Куба - любовь моя! - Оксана Пашина, Кира Тверская, Екатерина Канакова - Своими глазами - 2016-11-30
30.11.2016
Куба - любовь моя! - Оксана Пашина, Кира Тверская, Екатерина Канакова - Своими глазами - 2016-11-30
Скачать
А.Нарышкин
―
Это программа «Своими глазами», меня зовут Алексей Нарышкин и сегодня с моими коллегами, умными, красивыми дамами, Кирой Тверской. Оксаной Пашиной и Екатериной Канаковой, все журналисты. Интересный у нас состав и тема не вполне тривиальная – «Куба – любовь моя», будем говорить о Кубе, понятно, в связи с чем. В Фейсбуке я вижу много различных оценок по поводу Кубы, люди делятся своими впечатлениями, но в основном это оценки туристические. Люди расходятся в оценках. И как раз с моими коллегами, которые были на Кубе, я хочу выяснить, что на Кубе происходит, как Куба выглядит, в каком состоянии находится, потому что сам на Кубе не был, билеты дорогие, - скажу честно. Нет, на самом деле мне в голову никогда не приходило туда отправиться, может быть, я и мог бы скопить. Скажите, для начала, как вы на Кубе оказались, с какими целями.
К.Тверская
―
А кто где был?
Е.Канакова
―
Я была на Варадеро, конечно же, это первое туристическое место, где океан, берег, поэтому все отправляются сначала туда. Конечно же, Гавана, столица. Тринидад и Сантьяго-де-Куба, второй по величине город.
А.Нарышкин
―
Но вы были как туристы?
К.Тверская
―
Нет. Я была совершенно не как турист, у меня вообще история нетипичная - я там была в 2013 году на корабле, который был первым американским кораблем вообще, который туда пустили за 9 лет.
А.Нарышкин
―
Не пускали Кубинцы, или американцы?
К.Тверская
―
Не пускали ни Кубинцы, ни американцы. То есть, из-за торгового эмбарго туда вообще нельзя было входить американским суднам и мы были образовательным проектом, нам выбили этот визит на три дня под образовательный проект под названием «Семестр на море».
А.Нарышкин
―
Страшно было плыть, тем более первым кораблем – непонятно, что вас там ждет, может быть, какие-нибудь ракетные установки?
К.Тверская
―
Страшно было плыть в Гану, а на Кубу вообще не было страшно. На Кубе было абсолютно интересно, единственное, мне было очень неприятно, что меня, как и настоящих американцев, заставили заплатить за специальную визу, - ну, что поделаешь.
А.Нарышкин
―
Дорогая?
К.Тверская
―
Там 30 долларов надо было заплатить. Я помню, что там есть какой-то сбор, который платишь на выезде – кто-нибудь из вас сталкивался?
Е.Канакова
―
Нет.
К.Тверская
―
Значит, я придумала.
А.Нарышкин
―
Принцип «вход один, выход два»?О.: Он был, но его отменили. Сейчас все происходит свободно, весело и прекрасно. Ни за въезд, ни за выезд платить не надо.
А.Нарышкин
―
Оксана, поскольку ты старше нас…
О.Пашина
―
Вот спасибо-то.
А.Нарышкин
―
Хорошо, более опытный человек.
О.Пашина
―
Скажи просто – умнее.
А.Нарышкин
―
Все же человек, который застал СССР в адекватном возрасте, мне, когда рухнул СССР, было всего три года. Правда ли, что Куба это такой законсервированный СССР?
О.Пашина
―
Нет, неправда.
А.Нарышкин
―
Если убрать пальмы и все это?
О.Пашина
―
Неправда и непохоже. Во-первых, хочу сказать, что я была как турист, но нетипичный турист, потому что я не ездила на экскурсии. Мы приехали ан Варадеро, бросили вещи, взяли машину и дальше ездили на машине туда, куда нам хотелось. Из известных туристических мест – Гавана, Санта-Клара, а когда ты едешь по дорогам, ты останавливаешься в деревнях, бог знает, где, и видишь всю эту жизнь так, как видит ее обычный человек, а не то, что показывают туристам, когда привозят на автобусах. Не похожа. Я понимаю, что многие туристы туда едут до сих пор, желая увидеть заповедник СССР. Но скорее это похоже на перестроечные времена, на 90-е гг., скорее, ближе к концу 90-х, но без криминального разгула – там не страшно. Мне лично в 90-х в России было страшно, а там нет.
А.Нарышкин
―
А криминала там нет?
К.Тверская
―
Нет.
О.Пашина
―
Там в той же Гаване есть районы, куда действительно лучше не ходить, тем более, не ходить вечером, тем более, не ходить туристу – это так. Но думаю, что такие места есть в любых городах. В целом там более чем безопасно.
А.Нарышкин
―
Понятно. На Кубе уже безопасно – зафиксируем.
К.Тверская
―
На Кубе и было безопасно. Но нам показалось, что не вполне безопасно, потому что когда мы ночью гуляли по Гаване, а мы были в основном в Гаване, мы пошли погулять по улицам, а большинство улиц там были не подсвечены, на дорогах были зверские ямы и когда мы пару раз чуть не улетели в эти ямы, было немножко стремно, но это единственно. То есть, ты не боишься, что на тебя маньяк из подворотни нападет, а боишься, что на тебя свалится какой-нибудь камень из полуразрушенных зданий. Потому что Гавана – это действительно такой потрясающий город с колониальной архитектурой, но он разваливается по частям как Сальвадор в Бразилии.
О.Пашина
―
Надо сказать, что это только центр Гаваны.
К.Тверская
―
Да, исторический центр.
О.Пашина
―
Хочу опять выступить адвокатом, может быть, Кубинских властей.
А.Нарышкин
―
Адвокат Кастро.
О.Пашина
―
Да, адвокат дьявола. Просто ради объективности надо сказать, - мне это рассказывали местные. Дело в том, что этот исторический центр находится под охраной ЮНЕСКО, они выделяют деньги на реставрацию. Но загвоздка заключается в том, что в этих старинных зданиях живут люди. И для того, чтобы начать ремонт, реставрацию, этих людей нужно переселить. Этим людям предлагают квартиры далеко, как у нас в Митино или Марьино, а они в основном пожилые и не хотят уезжать. Взять их за шкирку, выкинуть и сделать все красиво, местные власти почему-то не хотят.
К.Тверская
―
Я вспомнила прекрасную сцену - в первый день нас повезли в университет Гаваны, чтобы промывать нам мозги Кубинской пропагандой – это вообще была отдельная историю. По пути мы проходили мимо одного из этих домов, они там все низкоэтажные.
О.Пашина
―
Да, 3-4 этажа.
К.Тверская
―
И первое, что я увидела – крыша 3-этажного дома, из какого-то окна свешивается очаровательная бабулечка, с диким интересом на нас, студентов, смотрит. А на крыше стоит пожилой мужчина и вычесывает кота. От кота летит пух во все стороны, шерсть, плавно спускается с крыши дома. А он стоит в одних трениках, майке и вычесывает кота.
О.Пашина
―
Животных там очень любят. Практически в каждой семье они есть. В деревнях собак во дворах штук 5 - это нормальное явление. Причем, там есть такие низкие веранды, крыши, собаки обожают сидеть на крышах, смотреть, кто едет по деревне, и облаивать редких проезжающих. А в Гаване другие предпочтение – там маленькие породы в основном типа такс. Конечно, они все метисы, но маленькие таксы, чихуахуа, - что-то такое. И из каждого подъезда, двери, на тебя смотрят собачьи морды, и их там не по одной. То есть. Собак много и их много.
Е.Канакова
―
Где я была, я не знаю, потому что не встретила ни одного животного. Видела одного кота на табачной фабрике. Конечно же, как турист, меня повезли сразу на табачную фабрику, где делают сигары. Зрелище, конечно, потрясающее - клубы дыма. Фабрика называется «Партогас» и Кубинцы, которые там работают, зарабатывают больше всех. Если ты там работаешь, ты считаешься обеспеченным человеком.Но мне запомнилась там картина - что есть один человек, дегустатор сигар. Который сидит в отдельной комнате.
А.Нарышкин
―
Представляю себе бедного зеленого человека вечно в дыму.
Е.Канакова
―
Нет, он выглядит вполне счастливым, потому что ему платят деньги за то, что он курит целый день. Все туристы ему завидовали – ты сидишь, куришь. А тебе за это платят деньги.
А.Нарышкин
―
Есть ли на Кубе культ Фиделя Кастро?
Е.Канакова
―
Скорее Че Гевары.
К.Тверская
―
Кастро там любят и уважают, но Че это святое, это символ.
А.Нарышкин
―
В чем это выражается?
К.Тверская
―
Его портреты на стенах, зданиях, у людей в квартирах, на футболках.
О.Пашина
―
Граффити на стенах.
Е.Канакова
―
У него есть огромный музей, я там побывала – там находится его прах.
А.Нарышкин
―
В Гаване?
О.Пашина
―
Нет, в Санта-Кларе. Правда, сейчас он закрыт на ремонт.
Е.Канакова
―
Когда я там была, он был открыт. Там его прах и личные вещи. Вещи предоставлены его женой, она еще жива и дети живы. Они работают обычными врачами в Гаване. И действительно эти вещи поражают – когда тебе предоставляют его личные письма. Там нельзя фотографировать никак, даже заплатив деньги.
А.Нарышкин
―
Вообще нельзя?
Е.Канакова
―
Вообще. Там стоит абсолютная тишина, там все молчат. Такого культа уважения я не видела нигде.
А.Нарышкин
―
Че Гевара – божество?
Е.Канакова
―
Божество. И там стоит постамент возле музея, где последнее письмо Че Гевары Фиделю. На испанском, конечно.
О.Пашина
―
« Я устал, я ухожу делать революцию в Боливии».
Е.Канакова
―
Да, это гравировка на постаменте, и этому все действительно поклоняются.
О.Пашина
―
Хочу заметить, что Фиделя любят и уважают, но не совсем. Ну, может быть. Это у меня сложилось такое впечатление из общения с людьми. А люди, кстати, старшее поколение говорят вполне по-русски.
Е.Канакова
―
Да, очень хорошо.
О.Пашина
―
Молодое поколение по-английски.
А.Нарышкин
―
По-русски говорят, потому что ездили учиться?
К.Тверская
―
У них там в школах преподавали язык. И они ездили учиться. На маркете людей, которые продают то, что делают своими руками, я встретилась с мужиком, который продавал картины своего родственника – он учился в Баку, дико был рад поговорить по-русски, подарил мне картину без всяких денег, его коллега кормил меня мандаринами – там они русских очень любят. К американцам относятся скорее с любопытством и рассматривают их как источник денег, скорее.
О.Пашина
―
А русским от души радуются. Но я начала про Кастро. Не могу сказать, что отношение критическое, но культа личности нет – нет ни портретов, ни плакатов. Более того, магнитики с Кастро не продаются на каждом шагу. С Че Гевара – все, что угодно – майки, магнитики, но с Фиделем нет. Я с большим трудом, объехав приличный кусок страны, нашла два сувенира.
А.Нарышкин
―
Ну, может сейчас появятся, в связи со смертью?
О.Пашина
―
Может быть.
К.Тверская
―
В лекционном холле университета Гаваны висит огромный портрет Фиделя. Видимо, партии власти продвигается больше в учебных заведениях и университетах.
О.Пашина
―
Во всяком случае, на школьных зданиях Хосе Марти, Камилла Фуэгос, о которой мы вообще мало знаем, Че Гевара, а Кастро в школах нет, я не видела. И в разговорах .В частности, они считают – бытует такое мнение, что Кастро выслал Че Гевара из страны. То есть, не просто Че Гевара сам по себе решил расширить свою революционную деятельность, а таким образом Кастро устранил конкурента.
А.Нарышкин
―
Правда, что на Кубе одновременно две денежных единицах?
Е.Канакова
―
Куки и песо.
А.Нарышкин
―
А зачем?
Е.Канакова
―
Для туристов и для своих.
К.Тверская
―
Это как в СССР – была основная валюта, доступная всем смертным - песо. А один кук - иностранная валюта. Один кук равен одному доллару по американскому курсу, что странно мне показалось. Один кук – это 25 песо.
А.Нарышкин
―
А зачем это?
К.Тверская
―
Туристам доступны всякие эксклюзивные фишечки и привилегии, которые недоступны местным. То есть, например, хорошо пожрать в ресторане местный не может себе позволить.
О.Пашина
―
Почему не может? Там цены везде во всех ресторанах и кафе указаны в двух денежных единицах. Ты можешь расплачиваться и так, и так. Ты заходишь и выбираешь.
А.Нарышкин
―
Только за песо тебе в собачьей миске?
О.Пашина
―
Ну, нет. В магазинах то же самое.
К.Тверская
―
Ну, мне не повезло. Там были отдельные магазины.
А.Нарышкин
―
Подождите. Оксана была месяц назад. А ты?
К.Тверская
―
Я была в Гаване в 2013 году.
А.Нарышкин
―
У тебя устаревшая информация.
О.Пашина
―
Нет, в Гаване нет отдельных магазинов. Там достаточно лаконичный набор товаров, но самое необходимое там есть.
А.Нарышкин
―
Я читал про очереди.
Е.Канакова
―
Нет, их нет.
К.Тверская
―
Я зашла в магазин – хотела мороженого, я днем сбежала от пропагандистов и нигде не могла найти. Зашла в магазин продуктовый – это такие деревянные полки, прибитые по периметру, за деревянным же прилавком стоит мужик, перед ним на прилавке разлинованная книга. На прилавке кофе, сахар, яйца, мука и ничего больше. Не было, естественно, никакого мороженого. Я пытаюсь у него спросить, он мне тыкает на книгу – ты по карточкам должна покупать еду в этом магазине. То есть если ты местный, ты приходишь и по карточкам покупаешь на определённую сумму продукты. Если ты турист или богатый местный, которые работают с туристами и приныкивают себе куки, с которыми не должен иметь дело. Куки должны быть только у тех, у кого есть официальное разрешение на работу с иностранцами – таксисты, отельеров, рестораторов.Я пошла искать магазин с мороженым, нашла, это оказался именно магазин для туристов. Там было тоже мало всего, кроме нескольких иностранных брендов шампуня, стирального порошка, мороженого, совершенно невкусного. Оно стоило каких-=то диких денег - чуть ли не 5 долларов.
О.Пашина
―
А я мороженое встречала на каждом шагу, хотя оно не очень вкусное, это правда.
А.Нарышкин
―
А цены на продукты?
К.Тверская
―
Мне они показались адекватными, как для туриста. А для них это что-то заоблачное. Судя по тому, как люди пытаются зарабатывать абсолютно на всем, делая сувенирную продукцию абсолютно из всего.
А.Нарышкин
―
Например?
К.Тверская
―
Из ложек, вилок делают фигурки и продают их на рынке. Людям действительно не хватает денег.
О.Пашина
―
Только хочу заметить – из антикварных серебряных ложек.
К.Тверская
―
Может быть.
О.Пашина
―
Похищенных, может быть, из каких-то старых вилл или отелей. Я притащила.
К.Тверская
―
Нам говорили перед отъездом – можете взять маленькие подарочки, что можете дарить местным – карандаши, ручки, стиральный порошок, извините, прокладки женские.
О.Пашина
―
О, Господи. Стирального порошка там завались. Прокладок, контрацептивов - навалом, выбирай.
К.Тверская
―
Так было три года назад.
А.Нарышкин
―
Какую вы разную Кубу видели.
К.Тверская
―
Когда я там была, там не провели вайфай на набережной Гаваны.
О.Пашина
―
Вайфай есть в отелях, а больше нигде.
К.Тверская
―
По карточкам.
Е.Канакова
―
Поминутным.
А.Нарышкин
―
Доллары там принимают?
О.Пашина
―
Нет, нужно менять.
К.Тверская
―
Берешь доллары и меняешь их в обменниках на куки.
А.Нарышкин
―
карточки выдают?
О.Пашина
―
Везде, где есть отделения банков, на улицах банкоматы стоят – пожалуйста.
К.Тверская
―
В магазинах принимают только наличные. На рынках, в магазинах.
О.Пашина
―
Да, но там банкоматы и банки на каждом шагу, все работает.
А.Нарышкин
―
Виталий вас спрашивает - Кубинки действительно красивые?
Е.Канакова
―
Не все. Но я встречала несколько Кубинок прекрасных, которые выглядывали с балконов - просто как на рекламных фотографиях. Такие есть действительно.
К.Тверская
―
Я видела интересные типажи более старшего поколения, там женщины за 40 настолько гордятся своей внешностью, им неважно, какая у них фигура – они сидят с сигарами, легко, но изящно одеты, с чувством собственного достоинства и ощущением своей привлекательности.
О.Пашина
―
И так же выглядят женщины под 70.
К.Тверская
―
И курят толстенные сигары.
О.Пашина
―
И носят джинсовые или белые брючки выше колен, маечки.
Е.Канакова
―
Если хотите посмотреть на Кубинских женщин. Сходите на шоу «Тропикана», которое там с 1969 года стартовало и до сих пор идет. Это просто потрясающе.
А.Нарышкин
―
А Кубинцы?
К.Тверская
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Страшные?
О.Пашина
―
Дело вкуса.
К.Тверская
―
Кстати, там очень много канадцев. Канада это первая страна по количеству туристов. Их там огромное количество. Русских в разы меньше, чем канадцев.
А.Нарышкин
―
Следят ли за иностранцами, - спрашивает слушатель.
О.Пашина
―
Ну, кто там следит, вы что?
К.Тверская
―
За обычными туристами? Кому они нужны. А вот за нами следили зверски. Потому что мы были с американского вражеского корабля, который туда приехал по образовательной программе на три дня. Мы вообще не должны были выходить из университета Гаваны, а все свободное время мы должны были ездить на их экскурсии от университета. Правда, я оттуда сбегала, ставила Кубинцев в тупик ответами, что я не хочу, разворачивалась и уходила. Сбегала с лекций, просто демонстративно вставала и уходила, потому что слушать было невозможно. В общем, развлекалась, как могла.Показывать нам город должны были типа студенты - студенты, которые на самом деле люди, состоящие в партии, и они водили нас по Кубе. Таких я тоже избегала, но в целом это было довольно любопытно, потому что они пытались впаривать какие-то вещи, которые мне, как человеку, выросшему в России, были совершенно очевидны. То есть, это была такая прозрачная и милая пропаганда, что было просто смешно.
Например, у них была такая технология - когда я задавала вопрос, как выйти на берег, чтобы искупаться, - «у вас нет на это времени». Они очень неуклюже уходили от таких вопросов.
О.Пашина
―
В общем, купи билет и слетай сама.
Е.Канакова
―
А я хочу сказать про ром. Нельзя говорить о Кубе и ничего не сказать про ром, о самом главном.
К.Тверская
―
Ром чудесный
Е.Канакова
―
«Гавана-клаб», который продаётся и здесь, и там, считается самым плохим ромом. Если вы поедете на Кубу, пейте Сантьяго-де Куба.
О.Пашина
―
Поддерживаю.
Е.Канакова
―
И ром «Легендарио» - это просто потрясающе, лучший ром, когда я когда-либо пробовала.
О.Пашина
―
А я сломаю шаблон и скажу, что там в деревенских магазинах типа сельпо продается водка «Самарская».
А.Нарышкин
―
Собственного производства?
О.Пашина
―
Нет, российская, наша. Я вообще-то не специалист по водке, но не видела у нас такого. А там стоит такая водка. Стоит дешевле, чем ром.
К.Тверская
―
Ром там действительно фантастический. У нас практически невозможно пить дайкири, а на Кубе тебе выдают божественный дайкири.
А.Нарышкин
―
И ты счастлив. Прервемся.
О.Пашина
―
И покурим.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Говорим о Кубе. Вадим из Торонто: «В первую поездку на Кубу у моей жены случилась депрессия от увиденной нищеты, в которой живут простые Кубинцы. Но поражает поразительная открытость и доброжелательность Кубинцев - они постоянно улыбаются». Расскажите про Кубинцев. Готовы ли Кубинцы критиковать власть? Вообще, говорили ли вы с ними об этом?
О.Пашина
―
Вообще они пишут на заборах.
А.Нарышкин
―
Что?
О.Пашина
―
Критику. Пишут всякое, недовольны. В разговоре - думаю, что потому что с иностранцами – достаточно сдержаны, но критикуют. Я тебе уже рассказывала версию про Кастро и Че. Но в целом у них достаточно легкое отношение к жизни. Они не очень любят работать и не убиваются на работе. Любят поговорить. И на работе любят поговорить, и без работы любят поговорить. И не убиваются по поводу этого – как работаем, так и живем. И это не исполнено трагизма.
Е.Канакова
―
Я разговаривала с некоторыми Кубинцами.
А.Нарышкин
―
Разговаривала на английском?
Е.Канакова
―
на английском. И по-русски они тоже вполне способны понять вопрос. Я спросила, как вы тут живете, потому что когда увидела всю эту нищету, спросила - нам, туристам, понятно, ничего не нужно – солнце, океан. А как вы тут живете? Они отвечали – мы горды тем, что независимы от США. У нас есть ром, сигары, машины.
А.Нарышкин
―
И что еще нужно для хорошей жизни.
Е.Канакова
―
У нас есть ваши машины, - так мне сказали, - и больше нам ничего не надо.
А.Нарышкин
―
Русские машины?
О.Пашина
―
На русских они обижены, обида есть Они хорошо относятся к конкретному человеку, ко мне, к тебе, но в целом они считают, что их предали, бросили и не очень красиво с ними поступили. Есть такой подтекст.
А.Нарышкин
―
А США прямо враг-враг?
Е.Канакова
―
Нет.
К.Тверская
―
Не то, чтобы "враг-враг», они абсолютно нейтрально к этому относятся, то есть, им все равно - есть США – о,кей.
О.Пашина
―
тем более что у многих родственники в Майами.
А.Нарышкин
―
А к тем, кто отправился для поиска лучшей жизни в США не относятся как к предателям?
Е.Канакова
―
Во-первых, это очень тяжело – отправиться в США в поисках новой жизни.
А.Нарышкин
―
Почему? Я читал, что там нет ограничений.
К.Тверская
―
В плане переплыва?
А.Нарышкин
―
Ну, можно улететь. Другой вопрос, как скопить деньги на билет.
К.Тверская
―
Во-первых, ни фига ты так просто не улетишь тебе на выезд из страны нужно разрешение.
О.Пашина
―
Это правда.
Е.Канакова
―
А разрешение еще попробуй, получи.
К.Тверская
―
То есть чтобы вообще куда-то поехать ты должен пройти полностью партийную проверку на надежность – абсолютно как в СССР. Ни в какую Мексику, Европу, а тем более, в США так просто не улетишь, даже в Россию. И если раньше люди ездили учиться в СССР, сейчас это гораздо сложнее. Я встретила там двух Кубинцев, которые выезжали - один художник, у него дом в Испании, он довольно обеспеченный. Он рисует и мотается, судя по всему, он сделал себе визу на выезд как распространитель Кубинского искусства, - я так подозреваю. Второй довольно любопытный персонаж, это режиссёр, который при этом довольно открытый гей, а поскольку на Кубе это очень сильно подавляется и не приветствуется, то в принципе, ему должно быть сложно с этим делом, но он ездил везде - учился в Штатах, - уж не знаю, что ему пришлось сделать, чтобы это сделать. Но при этом он ходил с айфоном там, что очень редко встречается на Кубе. Вообще мобильных телефонов у людей три года назад практически не было.
А.Нарышкин
―
А сейчас идет постепенная либерализация?
К.Тверская
―
не знаю, Оксана их теперь видела?
Е.Канакова
―
У меня было с собой два телефона, один из них сломался, и я его подарила Кубинцу. Он был счастлив. Это был не айфон, а обычный, простой телефон, который тут стоит три копейки. Он был невероятно счастлив, считал, что получил божественный подарок. И на вопрос, почему вы не уезжаете. Все говорят: а как уехать? Это не так просто. Если бы можно было просто уехать, нас бы давно здесь не было.
О.Пашина
―
Телефоны есть на самом деле, но конечно, это простейшие модели. Там достаточно дорогая мобильная связь, поэтому это просто непрактично и неоправданно. У таксистов есть телефоны. У тех, кто работает с иностранцами. Но зато молодежь не сидит, уткнувшись в гаджеты, а общаются между собой. Общаются, обнимаются, целуются, разговаривают, прекрасно себя чувствуют.
А.Нарышкин
―
Правда ли, что Кубинцы ленивые и не любят работать, - вопрос от Лены и Тани, чем они заняты весь день?
О.Пашина
―
Разговорами.
Е.Канакова
―
Они ленивые, но питаться, на что-то жить нужно. И они вынуждены работать. Если бы не эта нужда, они абсолютно ничего бы не делали.
К.Тверская
―
При этом я не заметила, чтобы у них было какое-то неприятие работы. Просто они ее совсем по-другому воспринимают. Например, в скандинавских странах у людей совершенно четкое разграничение между работой и жизнью, там тоже работать не любят на самом деле. А на Кубе абсолютно четко понимают, что не надо перенапрягаться, - зачем тратить нервы? Вот зашел хороший клиент – я с ним поговорю полтора часика, может, он что купит, а и не купит, и ладно – хорошо провели время с интересным человеком, познакомились. Вот как-то так.
А.Нарышкин
―
несколько сообщений по поводу девушек легкого поведения. Даже советуют, как правильно обращаться
Е.Канакова
―
Это прекрасно.
О.Пашина
―
Я тоже по этому поводу могу сказать.
А.Нарышкин
―
Их действительно много?
Е.Канакова
―
Полно.
О.Пашина
―
Нет, практически нет нигде.
Е.Канакова
―
Их море. Я шла с товарищем по Гаване и один мужчина предложим ему свою жену. Это называется мало?
О.Пашина
―
Тебе очень повезло. Мы в Гаване провели достаточно много времени, гуляли в основном по ночам и по центральным районам, где, казалось бы, они должно быть на каждом шагу. И мы видели только одну улицу, видимо, это специфическое место – там ночной клуб.
Е.Канакова
―
Улица Красных фонарей.
О.Пашина
―
Нет, там нет такой улицы. Это был ночной клуб, и они стояли на выходе. Но вели себя достаточно - ну, как вообще Кубинцы относятся к работе, - если попадется хороший клиент. За руки тебя никто не хватает, никто никуда не тянет – нет там навязчивого сервиса. И Варадеро – казалось бы, это курортный регион и там должен быть спрос, а значит и предложение. Но на улицах там этого нет вообще. То есть, есть какие-то места – рестораны, ночные клубы, - там можно найти.
Е.Канакова
―
У меня есть любимое место на Варадеро, потрясающее.
О.Пашина
―
Потом ты мне расскажешь.
А.Нарышкин
―
Довольно много слушателей, видимо, были на Кубе, - очень много полезных советов дают. Спрашивают, сталкивались с Кубинской медициной?
О.Пашина
―
Бог миловал.
К.Тверская
―
не сталкивалась, но много наслышана. Но они этим делом очень гордятся. Недавно я читала довольно интересные материалы, этому посвящённые. Они придумали лекарство, которое помогают людям, прооперированным от рака желудка – вакцина помогает избежать рецидивов. И американцы реально приезжали на Кубу и закупали чемоданами эту вакцину нелегально. Причем, эта вакцина способна сокращать имеющиеся опухоли, небольшие и помогает совестно с прочими средствами. А в другом материале было, что у них очень высокий уровень выявления болезни.
А.Нарышкин
―
Диагностика.
К.Тверская
―
То есть, превентивная медицина очень сильно развита. И меня еще что удивило – в 2015 г. Куба была признана официально первой страной, которая полностью пресекла передачу ВИЧ-инфекции от матери к ребенку.
О.Пашина
―
Могу рассказать про Кубинские аптеки подробно, - мне нужна была жидкость для контактных линз. И скажу туристам – если вы туда едете, берите с собой лекарства, которые вам нужны. Потому что местные жители получают по рецептам врача лекарства и все, что тебе нужно, ты получишь. Но просто зайти с улицы в аптеку это удручающее впечатление – продаются вата, йод, зеленка, клизма, бинты, контрацептивы, аспирин, парацетамол, уголь. Специфические лекарства купить нельзя, но по рецепту все это есть.И еще мне понравлюсь такая история – во-первых, да, высокий уровень медицины и она действительно бесплатная и бесплатная стоматология, что для людей, конечно, важно.
Е.Канакова
―
А про лекарства, которые дают местным – на самом деле говорят, что если тебе нужно лекарство, ты платишь врачу и тебе выписывают все лекарства.
О.Пашина
―
Может быть.
А.Нарышкин
―
Это взятка?
Е.Канакова
―
Взятка, но все, что тебе нужно, ты получаешь.
А.Нарышкин
―
Были ли вы в крокодильем питомнике - Слава из Петербурга спрашивает.
Е.Канакова
―
нет.
А.Нарышкин
―
И в музее Хемингуэя?
Е.Канакова
―
Я была.
К.Тверская
―
Там прекрасно. Ты была под Гаваной, где его дом?
Е.Канакова
―
Да.
К.Тверская
―
Это просто что-то. Он держал кучу собак, сейчас потомки этих собак там прекрасно живут. Там феерически красивый дом, полный света.
Е.Канакова
―
Но внутри там ходить нельзя, можно смотреть через окна, что там внутри.
К.Тверская
―
У него там гигантский бассейн, где он устраивал морские битвы, там могилы его собак, рядом с бассейном. Там стоит его знаменитая лодка, «Пилар», двухэтажная башня, в которой он писал, стоя за своим столиком.
Е.Канакова
―
Специальное помещение, где хранились принадлежности для рыбалки и охоты. Огромная коллекция книг. Много трофеев после охоты.
К.Тверская
―
Головы косуль, антилоп. Это распространённая экскурсия – тебя возят по местам Хемингуэя вокруг Гаваны. Первая деревенька там, где он писал «Старик и море».
А.Нарышкин
―
От Дмитрия Мезенцева логичный вопрос – есть ли культ Хемингуэя?
Е.Канакова
―
Нет, культа нет.
К.Тверская
―
Но в центре Гаваны есть кафе, называется «Флоридита» - это знаменитый бар, где было изобретено дайкири, - вопреки легенде, не Хемингуэй его изобрёл, он его просто популяризировал, но благодаря ему напиток попал в Европу. Америку и дальше.
А.Нарышкин
―
Слушатель пишет про Кубинца, живущего в России: «пашет лучше русских».
О.Пашина
―
Кубинцы любят работать на Кубе. Тут еще такой момент - те самые карточки, по которым они покупают, - это значит, что тебе гарантирован некий минимум. Ты можешь работать больше и зарабатывать что-то, а можешь этого не делать. И многим для жизни это вполне хватает. Это не формальный наш МРОТ, который ты получаешь, и который абсолютно не соответствует прожиточному минимума. Там на это можно жить. И люди выбирают каждый для себя, нужно ли напрягаться. Он знает, что получит штаны, рис. колбасу, мясо, половую тряпку, порошок.
А.Нарышкин
―
А мясо по карточкам выдается?
Е.Канакова
―
Ужасное.
О.Пашина
―
Я бы сказала, что колбаса ужасная.
Е.Канакова
―
Все мясо ужасное.
А.Нарышкин
―
Говядина?
Е.Канакова
―
Все, какое бы ни давали. Все ужасное. В отеле давали много мяса, и все оно ужасно.
А.Нарышкин
―
Может, они готовят ужасно?
Е.Канакова
―
Оно само по себе странное. Морепродукты гораздо лучше, чем мясо. Поэтому все упор делают на рыбу.
К.Тверская
―
все жалуются на качество мяса и на его доступность. Мясо дорогое и по карточкам ты много не получишь. Даже курицу трудно получать. Но там много яиц.
О.Пашина
―
Но это сезонный товар. Куры там своеобразные, они несутся в определенный сезон. Но есть у них трудный период и они не несутся, и даже по карточкам ты яйца не получишь.
А.Нарышкин
―
А какое там национальное блюдо?
О.Пашина
―
Рис и черные бобы.
Е.Канакова
―
Ничего специфического нет.
А.Нарышкин
―
Сами Кубинцы как выглядят, как одеты? В рванье, толстые, худые?
Е.Канакова
―
Они очень аккуратны в плане одежды, по одежде нельзя понять, беден человек или богат. Они все ровненько одеты.
О.Пашина
―
Там такой климат. Что тебе нужно? Шорты и майка.
А.Нарышкин
―
Правильно ли понял Игорь, что Кубинцы «на все забили»?
Е.Канакова
―
Не на все. Есть какие-то цели. Очень много людей работают на табачных фабриках, и даже многие стараются переработать, потому что там оплата сдельная – чем больше работаешь, тем больше платят.
К.Тверская
―
Но протестов на улице против чего-либо не увидишь. Американцы перед поездкой связались с какими-то писателями-диссидентами на Кубе. Они к ним приехали, и оказалось, что там писателей обложила полиция. Диссидентов арестовали, а к американцам старались даже не прикасаться - очень аккуратно и х оттуда вывезли.
О.Пашина
―
Еще раз хочу сказать, что у меня сложилось впечатление, что у них время нашей перестройки 90-х гг., но она какая-то более веселая. Абсолютно очень похожие магазины, общая атмосфера – надежда на то, что сейчас все будет по-другому, с другой стороны мало и нечего жрать. Но у нас в те времена была какая-то безнадёжность, озлобленность какая-то, все было очень тяжко и страшно, высокая преступность. Там все легче. Перестройка-лайт.
Е.Канакова
―
Хочу сказать про автомобили.
А.Нарышкин
―
Да-да. Я правильно понимаю, что в рамках эмбарго Кубинцы не могут получать новые автомобили?
Е.Канакова
―
Не могут.
К.Тверская
―
Я видела кабриолет, созданный из трех «Запорожцев». Великолепное зрелище. Если у кого-то есть русские знакомые, они просят их привозить запчасти.
А.Нарышкин
―
Наши старые или наши новые?
Е.Канакова
―
Наши старые - «Запорожцы», «Жигули». Но все это тюнинговано. И конечно, первое требование к России - запчасти для автомобилей.
О.Пашина
―
Но напрокат ты уже можешь взять вполне современные модели «Пежо», «Шевроле», и корейские автомобили. На антикварной машине езда еще то удовольствие – мы привыкли к гидроусилителям, ко всем этим делам. А на это нужно иметь хорошую физическую подготовку.
А.Нарышкин
―
Какое отношение к современным соцсетям, мессенджерам на Кубе?
Е.Канакова
―
Никакое.
К.Тверская
―
Их нет. Три года назад на Кубе вообще не было интернета, доступного жителям. Только туристам, только с паролями и всякими правдами и неправдами. В университете Гаваны у студентов не было доступа к интернету вообще. Соцсети и мессенджеры – вот сейчас на побережье Гаваны бесплатный вайфай, - это приобретает уже какой-то смысл. Но основная часть страны все равно не имеет интернет-покрытия. В основном это просто мобильная связь.
Е.Канакова
―
А на всех фабриках, которые есть, работает радио.
О.Пашина
―
Это да. И не только на фабриках. Проходишь мимо домов - из открытых дверей слышно радио. Люди даже не столько смотрят телевизор. Сколько слушают радио.
А.Нарышкин
―
Это не потому, что телевизоров нет?
О.Пашина
―
Телевизоры есть. Но у них интересная программа – во-первых, там нет рекламы. Они показывают достаточно современные фильмы.
А.Нарышкин
―
Собственного производства?
О.Пашина
―
Нет, иностранного.
А.Нарышкин
―
Наши? Про панфиловцев?
О.Пашина
―
Нашего не видела. Они очень любят образовательные программы, когда долго рассуждают об исторических, философских проблемах. Это типа канала «Культура».
Е.Канакова
―
И конечно, музыкальные программы. Прекрасные каналы.
К.Тверская
―
Основной Кубинский танец - румба, если не ошибаюсь.
Е.Канакова
―
Нет, сальса.
О.Пашина
―
Девочки, не ссорьтесь.
Е.Канакова
―
Мне на фабрике сказали, что те люди, которые слушают радио, считаются самыми образованными, потому что много образовательных проектов на радио. Поэтому рабочие фабрик самые образованные.
А.Нарышкин
―
Можно и в школу не ходить. А новости кто-нибудь из вас смотрел местные?
О.Пашина
―
Я смотрела.
А.Нарышкин
―
На чем акцент?
О.Пашина
―
Конечно, их больше всего интересует восстановление отношение со Штатами. Чуть-чуть про Европу, а России не существует вообще - во всяком случае, в тех выпусках, которые я смотрела. Но в основном их интересует свое.
А.Нарышкин
―
Там нет частных телекомпаний?
О.Пашина
―
Нет, там государственное телевидение.
А.Нарышкин
―
А в прессе что?А.: А в прессе – мне завернули сувенир в газетку, я развернула газетку и первое, что увидела – Медведев с кем-то встречался из Кубинских политиков. Случайный выстрел попал в цель.
А.Нарышкин
―
Вадим из Красного Села - сколько времени достаточно для обзорного ознакомления?
Е.Канакова
―
Два дня вполне.
К.Тверская
―
С Гаваной или с Кубой?
О.Пашина
―
Какое «два дня»?
Е.Канакова
―
Мне двух дней хватило.
О.Пашина
―
В Гаване неделю как минимум. И неделю по стране.
А.Нарышкин
―
И совет – лучше взять машину?
О.Пашина
―
Да, около 70 долларов стоит аренда приличной машины.
А.Нарышкин
―
Вдень? Дорого.
О.Пашина
―
Достаточно дорого. Раньше было дешевле, но цены выросли.
Е.Канакова
―
Я брала экскурсии на автобусе.
О.Пашина
―
А дороги прекрасные.
А.Нарышкин
―
Сколько в день нужно денег?
Е.Канакова
―
В день вообще можно не потратить ничего.
К.Тверская
―
Такое бывает. Ну, 10-20 долларов. В Гаване 6,50 стоит целое блюдо с напитком.
А.Нарышкин
―
Спасибо вам большое. Мы говорили сегодня про Кубу, делились впечатлениями от поездок на этот замечательный остров.