Крым не место для отдыха? - Илья Варламов - Своими глазами - 2016-07-13
А.Нарышкин
―
21 час и 5 минут в российской столице. Добрый вечер! Меня зовут Алексей Нарышкин. Программа "Своими глазами". Илья Варламов, журналист и архитектор сегодня наш гость. Илья, привет!
И.Варламов
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Говорим мы про Крым. Это уже добрая традиция. Год назад, правда, в другом составе тоже в этом эфире в среду, в 21 час говорили про Крым туристический, но не с Ильей. Вот в этот раз – с Ильей. Тем более, Илья досконально изучил, как устроен туристический бизнес, и все там как-то совсем плохо. Илья, расскажи, где ты был, все ли ты успел посмотреть?
И.Варламов
―
Самое интересное, судя по рейтингу моих материалов, которые я выпускаю после посещения Крыма, это гораздо популярнее, чем я съездил в Туркменистан, самую закрытую страну мира на сегодняшний день.
А.Нарышкин
―
Ну а кто ж туда поедет?
И.Варламов
―
Да, такое впечатление, что в Крым никто не ездит, и тут ажиотаж, который вызывает обсуждение Крыма и среди украинских читателей и среди российских читателей – это, конечно, феноменальная история, потому что ни один мой репортаж за последнее время не обсуждали так горячо и не было таких рейтингов, какие есть сейчас после поездки в Крым.
А.Нарышкин
―
Часть материалов на сайте "Эхо Москвы" можно найти. Все материалы можно найти на varlamov.ru. И, действительно, украинские СМИ – я перед эфиром смотрел – тоже перепечатывали твой обзор.
И.Варламов
―
Да, значит, смотрите, в Крым легко попасть как с украинской стороны, так и с российской стороны. Никаких проблем нет.
А.Нарышкин
―
Как подпадал ты?
И.Варламов
―
Я попал на самолете. До сих пор есть даже субсидированные эти тарифы у «Аэрофлота».
А.Нарышкин
―
А дорого?
И.Варламов
―
Есть какое-то количество билетов, которое субсидируется до сих пор государством. Это стоит порядка 7,5 тысяч рублей в обе стороны, туда и обратно.
А.Нарышкин
―
Вот сейчас прямо летом?
И.Варламов
―
Да. Можно взять билеты «Аэрофлота», 7,5 тысяч и это субсидируется государством. Это нужно брать сильно заранее, потому что их обычно нет. И если вы не успели взять, то стоимость билетов начинается от 12 тысяч. Это коммерческая стоимость, и если подбирать удобного время, то будет тысяч 16 туда и обратно. Это, в принципе, обычная цена на популярное направление, куда лететь 3 часа по России. Рейсов очень много, и первое, что удивляет туристов, что стоят большие самолеты. То есть я туда летел на «Боинге», который широкофюзеляжный, где 3-5-3 эти кресла…
А.Нарышкин
―
Тесно тебе было, я так понял.
И.Варламов
―
Нет, мне было не тесно. Просто летит там 300 человек или сколько там помещается. А обратно мы летели на двухэтажном «Боинге», где второй этаж есть. И они все летают полные. Самолеты туда тоже прилетают каждые пять минут из всей России. То есть там прямо такой ажиотаж фиксируется.
А.Нарышкин
―
Сразу зафиксируем: россияне летят в Крым.
И.Варламов
―
Да.
А.Нарышкин
―
То есть направление популярное.
И.Варламов
―
Нет, это первое впечатление…
А.Нарышкин
―
Это обман.
И.Варламов
―
Да, когда ты прилетаешь… Ввиду того, что просто нет никаких других путей, все летают туда на самолете. И авиакомпании посылают самые большие самолеты туда.
А.Нарышкин
―
Моста-то пока нет, а паром? Люди ездили и очереди стояли.
И.Варламов
―
На пароме я не ездил, но я видел пробки, которые были с этого парома. И на пароме тоже люди туда едут. Но, сразу переходя к тому… самый интересный вопрос: есть ли туристы? И вообще, самые горячие споры разворачиваются, когда ты публикуешь какой-то репортаж, людям говоришь – все начинают смотреть на какие-то веб-камеры и сравнивать, а что было в прошлом году, а что было при Украине, а что при России, а что на одном пляже, что на другом пляже: есть ли турист?Значит, смотрите, туристов – вот я совершенно точно вам говорю, объехав все южное побережье, - туристов гораздо меньше, чем их было в прошлом году. Этот сезон, он для Крым провальный. Люди туда не приехали: пляжи пустые, рестораны пустые, гостиницы пустые. Любой человек сейчас, которые не верит в это, он может зайти на какой-нибудь сайт бронирования и увидеть, что все гостиницы… он может сейчас любую гостиницу сегодня забронировать на завтра. То есть не в Крыму сейчас такого отеля, который вы сейчас через интернет не забронируете на завтра.
А.Нарышкин
―
Ажиотажа нет.
И.Варламов
―
Нет там ресторана, в который вы не попадете на обед.
А.Нарышкин
―
Потому что ты пишешь материалы такие про нехороший Крым.
И.Варламов
―
Смотрите, я крымчанин – надо начать с этого – я, как крымчанин, агитирую всех в Крым не ехать. И единственная возможность сейчас для Крыма как-то спастись, переродиться и стать нормальным курортом вне зависимости от его статуса, как территории – это чтобы люди туда прекратили ехать.
А.Нарышкин
―
То есть один сезон Крым должен как-то проанализировать…
И.Варламов
―
Не один сезон. Смотрите, лучшее, что сейчас можно сделать для Крыма – это, чтобы туда люди перестали ехать. Тогда произойдет какое-то отрезвление крымчан, отрезвление людей, которые там есть, и они поймут, что нужно что-то менять. Потому что на сегодняшний день Крым, он неконкурентоспособен ни одному курорту мира. То есть нет такой категории людей ни в России, ни в мире, которые могли бы поехать в Крым отдыхать на сегодняшний момент. Он неконкурентоспособен ни с мировыми курортами, ни с Турцией, ни с Египтом, даже с Краснодарским краем. То есть, независимо от того, сколько у вас есть денег на отдых – 500 рублей в день на отдых, тысяча рублей, 10 тысяч рублей, 20 тысяч рублей – вы всегда найдете лучший вариант, и это будет вариант не в Крыму.
А.Нарышкин
―
То есть даже в России.
И.Варламов
―
Даже в России. У меня завтра будет материал. Я просто сравнивал отели. Там есть отель, бывший отель международной сети «Рэдиссон», который сейчас уже переименовался, ввиду того, что из-за санкция они оттуда ушли. Просто я приведу для сравнения. Этот отель – там стоит 16 тысяч за ночь. Это 4-звездочная гостиница, она в Алуште находится, стоит 16 тысяч рублей здесь а ночь с полным пансионом она стоит в Алуште. Такой же отель такой же сети, такого же качества в Шерман Шейхе, Египет он стоит 6 тысяч рублей. В Турции он стоит 8 тысяч рублей. В Карибском море, на каких-то островах с гораздо лучшими пляжами он стоит 7 тысяч рублей. Вернемся в Краснодарский край, в Сочи – он стоит 10 тысяч рублей.
А.Нарышкин
―
Казалось бы, Сочи.
И.Варламов
―
Да. В Крыму стоит 16. Черешня – просто, чтобы вы понимали – черешня крымская в Крыму стоит 400 рублей килограмм. Вы приходите на рынок купить черешни – вам говорят: «400 рублей»
А.Нарышкин
―
Мне кажется, у нас в Москве дешевле стоит.
И.Варламов
―
Я на Дорогомиловском рынке – самый дорогой рынок Москвы, кто не знает, куда приезжают чиновники на МР-х своих – там черешня стоит 300 рублей. Чебурек на пляже 100 рублей стоит. И при этом это полное отсутствие сервиса, полное отсутствие туристической инфраструктуры, всего остального. То есть в Крыму нет сервиса, в Крыму совершенно неадекватные цены. Когда вы приезжаете, таксист вам говорит: «Я вас за 10 тысяч довезу до Ялты».
А.Нарышкин
―
Это из Симферополя.
И.Варламов
―
Из Симферополя до Ялты – 100 километров. За 10 тысяч рублей вас довезут до Ялты. То есть, вы понимаете.
А.Нарышкин
―
А это крымчане наглые такие?
И.Варламов
―
Это крымчане, естественно, крымчане. Поэтому крымчанам нужно показать…
А.Нарышкин
―
Нет, я имею в виду, может быть, тяготы какие-то жизни их заставляют такие ценники вывешивать?
И.Варламов
―
Смотрите, законы капитализма в Крыму не действуют. Поэтому крымчанин, когда к нему приезжает меньше туристов… Я говорю с таксистом: «А почему у вас такие неадекватные цены?» Он говорит: «Вы знаете, а туристов мало, а мне нужно кредит платить, поэтому, если раньше я возил за 3 тысячи рублей, и мне было нормально, то теперь, когда мало туристов, я вожу за 10 тысяч рублей, потому что нет туристов, а кредит мне банк не понижал, ставку, я плачу то же самое. Поэтому я поднял в три раза цены, потому что вас мало».И ты себя чувствуешь заложником этой ситуации. Ты приходишь в ресторан и тебе говорят: «Вы знаете, у нас камбала стоит за 200 грамм 2 тысячи рублей в ресторане – черноморская кабала, которую они там вылавливают, они не везут ее с Фарерских островов, они не везут ее с Сахалина. Они ловят в этом море и продают ее тысячу рублей за 100 грамм. В каждом ресторане Крыма сегодня висит реклама крымских устриц у них. Они научились выращивать устрицы под Севастополем где-то, и они за одну устрицу они берут 450 рублей. Это в несколько раз дороже, чем во Франции устрицы продают.
А.Нарышкин
―
Я помню, на Даниловском рынке я видел, там устрицы есть – и то дешевле. Можно найти в Крыму ресторан с мишленовскими звездами?
И.Варламов
―
Крым на сегодняшний момент – это совершенно неадекватные цены, это полное отсутствие сервиса, это отсутствие туристической инфраструктуры, Поэтому спасти полуостров – я, как крымчанин, сейчас говорю – спасти Крым может только отсутствие там туристов. И нужно отрезвление этого народа, который там, отрезвление бизнесменов, которые там, чтобы они поняли, что нужно конкурировать, нужно конкурировать, даже если не с миром, не с Турцией, ни с Египтом, то нужно конкурировать как минимум с Краснодарским краем и российскими курортами. Потому что сейчас они совершенно неконкурентоспособны и загнать туда людей можно только из-под палки.
А.Нарышкин
―
Илья Варламов, журналист, фотограф и архитектор в программе "Своими глазами". Про отдых в Крыму: как это выглядит этим летом, есть ли там отдых, в каком это все состоянии.А по сравнению с прошлым годом, например, вся эта инфраструктура, она ухудшилась или просто самая главная твоя претензия – это цена?
И.Варламов
―
Ничего не меняется. Смотри, в Крыму есть две истории. Есть история, которая называется «федералы» - это пришлые люди с Большой земли. Есть там проект, например, Крымский мост…
А.Нарышкин
―
Артек.
И.Варламов
―
Артек, да. Есть какие-то федеральные проекты, которые под контролем у Путина, правительства, любимой партии и всех остальных. И ими занимаются, то есть мост строится…
А.Нарышкин
―
Энергомост, или как он там называется.
И.Варламов
―
Да, энергомост. Нити энергомоста кидаются, и с этим, действительно, все хорошо. То есть то, что занимаются федералы в Крыму – все хорошо. Все, что делают местные – не меняется вообще ничего. Как были набережные с каким-то диким самостроем, с какими-то пивнушками, какой-то непонятной музыкой, все застроено… Вот, например, я все свое детство отдыхал в Коктебеле. Каждый год по много недель, месяцев я отдыхал в Коктебеле. Я в Коктебеле знаю каждый камень. Я сейчас приехал в Коктебель – я его не узнал. То есть, если бы я не увидел силуэт Кара-Дага на горизонте, я бы никогда не пронял, что нахожусь в Коктебеле, потому что от того Коктебеля, который был в моем детстве и даже в 90-х годах не осталось вообще ничего. Всё застроено, набережные застроены…
А.Нарышкин
―
А они застроены, чем: типа палатки или…
И.Варламов
―
Это полная анархия, это полная Африка. То есть любой кусок земли крымчанами занимается под какие-то дискотеки, клубы, пивнушки, столовые, гостиницы, частный сектор… Частный сектор – это не тот частный сектор, который был в советское время, когда бабушка сдавала свой домик. Теперь частный сектор – это, когда на своих 6-ти сотках крымчанин строит 20-этажный такой вот дом небольшой и сдает там какие-то комнаты. Ну, и так далее.И Крым, он живет сезоном. Вся эта курортная деятельность настроена на то, чтобы в период сезона выжать как можно больше денег. Поэтому в период сезона, с июня по август не действуют никакие правила. И крымчанин, он руководствуется инстинктом. Есть такое понятие, которое мы выявили – есть вот «крымский гон». Есть гон у животных, когда в период спаривания они руководствуются инстинктами, и ты их не остановишь, когда осетр на нерест идет, когда олень идет. Так же и крымчанин: когда у крымчанина идет гон – сезон – его не остановит ничто. Он в аэропорту с тебя возьмет 10 тысяч рублей за такси и глазом не моргнет. Он застроит весь пляж. Он будет включать там музыку, дискотеку, хиты 90-х круглосуточно; он будет продавать тебе алкоголь в любом месте; он будет брать с тебя деньги за какие-то элементарные… То есть, к примеру, в Крыму нет бесплатных туалетов. То есть на любом пляже туалеты все платные. То есть, если где-то можно теоретически выжать хоть копеечку, они выжимают из тебя копеечку.
А.Нарышкин
―
Понятно, что лежаки, зонтики…
И.Варламов
―
Лежаки, туалеты платные, да.
А.Нарышкин
―
А какие-нибудь раздевалки, душ?
И.Варламов
―
Раздевалка – вот эти советские ржавые закуточки – они, души платные. Бесплатных душей нет, очень редко где есть. Практически они везде платные, а туалеты везде платные. И ты говоришь крымчанам: «Вы понимаете, что к вам ездит такой контингент, который 15 рублей за туалет не платит?» Они говорят: «Ну, кто-то платит». Я говорю: «А вы же понимаете, что 90% за туалет не платят. Они что делают? Вы понимаете, у вас на пляжах уже запах не тот». Они говорят: «Но кто-то же нам эти 15 рублей платят, поэтому мы бесплатные туалеты не сделаем принципиально» И так на каждом шагу: неадекватные цены, неадекватный сервис, полное отсутствие туристической инфраструктуры, вообще полное – его нет. И на сегодняшний момент Крым вообще неконкурентоспособен ни с одним курортом, в том числе, российским.
А.Нарышкин
―
А про пляжи расскажи, пожалуйста, как они выглядят? Про пляжи, про саму воду: это чистые или грязные. Опять же, отталкиваясь от того, что ты сказал, что там особый уже запах.
И.Варламов
―
Огромный плюс Крыма – вот сейчас был плохой Крым, а сейчас мы говорим про хороший Крым – огромный плюс Крыма в том, что там гигантский запас прочности.
А.Нарышкин
―
То есть?
И.Варламов
―
Удивительная природа, разнообразие пляжей: там два моря: Азовское и Черное. Разнообразие пейзажей, то есть тебе хочешь – скалы, хочешь – горы, хочешь гейзеры, хочешь – Сиваш, соляные какие-то эти пустыни, и вообще, все что хочешь. Хочешь – Арабатская стрелка, где вообще ни души нет. То есть любой человек теоретически найдет себе место, где получит удовольствие. Самый главный совет, если вы все-таки едите в Крым: не встречайтесь с крымчанами, избегайте в период гона. Вот в период года нужно избегать крымчан. Вот эти три месяца нужно не попадаться на глаза крымчанам. То есть вы приехали туда, выбирайте места…
А.Нарышкин
―
С собой еду, что ли, привозить?
И.Варламов
―
Привозите еду. Нет, ну еду можно купить в магазине. Примус, палатки – вот это кайф. Если с примусом, с палаткой в горы, в дикую бухту - там на катере… Смотрите, самое главное – не встретиться с крымчанином в период гона. Это будет испорчено все впечатление, вы уедите недовольным и больше в Крым никогда не вернетесь. Поэтому на сегодняшний момент в Крым можно ехать только дикарем. Этот дикий туризм: самостоятельно на море, в горы, куда угодно. Но главное – обходить эти туристические места.
А.Нарышкин
―
Если из слушателей был кто-то недавно в Крыму, напишите нам. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, и есть специальная форма на сайте "Эхо Москвы" echo.msk.ru. Как ты сказал про прочность…
И.Варламов
―
Запас прочности.
А.Нарышкин
―
Да, запас прочности. Пишет Юля из Омска. Очень она любит Крым: «Крым прекрасен своей окружающей средой, горами, бухточками. Цивилизация там вторична. Крым просто пропадет, если станет таким, как Турция».
И.Варламов
―
Совершенно верно. Смотрите, Крым – это, действительно, удивительное место. В отличие от большинства курортов и того, что есть, это на небольшом полуострове собрано огромное многообразие пейзажей, огромное разнообразие моря: хочешь – у тебя тихие бухты, хочешь – там есть как Сейшелы, хочешь – у тебя будет ветер, где можно кататься на доске, на чем угодно; хочешь – будут волны, хочешь – глубокое море, хочешь – мелкое; хочешь – пляж в гальке, песке, в ракушке. Можно на эти 300 километров пляжа найти все что угодно, любой вид. И богатейшая история. Все это накладывается, что куда ни ткнись в Крыму, у тебя эти дворцы, это наслоение культур, которые там были. Но все, что там сделали, наверное, за последние 50, может, 40 лет, когда попытались из Крыма что-то выжать, это полная катастрофа.Поэтому, на сегодняшний момент в том виде, в котором Крым находится сейчас, туда имеем смысл ехать только не пересекаясь с нынешней крымской этой инфраструктурой.
А.Нарышкин
―
Из городов, что ты можешь посоветовать?
И.Варламов
―
Невозможно ничего посоветовать. Ну, серьезно. Я, как крымчанин, вам сейчас говорю, что в Крыму нет ни одного цивилизованного места, где вы могли бы отдохнуть. То есть, если вам нужен цивилизованный отдых, пожалуйста: Турция – наш новый друг, Египет, не знаю, куда еще люди ездят… Европа: Греция, Майорка, Черногория – все что угодно. Вы потратите меньше денег, вы получите удовольствие. Вы вернетесь довольными, загорелыми, с сувенирами, с впечатлениями.
А.Нарышкин
―
А патриотизм?
И.Варламов
―
А патриотизм не в этом выражается. Вот у меня патриотизм в том, чтобы Крым стал нормальным, поэтому я вас прошу в Крым не приезжать, пожалуйста. Дайте людям прийти в себя. Дайте им понять, что туристы и нормальные люди не купятся на это все, что они там развели. Им нужно что-то менять. У меня патриотизм – я хочу, чтобы Крым стал нормальным, конкурентоспособным.
А.Нарышкин
―
Что там из, скажем так, благ цивилизации есть?
И.Варламов
―
Ничего там нет.
А.Нарышкин
―
Что ж такое! Смотри, о пять же, хуже стало с прошлым годом? Вот смотри, год назад здесь были мои коллеги и твои коллеги журналисты из разных изданий, и они говорили, что, в принципе, отдых там был вполне сносным.
И.Варламов
―
Мне нравится характеристика человека, который на отдых: «Вполне сносный»!
А.Нарышкин
―
Я просто для себя понял с их слов, что есть определенные сложности, но в целом впечатление хорошее. Но у тебя какой-то один прямо негатив.
И.Варламов
―
Нет, у меня нет негатива. Я совершенно трезво понимаю… Я человек, который объехал весь мир. Я побывал в 185 странах мира. Это практически все страны мира. Я был на всех курортах, которые в мире существуют. Я каждую неделю куда-то летаю. Я очень хорошо знаю, что на сегодняшний момент в мире происходит. И я прекрасно понимаю, в каком состоянии сегодня находится Крым, его туристическая инфраструктура, я прекрасно понимаю, в каком состоянии находятся его отели, в каком состоянии находятся его рестораны, его пляжи.Понравиться сейчас в том виде, в каком он есть, это не может вообще никак. Крым, он неконкурентоспособен. Вот надо понять: сейчас он неконкурентоспособен, в нынешнем виде сегодня он неконкурентоспособен. И основная проблема Крыма в том, что когда начали загонять туда людей, когда это было в 14-м, 15-м году, и люди начали глубоко разочаровываться. И если вы поговорите с любым бизнесменом – а я очень с многими говорил: с рестораторами, с отельерами, кто там занимается бизнесом – рестораны и гостиницы, они все сегодня ходят очень грустные и говорят: «Знаете, если в прошлом году у нас была полная посадка вечером, и у нас не было места в ресторане, то сегодня у нас занято только 20% мест. Если у нас в прошлом году гостиницу нужно было бронировать за месяц, чтобы заселиться, то сегодня можно в любой день забронировать, и у нас только половина занята».
Почему это происходит? А это происходит – это вот, как с девушкой: если вы идете на первое свидание с девушкой, и она на первое свидание приходит с грязными волосами, с перегаром, с запахом изо рта и в какой-то рваной одежде, то, какая бы они ни была красавица, вы с ней на второе свидание не придете. Ну, то есть к вам приходит разочарование: значит, это не моя девушка. Она не смогла себя подать. Понятно, что в жизни, если у вас будут какие-то отношения, она может в любом виде представать, и вы ее полюбите, и так далее. Но первое свидание, оно очень важное. И вот россияне, которые поехали на первое свидание с Крымом в 14-м, 15-м году, они глубоко разочаровались в том, что там происходит. Вот это было первое их свидание. Крым для первого свидания сейчас не готов: он не накрашен, он не помыт…
А.Нарышкин
―
Перегар.
И.Варламов
―
У него перегар жесткий, да. И он не готов к первому свиданию с россиянином, который в Крыму никогда не был, и который поддавшись пропаганде, которую он видит с телевизора, он решил в этот Крым приехать. Во я сейчас, как крымчанин, говорю: Не готов Крым – Крым не готов. Поэтому лучшее, что вы сейчас можете сделать, это в Крым не ехать, и через год-два – я не знаю, сколько потребуется, чтобы привести все это дело в порядок, чтобы как-то прийти в себя – и потом уже можно ехать, получать какие-то впечатления и потихонечку разгоняться.
А.Нарышкин
―
Вопрос от нашего слушателя из Твиттера Виталия Авилова: «Если Турция – это 10 очков, сколько баллов Крым?»
И.Варламов
―
Три.
А.Нарышкин
―
Это уже неплохо.
И.Варламов
―
Четыре. Я не знаю.
А.Нарышкин
―
Не все так плохо. Тут, на самом деле, много вопросов к тебе.
И.Варламов
―
Пишут гадости уже, да, наверное?
А.Нарышкин
―
Ну, разумеется. Тут что то про халяву пишут. А Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель спрашивает про энергетический блэкаут. Мы помним все эти истории. Ты даже приходил, рассказывал. Со светом, что там теперь?
И.Варламов
―
Все хорошо. И, кстати, до сих пор очень забавно: когда ты приходишь в какой-нибудь ресторан или аптеку – у всех сейчас стоит генератор на случай, если отключится электричество. Сейчас случаются проблемы с электричеством, но они уже такие, внутренние. То есть Крым сейчас полностью себя обеспечивает электроэнергий из России, от Украины он уже никак не зависит. Но иногда бывают аварии в сети, но уже у всех есть генераторы, так что с этим проблем не будет.Смотрите, с карточками – есть стереотипы – с кредитными картами проблем нет, только MasterCard есть и «Мир», вот сейчас новая российская система «Мир» - вот они уже начинают принимать.
А.Нарышкин
―
Это, которая от "Сбербанка", по-моему.
И.Варламов
―
У нас сейчас некоторые банки начнут выпускать «Мир», да. У меня MasterCard обычно «Альфа» и везде не было никаких проблем, везде кредитные карты принимают. Интернет и все остальное есть у одного оператора «с яйцом». Других операторов из-за санкций нет. И проблема из-за того, что у нас Крым находится под санкциями, конечно, все смеются и говорят, что это нам все равно и так далее, но из-за этого большие проблемы с конкуренцией, потому что из Крыма ушли все международные компании во всех отраслях, то есть, начиная… даже такая банальность, как ушел Макдональдс из Крыма – и это серьезная проблема. Потому что Макдональдс, он как-то тянул отрасль…
А.Нарышкин
―
Получается, не на кого равняться.
И.Варламов
―
Не на кого равняться. То есть был Макдональдс и всему общепиту на пляже приходилось конкурировать с Макдональдсу, потому что у Макдональдса гамбургер стоил 30 рублей, а когда Макдональдс ушел – у вас чебурек на пляже – 100 рублей. И он продает его за 100 рублей, потому что нет Макдональдса, которые тебе гамбургер за 30 продает. И конкуренция исчезла везде – в гостиницах, в автопрокате, в бензозаправках. То есть оттуда ушли все крупные компании, в том числе, и российские. Из-за этого получилось полное отсутствие конкуренции и вылезла куча непонятных компаний, которые в отсутствии конкуренции начинают наглеть, и их надо стараться избегать, чтобы не испортить настроения.
А.Нарышкин
―
А вот ночная жизнь в Крыму - там какие-то развлечения есть?
И.Варламов
―
Ночная жизнь будет у вас заключаться в том, что вечером вы будете засыпать за хиты 90-х, вы вспомните, обновите всю эстраду 90-х, 80-х, а просыпаться вы будете под утреннюю жизнь. Она не менее буйная, чем ночная, под объявление: «Экскурсия на банане в бухту. Покупайтесь в чистом море. В 6 утра начинается. Будет много впечатлений».
А.Нарышкин
―
Илья Варламов, фотограф и журналист в программе "Своими глазами". Мы говорим про отдых в Крыму. Как-то в этом году совсем там не задалось. Мы вернемся через пять минут.НОВОСТИ
А.Нарышкин - 21
―
35. Вторая часть программы "Своими глазами". Алексей Нарышкин ее ведет. И напротив меня журналист, фотограф и архитектор Илья Варламов. Мы говорим про Крым, котором, по мнению Ильи, не следует отдыхать.Я тут подумал в перерыв, и почитав сообщения довольно критического содержания, я понял, что ты фактически говоришь примерно то же самое, что говорят те, кто устраивает блокады различные Крыма: энергетическую, продовольственную. Но ты все-таки начал защищаться.
И.Варламов
―
Блокаду – да. Туристическую блокаду. Это в том смысле, что только туристическая блокада. Вот какая там была история с энергетической блокадой, когда вот эти господа повалили опоры, сели в них и сказали, что электричества они Крыму больше не дадут. Это привело к тому, что за месяц с небольшим Крым на сегодняшний момент себя обеспечивает полностью обеспечивает электроэнергией. Там протянул энергомост оперативно за месяц-полтора. И Крым сейчас, с точки зрения электроэнергии от Украины никак не зависит. До этого… То есть нужно понимать, что эта энергоблокада началась осенью 2015 года. Это произошло через полтора года после того, как Россия повесила туда свои флаги, и Крым у нас стал российским.В самом начале, еще в 14-м году, когда там проходили все митинги, проходили совещания с Аксеновым и Чаловым в Севастополе и Симферополе, на первом месте был вопрос энергетической безопасности Крыма, когда туда завозили генераторы, когда с умным видом все крымские чиновники говорили, что у нас самое главное – энергетическая безопасность, без этого никуда. Прошло полтора года – никто ни хрена не сделал, вообще ничего. Куда-то пропал резервный бензин, как выяснилось, когда началась блокада. Куда-то пропали генераторы, которые из Сочи привезли. Потом приехала туда комиссия, Следственный комитет пытался там чего-то разбираться, как что-то куда-то пропало. Но как-то ничего не произошло. И только энергоблокада Крыма позволила за месяц сделать то, что не смогли сделать за полтора года.
Поэтому хорошо это или плохо? Поэтому, если бы энергоблокады не было, Крым бы до сих пор в энергетическом плане был бы зависим от Украины, и там, возможно, отключали бы электричество и в курортный сезон и после. Не знаю. С точки зрения Крыма, сейчас там, наверное, лучше, чем было год назад.
То же самое, с точки зрения туристов. Пока они не поймут, что они неконкурентоспособны и ездить к ним никто не будет, там ничего не изменится. Потому что, пока народ едет, там никто не будет менять ценовую политику, никто не будет строить нормальные гостиницы, никто не будет там развивать нормальный бизнес. От они сейчас просто неконкурентоспособны. Им нужно дать понять, что у них там что-то не так идет.
А.Нарышкин
―
Если представить, что нас слушает кто-то в правительстве или Владимир Путин – у нас же президент принимает все главные решения…
И.Варламов
―
Во-первых, Владимир Путин, он нас слушает, и он нас слушал еще до этого, и он открыл Турцию. Почему он открыл Турцию? Я тебе расскажу. В тот момент, когда открыли Турцию, я заселялся в гостиницу в Феодосии. Я спросил женщину на ресепшне: «Как у вас, вообще, с туристами?» Она на меня грустно посмотрела и говорит: «Вы знаете, после того, как открыли Турцию, у нас на август отменили очень много брони». Прямо в этот день, как только в Владимир Путин заявил, что мы открываем Турцию, мы помирились, и народ понял, что Турцию открывают, отменили очень много броней. И уже эта женщина поняла, что она с Турцией неконкурентоспособна. Она была, когда была Турция, Египет и все остальное закрыто и когда людей загоняли…
А.Нарышкин
―
То есть, когда Крым был монополистом, грубо говоря, тогда туда люди ехали.
И.Варламов
―
Но, когда загоняют, это история как с АвтоВАЗом. Пока АвтоВАЗ пытаются вытянуть за счет повышения пошлин на иностранные автомобили, они так и будут производить эти… Они продают машины 70-х годов. Они только недавно сняли, по-моему - я в машинах не очень понимаю, извиняюсь – «семерку», классику. По-моему совсем недавно они сняли ее с производства.
А.Нарышкин
―
Наш звукорежиссер Сергей кивает.
И.Варламов
―
«Девятку»… Они бы ее производили и до 2050-го года и всегда… Потому что, если у тебя нет конкуренции, ты будешь ее производить, ты никогда ничего не сделаешь. Поэтому лучшее, что можно было сделать для АвтоВАЗа – это кинуть в океан, чтобы они конкурировали со всеми рыбами, которые там плавают. Невозможно в тепличных условиях ничего добиться. И с точки зрения туристического бизнеса, Крым никогда ничего не добьется, пока он находится в тепличных условиях, куда его пытаются загонять.
А.Нарышкин
―
Я что хотел сказать. Если на самом деле сделают власти какую-то блокаду – но в Крыму же нет никакого производства глобального. Они живут только за счет туризма, пускай и такого… странного.
И.Варламов
―
Замечательно.
А.Нарышкин
―
Ты их обрекаешь на какой-то голод…
И.Варламов
―
Нет, я никого не обрекаю. Я хочу от них, чтобы они начали предоставлять услуги, качество и цена которых будут соответствовать друг другу – и все. Я хочу, чтобы люди, когда они приезжают в Крым, они не разочаровывались. Все мои знакомые, все мои друзья, которые в Крым съездили, они говорят: «Слушай, куда мы, вообще, поехали? Мы никогда в жизни больше не вернемся». Вот я уверен, у всех слушателей, у которых друзья съездили, большинство с таким мнением, что «куда мы поехали? Мы никогда в жизни туда не поедем». Вот это очень большая проблема. Потому что, даже если завтра Крым исправится, чтобы вернуть туда людей…
А.Нарышкин
―
Восстановить репутацию.
И.Варламов
―
Я, как человек, который занимаюсь рекламой и всем остальным, понимаю, что вернуть людей после испорченного первого впечатления – это крайне сложно. Можно завтра там построить хорошие отели, можно очистить пляжи. Можно сделать нормальную туристическую инфраструктуру, все остальное. Но вернуть туда людей – потребуется не один-два года, а пять-десять, двадцать лет. Потому что испорченное впечатление у человека, который туда уже съездил, поддавшись на пропаганду, на рекламу, на все остальное, будет очень сложно.
А.Нарышкин
―
Публика какая? Ты говоришь, самолеты летят туда переполненные из всех уголков нашей необъятной страны. Кто эти люди? Ну, условно: средний класс или, наоборот, кто-то без денег.
И.Варламов
―
В основном, конечно, в Крым летят те, кто не может себе позволить более качественный отдых.
А.Нарышкин
―
Притом, что мы выяснили, что по цене получается…
И.Варламов
―
Да, но смотрите, в Крыму возможности для совсем недорого отдыха, он есть. То есть там до сих пор стоят старые советские пансионаты, они там с обвалившимся ржавыми лестница, проросшей травой… Ты ходишь, как по Чернобылю, где вот эти картинки знаменитые: дерево выросло в подъезде, облупилась штукатурка. В таком состоянии стоят старые советские пансионаты, которые сдают комнаты по 500, по 300 рублей. То есть реально в Крыму, если захотеть, можно найти за 300 рублей в сутки себе койко-место. Но это такой совсем трэш, это нужно себя не уважать. Я не понимаю, честно говоря, зачем ехать ради этого, особенно с детьми… Лучше в своем регионе съездить на озеро с палаткой, купить там за 5 тысяч рублей палатку, примус и с кайфом съездить на ближайшее озеро, речку, лес, и нормально там неделю пожить среди природы. Зачем унижать себя всем этим сервисом и тем, что можно получить в Крыму за эти деньги, я не понимаю.
А.Нарышкин
―
Илья Варламов, "Своими глазами". Про Украину и украинцев кто-то вспоминает?
И.Варламов
―
Да. Ездят…
А.Нарышкин
―
Не-не-не, вот в разговорах, скажем, вспоминают крымчане свое недавнее прошлое?
И.Варламов
―
Ты знаешь, очень интересная тенденция. Поскольку я в Крым езжу не первый раз, я туда езжу периодически: весной, зимой там был, и так далее…
А.Нарышкин
―
Может быть, ностальгия у них какая-нибудь?
И.Варламов
―
Я тебе просто приведу интересный пример. Если полгода назад и год назад все сувенирные лавки были завалены футболками, сувенирами и всем остальным с Владимиром Путиным, с этими «Искандерами», «вежливыми людьми», и вся эта милитаристская тематика, что вернули… «Не смешите мои «Искандеры»» - и вот все это остальное, то сегодня полностью все поменялось. Я подошел к одной женщине, которая продает футболки в этой лавке. И у нее, я смотрю, нет ни одной футболки с Путиным. Я говорю: «А почему? Еще полгода назад у вас все было: «вежливые люди», «Наш самый смелый, самый вежливый из людей»». Она говорит: «Вы знаете, не покупают вообще. И вся эта милитаристская тематика непопулярна, и мы даже прошлогодний запас продать не можем». И сейчас все футболки и все, что народ покупает, они нейтральные. Они просто: «Я люблю Крым», и даже «Крым наш!» - они попадаются…
А.Нарышкин
―
Но это уже не смешно.
И.Варламов
―
Да, не очень пользуются популярностью. И в Крыму совершенно все равно, откуда ты приехал. Туда приезжают люди с Украины, туда приезжают люди, которые говорят только по-украински. При мне было несколько раз, что человек по-украински что-то заказывал в ресторане. И ему по-украински отвечали на каком-то смешанном языке.
А.Нарышкин
―
А ты для себя понял, зачем едут украинцы туда?
И.Варламов
―
У меня есть фотография, когда на пляже женщины в купальнике с американским флагом… Всем все равно. Крым супертолерантный сейчас ко всем, и главное – чтобы у тебя были деньги. Если у тебя есть деньги, тебя будут любить, откуда бы ты не приехал: из Киева, из Москвы, из Минска – вообще все равно.
А.Нарышкин
―
Тут пишет про ночную жизнь тоже, видимо, человек, который отдыхал: «Кроме потных, немытых женщин и вонючего крепленого вина ничего нет. Извините, можно еще получить по роже для разнообразия и поднятия адреналина». Видимо, человек тоже с опытом.Максим – уже не совсем про Крым: «Илья, у вас большой опыт путешествий. Какое место для пляжного отдыха в России вы тогда порекомендуете, если не Крым?»
И.Варламов
―
В России не так много… Давайте так: у нас есть Каспийское море, курорты Дагестана, есть Крым…
А.Нарышкин
―
А ты там был?
И.Варламов
―
Я везде был, конечно. И есть Черное море. Я бы порекомендовал Черное море континентальное – это Геленджик. Геленджик – это вообще волшебный. Рекомендую Геленджик. Сочи и другие курорты, которые у нас в Краснодарском крае.
А.Нарышкин
―
Кто же будет вкладывать огромные деньги в Крым, если граница открыта, а по продолжительности сезона Крым несравним с более южными курортами Средиземноморья. Это при СССР у людей не было выбора и население было больше – вот и была рентабельность. Сейчас – нет». Денис играет в Капитана Очевидность.Тут пришло тоже сообщение. Игорь Филимонов, он нам из Твиттера пишет: «Билет на самолет от 2 тысяч 700» - то, о чем ты говорил в начале, я думаю, это в одну сторону и с учетом этих субсидий.
И.Варламов – 2 700
―
это, возможно, билет из Симферополя. Они всегда дешевле стоят. Билет на круг дешевле 7,5 тысяч быть не может никак. 7,5 тысяч – это субсидированный билет в обе стороны из Москвы. Я не знаю, откуда он летит.
А.Нарышкин
―
Он продолжает, что жилье в Судаке у моря – от 300 рублей. А обед в кафе из трех блюд – 250 рублей.
И.Варламов
―
Да, ну это он прямо… совсем.
А.Нарышкин
―
Илья, если все-таки кто-то решается ехать в Крым – скажем, палатка – это вариант не для всех – ты бы что посоветовал: частный сектор или гостиница?
И.Варламов
―
Слушайте, кому чего хочется. Я жил в частном секторе, я жил в квартирах, я жил в домах, я жил везде во всех городах Крыма, но это такое своеобразное развлечение. То есть надо понимать, что частный сектор - это может быть с туалетом на дворе. Я один раз жил, там комната представляет из себя просто… они из сарая переделали в комнату для туристов, где была такая кровать с пружинами, даже окна не было, то есть была просто дверь и все. Когда закрывалась дверь, была полная темнота. И туалет во дворе. Это стоит сейчас 300-500 рублей за ночь.То есть кому какой уровень комфорта нужен. В Крыму есть гостиницы реально хорошие. То есть в Крыму есть гостиницы, которые стоят 20 тысяч за сутки, и они, в принципе, нормальные.
В Алуште есть – я писал про нее – там вилла, которая стоит 250 тысяч в сутки, и они запланированы на все лето. Там на 6 спален вилла. Там есть отели, в принципе, любого уровня и они даже как-то сдаются. И гостиницы. Я жил в среднем в гостиницах, которые стоят 7,8… 10 тысяч за ночь. Сто долларов плюс-минус.
А.Нарышкин
―
Ты большую часть эфира объяснял мне и слушателям, что ехать в Крым не надо.
И.Варламов
―
Не надо.
А.Нарышкин
―
А что делать, если кто-то уже в Крым приехал, например, слушает нас по интернету, или купил уже, забронировал билеты и менять не хочет? Если Крым для нашего слушателя – это неизбежность. Он туда едет с семьей и там ему предстоит провести какие-то эти летние жаркие деньги, свой отпуск – какие-то дай советы, лайфхаки.
И.Варламов
―
Я же уже дал. Чтобы получать от Крыма удовольствие, нужно избегать крымчан.
А.Нарышкин
―
Ну, это же нереально.
И.Варламов
―
Это реально. Очень много людей ездит в Крым, и они никак не соприкасаются с местным населением. И они получают от этого удовольствие. Они ходят в горы, они отдыхают на диких пляжах, они занимаются как-то сами собой. И для этого в Крыму есть все возможности. Кроме того на сегодняшний момент Крым сегодня уникален в этом плане, потому что я не знаю такого другого курорта именно для дикого отдыха, где бы мог совершенно спокойно… То есть же не можешь приехать в Ниццу, на Лазурный берег с палаткой, с примусом и где-то отдохнуть. Тебя сразу в полицию загребут, скажут: «Ты чего здесь делаешь?» Даже в Краснодарском крае таких мест очень мало. А в Крыму – это полное раздолье именно для самостоятельного туризма. Ты можешь разбить лагерь, встать где хочешь, и там, действительно, много для этого возможностей.Из городов я очень советую посетить Севастополь обязательно вне зависимости от того, когда вы в Крым попадаете. Севастополь очень красивый город, с точки зрения архитектуры. Даже дня три можно, если даже отвлечься от пляжей, гулять, насладиться. Это один из самых красивых городов, где я был. С точки зрения туризма, самый развитый – это Ялта. И все, что рядом с Ялтой…
А.Нарышкин
―
А по ценам города?
И.Варламов
―
Ялта – самый дорогой, естественно. В Ялте самые дорогие отели. Чем дальше на восток к Феодосии – Судак, Коктебель, Керчь – там уже проще. А так нужно смотреть, какое море, какие пляжи вы любите. То есть южный берег – это галька, на востоке, где Евпатория - это песок. Арабатская стрелка…
А.Нарышкин
―
Где чище? Понятно, что везде не очень…
И.Варламов
―
Чище там, где нет людей. Там вплоть до того случается… Вот, когда в прошлом году несколько друзей ездили в Крым, и они потом приезжают и говорят: «Слушай, а ты знаешь, они канализацию в море сливают?» Ну нет очистных сооружений. А чего вы смеетесь? Всю жизнь сливали. Ты приходишь на пляж и у тебя такое объявление…
А.Нарышкин
―
Просто 21-й век на дворе.
И.Варламов
―
А ты что думаешь, в 21-й век во всех городах есть очистные сооружения? Это не только к Крыму относится, это ко многим городам России. Ты что, думаешь, канализацию в реки не сливают? Сливают. А это происходит в море. Но они сливают как бы сто метров от берега, где, думают, что не доплывет, а оно доплывает иногда. И туристы, приезжающие в некоторые места Крыма – это легко гуглится в интернете – они немножко разочаровываются.
А.Нарышкин
―
Вопрос был: «Ехать с наличными?» Илья отвечал уже, что можно и карточки…
И.Варламов
―
Да, карточки принимают MasterCard, либо «Мир» - это наша новая. Везде никаких проблем нет.
А.Нарышкин
―
Про дороги спрашивают.
И.Варламов
―
Дороги относительно хорошие. Просто в Крыму такой климат, что дорогам сложно испортиться.
А.Нарышкин
―
Год назад как раз в похожем эфире Илья Жигулев из «Медузы» рассказывал, что он на мотоцикле ехал от переправы керченской и дороги были вообще…
И.Варламов
―
Смотри, от Керчи до Симферополя дорога идеальная. Ее в прошлом году отремонтировали. Те, кто приедут туда на пароме, до Симферополя они доедут – это сказка. Это новая дорога, но оно по одной полосе в каждую сторону, поэтому там проблема с обгоном, пробки иногда бывают. Но именно в плане асфальта она хорошая и все хорошо. Вот это южнобережное шоссе, которое соединяет все эти города, оно старое, там 10 лет не ремонтировано, но она в сносном состоянии, то есть по нему можно ездить, ничего такого страшного нет.
А.Нарышкин
―
Такое ощущение, что много слушателей подключаются по ходу эфира и упустили твой главный месседж, который ты несколько раз повторил в первой части программы, поэтому просят тебя сравнивать, например, Крым по уровню сервиса с курортами Анапы…
И.Варламов
―
Невозможно. Для тех, кто только что присоединился, Кратко наши тезисы. В Крым ехать не надо. Если вы любите Крым, как люблю его, в Крым ехать не надо. Оставьте Крым в покое. Крым не конкурентоспособен ни по одному из параметров, которые себе можно представить: ни по ценам, ни по сервису, ни по чему, ни по инфраструктуре.
А.Нарышкин
―
Спрашивает Игорь из Москвы: «С Артеком что?» Мы уже упоминали его…
И.Варламов
―
Нет, Артек – супер. В Артек я проник…
А.Нарышкин
―
Как нелегал!
И.Варламов
―
Я проник туда как нелегал. Туда очень сложно попасть. В Артеке все очень хорошо.
А.Нарышкин
―
Прости, пожалуйста, как ты туда проник? А охрана какая-то или что-то?
И.Варламов
―
Да, там был скандал потом, после того, как я проник, поэтому не будем комментировать. В общем, я попал в Артек. Я по нему походил. В Артеке все очень хорошо. Если кто-то думает, отправлять в Артек своих детей либо нет – отправляйте. Я бы своих детей с удовольствием туда отправил.
А.Нарышкин
―
Только там непонятные дяди могут зайти…
И.Варламов
―
Не могут, нет. Там везде стоит полиция на каждом КПП. Непонятные дяди туда войти не могут.
А.Нарышкин
―
Как попал туда Илья Варламов, история умалчивает.
И.Варламов
―
Я попал… Там просто была госпожа Захарова, она давал там свой еженедельный брифинг, и я, воспользовавшись суетой…
А.Нарышкин
―
Захарова, которая МИД?
И.Варламов
―
Да. Она была вожатой там несколько дней, когда там был я. Она купалась там, и я как раз с ней рядом купался практически, на соседнем пляже.
А.Нарышкин
―
Ну, и Артек.
И.Варламов
―
В Артеке – супер! В Артек вливается очень много денег. Там отреставрировали все корпуса. Там прямо все новенькое, красивое. И, если бы я был ребенком, на все лето бы поехал. Поэтому, если у вас есть дети… Туда ж не так просто попасть. Там 95% мест распределяются по регионам среди самых одаренных детей.
А.Нарышкин
―
Платные тоже есть.
И.Варламов
―
Платных – 5%. Стоит, по-моему, 65 тысяч за смену, это две или три недели. Но это стоит того. Артек – крутой. Мне очень понравилось там.
А.Нарышкин
―
Опять же за счет федерального вливания.
И.Варламов
―
Да. Все, чем занимаются федералы – аэропорт, мост, Артек, дорога – о но все делается, строится, туда вливаются деньги, и это происходит нормально. Все, что делают местные власти… Ну, надо понимать, что местные власти… я даже делал себе таблицу, кем были те люди, которые управляют сейчас теми городами и регионами – кем они были до 14-го года, и кем они после 14-го года. Те же самые остались. Как занимался, как был он там мэром какого-то города, так остался мэром. Может быть, табличку сменить: мог быть заместителем, а стал мэром; занимался каким-то хозяйством, а стал руководителем района. То есть там остались все те же самые люди. Поэтому что от них требовать? Если они 20 лет все это дело разваливали, то когда они сменили должность на визитке, почему от них надо ждать, что они что-то поменяют?
А.Нарышкин
―
Время наше подошло к концу. Спасибо большое, - говорю я Илье Варламову, журналисту, фотографу и архитектору. Довольно пессимистичный получился эфир, потому что, правда же, жалко людей. Потому что не от хорошей жизни крымчане задирают цену. Все-таки им хочется как-то, чтобы получалось достойно, чтобы люди к ним ехали.
И.Варламов
―
Не надо жалеть крымчан, нужно дать им возможность научиться делать, предоставлять хороший сервис и сделать из Крыма нормальный конкурентоспособный курорт.
А.Нарышкин
―
Илья Варламов в эфире "Эхо Москвы". Спасибо.