Как в Москве выбирают нянь - Анастасия Волочкова, Тутта Ларсен, Марина Коссова, Михаил Сорокин - Своими глазами - 2016-03-02
02.03.2016
Как в Москве выбирают нянь - Анастасия Волочкова, Тутта Ларсен, Марина Коссова, Михаил Сорокин - Своими глазами - 2016-03-02
Скачать
А.Нарышкин
―
21 час и 6 минут в российской столице. В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин. Здравствуйте всем! Сегодня в вечернем эфире попытаемся узнать у специалистов и у родителей, как выбирать правильно няню в столице, в других российских городах. Мы, конечно, отталкиваемся от этого чудовищного инцидента, который случился в понедельник. Не буду его пересказывать. Много различных спекуляций на эту тему. Неадекватная реакция федеральных СМИ в первый день, которые вообще решили умолчать эту историю. Омбудсмен Павел Астахов, который говорит, что надо было требовать родителям справку от психиатра от этой женщины. Элла Панфилова, омбудсмен предлагает ужесточить миграционные правила. Депутаты тоже выступают с рядом инициатив в отношении уже агентств по подбору нянь. И как раз с руководителями двух агентств сегодня будем мы говорить в эфире. Буду я говорить, а вы можете писать вопросы на номер для sms: +7 (985) 970 45 45 и аккаунт vyzvon в Твиттере.Представлю своих гостей, не буду вас томить. Марина Коссова, генеральный директор агентства по подбору домашнего персонала «Нянюшки». Добрый вечер!
М.Коссова
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
И Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру». И вам тоже здравствуйте!
М.Сорокин
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Сразу сделаю небольшое объявление: в течение эфира у нас запланировано несколько телефонных звонков, назовем так: с известными родителями. Не буду пока анонсировать, с кем это. Пусть это будет небольшим сюрпризам, потому что вдруг эти люди не смогут по объективным причинам к нам в эфир выйти, и будет довольно обидно.Хочу вам, Михаил, в первую очередь задать вопрос. Вы чуть ли не в понедельник, сразу после этого происшествия, этой трагедии, этого ужаса, который случился, по-моему, приводили цифры, что упала резко популярность услуг нянь. Так ли это? Можете сейчас нам рассказать обновленную информацию?
М.Сорокин
―
Да. Цифры приводили, что упал спрос на 30%, а сейчас мы даже видим, что на 50%. Но это не первый такой случай, были и другие, о них отдельно можно сказать пару слов, почему это, на мой взгляд, происходило. Проблема в том, что, конечно, СМИ, несмотря на то, что федеральные каналы вроде не показывают, но интернет кипит и все новостные сайты постоянно обновляют эту тему. И, конечно, любая мама, которая планировала няню, раздумывает: Я лучше подожду.
А.Нарышкин
―
То есть вы, как руководитель бизнеса, за то, чтобы СМИ это, наоборот, не освещали, чтобы к вам продолжался поток клиентов.
А.Волочкова: Если мы говорим о детях, должны быть очень-очень проверенные люди
М.Сорокин
―
Нет, совершенно не в этом дело, потому что нанять няню - это жизненная необходимость для многих людей, которые работают, например. И это никак не может серьезно повлиять, просто люди откладывают это решение, говорят, что «нет, я лучше подожду недели две-три…». И когда этот ужасный негативный фон схлынет, эти люди так или иначе вернутся. Поэтому здесь такое влияние есть. Просто мы крупнейший ресурс по поиску нянь в Москве и во всей России, поэтому мы сразу это чувствуем. Наверное, с часу дня – мне показали графики – упало сразу.
А.Нарышкин
―
Вы судите по своему сервису.
М.Сорокин
―
Да, естественно.
А.Нарышкин
―
А вы можете объяснить? Вот смотрите, вы с Мариной Коссовой представляете две разные модели агентства, сервиса под подбору нянь. Можете объяснить, в чем между вами разница. У вас скорее доска как доска объявлений, но неких проверенных.
М.Сорокин
―
Да самостоятельный выбор. У нас на каждую няню ведется профайл – она проверяется при входе на соответствие…
А.Нарышкин
―
А как вы проверяете?
М.Сорокин
―
У нас крупнейший черный список. Мы собираем информацию из разных источников. Многие нам сами люди присылают какие-то сведения.
А.Нарышкин
―
То есть это отзывы…
М.Сорокин
―
Это отзывы, это какие-то тоже посты в соцсетях о том, что что-то случилось, что-то произошло. И так или иначе, информация к нам стекается, мы ее обрабатываем. Мы единственные в стране, кто ее собирает, просто мы очень большие…
А.Нарышкин
―
А насколько вы большие, сколько у вас в базе?
М.Сорокин
―
У нас 600 тысяч семей соискателей по всей России.
А.Нарышкин
―
А нянь?
М.Сорокин
―
Из них нянь, наверное, примерно 35%.
А.Нарышкин
―
Марина Коссова представляет скорее традиционную модель агентства. Расскажите, как работает непосредственно ваше предприятие, фирма.
М.Коссова
―
Вы знаете, 18 лет мы уже работаем. Мы совершенно не гонимся за такой массовостью. Лично я индивидуально с каждой няней, которую я беру в свою базу данных, беседую. Беседую очень тщательно, очень долго. Мы работаем 18 лет без эксцессов, это дорогого стоит, конечно. Огромный просто у меня жизненный свой опыт: у меня 11 внуков, двое правнуков. Три дочери у меня. Я всегда исхожу из того… вот я к своим внукам, из которых вот младшей девочке сейчас полгода – взяла бы я эту женщину конкретно в няни. Это основной принцип… То есть я совершенно не гонюсь…
А.Нарышкин
―
А женщина, которая сейчас обвиняемая, вы…
М.Сорокин
―
Нет, ну это…
А.Нарышкин
―
А в общем и целом…
М.Коссова
―
Вот приходит человек, ищет работу. Потом, мы не даем никакую рекламу для того, чтобы к нам приходили соискатели работы. То есть у нас работает сарафанное радио. То есть за 18 лет огромное количество обслуженных семей, огромное количество устроено нянь, которые говорят, что вот хорошее агентство, у них нормальный человеческий подход, приходите и всё…Я, например, вижу одно: после этого жуткого случая у нас, наоборот, поток заявок на подбор нянь увеличился.
А.Нарышкин
―
Можете объяснить, как вы работаете с нянями на входе, еще до того, как они попали в вашу базу? Просто вы проводите с ними собеседование. Требуете ли вы от них какие-то справки, может быть, справку от психиатра – то, о чем говорит Астахов?
М.Коссова
―
Знаете, нет, просто очень тщательное собеседование. Вот я лично просто уже человек пожилой – мне 70 лет – я вот сколько пыталась нанять кого-то – вот это нажимание кнопочек – и яркие высвечиваются девочки, ты их куда-то направляешь… Нет, совершенно не проходит это. Я ощущаю так: я несу личную ответственность за того человека, которого представляю. То есть совершенно другой подход, вообще говоря, в принципе по сравнению…
А.Нарышкин
―
Но, тем не менее, вы же требуете какие-то документы?..
М.Коссова
―
Ну, конечно. Всё то же самое мы требуем.
А.Нарышкин
―
А вот медицинские документы?
А.Волочкова: Главное в выборе няни для ребенка – это, прежде всего человеческий фактор
М.Коссова
―
Опять-таки своя концепция у нас. То есть давным-давно – лет 15 – мы не верим этим книжкам медицинским. Вот есть институт Склифасовского. По паспорту любая – узбечка, кто угодно – идет сдает анализы по своему паспорту – не важно, какой он – у нее через два дня анализ свежайший. У нас за 18 лет не было ни одного случая нанесению вреда здоровью ребенка. Мы гордимся этим.
А.Нарышкин
―
То есть к вам приходит женщина – не будем брать москвичек, не будем брать узбечек, не будем брать приезжих из азиатских регионов – приехала какая-нибудь из Воронежа девочка – хочет стать няней.
М.Коссова
―
Да, много сейчас, да…
А.Нарышкин
―
Она к вам приходит. Перво-наперво, что вы с ней делаете? Собеседование. Просто общаетесь.
М.Коссова
―
Смотрим документы, и все равно заполняет анкету. Соответственно, смотрим все документы, которые она приносит.
А.Нарышкин
―
Паспорт у нее. Образования нет никакого кроме школы.
М.Коссова
―
Да, бывает и такое. Прежде всего я стараюсь выяснить, что ей движет вообще, почему она ищет эту работу – это очень важно. Потом в личной беседе я узнаю… очень много информации считываю с человека. То есть ее дети – это огромный показатель, дети подросшие, как обычно это бывает. Как они там… студенты они или чем они занимаются. Опять-таки семейное положение, каковы у нее отношения с мужем. Потому что ведь это ужасно на самом деле, что люди вынуждены бросать свои семьи и приезжать в Москву, и таких очень много. Насколько это надолго. Понимаете, такая очень длительная беседа.
А.Нарышкин
―
А в вашей базе сколько всего.
М.Коссова
―
Вы знаете, я даже не могу сказать…
А.Нарышкин
―
Ну это тысячи человек…
М.Коссова
―
Тысячи, конечно, потому что, если у меня положим, 15 вот таких толстых книг – это просто чисто мои записи, потому что я еще, помимо всего прочего, на каждую веду свою…
А.Нарышкин
―
Кто точно не может попасть в вашу базу данных агентства «Нянюшка»?
М.Коссова
―
Во-первых, у меня есть – я специально этим занималась – свои критерии. Какие. Вот прежде всего я смотрю на психическое состояние, на адекватность ответов, на острый взгляд… Вот то, что никакая тебе анкета не покажет и не поможет в этом. То есть, есть определенные признаки психических заболеваний. Вот у меня самая главная мысль какая в голове – я не хочу, чтобы у меня было такое ЧП. Больше всего этого я боюсь, поэтому сама в свои годы я этим занимаюсь – беседую. Уж, по крайней мере, отвечать, так за свой ляп. У нас, слава богу, этого не было. Есть определенные признаки. Потому что вот эти справки… Хорошо бы, если бы это было как-то сделано централизовано. Чтобы так как институт Склифосовского – такая была бы организация, куда пошел человек… В принципе это реально сделать. То есть у меня те же есть врачи-психиатры знакомые, с которыми можно договориться, которые будут проверять.Очень много выясняю вопросов при личном собеседовании.
А.Нарышкин
―
А семейный статус, возраст девушки?
М.Коссова
―
Конечно. Это важно.
А.Нарышкин – 18
―
летняя придет – вы ее возьмете?
М.Коссова
―
Нет, я не возьму. Я прежде всего предложу… Обычно к нам приходят уже знакомые знакомых. Вот если няня работает, она кого-то своих рекомендует. Причем я всем говорю: Не надо мне посылать человека с улицы. У меня объявления для соискателей. Она посылает, говорит, что хорошее агентство: «Иди там… к тебе нормально отнесутся, не буду сразу много денег снимать». Вот этот момент. И обязательно, если вот человек хочет работать няней, но еще нет опыта… Бывают даже такие случаи, что нет собственных детей, хотя это очень важный критерий – есть ли свои дети.
А.Нарышкин
―
А на что это влияет?
М.Коссова
―
На что влияет? У женщины, если у нее нет своих детей, у нее в принципе…
А.Нарышкин
―
Отношение к ребенку, материнский инстинкт…
М.Коссова
―
Нет, не включается обычное еще такая… сторожевая функция, понимаете? Чувство опасности. Но тем не менее, у меня есть несколько нянь, которые приходили специально в доверительной беседе - у меня с ними, вообще, тон всегда доверительный, - и они говорили, что «вот у меня нет детей и не может быть». Положим, ей уже 45 лет, и в таком случае женщина искренне говорит, что «я хочу попробовать себя… реализацию каких-то материнских инстинктов». И причем из них получаются великолепные няни – вот из таких.Значит, что человеком движет. Если пришла женщина – все нормально, все хорошо – я ставлю по своей шкале свой балл, и пока она еще няней не работала, я ее не посылаю няней работать. Полно других вариантов. То есть, есть домработница, есть сиделки. Ну пойди поработай, чтобы я уже знала, чтобы кто-то из людей мог ее порекомендовать. Поэтому у меня объемы совершенно даже несоизмеримы даже ни в какой мере…
А.Нарышкин
―
Но вы не критикуете…
М.Коссова
―
Нет, ну что вы! Каждый по-своему. В принципе где-то это удобно кому-то. Хотя это неправильно. Вот те, которых мы обслужили, они к нам возвращаются, они берут у нас второго человека, третьего человека. Для них скидки. То есть своя у нас клиентская база. Многие агентства пользуются вспомогательными. То есть ни одного раза мы не пользовались. Почему? Потому что мы не знали. Зачем мне отвечать за то, чего не знаешь.
А.Нарышкин
―
Марина Евгеньевна Коссова, генеральный директор агентства по подбору домашнего персонала «Нянюшка». И Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру» в программе «Своими глазами». Говорим о том, как правильно подбирать няню. Пожалуйста, возьмите наушники, потому что мы сейчас пообщаемся с Анастасией Волочковой, балериной, которая нам расскажет о том, как она выбирала… поделится своим опытом выбора няни для ребенка. Анастасия, добрый вечер! Слышите ли вы нас?
Т.Ларсен: Мой опыт – что лучше все-таки брать няню от проверенных друзей с рекомендацией
А.Волочкова
―
Здравствуйте! Слышу вас замечательно.
А.Нарышкин
―
Ваш секрет, как правильно выбрать няню, выбрать человека, который будет присматривать здесь ребенком?
М.Коссова
―
Секрета никакого нет. Главное, мне кажется, в выборе, вообще, любого персонала, на а если мы говорим о няне для ребенка – это, конечно, прежде всего человеческий фактор. Потому что у меня была сложная ситуация, связанная с тем, что, когда родилась Ариша – а я выбрала, добрый день, двух нянечек за день до их рождения, представления? У меня Ариша еще не родилась – родилась 23 сентября, то, соответственно, где-то 21-го я приняла решение, кто будет няней. Но каким образом. Я обратилась в агентство «Родные пенаты», но, поскольку я тогда не могла доверять агентству как таковому, я встретилась с хозяйкой этого агентства. А эта хозяйка была знакомой моей мамы, то есть это люди были уже не со стороны.Я считаю, что если мы говорим о детях, должны быть очень-очень проверенные люди. И когда я увидела расположение ко мне этой женщины, когда я увидела ее профессиональный подход к тем требованиям, которые она сама выставляла к тем людям, которые работают в агентстве, я поняла, что я на правильном пути. И поэтому первые два предложенных человека меня устроили. А почему ситуация была сложная – она была связана с профессиональным моим фактором. То есть я знала, что родив ребенка я на третий день окажусь в Большом театре и будут приступать к репетициям. Поэтому я точно знала, что мне нужны люди, которые в момент моего отсутствия будет следить за Аришей.
Ну а потом, когда Ариша пошла в школу, то есть прошли уже годы, мы выбрали не няню, а выбор пал на гувернантку, то есть это был необходимость, можно сказать, производственная и человеческая. Нужно было менять человека, который будет помогать Арише делать уроки, заниматься музыкой, английским языком. И у нас удивительная женщина. Она живет в Украине, но она живет у нас дома, и все няни на протяжении 10 с половиной лет – вот сколько сейчас Арише – они всегда жили в нашем доме. То есть, беря на работу человека, ты определенно понимаешь, что этот человек становится членом твоей семьи. Должно быть совпадение и по этическим соображениям, должно быть комфортно с человеком. Человек должен быть профессионалом своего дела. Он не должен напрягать. Есть, я скажу, некий момент сложностей, с которыми мне пришлось столкнуться, что нянечки, они выстраивают свои отношения с ребенком, а не отношения ребенка и мамы. Вот это проблема, с которой, я уверена, не только я столкнулась.
А.Волочкова: Няни выстраивают свои отношения с ребенком, а не отношения ребенка и мамы.
А.Нарышкин
―
То есть они не должны насаждать ребенку некую новую модель, чтобы – я не знаю – не травмировать психику.
А.Волочкова
―
Вы знаете, просто сейчас момент кризиса, и каждый человек держится за свою работу. И няни иногда понимают, что есть они выстроят свой контакт с ребенком, то ребенок будет плакать, будем умолять маму не убирать няню и оставить ее при нем. Мне, к сожалению, пришлось с этим столкнуться. Но, поскольку, моей Ариадне уже 10 с половиной лет, я стараюсь как-то больше времени проводить с ней и общаться лично напрямую. Но в то же время я вам могу сказать, что, ребята, в наши дни творческому человеку, который занят 24 часа в сутки, невозможно без помощи тех людей, которые могут заниматься профессионально ребенком.
А.Нарышкин
―
А, кстати, последний вопрос вам задам: Все-таки через агентство выбирать – что вы слушателям посоветуете? – или по знакомым, или, более-менее, по объявлениям в газете?
А.Волочкова
―
Вы знаете, если честно, я посоветую только по знакомым, потому что, если даже это агентство, то это должны быть очень-очень проверенные люди. Вы знаете недавнюю историю с этой шахидкой, этой няней и ребенком – страшнейший вариант. Вы знаете, чтобы не допускать каких-то криминальных историй, нужно, чтобы были очень-очень проверенные люди, очень проверенные. Ну а мне важно, чтобы мой ребенок – я не знаю, кем она вырастет: певицей или спортсменкой, балериной, не важно кем – она должна быть в первую очередь добропорядочным человеком, воспитанным и образованным, поэтому я выбирала еще гувернантку. Как вот критерий у меня был – чтобы у нее было педагогическое образование, музыкальное, английский язык. Но это большая удача. И еще человек хороший – вот все в одном флаконе. Я молюсь на эту няню Зою нашу сегодняшнюю – ну гувернантку уже теперь. Но мне реально повезло, потому что, может быть, Бог наградил хорошими людьми наш дом. Самое главное, чтобы проверенные были.
А.Нарышкин
―
Понятно. Спасибо огромное! Анастасия Волочкова, балерина была у нас в программе «Своими глазами» в эфире "Эхо Москвы".В студию возвращаемся. Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру». Хотел спросить, насколько стоимость няни, которую нанимают через агентство, отличается от стоимости няни, которая просто, например, объявление сама дает в газету?
М.Сорокин
―
Как правило, чуть дороже, потому что не секрет, что агентство работает за комиссию, а комиссия взимается от объема месячной заработной платы, поэтому, конечно, мы всегда сталкиваемся с тем, что агентство заинтересовано продать человека дороже, чем он бы сам согласился.
А.Нарышкин
―
В Москве, если мы говорим о няне на час – это какая стоимость через агентство?
М.Сорокин
―
Скорее это ближе к 300-350 рублей.
М.Коссова
―
От 250.
М.Сорокин
―
От 200 – точно. А если искать самостоятельно или по знакомым, то скорее 200, 150. Я еще хотел пару слов сказать о том, как в реальности выбирают няню. Сейчас уже появилась новая тенденция, чего не было – это бешеная популярность поиска по знакомым. На самом деле, это меня немножко пугает. Объясню почему – потому что тут происходит следующее: когда вы берете человека по знакомстве, вы поневоле доверяете вашему знакомому…
А.Нарышкин
―
Да, логично.
М.Сорокин
―
Но при этом вы не знаете, как он взял эту няню, и тут может получиться очень длинная цепочка, что вы ему доверяете, он тоже у кого-то ее взял. Няни многие очень часто меняют место работы. Итак, вы получаете няню через пятые-шестые руки. То есть не секрет, что за три годы она может нанять пять-шесть человек. И первый, кто ее взял, он ее не собеседовал, а просто по объявлению в газете взял. Вот предыдущая от него сбежала, ему надо было за один день найти какую-то – вот как Анастасия Волочкова. И вы тем самым, не собеседуя этого человека, не проверяя, никаких сведений…
А.Нарышкин
―
То есть знакомые создают какой-то образ…
М.Сорокин
―
Я напомню, что ровно этот ужасающий случай был связан с тем, что эта няня была устроена именно через знакомых, то есть, она не через интернет – ее нет нигде – и нет ни в каких базах агентств, как я себе представляю; ее нашли именно по друзьям, по знакомым. И это ужасная как бы проблема, которая как раз сейчас предстала в полный рост – что знакомым нельзя слепо доверять. Нужно обязательно человека проверять, собеседовать, идти в агентство. И, я думаю, что неспроста люди как раз потянулись и к нам и в агентство и ровно об этом задумались, потому что эта проблема очевидна. И до этого были случаи тоже жестокого обращения. Если вспомнить, в Красноярске, тоже там няня воспитала трех детей, и вот на третьем у нее что-то сломалось в голове. Поэтому говорить о том, что как там… Если ее кто-то собеседовал десять лет назад, то что с ней произошло через десять лет, никто не может предугадать. Поэтому вот одна из главных проблем, которая, по-моему, сейчас выявилась.
А.Нарышкин
―
У нас две минуты до новостей. Хотел вас, Марина Евгеньевна, попросить нарисовать, если можно коротко, средний такой портрет московской няни – кто она, сколько ей лет, есть ли какое-то образование?
М.Коссова
―
Как правило, это педобразование, очень часто – начальное. Вообще, сейчас, что очень интересно – что совершенно пропали, у нас во всяком случае, заявки для школьников – мало их стало. В основном это все-таки маленькие детки. Это дети буквально от 8 месяцев и до школы – вот такие дети, даже до 5-ти лет.
А.Нарышкин
―
Они, получается, замена саду.
М.Коссова
―
Да. Это один момент. Среднее… Сейчас это все-таки Российская Федерация, гражданки Российской Федерации в основном. Нянь из Молдавии – совсем как-то мало их.
А.Нарышкин
―
Украина?..
М.Коссова
―
Украины меньше, чем даже вот летом было, сейчас меньше значительно. Но у них ужесточилось – все эти миграционные вещи – стало их меньше. Очень много сейчас –потому что жизнь стала тяжелее - и очень много едут из российских городов, из глубинки…
А.Нарышкин
―
А вот Средняя Азия, республики бывшие советские.
М.Коссова
―
Ой! Я стараюсь, знаете… во-первых, чтобы у них все-таки были документы, патент был. Потом, они тоже, они передают: «Вот, говорит, хорошее агентство – иди, там нормально относятся и всё…».
А.Нарышкин
―
Давайте сейчас перерыв сделаем. Продолжим после новостей и рекламы через пять минут. В программе «Своими глазами» сегодня Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру» и Марина Коссова, генеральный директор агентства по подбору домашнего персонала «Нянюшки». Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Мы сегодня говорим о том, как выбрать няню в Москве и в других российских городах. В студии сегодня Марина Коссова, генеральный директор агентства по подбору домашнего персонала «Нянюшки», Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру». Как вы общаетесь с родителями, которые приходят к вам за помощью? Вот хотят нанять няню. У них есть ребенок. Они работают, например, оба. Какой алгоритм. Михаил, давайте с вас начнем.
М.Сорокин
―
У нас все автоматизировано: люди заходят на сайт…
А.Нарышкин
―
Няню – я просто смотрел, не заказывал пока, не пользовался вашими услугами. У вас как на каком-то сервисе выбора квартиры или машины: можно конкретно указать какой возраст хочешь…
М.Сорокин
―
Да, можно указать возраст, плюс у нас еще видно, где живет няня, то есть можно в реальности найти няню хорошую в соседнем доме, что удобно и няне – не надо никуда ездить – и работодателю. Няня, которая живет поблизости – в любой момент позвонить, и она будет у тебя дома.
А.Нарышкин
―
Дальше. Сделали выбор.
М.Сорокин
―
У всех очень разные критерии. Кому-то важен возраст, кому-то важно гражданство. Хотя мы специально проверяли, и оказалось на самом деле нет особых реальных каких-то предпочтений. У нас всего-навсего в 20% объявлений указывается, что «нам требуется строго россияне» и примерно в 6% - что москвички с пропиской, с постоянной регистрацией. В остальных случаях люди говорят, что «мы готовы рассмотреть любого хорошего человека». По возрасту есть некоторое смещение в верхнюю сторону, но это опять же связано с особенностями того, что у нас женщины традиционно не очень доверяют молодым…
А.Нарышкин
―
Молодая, неопытная.
М.Сорокин
―
Хотя, например, в других странах бэбиситтер – это обычная, вполне себе нормальная работа. Но вот у нас традиционно считается, что нет – молодая, она там…
А.Нарышкин
―
То есть, сморите, если мы говорим опять же о Москве, родители выбирают няню за 35 – где-то так?
М.Сорокин
―
Да, где-то за 35, если не старше.
А.Нарышкин
―
Нам Анастасия Волочкова в первой части программы перечислила какой-то, мне кажется, безумный набор требований или, скажем, навыков, которыми обладает ее няня. Что важно, помимо места жительства и возраста, для родителей в Москве и в других городах? На что обращают внимание? Что должна уметь няня?
М.Коссова
―
Няня, на мой взгляд, прежде всего должна любить детей и причем это должно быть присущее ей просто – это в первую очередь. Сплошь и рядом никакое образование педагогическое… Бывает часто, что даже, если всю жизнь проработал, ты уже молодая пенсионерка – это очень востребованы молодые пенсионерки 55 лет – когда уже, как говорится, менопауза позади, вот этот вот сумбур – это существенный момент, вы знаете. Я обращаю на это внимание. Потому что у женщины бывает такой критический возраст, когда она нервная… ну понятно – гормональные всякие перестройки. Лучше уже брать человека немножко постарше, и уже многих проблем нет у этого человека.
А.Нарышкин
―
То есть по опыту работы вашего агентства – это за 50.
М.Коссова
―
Да, конечно. Я рекомендую. Во всяком случае, около 50-ти и до 58, 57 – вот так.
А.Нарышкин
―
В вашем случае, как происходит этот кастинг? Родители приходят один раз…
М.Коссова
―
Нет. В основном по телефону. То есть опять-таки ко мне обращаются, как правило, по рекомендации. Есть сайт, соответственно, идут на сайт…
А.Нарышкин
―
Но у вас на сайте, по-моему, конкретно нет объявлений.
М.Коссова
―
Ну почему же? Есть. Есть сайт.
А.Нарышкин – А
―
а, есть? Видимо, плохо изучал, извините!
М.Коссова
―
Да, есть сайт. А так, вообще, в основном то, что хорошее агентство. Там 10 лет – человек уже даже поменял функции. Он работает так долго, что изменились функции. Брали как няню, а теперь она сиделка у бабушки. Конечно, тоже тщательно с ними выясняем, что они хотят.
А.Нарышкин
―
Это по телефону.
М.Коссова
―
По телефону. То есть совершенно нет никакой необходимости приезжать. Сейчас все заняты…
А.Нарышкин
―
Соответственно, тоже пока вы общаетесь с клиентом, вы как-то…
М.Коссова
―
Да. Я уже сразу… Понимаете, еще что – у меня все-таки хорошая память. У меня на каждый момент времени есть какой-то срез нянь. Положим, работала у меня пят лет назад, она сейчас звонит, и я знаю, что она в нескольких семьях у нас отработала, она говорит: «Мария Евгеньевна, я опять в поиске». Я знаю ее, знаю, у кого она работала. У меня в голове уже есть, кого бы я могла – человек пять – предложить. От 3-х до 5-ти – обычно так. И происходит это таким образом. Мне главное понять, на что они делают упор. Потому что бывают фантастические совершенно пожелания. Я тогда в живом разговоре корректирую это, я говорю: «Это нереально».
А.Нарышкин
―
Ну, например, что?
М.Коссова
―
Сейчас, например, взяли помощницу по хозяйству. Там женщина, у нее трое детей, они с мужем. Она берет помощницу по хозяйству. Она каждые два дня меняет постель обязательно. И няня должна каждый день вот эти четыре постели постирать и тут же их погладить очень тщательно. То есть какие-то свои заморочки есть… ну не знаю…Это тяжело, потому что еще надо сварить обед. Там еще двух с половиной лет ребенок есть и пятилетний ребенок есть, он хоть и ходит в садик… То есть какое-то вот такое. И это часто бывает.
А.Нарышкин
―
Сейчас давайте послушаем еще одного нашего гостя, который к нам присоединяется по телефону. Телеведущая Тутта Ларсен на связи со студией "Эхо Москвы". Тутта, добрый вечер!
Т.Ларсен
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, как вы выбирали няню вашему ребенку – агентство, знакомые, может быть, объявления – как это было?
Т.Ларсен
―
Да, у нас няня с нами уже больше 10-ти лет. Она уже, можно сказать, член семьи. И выбирали мы ее не просто по знакомству, а так получилось, что мы гостили с маленьким Лукой у моей подружки, обеспеченной дамы, которая нас пригласила пожить у себя загородом. И в один прекрасный день она поехала в город и привезла женщину на машине, взяла ее за руку, подвела ко мне и сказала: «Тусик, это твоя новая няня». Просто оказалось, что она работала няней у ее близких друзей, и когда она узнала, что эта няня освободилась, она ее тут же передала нам из рук в руки, потому что это очень хорошая няня.
А.Нарышкин
―
Это вам, конечно, повезло. Но все-таки что бы вы могли посоветовать слушателям?
Т.Ларсен
―
Честно говоря, мы за десять лет знакомства с моей няней с ней попристроили по моим тоже знакомым с помощью и моей няни, ее каких-то коллег – потому что у них есть некое все-таки у них сообщество, комьюнити; они общаются между собой на детских площадках и достаточно друг друга многие няни знают и знают, кто чего стоит. И в общем-то, все няни, которых мы пристраивали, это были скорее люди с профессиональными навыками, но не через агентства работающие. То есть я как-то доверю больше сарафанному радио здесь. Хотя я знаю несколько случаев очень успешных наймов нянь через агентства, но мой опыт – что лучше все-таки брать няню от проверенных друзей с рекомендацией, с какой-то личной историей, которую твои близкие люди могут подтвердить. Это мой опыт.
А.Нарышкин
―
При первой встрече вот с той вашей няней, которая, насколько я понимаю, у вас до сих пор – вы у нее проверяли какие-то документы, справки? Или вы полностью доверились вашей подруге?
Т.Ларсен
―
Я доверилась не только подруге, но и самой няне по тому, как она взяла ребенка на руки, как она сразу достаточно уверенно стала с ним взаимодействовать, как она мне помогла было видно, что это профессионал. И у меня к ней ни разу никаких претензий не возникло. Но, безусловно, десять лет назад помыслить даже о том, что у няни попросить справку медицинскую – никому в голову не приходило. А уж справку о психическом здоровье или какие-то там документы об окончании специальных курсов или чего-то подобного – этого, конечно, нет. И насколько я знаю, крайне редко сейчас. По крайней мере, мои знакомые мамы весь этот список документов не требуют.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Спасибо большое. Тутта Ларсен, телеведущая в программе «Своими глазами». Ее опыт немножко отличается от того, что вы советуете – все-таки знакомства.
М.Коссова
―
Это правильно. Конечно, если тебе порекомендуют… Вот хороших нянек как драгоценность передают, понимаете, своим друзьям – это нормально, это правильно.
А.Нарышкин
―
У меня, когда вопрос встал насчет няни, я об агентствах вообще даже не думал, в том числе, из-за стоимости – все-таки стоимость выше. Спрашивал коллег, и коллеги – два моих товарища здесь, на работе – посоветовали мне своих нянь, и они, причем были из Средней Азии, как ни странно. Это был еще года два назад. Я тогда удивился, что на этом рынке работают как раз женщины, по-моему, тоже Узбекистан упоминался…Хотел вас еще вот что спросить. Я, кстати, слушателям объявлю: возможно будет Филипп Киркоров, который тоже отец. И мы его ждем минут примерно через 7. Надеюсь, он подключиться к нашему эфиру.
А можете объяснить – тут терминологическая путаница возникла – бэбиситтер от няни отличается чем-то?
М.Сорокин
―
Да, конечно. Потому что бэбиситтер – у него нет функций ухода, развития. У него задача – ровно посидеть с детьми вечером…
М.Коссова
―
Присмотр, да.
М.Сорокин
―
И забрать из детского садика, посидеть до прихода родителей, и как раз вот эта тенденция сейчас есть, что все больше людей понимают, что нет необходимости постоянно, если мама не работает, но есть желание сходить в кино, в театр, оторваться от этой рутины и хотя бы на несколько часов. И это тоже всегда было проблемой, потому что агентства никогда в жизни этим не занимались
М.Коссова
―
Мы предоставляем. Звонят…
М.Сорокин
―
Потому что это на несколько часов в неделю. Кто будет серьезно заниматься... вопросом поиска няни на три часа в неделю? Может быть, вам это удается, но большинство агентств говорят: «Нам это неинтересно».
М.Коссова
―
Это понятно, что неинтересно. Я от этого вообще ничего не имею, просто я знаю, что у меня есть хорошая няня, которая сейчас находится в поиске. Ну почему же не дать заработать? Гарантировано, что она не причинит никакого вреда ребенку – я уверена. Значит, я просто даю ей возможность подработать.
М.Сорокин
―
Но это няня, это не бэбиситтер. Она завтра может уйти на постоянную работу и ̀этим не будет заниматься. А бэбиситтер, он этим живет, у него просто есть свободные часы. Он учится в институте… и важно, что таких людей становится больше и мы считаем, что это очень позитивный момент.
М.Коссова
―
… Слишком серьезное дело.
А.Нарышкин
―
Как сейчас регламентирована деятельность ваших фирм, ваших агентств?
М.Коссова
―
Хороший вопрос. Потому что в свое время, когда я начинала, у нас было лицензирование. У меня лицензия 98-го года. Потом где-то в 2000-х годах прекратилось. Отменили лицензии – и всё! – огромное количество агентств, причем халтурных таких, я считаю, потому что они людей совершенно не знаю, пользуются другими базами… У меня была масса предложений, что «давайте вы нам кого-то - мы нам что-то…». Ну не могу я, не иду на это – боюсь. Поэтому я считаю, что лицензирование необходимо. Какая-то служба психологическая если бы была типа экстренной какой-то… институт Склифосовского, то есть так, чтобы можно было послать не очень дорого, чтобы квалифицированный человек мог все-таки…
А.Нарышкин
―
Какие-нибудь медицинские тесты пройти.
М.Коссова
―
Да. Но их там как бы проходят, когда они патент получают, но это все-таки немножко такая халтурная вещь. Не знаю…
Т.Ларсен: 10 лет назад помыслить о том, что у няни попросить справку медицинскую – никому в голову не приходило
М.Сорокин
―
Могу добавить, что как раз в этом трагическом случае – просто почему-то пресса об этом не говорит - а эта няня работала долго в этой семье.
А.Нарышкин
―
Три года, говорят.
М.Сорокин
―
Три года. И понимаете, патенты на работу были введены с начала 2015 года. И получается, что она имела этот патент, и как минимум, если она его получила официально - она обязана была его получить в начале 2015 года. Почему-то никто из журналистов на это не обратил внимания.
М.Коссова
―
Наверное, она его не имела.
М.Сорокин
―
Нет, иначе она бы не могла вернуться, потому что сейчас очень строгое законодательство. Если ты выезжаешь, долго пробыл в стране, ты должен потом ехать, и ты не имеешь права вернуться, если у тебя были какие-то нарушения режима пребывания. Поэтому здесь очевидно, что она должна каким-то образом была общаться…
М.Коссова
―
Поток, идет поток.
М.Сорокин
―
Нет, сейчас очень трудно. Я специально смотрел: там в момент получения патента есть собеседование с психологом и наркологом, то есть как минимум какой-то один человек, если был патент получен официально, должен был ее видеть. Эта информация, она будет найдена следствием, потому что кто-то с ней собеседовал. Другое дело, что, естественно, к сожалению, проблема в том, что большинство патентов фейковые абсолютно, то есть люди в реальности получают патент, указывают совершенно недействительный адрес проживания…
А.Нарышкин
―
Так же как и медицинские справки.
М.Сорокин
―
И там все выдумано: они указывают выдуманное место работы, а в реальности и живут и работают в совершенно другом месте. И эта проблема, к сожалению, пока не решена. Многие даже наниматели вообще не знают, что у человека из Молдавии, из Украины, из Узбекистана должен быть патент при себе, правильно оформленный и полученный… Говорят: «Ну вот она хорошая няня, она с Украины. Давайте е возьмем, она же хорошая…». Вот это немножко не нравится, конечно.
А.Нарышкин
―
Давайте эту тему попытаемся развить с выбором конкретно агентства. Потому что я несколько понял – я прихожу к вам, Марина Евгеньевна, или к вам, Михаил, я могу в определенном смысле вам доверять, потому что вы уже некую работу со своими нянями проделали. То есть они у вас готовые специалисты, и можно в этом смысле положиться на ваш. Но ваши фирмы хорошие. Как отличить хорошую фирму от плохой? То есть, если это просто сайт в интернете – что меня должно насторожить?
М.Сорокин
―
Слушайте, сайтов много. Есть просто сайты бесплатных объявлений, и там в реальности может быть кто угодно. И человек просто зарегистрировался, он что-то про себя выдумал и он это написал. И многие люди ими пользуются, некоторые, по крайней мере. Кому-то везет, а кому-то вот…
М.Коссова
―
Вопрос, конечно, в степени риска, который ты допускаешь относительно своего ребенка.
А.Нарышкин
―
Вот смотрите, это лицензирование, он поможет отсеивать?
М.Коссова
―
Оно отсеивает вот это, понимаете?
А.Нарышкин
―
То есть, если будет на сайте какой-то значок – вот как СМИ: зарегистрирован в Министерстве образования.
М.Коссова
―
Ну все-таки это хорошая вещь была, да. Зря отменили, конечно. Там много требований при лицензировании.
М.Сорокин
―
Как минимум, если агентство хорошее, оно гарантирует, что они лично собеседует кандидата, берет эти документы. К сожалению, бывают варианты, что вообще никто не собеседует и документы не смотрят, и все это на уровне знакомых.
М.Коссова
―
И еще при заключении договора они постулируют, что они просто не несут ответственности. Вот мы пишем, что мы несем ответственность за добропорядочность предоставляемого кандидата по закону Российской Федерации. Мы несем ответственности, мы не избегаем ответственности.
М.Сорокин
―
Какая она?
М.Коссова
―
Нет, но у нас не было, слава богу, такого случая…
М.Сорокин
―
А если будет?
М.Коссова
―
Ну, значит, по суду будем отвечать, если что-то.
А.Нарышкин
―
А няни сейчас в вашем конкретном агентстве «Нянюшка», они ваши сотрудники?
М.Коссова
―
Нет.
А.Нарышкин
―
А каким образом вы за них несете ответственность? Вы же просто как бы сводите…
М.Коссова
―
Мы заключаем договор, и по этому нашему договору мы несем ответственность. Они могут идти с этим договором в суд, что «вот нам предоставили человека, который проявил какую-то недобропорядочность в чем-то.
А.Нарышкин
―
А в вашем случае, Михаил, какую-то ответственность вы несете?
М.Сорокин
―
Ответственность по закону на самом деле невозможно, потому что мы не можем как бы финансово отвечать или еще каким-то вариантом, потому что эти люди, они не имеют к нам прямого отношения. И если подал иск какой-то в суде, мы не имеем права на них отвечать, за исключением того, что нам пришлось бы в штат этих людей, тогда мы несем ответственность в рамках каких-то должностных инструкций. Но опять же здесь ответственность, к сожалению, а, может быть, к счастью, но она невозможна, потому что мы не разу не слышали о случаях, чтобы кто-то в реальности… Потому что ответственность любого сервиса или агентства ограничивается только одним – что мы взяли документы и на них посмотрели, и нам кажется, что у вас настоящий паспорт, и что вы хороший человек. Я смотрю вам в глаза, и мне кажется, что я вам доверяю. Вы мне сказали подобрать трех нянь – я вам подобрал. Всё – здесь границы этой ответственности. Мы же, когда говорим, мы говорим о том, что мы наблюдаем, мы не призываем мониторить нянь постоянно. У нас постоянно идет обратная связь, то есть какие-то вопросы, какие-то проблемы, которые возникают у нанимателей…
А.Нарышкин
―
То есть наниматель решает эти проблемы не няней, а с вами.
М.Сорокин
―
Он отправляет отзыв, что ему что-то не понравилось.
А.Нарышкин
―
А отзыв – это на сайте или можно позвонить вам?
М.Сорокин
―
Можно позвонить и можно на сайте. Просто некоторые люди боятся оставлять отзыв открыто, и они скрывают, говорят, что «я работал с такой-то, но я боюсь: о на знает, где я живу, я поэтому пишу». А можно открыто – что, «я знаю, что мне не понравилось то-то, то-то…». И причем мы еще всегда даем няне возможность высказаться, потому что бывают случаи оговора. Это довольно часто, что просто люди не сошлись характерами. С целью сказать, что «вот ты раз от меня уходишь, няня, такая-рассякая, я сейчас про тебя такое напишу, что ты больше никогда в жизни не найдешь работу в Москве.
А.Нарышкин
―
Такую черную метку получишь.
М.Сорокин
―
Да-да, вот я тебя сейчас занесу в ужасный черный список…
А.Нарышкин
―
Но претензии к няням, они в основном чего касаются? Вот если родители на самом деле жалуются: возникла некая проблемная ситуация и хотят от няни отказаться. То есть, что могло произойти?
М.Сорокин
―
В данном случае часто бывают проблемы с дополнительными обязанностями, что нанимали как няню, а заставили в итоге жарить котлеты и мыть унитаз и все это за одну зарплату.
А.Нарышкин
―
Но это жалуется сама няня.
М.Сорокин
―
Ну и работодатель думает: «А чего тебе, сложно? В чем проблема? Иди помой… иди уберись…». Бывает очень часто. Несоответствие просто договора. И опять же, что нет этого договора никакого: ни трудового, ни гражданско-правового.
А.Нарышкин
―
В вашем случае в «Помогателе» заключается договор или просто деньги…
М.Сорокин
―
У нас есть рекомендации его заключать, но мы…
А.Нарышкин
―
Но вы не обязываете.
М.Сорокин
―
Мы просим. Мы же не государство. Мы не можем заставить двух людей – няню и маму – заключить между собой договор. И причина понятна. Потому что маме нужно будет регистрироваться в качестве плательщика тех же взносов социальных, а няне нужно будет отдать 13% дохода государству.
А.Нарышкин
―
В условиях кризиса никто этого не хочет.
М.Сорокин
―
В чем она явно не заинтересована. И это, конечно, огромная проблема, и пока, к сожалению, там сто процентов этого рынка полностью черная и с этим пока.
А.Нарышкин
―
У нас очень мало времени. Вам дам каждому по полминуты. Марина Евгеньевна, почему лучше, по-вашему, няню искать через агентство? От чего это может защитить родителей и ребенка?
М.Коссова
―
Во-первых, мы находимся в контакте и с няней и с мамой, и мы очень часто решаем их проблемы, то есть мы посредники. Они обращаются к нам, и очень часто возникают какие-то вопросы, недоумения. Вот, в частности, например, обязанностей. Мы стараемся это погасить. Потом все-таки очень часто даем свои рекомендации и няне и, кстати, очень часто маме. Ну мама молодая, она еще не понимает, что для того, чтобы у человек был тебе предан, ты должна к нему относиться по-человечески – это очень важно. Не надо свысока: «Вот я там… а ты прислуга у меня…». Это ужасно. Еще хуже, когда так воспитывают детей, что ребенок в 5 лет уже беспредельщик, он уже может обхамить этого взрослого человека. Мы даем эти рекомендации всегда, мы находимся в контакте, поэтому у нас многолетнее сотрудничество с людьми.
А.Нарышкин
―
Михаил…
М.Сорокин
―
Я присоединюсь полностью, что нужно искать – это очень серьезный момент – и самостоятельно, и по знакомым, и на сайтах, и в агентствах…
А.Нарышкин
―
И сойти с ума потом…
М.Сорокин
―
Нет, ну не сойти с ума. Просто хорошая няня может появиться из любого источника, но к этому надо подходить серьезно и самим проверять, вызванивать, расспрашивать, потому что это, может быть, одно из самых ответственных решений в жизни, его нельзя принимать за минуту или за день, я считаю. Это очень серьезный процесс.
А.Нарышкин
―
Время нашего эфира, к сожалению, подошло к концу. Мы сегодня говорили в программе «Своими глазами», как в Москве, в других городах выбирают нянь, как правильно это делать. И в гостях у меня были Марина Коссова, генеральный директор агентства по подбору домашнего персонала «Нянюшка» и Михаил Сорокин, генеральный директор агентства «Помогатель.ру». Спасибо вам!
М.Сорокин
―
Спасибо!