Путь Надежды: как Савченко оказалась в России? - Семен Закружный - Своими глазами - 2016-03-09
09.03.2016
Путь Надежды: как Савченко оказалась в России? - Семен Закружный - Своими глазами - 2016-03-09
Скачать
А.Нарышкин
―
Начинаем эфир, Алексей Нарышкин. В программе «Своими глазами». «Путь Надежды: как Савченко оказалась в России». Мы решили немного перефразировать название фильма, который был снят специальным корреспондентом «Открытой России» Семеном Закружным про Надежду Савченко. А именно про то, как она, по версии следователей, попала на территории России с Украины. Семен сегодня у нас в студии.
С.Закружный
―
Да, добрый вечер. Фильм полностью по версии следствия, не учитывая версию адвокатов, без доказательной базы со стороны защиты повторить этот маршрут исключительно так, как следователи его представляли.
А.Нарышкин
―
Зачем?
С.Закружный
―
На самом деле это такой интересный эксперимент, потому что в российской судебной системе, в российских судебных процессах мы поняли в последнее время, что не всегда нужны даже доказательства защиты, чтобы понять, интуитивно почувствовать невиновность подсудимого или подсудимой. И мне кажется, что эта интуиция это очень важно, тем более это важно в этом конкретном деле, потому что оно совершенно уникальное. Это настоящий детектив, и если с тех пор, в то время, когда Савченко находилась в московском СИЗО, когда ей раз в несколько месяцев продляли арест и она, по сути, просто ждала начало судебного процесса – все тогда обсуждали, убивала она российских журналистов ВГТРК, координировала ли она обстрел в Луганске.А в принципе, история про то, как она оказалась в России, как она перемещалась по разным населенным пунктам и в итоге неделю существовала в совершенно загадочном, непонятном, маленьком отеле - эта история отошла на второй план. И мне она была очень интересна, потому что это настоящая киношная история, настоящий детектив со своей структурой, своими деталями, элементами и даже настоящими героями. И что больше всего меня поразило в этой истории – к сожалению, это не попало в итоговый вариант репортажа.
А.Нарышкин
―
Почему? Цензура?
С.Закружный
―
Нет, просто по формату, по структуре репортажа это совсем не получалось, - что есть маршрут, который, как утверждает следствие, проделала Савченко - ловя машины, как за ней приехал сотрудник ФСБ, как она неделю добровольно жила в мотеле, и так далее. Но буквально через несколько дней после того, как ее официально арестовали в Воронежском суде, Савченко – а у нее даже еще не было адвокатов, то есть, она еще не могла придумать со своими защитниками линию защиты, свое алиби и еще что-то, - она написала письмо украинскому консулу о том, как она попала в Россию и подробно описала этот маршрут. Начинает она с того, что ее на нескольких машинах сепаратисты возили из Луганска, потом она увидела на дороге уже машины с российскими номерами, и потом сепаратисты якобы высадили ее на какой-то заправке, - соответственно, она предполагала, что уже находится в России.С.Закружный: По версии следствия, луганские сепаратисты совершенно неожиданно решили просто отпустить Савченко
И в этот момент версии следствия и версия Савченко полностью пересекаются и дальше проходят по тому же маршруту, но при разных обстоятельствах. То есть, условно говоря, по версии следствия, ее подвозил непонятный мужчина, который возил на чужой «Газели» гуманитарный груз в лагерь беженцев.
А.Нарышкин
―
Стоп, я запутался. «Непонятный мужчина на Газели» - это версия следствия?
С.Закружный
―
Да, это по версии следствия.
А.Нарышкин
―
Поскольку ты следил за процессом и был на многих заседаниях, версия Савченко, - чтобы мы могли отличать правду от вымысла, если у следователей это вымысел. А насколько я понимаю, твой фильм доказывает, что следователи немножко приврали.
С.Закружный
―
Это не совсем расследование, хотя многие мне говорят, что это хорошее расследование.
А.Нарышкин
―
Это реконструкция, основанная на материалах обвинительного заключения.
С.Закружный
―
Полностью основанная на материалах дела.
А.Нарышкин
―
Итак, версия самой Савченко.
С.Закружный
―
Версия Савченко: сепаратисты ее взяли в плен в бою 17 июня, потом она около недели провела в плену, в Луганске.
А.Нарышкин
―
И там были сняты кадры, где она сидит на каких-то трубах.
С.Закружный
―
Да, она находилась в спортивном зале, потому что не было специально зала для пленных и ее поместили в спортзал вместе с другими.
А.Нарышкин
―
Это первые кадры, первые съемки.
С.Закружный
―
Да, там телеканал НТВ, «Лайф.Ньюз» ее снимал, но без деталей. По версии Савченко, потом ее решили вывезти, Луганские сепаратисты посадили ее сначала в одну машину, потом в другую. В общем, ее несколько раз пересаживали, потом ее высадили на заправке, подвели к каким-то мужчинам и посадили ее в машину. Там она сняла с себя повязку и увидела двух мужчин – один худой, другой полный, их обоих звали Сергеями, и они плохо понимали по-украински и говорили на русском. Они проехали недолго, их на ближайшем перекрестке остановил сотрудник ГИБДД – то есть, он их не останавливал, они просто остановились рядом с этим сотрудником ГИБДД. Через несколько минут приехал фургон, из него вышли люди в балаклавах. Сначала один человек к ней подошел, - она утверждает, что это сотрудники ФСБ, - он удостоверился, что это именно та Савченко, а она до сих пор находилась в военной форме. Ее посадили в машину, долго везли в Воронеж, привезли к следователю и от следователя повезли в мотель. В мотеле ее держали около недели, это двухкомнатный номер придорожной забегаловки, я бы сказал, то есть, тоже такой киношный для американского кино мотель, - там останавливаются дальнобойщики, они там могут поужинать, пообедать, переночевать и дальше продолжить маршрут.
А.Нарышкин
―
Грубо говоря, версия Савченко сводится к тому, что как ее 17 числа похитили, так ее уже больше не отпускали.
С.Закружный
―
Не отпускали. Ее передали луганские сепаратисты в руки сотрудников ФСБ.
А.Нарышкин
―
А дальше из этого мотеля ее направили в правоохранительные органы.
С.Закружный
―
Нет, ее сразу отвезли в суд и арестовали. Но тут важно отметить, что в мотеле она, по ее версии, находилась всегда с двумя конвоирами, с двумя мужчинами с автоматами, они постоянно за ней следили, не разрешали закрывать дверь, не разрешали выключать свет, приближаться к окнам, выходить на улицу, всю еду заказывали в номер.
А.Нарышкин
―
И все это есть в показаниях самой Савченко?
С.Закружный
―
Конечно. Она это фактически написала буквально через несколько дней.
А.Нарышкин
―
Консулу.
С.Закружный
―
Да, в письме, которое она написала консулу. Поэтому я в этой ситуации имею право интуитивно доверять Савченко, потому что ее версия появилась через несколько дней, она это не обсуждала ни с правозащитниками, ни с адвокатами. А версия следствия создавалась, формулировалась около года предположительно. По версии следствия, луганские сепаратисты совершенно неожиданно решили просто отпустить Савченко.С.Закружный: Я хотел передать интуитивное чувство, что Савченко невиновна
А.Нарышкин
―
На границе?
С.Закружный
―
Подведя к границе. Причем, решили отпустить, не вывозя ближе к Западной Украине, а, наоборот, в другую сторону, к границе России, как раз около этого города Донецк.
А.Нарышкин
―
Где ее сейчас и судят.
С.Закружный
―
Да, именно там ее судят именно потому, что она там якобы пересекла границу, это как раз статья «незаконное пересечение границы», там несколько пунктов, что она прошла не в нужном месте, без документов, и так далее. Она, по версии следствия, переходит через границу и на первой же дороге начинает ловить машину.А.Нарышкин
―
А то, что есть в обвинении – что она не в том месте перешла границу, - я слышал, что на этой части границы между Россией и Украиной вообще в принципе нет границы. Нет в привычном понимании - рва, колючая проволока.
С.Закружный
―
Там есть пограничники. Когда начался судебный процесс, мы с таксистом ездили по этой границы и доехать не успели, как солдаты нам начали махать и говорить, что лучше не приближаться. На обратной дороге нас остановили и мне таксист сказал: объясни полицейским, что я тебя в туалет отвозил. Мы объяснили, я спрятал камеру в этот момент, поэтому мы достаточно быстро отделались. Но понимаешь, это достаточно сложно просто потому, что там поля, леса, и я не представляю, как человек в военной форме будет переходить границу. Я это видел лично и просто не представляю. Тем более что там идет война, там действительно много войск, и говорилось о том, что там много войск, российских в том числе, в Ростовской области на учениях находились. То есть, это звучит, с моей точки зрения, даже не журналистской, а человеческой, просто недостоверно.
А.Нарышкин
―
По версии следствия. Савченко перешла границу пешком. Куда направилась и с какой целью?
С.Закружный
―
Она дошла по единственной дороге от этого пропускного пункта «Донецк-Северный» до трассы «Дон», начала ловить попутку и первым поймала мужчину действительно очень загадочного, это Алексей Мирошников, это первый человек, который подобрал ее на территории России.
А.Нарышкин
―
Следователи нашли этого человека?
С.Закружный
―
Конечно, нашли. Он даже давал показания по видеосвязи из Воронежа, но там были на самом деле очень странные показания, в каком-то смысле они даже противоречили законодательству – например, потому, что он утверждает изначально в своих первичных показаниях, что «Газель» ему дал знакомый. То есть, не родственник, не кто-то еще, не близкий человек, против которого он имеет право не свидетельствовать. Ему дал знакомый машину и попросил не называть его имени, потому что он волнуется за свою безопасность. Адвокаты говорят, что мы уверены, что этого Мирошникова, этого свидетеля и этой «Газели» и вообще этой ситуации не было в этом деле. Поэтому мы просим вас назвать владельца «Газели», чтобы мы узнали у него, давал он вам «Газель» для того, чтобы вы отвезли гуманитарный груз в Изварино – это как раз рядом находится.
А.Нарышкин
―
Приграничный город.
С.Закружный
―
Да, там как раз лагерь беженцев. То есть, по версии следствия, Мирошников возил гуманитарный груз в лагерь беженцев. Адвокаты говорят: мы хотим найти владельца «Газели», он говорит: нет, не буду называть его имени. Почему? – вы обязаны это сделать, согласно ст.21, нам нужно удостовериться в том, что вы говорите правду. - Не буду. – Хорошо, дайте номер своего мобильного телефона, мы по биллингу проверим, где вы находились в этот момент, - У меня много номеров. – Назовите по порядку. - Я не помню все. - А сейчас у вас какой телефон?
А.Нарышкин
―
Это прямо на суде разговор?
С.Закружный
―
Прямо на суде. И прокуроры в этот момент, когда, в принципе, им нужно подтвердить версию следствия – это же не они проводили расследование, им нужно подтвердить версию следствия, они наоборот, просят судью снять вопрос как не имеющий отношения к делу.
А.Нарышкин
―
Есть понимание- этот Алексей Мирошников, который по версии следствия вез Савченко впервые по территории России. Он вообще Савченко до суда когда-то видел?
С.Закружный
―
Нет, конечно, не видел.
А.Нарышкин
―
То есть, он какой-то подставной?
С.Закружный
―
Тут дело в том, что про остальных людей, которые участвовали в этой истории – их она помнит, а Алексея Мирошникова, как она утверждает, фактически не было. То есть, вот это этап, который Мирошников преодолел вместе с Савченко, - Савченко утверждает, что это было несколько луганских сепаратистов которые ее возили на машине.
А.Нарышкин
―
То есть, этого Мирошникова надо было выдумать следствию, чтобы что-то начало сходиться?
С.Закружный
―
Адвокаты утверждают, что да. И там на самом деле есть такие элементы. Которые по версии защиты, помогли следствию дальше выстроить эту историю – например, что Мирошникову дали 25 тысяч рублей волонтеры за гуманитарный груз. То есть, он привез груз и ему за это дали 25 тысяч рублей. Вообще за это реально никогда не платят деньги, люди всегда это делают добровольно.
А.Нарышкин
―
Ну, это волонтеры.
С.Закружный
―
Конечно. И самое главное, что Мирошников говорит: у меня не было никаких финансовых желаний, нм не хотелось за это получить деньги, навариться на этом, мне нужно было покрыть транспортные расходы - мне дали какую-то сумму, а я ее просто не считал. Я не понимаю, что такое «транспортные расходы» - он живет в Воронежской области, там от лагеря беженцев до его города ехать 3-4 часа. Что тогда транспортные расходы? Это бензин?
А.Нарышкин
―
Хорошо, есть вот этот вымышленный персонаж – Мирошников.
С.Закружный
―
Следствие это не доказало.
А.Нарышкин
―
Но он по скайпу был на суде.
С.Закружный
―
Ну да, скайп это такая новая интересная программа судебная. Которая придумалась в России, которая позволяет соединять.
А.Нарышкин
―
Тебе самому удалось с ним пообщаться, выйти на него?
С.Закружный
―
Нет. Потому что в материалах дела, если у других свидетелей были написаны, например, мобильные телефоны, у него не было. Адвокаты тоже не знают его мобильных телефонов.С.Закружный: Савченко помнит, что сепаратисты в какой-то момент пересадили ее в машину к двум молодым ребятам
А.Нарышкин
―
А оп закону это должно быть указано?
С.Закружный
―
Не всегда. Но обычно там все указывают – род деятельности, номер телефона, гражданство, адрес.
А.Нарышкин
―
Это какой-то засекреченный персонаж.
С.Закружный
―
Как и следующее звено – сотрудник ФСБ Почечуев, который давал, например, тоже показания по видеосвязи в парике, гриме, солнцезащитных очках.
А.Нарышкин
―
Тогда распрощаемся с этим человеком.
С.Закружный
―
Нет, еще рано.
А.Нарышкин
―
Я про Алексея на «Газели».
С.Закружный
―
Нет, там тоже загадочная история.
А.Нарышкин
―
куда он Савченко вез?
С.Закружный
―
Он остановился. Сначала он не понял, что это женщина, подумал, что солдат. Останавливается, спрашивает. Куда надо добраться. Она говорит, что ей нужно добраться в Кантемировку – у нее там живут родственники.
А.Нарышкин
―
А у Савченко там живут родственники?
С.Закружный
―
Нет, конечно, у нее нет родственников в России. А Кантемировка это поселок, это Воронежская область, совсем недалеко от Донецка – там несколько часов езды. Но суть там в том, что Мирошникову не очень удобно ехать через эту Кантемировку, ему для этого нужно сделать большой круг, потому что город Россошь находится чуть дальше, ему нужно было добираться по диагонали, а не делать этот крюк. Но как он утверждает в показаниях, ему стало очень жаль человека, женщину, и он согласился ее подвезти, при этом нарушив свой привычный маршрут, потеряв время.
А.Нарышкин
―
Возможно, он был окрылен тем, что ему дали 25 тысяч волонтеры, поэтому согласился на крюк.
С.Закружный
―
Вполне возможно и этому можно было бы поверить, если бы не следующая деталь, что он сворачивает уже со своего привычного пути, делает крюк, и все равно, не доезжая до этой Кантемировки, высаживает ее на 20 километров раньше, хотя после того, как он ее высадил. Он проехал через эту Кантемировку, куда Савченко, по его версии, просила ее довезти. То есть, он там потом сказал, на суде, что он так сделал, потому что на этой заправке ей будет проще поймать следующую попутку.
А.Нарышкин
―
На всякий случай уточню – по версии самой Савченко никакой Кантемировки не было? То есть, как она пересекла границу, так ее сразу привезли мотель?
С.Закружный
―
Нет, не сразу. Дальше как раз самое интересное. То есть, еще раз, - по версии следствия, Савченко отпустили сепаратисты, она перешла границу, поймала первую попутку и ее довезли до заправки. По версии Савченко, ее перевозили на нескольких автомобилях луганские сепаратисты с завязанными глазами, с автоматами, высаживают ее на заправке.
А.Нарышкин
―
То есть, сама она конкретный маршрут вспомнить не может.
С.Закружный
―
Она не может вспомнить конкретно цвета некоторых автомобилей, но других автомобилей цвета она помнит, помнит даже номера – в своем письме она указывает это. Она довольно подробно описывает маршрут.
А.Нарышкин
―
Итак, Савченко высаживают на бензоколонке около Кантемировки.
С.Закружный
―
Да, это дорога между населенными пунктами, которая перпендикулярно уходит в сторону Кантемировки от трассы «дон».
А.Нарышкин
―
Я только объясняю слушателям, которые фильм не видели, хотя он и сейчас популярен в «Фейсбуке» и украинские СМИ активно освещали этот материал. Ты в этом фильме, который длится всего 15 минут, сам едешь на машине с водителем по этому маршруту.
С.Закружный
―
Да.
А.Нарышкин
―
То есть, это не монолог под камеру, ты конкретно проехал эти километры и побывал на заправке.
С.Закружный
―
Я останавливался в тех местах, где останавливалась Савченко, по версии следствия. Где она сначала переходила границу, потом остановилась на бензоколонке, потом на ближайшем перекрестке, далее уже в Воронеже и потом в мотеле. И закончилось тем, что я переночевал в том же номере, спал, можно сказать, на той же кровати, на которой Савченко спала. То есть по всем точкам, которые есть в деле, мы проехали.
А.Нарышкин
―
На заправке ты общался с работниками АЗС?
С.Закружный
―
Общался. Я подошел к работникам заправки, спрашиваю – громкий процесс в соседнем городе, судят Савченко. Савченко знаете? - Знаю. – Она была на этой заправке. Она говорит: я не видела, я здесь работаю много лет, работала все прошлое лето, и наверняка в будни работала. Мне говорили потом – а вдруг была другая смена? Но тут интересно совсем другое – условно говоря, если следователи верят человеку, верят свидетелю. Верят другим двум свидетелям о том, что либо они высадили, либо они подобрали на бензоколонке девушку. Соответственно, это нужно подтвердить как показания: приехать на это место, поговорить с людьми, - обычно во всех сериалах следователи всегда проводят такие судебные эксперименты.
А.Нарышкин
―
Жизнь отличается от сериала.
С.Закружный
―
Скорее всего. Но мне было конкретно интересно, - оказывается, следователи даже не проезжали по этому маршруту и не говорили с этими людьми. Потом я пошел в ресторан, спросил у людей, может быть, к ним приезжали и разговаривали следователи – следователей там вообще не было, как я понимаю. Может быть, она и приезжали, но делали это не публично, и это не вошло в материалы дела.
А.Нарышкин
―
После заправки, что случилось с Савченко, мы переходим к человеку из ФСБ?
С.Закружный
―
Почти. После того, как Савченко высадил первый свидетель Мирошников, она начала ловить следующую попутку. В этот момент из соседнего населенного пункта в другой возвращались два паря, Сергей Бодро и Сергей Руденко – два веселых провинциальных мужика, они ездят на шашлыки – я нашел их аккаунт в соцсетях, посмотрел фотографии: ходят в бассейн, есть их совместные фотографии, пьют пиво. И в это время, как они утверждают, они ездили в один населенный пункт провести время, развлечься. И в этот момент они возвращались домой и увидели, что на дороге голосует человек остановились, поняли, что это женщина и решили ее подвезти до Кантемировки.С.Закружный: Ее передали луганские сепаратисты в руки сотрудников ФСБ
А.Нарышкин
―
До которой оставалось 20 километров.
С.Закружный
―
А они сами ехали в этот населенный пункт, они там живут.
А.Нарышкин
―
Им было по пути.
С.Закружный
―
И они действительно там живут - по крайней мере, так говорится в их аккаунтах в соцсетях.
А.Нарышкин
―
То есть, они реальные персонажи.
С.Закружный
―
Да, по версии адвоката, Ильи Новикова, это не сотрудники спецслужб. Я пытался установить их личности по различным программам и сайтам, может быть, они проходили службу в госорганах, но нет, на самом деле они…
А.Нарышкин
―
Простые кантемировские парни.
С.Закружный
―
Как мне сказал один из адвокатов – просто гопники. Которых попросили подвезти. Не знаю, может, они сотрудничали с ополчением.
А.Нарышкин
―
Интересно, если следователи все это выдумывают, каким образом они определяют людей, которые будут свидетелями?
С.Закружный
―
Если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы, наверное, уже разбогател. Они проезжают с ней 20 километров – возможно, потому что они незначительные персонажи, им следователи отвели небольшую роль.
А.Нарышкин
―
Савченко их не помнит?
С.Закружный
―
Помнит. Как раз их она помнит. Она помнит, что сепаратисты в какой-то момент пересадили ее в машину к двум молодым ребятам, и она говорит, что их двоих звали Сергеями, и они не очень хорошо понимали ее украинский язык.
А.Нарышкин
―
По версии Савченко, ее везли одну?
С.Закружный
―
Одну.
А.Нарышкин
―
А если они простые ребята, почему они ее не отпустили, по версии самой Савченко?
С.Закружный
―
Там другая история – почему ее не отпустили в Кантемировке? Потому что их до подъезда к Кантемировке, по версии следствия, их остановил сотрудник ГИБДД. Который увидел в 11 часов вечера, когда было совсем темно, не пристегнутый ремень безопасности на водителе.
А.Нарышкин
―
Наверное, там белые ночи, очень светло.
С.Закружный
―
Ничего не слышал про белые ночи в Воронежской области в июне 2014 года. Но это однозначно было, когда уже стемнело. В принципе, это более или менее достоверно, потому что тогда по области действительно была объявлена операция «Анаконда» по поиску и предотвращению всяких терактов. Это подтверждали и другие сотрудники ГИБДД и в новостях об этом писали.
А.Нарышкин
―
То есть, проводилась выборочная проверка.
С.Закружный
―
Но официальный предлог - не пристегнут ремень безопасности. Сотрудник подходит, видит, что на заднем сиденье сидит женщина в военной форме. Интересен тоже момент, к которому придирались некоторые и критиковали меня – я позвонил этим парням, Сергеям, и задавал обычные вопросы, спросил, почему в материалах дела вы говорите, что один из вас сидел на заднем сиденье, но мне ответили – прилег сзади поспать.
А.Нарышкин
―
Сделаем небольшой перерыв и вернемся в программу. Восстанавливаем путь Надежды Савченко, который нарисовали следователи.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу. Тебе приходят сообщения: «Семен, место тебе – на Украине» - за твой материал.
С.Закружный
―
Вот когда говорят ангажированный журналист, он обычно берет одну версию и не приводит другую версию. А тут я полностью по версии следствия, полностью как следователи все это расписали, повторял этот маршрут даже без опровергающей версии адвокатов. И это на самом деле очень здорово.
А.Нарышкин
―
То есть твой репортаж иллюстрация того, что написали следователи.
С.Закружный
―
Да, конкретно их версия. И я полностью повторял все детали, части и элементы, как утверждают следователи. И все равно люди пишут, что мне место на Украине, я защищаю Савченко. Но на самом деле это просто похвала, потому что получилось то, что я хотел, - передать интуитивное чувство, что Савченко невиновна – исключительно основываясь на версии следствия.
А.Нарышкин
―
Адвокаты помогали снимать этот фильм?
С.Закружный
―
Я много консультировался с Ильей Новиковым. Который полностью изучил это дело. На самом деле совершенно уникальный адвокат, я радуюсь тому, что он появился в этой так называемой политической юриспруденции, политической адвокатуре. На самом деле это человек, который раскрыл это дело – он провел расследование, провел его в лучшем стиле, как можно было сделать. И конечно, я с ним много консультировался, просил подредактировать, подкорректировать.
А.Нарышкин
―
Сейчас у слушателей возникает вопрос, чем тогда занимаются адвокаты Фейгин и Полозов.
С.Закружный
―
У меня, на самом деле, как у многих других журналистов, большие конфликты с Фейгиным и Полозовым.
А.Нарышкин
―
Расскажи, если не секрет.С.Закружный: По версии Савченко, ее перевозили на автомобилях луганские сепаратисты с завязанными глазами, с автоматами
С.Закружный
―
Не секрет. Я в самом начале еще написал материал на сайте «Открытой России», сделал небольшой «лонгкрит», в котором привел досье на всех адвокатов – на Новикова. Фейгина, Полозова.
А.Нарышкин
―
Фейгин и Полозов, если слушатели помнят, защищали раньше «Пусси Райот».
С.Закружный
―
Да. И тогда у них, в принципе, была не очень хорошая репутация. им не понравились биографии .которые я на них составил, они сказали, что их нужно полностью переделать, даже предложили сами написать свои биографии. Я отказался, и с тех пор они долго утверждали, что «Открытую Россию" Ходорковского финансирует Кремль и что это просто компания Кремля против адвокатов Савченко.
А.Нарышкин
―
Вернемся к фильму. Мы остановились на поселке Кантемировке. Машину Савченко остановил сотрудник ГИБДД, что дальше?
С.Закружный
―
Он увидел, что в машине женщина в украинской форме, которая не говорит по-русски, - Савченко выучила русский язык в тюрьме. Она даже сове имя произносила по-украински. Он докладывает об этом в дежурную часть
А.Нарышкин
―
А что докладывает? Женщина в машине?
С.Закружный
―
Женщина в машине, в военной форме, говорит по-украински. А у них объявлена операция по поиску преступников и подозрительных лиц. Интересно, что некоторые свидетели, участники той истории, несколько раз давали показания. Сначала они сказали одно, потом прошло 8-9 месяцев, и они говорят, что все вспомнили, передумали, и дают новые показания, в которых их данные меняются, которые они озвучивали в первый раз.
А.Нарышкин
―
И твой вывод, что произошло?
С.Закружный
―
Журналистского вывода тут нет – я не могу подтвердить, что следователь сказал им дать новые показания, чтобы составить лучше свою версию. Но конечно, тут напрашивается, что у следователя были какие-то несостыковки, он позвонил тем же самым людям и сказал, что им заново нужно с ним связаться.
А.Нарышкин
―
И актуализировать свои показания. Чтобы следствию было удобнее.
С.Закружный
―
Да. Например, со свидетелем Тертышниковым, сотрудником ГИБДД. В первых показаниях он говорил, что увидел непристегнутый ремень, остановил автомобиль, увидел женщину в военной форме, сразу же позвонил сотруднику ФСБ, который приехал с несколькими людьми. Потом он со своим напарником, Луценко, все вспомнил, позвонил еще раз следователю и сказал, что все было не так, что на самом деле он сначала позвонил не напрямую сотруднику ФСБ, а в дежурную часть, а из дежурной части уже вызвали сотрудников ФСБ и приехал только один сотрудник ФСБ.
А.Нарышкин
―
И все его показания есть в уголовном деле?
С.Закружный
―
Да, все это есть. Сначала он сказал, что позвонил напрямую, затем говорит, что сначала позвонил в дежурную часть, Что самое удивительное, что сначала он сказал, что приехали несколько сотрудников ФСБ, а потом он говорит, что приехал один. Как можно забыть, сколько человек приехало место, тем более в такой знаковый день, после которого он давал показания следователю? Всегда такие события остаются в памяти. По версии следствия, приехал один сотрудник ФСБ, который увидел Савченко, у которой не было паспорта.
А.Нарышкин
―
Это важная ремарка, - по версии следствия. Версию Савченко мы изложили вначале - Савченко из Украины до суда все время перемещалась под присмотром каких-то людей, ее никто не отпускал.
С.Закружный
―
Она говорит, что это были либо российские спецслужбы, либо люди, которых российские спецслужбы попросили помочь, посодействовать их задаче.
А.Нарышкин
―
Итак, приехал сотрудник ФСБ. А Савченко что говорит?
С.Закружный
―
Говорит, что приехали 5-6 человек, все были в балаклавах, в масках. Сначала к ней подошел один, видимо, удостоверился в личности, отвел ее в машину и они сразу поехали в Следственный комитет в Воронеже.
А.Нарышкин
―
Вернемся на шаг назад – что Савченко говорит про этих двоих жителей Кантемировки, почему они ее не отпустили?
С.Закружный
―
Они не могли, там стоял сотрудник ГИБДД.
А.Нарышкин
―
А до сотрудника?
С.Закружный
―
Ну, смотрит – Савченко от этой бензоколонки нужно было добраться до Кантемировки. Она поймала якобы машину, по версии следствия, и ее везли в Кантемировку. Как они могли ее отпустить? Сотрудник ГИБДД сказал ждать сотрудника ФСБ. Сотрудник ФСБ подошел, по версии следствия узнал, что у Савченко нет паспорта, потому что он остался у луганских сепаратистов, они отдали ей телефон, что тоже странно, но забрали паспорт, что тоже совершенно непонятно. И поскольку паспорта нет, поехали в Следственный комитет, - мол, там мы поможем сделать тебе документы, все оформим, и поедешь домой, скорее всего. Якобы она добровольно соглашается и они уезжают.На самом деле, как говорит Савченко, ее просто несколько сотрудников ФСБ силой затащили в машину и повезли. Свидетель Почечуев – там есть тоже уникальная деталь - он ее вез до Воронежа 7 часов, хотя туда ехать три часа. Зачем это было делать? Он говорит, что был уставший и ехал 40 километров в час. 7 часов он ехал со скоростью 40 километров автомобилисты понимают, что 40 километров в час это очень медленно. Самый простой скутер едет со скоростью 60.
А.Нарышкин
―
Может, там туманы были?
С.Закружный
―
Как адвокаты говорят, следователи это сделали специально – во-первых, они убрали нескольких сотрудников, сделали одного сотрудника ФСБ и убрали скорость, растянули до 7 часов, чтобы это не было задержанием. Что на этом этапе Савченко добровольно едет в Следственный комитет, чтобы восстановить документы.
А.Нарышкин
―
То есть, версия следствия – что Савченко?
С.Закружный
―
В этот момент не задерживали. Ее вообще не задерживали, только потом сразу же арестовали в суде.
А.Нарышкин
―
Слушатели просят пояснить, зачем Савченко ехала в Кантемировку по версии следствия?
С.Закружный
―
По версии следствия, сначала она говорила, что у нее там проживают родственники, друзья. А потом она уже говорила, что ей нужно добраться до вокзала, чтобы уехать на Украину – есть это в показаниях свидетелей, которые встречали Савченко, они рассказывают о ее просьбах.С.Закружный: За это реально никогда не платят деньги, люди всегда это делают добровольно
А.Нарышкин
―
Тогда каким образом появляется Воронеж?
С.Закружный
―
Сотрудник ФСБ приехал и сказал, что они поедут в Воронеж оформлять документы. Воронеж ближайший город от того места. И сотрудник ФСБ, тоже совершенно удивительный персонаж, мой любимый в деле Савченко человек, который давал потом показания тоже из Воронежского суда по видеосвязи - в парике, гриме и солнцезащитных очках.
А.Нарышкин
―
Зачем?
С.Закружный
―
Хотел себя обезопасить.
А.Нарышкин
―
Секретный агент.
С.Закружный
―
И суд ему разрешил это сделать. Его не успели допросить за один день, а на следующий день Новиков сам поехал в Воронежский суд и присутствовал с другой стороны камеры. И заставил подписать этого человека протокол, потом они провели экспертизу подписи протокола, подписанного во время судебного заседания и протокол, который Почечуев оставлял давно, когда забирал Савченко, - подписи не соответствуют друг другу и адвокаты сделали вывод, что это просто другой человек.
А.Нарышкин
―
То есть, второй вымышленный персонаж.
С.Закружный
―
Ну, может быть, среди сотрудников ФСБ, которых было несколько, может быть он там и был, но его ершили почему-то не пускать в суд, а решили пустить другого человека, - это версия защиты.
А.Нарышкин
―
Итак, до Воронежа мы добрались.
С.Закружный
―
На самом деле это завершение истории. Из воронежского Следственного комитета Савченко отвозят в мотель "Евро», обычная забегаловка для дальнобойщиков, там есть двухкомнатный «люкс».
А.Нарышкин
―
Версия Савченко – она в этом отеле была?
С.Закружный
―
Ее там держали неделю.
А.Нарышкин
―
Под присмотром кого?
С.Закружный
―
Конвоиров, видимо. Сотрудников ФСБ, скорее всего. Она не могла точно знать, к какой службе относятся эти люди, но при этом уверяет, что их было всегда двое. Ее в этом мотель поселили, потому что в Следственном комитете Воронежа ей сказали, что она свидетель – еще не подозреваемая в убийстве – а именно свидетель по делу об убийстве этих журналистов.
А.Нарышкин
―
То есть, ее везли по всему маршруту для того, чтобы сказать в Воронеже, что она свидетель.
С.Закружный
―
Да, говорили, что вы свидетель. Вы в гостях. Но при этом силком повезли в мотель и держали там неделю. А по версии следствия ей сказали, что вы свидетель, сейчас приедет следователь из Москвы, а вы пока поживите в мотеле. По версии следствия она жила одна, перемещалась. Выходила на улицу, даже вроде бы один раз выезжала в город и ела в ресторане.
А.Нарышкин
―
А вопрос денег – откуда у нее деньги?
С.Закружный
―
И тут появляется Алексей Мирошников, который перед тем, как высадил ее на заправке, дал ей просто так 15 тысяч рублей на первое время.
А.Нарышкин
―
Из тех 25 тысяч, которые дали ему волонтеры?
С.Закружный
―
Да. И по версии защитников это как раз реальный детектив – эти деньги, заплаченные Мирошникову понадобились следователям, чтобы потом объяснить, откуда у Савченко деньги, чтобы расплачиваться за свое проживание и за еду. Ну и на этом все в плане истории. Савченко держали там неделю, точнее, говорят, что она там жила самостоятельно, видели, что она переодевалась. А.НАРЫШКИН: В самом мотеле ты был?
С.Закружный
―
Да, я там ночевал. Там действительно двухкомнатный «люкс», все остальные номера меньше. Интересно в этой части истории, что по версии следователей - они не отрицают, что у Савченко был при себе мобильный телефон. Но за все это время она ни разу не звонила своим родственникам. И мало того, что родственники, в том числе вера Савченко, которая была очень активно в этом судебном процессе, заявила о том, что готова принести распечатку всех своих телефонных звонков, доказывая, что Надежда ей не звонила, хотя до этого они созванивались, а за этот период от нее звонков не поступало.
А.Нарышкин
―
А Савченко что говорит, телефон при ней был?
С.Закружный
―
Он был в этот момент у следователей. И самое интересное, - адвокаты опубликовали допрос, - собственно, с этого я начинаю свой репортаж, - допрос следователя Маньшина в мотеле с Савченко.
А.Нарышкин
―
Когда она еще была в статусе свидетеля.
С.Закружный
―
Да, ее допрашивали как свидетеля, не подозреваемую. И на этом этапе допроса Савченко просит следователя: у меня вопрос - могу я позвонить своей сестре? И он отвечает – конечно, у вас будет такая возможность. И допрос продолжается. Потом там есть кадр, как следователь достает телефон из кармана. Конечно, этот элемент интуитивно подталкивает человека к собственному выводу. Я поэтому и не хотел делать вывод в конце.Недавно я вспомнил, - есть замечательный клип Бон Джови «Мисс Андерстуд», - там история, что девушка заходит в квартиру, видит, что на кровати ее голый парень с голой женщиной. Он вскакивает, начинает рассказывать удивительную историю, что он шел за цветами, его ограбили, забрали кошелек, он побежал за грабителями, нарвался на японскую мафию, его посадили в деревянный ящик, кинули в реку, он выплыл на другом берегу, потом его задержала полиция за ограбление банка, отпустила, ион уже шел домой, на него напали собаки, разгрызли одежду, он приходит домой голый, но тут начинается землетрясение, рушится потолок, его соседка сверху падает голая на него. И он заканчивает рассказ словами «That in fact happened»
А.Нарышкин
―
«Вот как на самом деле все произошло».
С.Закружный
―
Да. И этих слов на самом деле не хватает версии следствия. Потому что, конечно, в принципе, все это могло происходить – она могла не звонить сестре.
А.Нарышкин
―
Но когда все это вместе сложить, полно нестыковок.
С.Закружный
―
И вся история состоит из таких нестыковок, недостоверных деталей. И это наводит на какие-то выводы.
А.Нарышкин
―
Наталья вас просит назвать еще раз основные расхождения версии следователей.
С.Закружный
―
Их масса, почти все состоит из расхождений с реальностью и с версией Савченко. Главное расхождение - что Савченко передвигалась сама, без надзора, без людей, которые ее постоянно опекали.
А.Нарышкин
―
То есть, ты своим фильмом следователям указываешь на то, что следователи соврали - ты их поймал на вранье?
С.Закружный
―
Я не могу им указывать на то, что они соврали.
А.Нарышкин
―
Ну, не бойся, на твоей стороне правда.
С.Закружный
―
Я не боюсь, но у меня нет доказательств, я не участвовал в этой истории. У меня нет фактических доказательств. То есть волонтеры физически могли дать человеку 25 тысяч за гуманитарный груз, он мог высадить ее на 15 километров раньше того места, и ГИБДД мог заметить непристегнутый ремень. И сотрудник ФСБ мог ехать 7 часов вместо положенных трех – все возможно. Но если из этого состоит рассказ, это странно. Все это могло быть в единичных ситуациях - но когда из этого состоит все, это просто нереалистично, недостоверно.
А.Нарышкин
―
Защита Савченко, ее родственники, видели этот фильм?С.Закружный: Сначала он не понял, что это женщина, подумал, что солдат
С.Закружный
―
С Верой Савченко мы часто общаемся, видимся с ней постоянно на судах надежды. И она сказала: спасибо тебе огромное за этот детектив. Но мы с Верой в хороших отношениях.
А.Нарышкин
―
Этот фильм может быть использован на суде, если будет пересмотр дела Савченко?
С.Закружный
―
Может быть использован даже не фильм, а некоторые конкретные кадры, потому что они повторяются, мы их специально снимали, потому что о них Савченко рассказывает в своем письме, которое было написано через несколько дней после ареста.
А.Нарышкин
―
Александр комментирует: «По всему видно, что это были не ФСБ, а бандиты". ФСБ себя так не ведет».
С.Закружный
―
Не знаю, ведет или не ведет. И единственное, в чем я не согласен с Новиковым - в том, что следователь, который писал это дело, следователь Маньшин, глупый человек. Мне кажется, что следователь Маньшин гораздо умнее многих других своих коллег, потому что он реально придумал такой детектив, такую версию, объяснив, как Савченко добралась из одного пункта в другой. Потому что, если смотреть на другие дела и произведения следователей, там вообще никакой доказательной базы – там есть обвинение и какое-то смехотворное, наспех набросанное на бумаге доказательство.
А.Нарышкин
―
Сколько ты этот фильм готовил?
С.Закружный
―
Весь маршрут мы сняли и проделали всего за один день. Снимали один день, но зритель не должен знать, с какими трудностями мы сталкивались. У нас был таксист, который все время говорил, что ему надо домой, к жене и детям.
А.Нарышкин
―
Таксиста нанимали?
С.Закружный
―
Да, просто наняли водителя в Донецке и отпустили его, когда доехали до Воронежа.
А.Нарышкин
―
Были проблемы во время съемок, угрозы?
С.Закружный
―
Во время съемок проблем не было, потому что мы не сталкивались с сотрудниками спецслужб. Я знаю, что коллег, которые потом, уже через какое - о время после меня, украинских коллег, которые приехали в мотель с камерами и начали подходить к персоналу, к ним сразу вызвали то ли полицию, то ли сотрудников ФСБ, их задержали и потом отпустили.
А.Нарышкин
―
Виталий спрашивает, будет ли фильм по версии Савченко?
С.Закружный
―
Наверное, нет. Потому что версия Савченко, как мне кажется, была доказана версией следствия.
А.Нарышкин
―
Где посмотреть?
С.Закружный
―
На YouTube «Открытой России», это последнее видео. Либо «Гранд-мотель: как Надежда Савченко путешествовала по России».
А.Нарышкин
―
Спасибо тебе огромное. Напомню, что мы беседовали со специальным корреспондентом «Открытой России» Семеном Закружным.