Крымский blackout - Илья Варламов - Своими глазами - 2015-12-09
09.12.2015
А.Нарышкин
―
21 час и 6 минут в российской столице. Вы слушаете "Эхо Москвы". В эфире программа «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин. Всем добрый вечер!Проблемы с электричеством в Крыму. Мы может следить за тем, что там происходит, на полуострове не первую неделю и даже не вторую. Приходят сегодня вечером сообщения о том, что перебои с электричеством на западе возникли. И Путин тут тоже под вечер среды сказал, что в перспективе надо будет полностью отказываться от поставок электроэнергии с Украины, а это сейчас основной источник энергии для полуострова.
Понятно, что история с энергообеспечением республики, она, видимо, долгая будет, и эту энергонезависимость Крым будет обретать довольно долго. Пока ничего не налажено, мы можем с вами и нашим сегодняшним гостем выяснить, как Крым живет эти недели и как будет, наверное, еще некоторое время жить в условиях такой энергетической блокады, как ее называют на Украине, в условиях этого блэкаута. Крымский блэкаут - тема сегодняшняя программы «Своими глазами». И напротив меня Илья Варламов, фотограф и журналист. Илья, привет!
И.Варламов
―
Привет.
А.Нарышкин
―
Я сразу объясню, почему, собственно, вызывали… пригласили Илью. Потому что Илья побывал в Крыму и стал свидетелем того, как там люди переживают это бедствие. Переживают ли они в принципе или не переживают, волнуются? Стали ли меньше любить власть от этого, может быть, вообще никогда не любили? Я имею в виду российскую власть. Вот выясним. У нас есть целый час.Я напомню слушателям номер для sms. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Есть аккаунт vyzvon в Твиттере. Ваши вопросы Илье Варламову, который вернулся из Крыма и видел, как люди справляются с этим блэкаутом.
Илья, что там вообще происходит? Мы знаем в принципе по новостям, что блэкауты случаются, энергетические проблемы, когда город остается без света, как это выглядит. Обычно это какой-то город, неполадки на электростанции, и город, например, погружается во тьму. Но, в зависимости от навыков специалистов, рабочих, в течение несколько часов удается справится с этими проблемами. В случае с Крымом эта же история тянется уже не первую неделю. Как там это все выглядит?
И.Варламов
―
Давай я кратко расскажу, как это все дело начиналось. Во-первых, блэкаут – как мы знаем, сенатор от Крыма запретил это слово употреблять, потому что это придумал Пентагон, чтобы всех вгонять в тоску или уныние.
А.Нарышкин
―
Может, это в Крыму запрещено употреблять, не здесь.
И.Варламов
―
Здесь будем: блэкаут – энергетическая блокада, мне больше нравится. Началось все, когда произошли эти события на границе, когда представители крымских татар, «Правый сектор»*, они взорвали опору ЛЭП, которые электричеством Крым снабжали. Я начал внимательно следить за ситуацией, и чтобы слушатели понимали: я не просто слежу стороны: половина семи у меня из Крыма, я вырос и там половину детства провел Москва – Симферополь. Поэтому Крым я хорошо знаю, у меня там сейчас бабушка живет, поэтому я внимательно слежу за всем, что там происходит.
А.Нарышкин
―
То есть твою семью непосредственно эти проблемы затронули.
И.Варламов: У меня стойкое ощущение, что думали, что это за пару дней рассосется
И.Варламов
―
Ну да. Моя бабушка боевая, ее ничего затронуть не может. Она переживает все трудности и лишения с высоко поднятой головой и не теряет оптимизм. Первые, кто пострадали, это были небольшие города, отдаленные районы. Потому что Симферополь и Севастополь сразу после этого начали как-то отключать, но это было несильно. Был хороший график в Симферополе. Первые дни даже ходили троллейбусы. Я прилетел на второй, по-моему, день после отключения, ехал из аэропорта – и даже троллейбусы ходили.
А.Нарышкин
―
То есть, очевидно, были задействованы внутренние генерации…
И.Варламов
―
Не внутренние генерации, их там нет в необходимом количестве. Мне кажется, у властей была уверенность, что это на несколько дней, по том рассосется, «поэтому сейчас столицу и Севастополь отключать не будем, серьезно ограничивать в электроэнергии». Полностью отключили отдаленные районы и «как-то через пару дней все рассосется, договорятся, дадут – и мы выйдем из этой ситуации с высоко поднятой головой». Шли дни, и стало понятно, что эта ситуация быстро не рассосется, что с Украины электричество ожидать не стоит, и тогда ситуация как раз в Севастополе и Симферополе становилась все хуже и хуже, а в отдаленный районах наконец начали давать.Но в отдаленных районах ситуация была на самом деле катастрофическая, потому что там не было света вообще. Там были населенные пункты вокруг Алушты, вокруг Ялты – Южный берег Крыма, - где света не было по несколько дней совсем. Были населенные пункты, где давали два часа утром, два часа вечером. И есть там Щёлкино, про который вся Россия узнала, потому что там ситуация осложнялась тем, что там не газифицированы дома и в отсутствии электричества люди не смогли даже готовить себе пищу.
А.Нарышкин
―
Но это город - это не деревня, где могли бы быть печи, например.
И.Варламов
―
Я боюсь соврать, но, по-моему, там 40 тысяч человек живет…
А.Нарышкин
―
Я имею в виду, это не частные дома.
И.Варламов
―
Нет, это многоэтажная панельная застройка, это то место, где в советское время планировали строить атомную электростанцию. И по иронии судьбы это как раз дома, которые строили комсомольцы, которые приезжали на эту стройку века, и они больше всех пострадали, потому что не газифицированы эти дома. И, когда я туда приехал, конечно, такое страшное зрелище, когда люди на кострах во дворах кипятят воду, пытаются что-то приготовить. Но выглядит, действительно, жутко.
А.Нарышкин
―
В 2015 годы это, правда, странно наблюдать.
И.Варламов
―
Можно еще сейчас попозже поговорить о действиях МЧС - тоже очень много вопросов. Общее впечатление было от того, как это все началось, что, во-первых, совершенно были не готовы власти. У меня есть стойкое ощущение, что, действительно, думали, что это за пару дней рассосется, и вот эти драгоценные дни, которые были в начале, они просто были потеряны. В то же Щёлкино, как говорят жители, МЧС приехало только на второй, на третий день и начали что-то делать.Причем приехали совершенно неподготовленные. Я говорил, например, с продавцами в магазинах и говорят, что приехали эмчеэсники и начали по магазинам собирать продукты, говорят: «Нас сюда отправили, у нас элементарно нет продуктов, чтобы чем-то кормить». Поэтому они прошлись по коммерсантам и собрали у них продукты. Это хорошо видно даже на фотографиях, когда эмчеэсники дают чаю, и все там разные стаканчики пластиковые, разные, чай разный: один фруктовый, другой какой-то такой… Видно, что это с какого-то единого склада запаса, а это с миру по нитке собрали. Но никто не обижается, потому что все понимают, что ситуация такая, надо помогать. Там всем миром скинулись и как-то ситуацию решили.
А сейчас, конечно, когда первую нитку энергомоста они пустили, ситуация улучшилась. Хотя в Крыму до сих пор сохраняется режим ЧС, но уже вчера в Симферополе запустили троллейбусы. Не все. Там парк у них, по-моему, 240 троллейбусов, запустили – 40. То есть 20% уже вышли на линию, и как-то город начал там оживать. И практически там прекратились отключения электроэнергии – в Симферополе.
А.Нарышкин
―
Ты, поскольку сказал, что у тебя бабушка сейчас живет в Крыму. Вот из республики Дагестан сообщение пришло. Интересуются, отвез ли ты бабушке генератор? Или это запрещено?
И.Варламов
―
Нет, бабушка у меня живет, во-первых, в Симферополе, во-вторых, она у меня живет в квартире и не очень понятно, как там генератор…
А.Нарышкин
―
Не знаю, вывесить как кондиционер…
И.Варламов
―
У меня такая бабушка, которая не включает электричество, когда свет и когда нет. Она очень экономно ко всему относится. У нее есть газ и все хорошо. И потом, опять же в Симферополе ситуация лучше, чем в других городах. То есть сейчас во многих районах Симферополя свет практически не отключают или на три-четыре часа отключают. А когда были эти десять дней кризиса, который в острой фазе был, то там шесть через шесть давали, три-четыре… То есть там можно было жить…
А.Нарышкин
―
Типа график отключения, подачи электричества ты имеешь в виду. Илья Варламов, фотограф и журналист в эфире "Эхо Москвы". Программа «Своими глазами». Говорим про крымский блэкаут. Блэкаут, если кто не знает, означает, что населенный пункт, город или, как в случае с Крымом, целая республика остаются без света, причем на продолжительное время.Ты вот говорил про коммерсантов. Правда ли, что развелось много спекулянтов, которые решили подзаработать?
И.Варламов
―
Тут тоже вопрос такой… Начинают, как у нас любят, наезжать на коммерсантов. Опять же это остро чувствуется в каких-то отдаленных районах, где население нищее, и для них даже подорожание хлеба на несколько рублей – это серьезная проблема. Если ты общаешься с местными жителями, тебе говорят: «Посмотрите, обязательно снимите – ведь вы журналист – как эти наглые коммерсанты на нас наживаются: на два рубля подняли цену хлеба». Идешь к этим коммерсантам, говоришь: «А вы чего подняли?» Они говорят: «Слушайте, мы генератор купили, мы бензином его драгоценным заправляем…». А бензин там тоже была проблема купить: там были очереди, было сложно достать.
А.Нарышкин
―
С их точки зрения повышение цен было вполне объяснимо.
И.Варламов
―
Подожди, это коммерсанты, они никому ничего не должны. Если государство в режиме чрезвычайной ситуации – Аксенов, правительство Крыма – они могут взять и всех кормить или всем раздавать хлеб, или всем раздавать генераторы. Глупо требовать от коммерсантов, что они сейчас начнут заниматься благотворительностью. Это дело совести каждого. Сложно этих людей как-то осуждать. Или, например, с генераторами. Цены на генераторы, действительно, взлетели в два раза. То есть, если в Москве 2,5-киловатный бензиновый генератор можно купить за 15-16 тысяч рублей, то в Крыму их продавали за 30-35, кто-то по 40 продавал. И тоже ты говоришь: «Почему так продаете?» Они говорят: «Потому что все запасы генераторов, которые были в Крыму, раскупили за полдня. То есть мы их везем из далеких регионов, у нас дорога, у нас бензин…» - и, конечно, цены понимаются.
А.Нарышкин
―
Вот, чтобы для понимания. Ты сказал, что 2,5-киловтаный генератор, его как часто надо заправлять бензином и насколько его хватает?
И.Варламов
―
У меня никогда не было генератора, мне сложно…
А.Нарышкин
―
Нет опыта использования.
И.Варламов
―
Да. Это обычный маленький такой генератор, который на дачах, я вижу, часто ставят. И его в принципе хватает, наверное, чтобы обеспечить потребность квартиры.
А.Нарышкин
―
Конечно, ни телевизор, ни посудомоечная машина…
И.Варламов
―
Телевизор ты без проблем ты включишь. Ты электрочайник не включишь, сколько там… Но это самый небольшой генератор, который пользуется массовым спросом. То же самое и со свечками. Начали опять же задирать цены. Потому что их, действительно, начали с Краснодарского края, со Ставропольского края… То есть я видел, там приехали ребята, привезли фонарики из, по-моему, Краснодара. Они приехали, решили подзаработать. Но у них цены… я не могу сказать, что они как-то задрали, но по 200 рублей продают фонарики, которые в Москве 150 стоит. Я не знаю, реальную цену… то есть, это не в десять раз дороже. Их там местные чуть ли не бить пришли: «Сволочи, спекулянты! На нас наживаются».
А.Нарышкин
―
Я не помню, я у тебя читал в блоге, то ли на сайте или еще где-то про то, что какой-то предприниматель решил на свечках подзаработать, так у него просто эти свечки отобрали.
И.Варламов
―
Да, это такая ситуация, потому что народ, он очень переживает…
А.Нарышкин
―
Но наглеть не надо, надо все-таки знать меру. Если ты хочешь в этой ситуации подзаработать…
И.Варламов
―
Что значит, наглеть. Еще раз, так как я сам предприниматель отчасти, я не могу винить предпринимателей, что они выставляют какие-то цены. Это рынок. Когда спрос превышает предложение, цены увеличиваются – всё. Ну, если кому-то не нравится – это вопросы опять же… У меня вопросы к правительству Крыма и к правительству России – их гораздо больше. Почему людей не обеспечили генераторами? Почему вообще допустили такую ситуацию? Про энергобезопасность Крыма говорили, когда еще были первые митинги, когда не было референдума, ничего, и когда Чалый там выступал в Севастополе на этих митингах, и он говорил, что главное – обеспечить энергобезопасность Крыма. И угроза отключения Крыма со стороны Украины, она была с самых первых дней.
А.Нарышкин
―
Ну и, собственно, полтора года прошло - и ничего…
И.Варламов
―
Да, прошло полтора года. Нет и энергомоста… Вот как они сейчас его за неделю, за две его как-то быстро кинули. А полтора года ничего не происходило. Доставили генераторы якобы из Сочи, по-моему 1400 генераторов – их доставили. И я говорил с людьми, они говорили: «Вот какие-то газотурбинные генераторы огромные, их увезли на машинах – так красиво - из Сочи. Все радовались. Вот после Олимпиады которые остались. И мы вот думали, сейчас возьмут и включат, а они куда-то исчезли».
А.Нарышкин
―
Гуманитарный конвой в Донбасс ездит, наверное, так же, такой же красоты.
И.Варламов
―
Я не знаю, куда что подевалось, но с виду, со стороны: полуостров был не готов к такому развитию событий, несмотря на то, что это произошло через полтора года, как это прогнозировалось. То есть, на мой взгляд, можно было как-то к этому подготовится.И тут опять же, кто внимательно следит, можно посмотреть, когда Путин туда приезжал - открывать нитку моста он туда прилетел – можно посмотреть, как он себя вел. То есть видно было на видео, что Путин был очень раздражен. И я там с людьми говорил, кто к правительству близок - говорят, что никогда не видели его таким злым; что он и руки не подал лишний раз Аксенову. Очень там все нервничали. То есть то, что такую ситуацию допустили, конечно, это неправильно.
А.Нарышкин
―
То состояние, в котором ты застал жителей, когда приехал в самый пик этой энергетической блокады: паника, или что это?
И.Варламов
―
Ты знаешь, тут нужно понимать… опять же радиослушателям надо объяснить, что в Крыму отключение чего-то – это не из ряда вон выходящая ситуация. Я хорошо помню по своему детству, что постоянно была вода запасена, постоянно там отключали электричество, и постоянно там зимой во время холодов отключали газ, и до недавнего времени –я не знаю, по каким причинам технологическим или еще каким-то… Ну, то есть в Крыму постоянно что-то отключали всегда. И народ, он в принципе такой привыкший. В 90-е годы совсем было все плохо. Я помню, воды в Симферополе могло не быть несколько дней подряд. Все запасались водой, просто не было воды.
А.Нарышкин
―
Сейчас же тоже в связи с отключением, возникали, я помню, первые дни проблемы с водоснабжением.
И.Варламов
―
Проблемы с водоснабжением, я не слышал, чтобы были. Были проблемы с отоплением…
А.Нарышкин
―
Точно помню по новостям…
И.Варламов
―
Я с этим не столкнулся. Из бытовых проблем были большие проблемы, потому что отключили все лифты, и люди, которые живут в многоэтажках, особенно в Севастополе, Симферополе, они оказались в таких, не очень комфортных ситуациях, особенно люди престарелые, кто не может на какой-нибудь 15-й этаж подниматься по лестнице, и кому-то вообще невозможно. Я слышал, были даже организованы какие-то бригады, которые старикам просто помогали: продукты приносили или еще что-то – кто не мог выходить на улицу.
А.Нарышкин
―
Это какие-то волонтеры?
И.Варламов
―
Волонтеры, да.
А.Нарышкин
―
Или, может быть, власти кого-то делегировали.
И.Варламов
―
Нет про власти я ничего не слышал. Я слышал, что были какие-то волонтеры, кто этим занимался. Про воду я не слышал. Была проблема, что не было отопления.
А.Нарышкин
―
Вот смотри, если перечислять бытовые сложности. Во-первых, самое главное – нет света. Днем-то ладно, но вечером, понятно дело, проблема: ты лишаешься всех своих традиционных каких-то электроприборов – телевизора, который, я так понимаю, в Крыму любят – отдельно тебя об этом спрошу. Лишаются люди отопления в некоторых городах. Не работают лифты. Повышаются цены. Еще какие в быту сложности в связи с этим блэкаутом возникают? Связь, интернет – это есть?
И.Варламов
―
Во-первых, опять же нужно понимать, что в Крыму со связью всегда было все плохо.
А.Нарышкин
―
Что ж такое-то? Ничего не меняется с годами?
И.Варламов
―
Нет, когда я там жил, интернета вообще не существовало нигде. Это было давно. Сейчас интернет появился, но интернет очень плохой в Крыму, и это сейчас проблема ввиду…
А.Нарышкин
―
Присоединение Крыма к России не изменило ситуацию?
И.Варламов
―
Только осложнило ситуацию из-за санкций. Туда же не пришли крупные операторы. Туда пришел МТС через какие-то, я так понимаю… Номер МТС, но там на самом деле не МТС, и Билайн там вообще, как в роуминге ты…
И.Варламов:Глупо требовать от коммерсантов, что они сейчас начнут заниматься благотворительностью. Это дело совести каждого
А.Нарышкин
―
Шифруются они, чтобы не попасть…
И.Варламов
―
Нет, они не шифруются, их там нет. То есть ты платишь, например, 10 рублей за мегабайт, дороже чем в Европе. Нас там нет, мы там не работаем и всё. Про других операторов не знаю. Но связь там всегда была очень плохая. Если брать Симферополь или Севастополь, есть там только в центре. Например, ты по трассе едешь – там интернета практически нигде нет, на окраинах его нигде нет, и это не связано с электроэнергией. Опять же в этот острый момент десяти дней, когда электричества не было совсем, как местные уверяют, стало хуже со связью, где-то она отключалась совсем. Опять же это не сразу произошло, начало происходить на 5-й день, на 6-й. Самый острый был момент, когда все ресурсы были исчерпаны, начали где-то сотовые вышки отключать, связь вообще пропадала, особенно на окраинах.Но были и те, кому повезло, то есть были районы, которые не отключали вообще от электричества.
А.Нарышкин
―
Чем это объясняется.
И.Варламов
―
Это были районы вокруг правительственных зданий, потому что и Госсовет и Совет министров, где правительство Крыма заседает…
А.Нарышкин
―
Как это называется… социально значимые объекты, как больницы…
И.Варламов
―
У меня есть фотографии, когда весь город темный, а у них там все окна горят. Они даже днем свет не выключают.
А.Нарышкин
―
Работа кипит.
И.Варламов
―
И повезло близлежащим домам, которые на одной ветке с ними находятся, потому что их тоже не отключали. И там в Симферополе не отключали район около аэропорта, там, где электростанция находится, по каким-то технологическим причинам его тоже нельзя было выключить. А так жители – я не могу это проверить, поэтому говорю то, что мне рассказывали – в каждом населенном пункте они так зло говорят, что «вот у нас там мэр живет – там всегда свет горит, он себе всегда любит включать; нам включает себе нет».
А.Нарышкин
―
Генератор НРЗБ.
И.Варламов
―
Вполне возможно, у мэра просто есть генератор…
А.Нарышкин
―
И не один.
И.Варламов
―
Но люди, в общем-то недовольны.
А.Нарышкин
―
Фотограф и журналист Илья Варламов сегодня в программе «Своими глазами». Кстати, мне почему-то не пришло в голову спросить тебя в первую очередь, в Крыму холодно сейчас, там какая температура?
И.Варламов
―
Сейчас? Недавно, несколько дней назад там были заморозки, около нуля. То есть в принципе сейчас как в Москве: +6, +4. Но для них это холодно, сейчас для Москвы это аномально тепло, но погода похожа на московскую сейчас.
А.Нарышкин
―
Все у нас поменялось. Спрашивает тебя «Владимир в бане», на слушатель постоянный: «Самое главное – холодильник без электричества не работает, - он такой, «Владимир в бане» в роли «капитана очевидность», - и морозильник тоже: продукты тухнут».
И.Варламов
―
Представляете - да!
А.Нарышкин
―
И что делали? Тут же твоя бабушка…
И.Варламов
―
Опять же Симферополе, когда у тебя два часа дают – два часа не дают, холодильник не успевает размораживаться, поэтому там все нормально. Во многих магазинах, которые не успели обеспечить себя генераторами, они отказались просто от продажи всех продуктов замороженных и скоропортящихся.
А.Нарышкин
―
То есть вот эти скоропортящиеся, замороженные продукты распродали – новые не завозили.
И.Варламов
―
Да, новые перестали закупить. И опять же где-то через неделю после начала, когда все поняли, что это все надолго, из многих некрупных магазинов, которые не успели себя обеспечить опять же в отдаленных районах, пропало все, кроме каких-то консервов, круп и так далее. Но пропали не потому, что этих продуктов нет, а потому что перестали закупить – негде хранить.
А.Нарышкин
―
«Солярка, бензин дорогой?» - Александр Оленин из Твиттера спрашивает.
И.Варламов
―
Цены, по-моему, чуть выше московских. Я не заправляюсь, я не знаю…
А.Нарышкин
―
Какой-то скачок, взлетели ли цены?
И.Варламов
―
Цены не взлетели. Там в первые дни, непонятно, ко какой причине были просто проблемы с бензином, потому что на заправки выстроились большие очереди. Там я слышал несколько версий этого. По одной версии просто люди начали все скупать, из-за этого бензин начал быстро заканчиваться. Некоторые заправки не работали из-за того, что у них не было электричества, не было генераторов, они не были готовы. Но вот я на третий день этой энергоблокады ехал в Феодосию, и там на протяжении ста километров я не мог заправиться. То есть либо были огромные очереди на несколько часов, либо не было бензина вообще. И я только возле Феодосии сумел найти бензин. Но потом ситуация нормализовалась, и сейчас заправиться не проблема. Работает примерно 30% заправок от всех, не знаю, по какой причине все на работают. Но очередей нет, уже ажиотаж спал. Бензин 95-й, по-моему 42 или 41 рубль стоит.
А.Нарышкин
―
Я сам давно не ездит, я не знаю… У нас минута остается до новостей середины часа. А вот скажи, взаимодействие общества и власти – так вот скажу, может быть, высокопарно – насколько власти вообще шли на контакт с жителями, которые находятся в таких условиях? Какие-то объявления…
И.Варламов
―
Сейчас я маленький эпизод… Постоянно были у Аксенова совещания, где глав районов собирали, совещались по поводу текущей ситуации, все отчитывались. И вот во время прямого эфира, когда кто-то отчитывался, что «у нас там мы обеспечиваем электричеством, не отключают», и там кто-то звонит туда на совещание житель и говорит: «Как это? У нас нет света». Ему этот глава района говорит: «Вы все врете!» Это был у них такой случай в прямом эфире, который немножко показывает… А подробней мы после новостей это обсудим.
А.Нарышкин
―
После новостей обсудим. В программе «Своими глазами» сегодня Илья Варламов, фотограф и журналист. Мы говорим про Крымский блэкаут. Через 5 минут после новостей и рекламы вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир на "Эхо Москвы". Программа «Своими глазами». Илья Варламов сегодня мой гость. Илья Варламов - фотограф и журналист. Его посты можете читать на его собственном сайте, и иногда перепощиваем на сайте "Эхо Москвы".
И.Варламов
―
На сайте varlamov.ru.
А.Нарышкин
―
Я тебя спросил перед перерывом про взаимодействие власти и общества.
И.Варламов
―
Да. Тут нужно понимать, что у крымской власти есть большое желание показать всему миру, что у них все хорошо. Поэтому, видимо, они боятся какой-нибудь негативной реакции из центра…
А.Нарышкин
―
Но вряд ли реакция европейцев их волнует. Путин, наверное.
И.Варламов
―
Да. Поэтому они показывают красивые картинки. Жители Щёлкино рассказывают, что на второй день к ним приехал «Первый канал», приехал какой-то мужик с гармонью, которого они до этого не видели. И включили свет. Все начали радоваться. Мужик начал играть.
И.Варламов:Из бытовых проблем были большие проблемы, потому что отключили все лифты
А.Нарышкин
―
Начали поднимать дух?
И.Варламов
―
Нет. А жители говорят: «Мы подумал, что всё – дали свет, все хорошо. Мужик приехал, нас снимают. Мы все довольные, тоже танцуем, все хорошо. А потом снимать закончили, уехали – свет вырубили и всё. И мужика с гармонью хоть бы оставили, чтобы он нам на площади играл. Они и мужика забрали».Поэтому нам показывают красивую картинку. Практически всегда вся информация там сильно преувеличенная. Когда Аксенов выступает и говорит – то есть это при мне было, когда был включен телевизор, я сидел в кафе, обычное кафе, там люди сидят – и Аксенов говорит: «Нам украинская энергия на фиг не нужна…» - ну, что-то вчера или позавчера он такое заявил, что «мы все сами, все хорошо…». И это вызывало прямо такое: «Ах ты! Тебе не нужна, а нам нужна, сволочь такая!» Такой очень большой негатив за такие заявления, что он пытается как-то красоваться перед федеральной властью, объясняя, что все хорошо. Поэтому жители, которых проблемы затронули, возмущены, что не говорят всю правду. У них там была какая-то «горячая линия», они пытались дозвониться. И опять же все жалуются, что уже на второй день стало невозможно. Тут идешь по городу и там главный вопрос: «Ну что, ты дозвонился по «горячей линии»?»
А.Нарышкин
―
То есть это можно прямо так с Аксеновым поговорить?
И.Варламов
―
Образно.
А.Нарышкин
―
Дозвониться до центра, где принимаются какие-то решения.
И.Варламов
―
Да, Совет министров – там была какая-то «горячая линия». И все жители знали эти телефону уже наизусть и обменивались, куда лучше звонить.
А.Нарышкин
―
Какой-то такой позитивный фидбэк, а отдача-то есть от этих звонков?
И.Варламов
―
Ну, когда я там был, никто не дозванивался, поэтому какая там отдача, я не знаю. А с другой стороны, была очень интересная реакция: когда ты там ходишь как журналист, тебя сразу прямо агрессивно так: «Вы что здесь снимаете? Случайно не с Украины?» То есть прохожие подходят: «Мы сейчас сдадим в полицию…». Я говорю: «Нет, я из России».
А.Нарышкин
―
Бдительность.
И.Варламов
―
Причем некоторые агрессивно тебя хватают, говорят: «Ага! Шпион! Украинский журналист!» Я говорю: «Да нет, у меня паспорт российский. Пресс-карта даже есть российская». Они тогда: «Ну ладно, хорошо, российский – ладно…». Я говорю: «А почему украинских журналистов боитесь?» Они говорят: «Вы знаете, эти украинские журналисты, они сюда приезжают и делают сюжеты, как у нас все плохо». Я говорю: «Так у вас же, действительно, плохо. Может, сейчас заметят – вам хорошо станет. Наоборот, сделают…». Они говорят: «Не-не, это понятно: заметят, всё… Но это хорошо, если в Кремле заметят. Но мы не хотим, чтобы украинцы смотрели, как у нас все плохо и радовались. Пусть они лучше смотрят, как у нас все хорошо и злятся, что у нас все хорошо».
А.Нарышкин
―
Завидуют.
И.Варламов
―
Да, поэтому такая вот немножко необычная реакция.
А.Нарышкин
―
Интересная логика. Илья Варламов в эфире "Эха Москвы". Кого винят жители Крыма в своих последних бедах? Мы знаем по телевизору, по крайней мере, по сообщениям агентств и в принципе участников, инициаторов этой энергоблокады – что это запрещенный в России «Правый сектор», который эти ЛЭП подрывал и крымские татары тоже где-то там были.
И.Варламов
―
Я там очень много людей опросил, со многими пообщался. Отношение ко всему этого как: «Ничего страшного – переживем». Я не встречал какого-то ярого возмущения, недовольства. Федеральной властью вообще недовольства нет, то есть Путин - он там главный герой, он молодец» и «ничего страшного – потерпим», «эти сволочи, бандиты нас испытывают, но мы мужественно все выстоим…».
А.Нарышкин
―
«Сволочи, бандиты» - это не Аксенов и местные власти?
И.Варламов:Вопрос к правительству Крыма и к правительству России. Почему людей не обеспечили генераторами?
И.Варламов
―
Нет. Это тот, кто подорвал опоры, террористы. То есть там риторика официальных СМИ в народе повторяется, потому что других СМИ там нет. И народ там максимум, кого они ругают из властей – это местные власти, даже не крымские, то есть районные, могут мэра своего городка, своего поселения…
А.Нарышкин
―
То есть, чем выше власть, тем она более неприкасаемая, авторитетная для людей.
И.Варламов
―
Даже критики Аксенова… «У вас там НРЗБ нет света, - я говорю, - а по телевизору показывают, что у вас есть. Как так?» Они говорят: «Это врут наши… Наш мэр, сволочь, он врет Аксенову, а Аксенов из-за этого неправильно докладывает Путина. Из-за этого у нас света нет. Вот вы расскажите правду, что наш мэр плохой – пусть Аксенов там узнает…». Хотя я уверен, что Аксенов и все остальные реальным положением дел владеют. Но жители уверены, что просто оттого, что не знают, у них свет не включают. Максимум, кого они винят – ну, может быть, какой-то процент винит власти Крыма, но не больше.
А.Нарышкин
―
Вопрос я себе отдельно пометил, не забыть тебя спросить. Сообщалось про некие мобильные большие телевизоры, которые перемещались по крымским городам. Это правда, или это какой-то фейк?
И.Варламов
―
Я не видел. Во-первых, эти телевизоры, они входят в какие-то первоочередные меры МЧС. Когда случается где-то какая-то беда, у МЧС есть стандартный набор: развернуть полевую кухню, сделать то…, зажечь фонарь…
А.Нарышкин
―
Полевая пропаганда.
И.Варламов
―
Да, и включить телевизор. Я видел опять же в Щёлкино, когда включали проектор просто на стену местного ДК, показывали «Россию-24», новости – как крутят их там нон-стоп, соответственно. И все собираются и смотрят новости. Где-то, наверное, включали телевизоры. В принципе во многих городах… такие картинки, они приходили, действительно, так.
А.Нарышкин
―
Нас спрашивают, испытывал ли ты, Илья, неприязнь со стороны крымчан, как человек, который приехал из сытой Москвы?
И.Варламов
―
Нет вообще. Нет.
А.Нарышкин
―
Смотри, мы с тобой говорили про быт, про власть, в принципе про обстановку. А про улицу расскажи подробнее. Вот выходишь, например, на улицу вечером. Абсолютно темнота, мрак. Что-то работает, магазины какие-нибудь?
И.Варламов
―
Мы не обсудили, кстати, что происходит сейчас. Мы говорим про десять дней. А, может быть, слушателям кажется, что сейчас все хорошо. Нет, сейчас не все хорошо. В Крыму сохраняется режим ЧС – чрезвычайной ситуации до сих пор. И он сохранялся вчера, и я сейчас еще позвонил перед эфиром своим друзьям, кто там живет, и говорят, что все продолжается. Например, в Крыму все кафе, рестораны обязаны закрываться в 8 вечера. То есть вначале они работали до 22-х, теперь закрываются в 8 вечера. Это, кстати, вызывает большое негодование у молодежи, потому что для многих во время этих десяти дней без электричества кафе и рестораны были тем местом, где можно, во-первых, посидеть, пообщаться, зарядить телефоны, поесть. У всех кафе были генераторы. И люди просто не понимали, почему их надо в 10 часов закрывать. Также там запретили продажу алкоголя после 5 вечера. Это, понятно, чтобы люди с горя не бухали. Но вот с кафе ситуация сохраняется до сих пор, несмотря на то, что электроснабжение уже как-то восстановилось, но режим ЧС не снят и город в 8 вечера вымирает весь, потому что все заведения должны закрыться к этому времени. Фонари не горят нигде…
А.Нарышкин
―
Светофоры?..
И.Варламов
―
Нет, светофоры сейчас работают. Раньше, до энергомоста не работала примерно половина светофоров. В Севастополе ситуация немного получше, там нет режима ЧС. Надо понимать, что есть Крым, есть Севастополь. Севастополь – это отдельный субъект. Там свой губернатор – Меняйло.
А.Нарышкин
―
Севастополь от остального Крыма на самом деле сильно отличается? Вот как Москва от Московской области, примерно так?
И.Варламов
―
Мне сложно сравнивать. Есть Севастополь, есть Симферополь. Они в принципе, как такие столичные два города, которые неплохо обеспечены. Просто Севастополь как город-город, а Крым – это Симферополь и куча всяких районов. В Севастополе заведения не закрываются, поэтому я там до часу ночи сидел вчера в кафе и хорошо себя чувствовал. У Севастополя есть сайт, который один провайдер сделал, который показывает в каких домах есть электричество, в каких нет. До эфира было 60% с электричеством, сейчас – 73%. Сейчас стало получше. Вот видишь, есть такая карта, на которой показывается…
А.Нарышкин
―
Это какой-то официальный сайт?
И.Варламов
―
Это сайт… SevStar – это какой-то у них провайдер, который просто фиксирует по своему оборудованию. У него во всех домах стоит оборудование и там… если подается электроэнергия или не подается… А до энергомоста было там 25% или 20%.
А.Нарышкин
―
То есть ситуация улучшается, но до идеальной еще очень далеко.
И.Варламов
―
У 75% города сейчас свет есть.
А.Нарышкин
―
Илья Варламов в программе «Своими глазами» на "Эхо Москвы". Вопрос от Кости из Штутгарта, который он прислал еще до нашей передачи: «Уважаемый Илья, скажите, пожалуйста, сильно ли выросла преступность – грабежи, воровство, гоп-стоп, бандитизм – из-за того что им – бандитам – намного уютней орудовать в полной тьме?»
И.Варламов
―
Наверное выросла. Но официальных данных нет, сложно делать какие-то заявления. Я сталкивался там со случаем – опять же местные рассказывали, - что когда там не было света в одном из городков, туда приехали из соседнего города ребята снимать колеса с машин. И они там в первую ночь что-то там эти колеса наснимали, потому что не было света и им как раз было комфортно. Но опять же уже местные организовались, казаки местные, есть там и самооборона ребята, различные такие полуволонтерские организации…
А.Нарышкин
―
Здесь спрашивают, кстати, как работает полиция. Чувствуется безопасность в связи с ситуацией?
И.Варламов:К Путину в Крыму отношение очень хорошее
И.Варламов
―
Полиции я там видел очень мало. Опять же я подхожу к казакам, которые патрулируют город, я говорю: «А, вообще, что, почему патрулируете?» Они говорят: «А вы видели у нас тут полицию - ходили снимали полдня?» Я говорю: «Нет, не видел». Они говорят: «Мы тоже не видели. Поэтому мы после работы выходим, когда темно. Нас здесь 25 человек, местная казачья дружина, и мы ходим, патрулируем во всяких местах, где может что-то случиться».
А.Нарышкин
―
И какое-то объяснение, где на самом деле полиция, оно есть?
И.Варламов
―
Мне сложно судить, сколько там было полиции до этого…
А.Нарышкин
―
Может быть, они в штатском?
И.Варламов
―
Не знаю. Очень возросло количество ДДП из-за того, что нет уличного освещения. До сих пор нигде не горят никакие фонари, то есть все улицы темные и из-за этого возросло количество ДТП, поэтому, может быть, полиция занимается какими-то такими вещами или еще чем-то.
А.Нарышкин
―
Школы, больницы, поликлиники – в каком режиме они функционируют?
И.Варламов
―
Сейчас в нормальном функционируют. В первые дни отменили все занятия, ничего не работало. Но сейчас уже все в первую очередь восстановили электроснабжение.
А.Нарышкин
―
Правильно ли я тебя понял, что Путин по-прежнему для крымчан герой, несмотря ни на что? И даже я у тебя в блоге видел, ты публиковал какой-то магазин, сувенирная лавка, где все в майках. Но в принципе это и в Москве можно встретить.
И.Варламов
―
Нет, портреты с Путиным, они продаются по всей России. В Москве вон в переход спустишься…
А.Нарышкин
―
А ходят ли сами крымчане в такие магазины?
И.Варламов
―
Это я, кстати, не видел. Может, где-то есть… Я вчера писал, там не развита культура на машины что-то клеить, разные наклейки. Я за все время в Крыму я ни разу не видел там вот «Обама – чмо», как у нас в Москве, в других регионах… такой очень низкого уровня юмор, назовем его так. В Крыму все-таки такого не встречается, и всякие шутки на тему докуда кто дойдет, вот эти «Искандеры» - весь этот уровня подворотни юморок, он в Крыму не встречается. Там максимум… российских флагов очень много. Ну и, конечно, к Путину отношение очень хорошее. Я не встречал, чтобы кто-то сказал, что Путин как-то… Не знаю, может, бояться, может, еще что-то. Потому что периодически слухи там ходят, что к недовольным там ФСБ приходит. Опять же я не знаю, насколько это правда.Там, кстати, был – ты, наверное, знаешь – кто-то делал телефонный розыгрыш, когда звонили крымчанам и представлялись сотрудником ФСБ и говорили, что «вы знаете, к вам сегодня будут звонить с радиостанции "Эхо Москвы"…» Он неделю назад появился. Ну, пранкеры начали звонить по телефонным номерам крымчан и говорить, что «мы из местного ФСБ, майор такой-то. Вам сегодня будут звонить журналисты "Эхо Москвы". Вы понимаете, они «пятая колонна», и они будут спрашивать…». Они говорят: «У вас свет есть?» Там говорят: «Нет, света нет». – «Вот, значит, вам будут звонить из "Эхо Москвы", и вы будете говорить, что все у вас хорошо. Вы же понимаете, зачем?» Те говорят: «Да, мы понимаем, конечно, интересы государства… все хорошо…». И потом другой через некоторое время звонит: «Здрасьте, это из эфира "Эха Москвы" вам звонят. Скажите, как у вас дела?» - «Все хорошо! Свет есть, все нормально…». И там многих опросили, и все…
А.Нарышкин
―
Хорошо. Тебя про некий частный зоопарк, где животные мерзли. Что это за история? Очень много вопросов.
И.Варламов
―
Слушай, я даже не доехал. По-моему, в Ялте какой-то сафари-парк, где, действительно, замерзали животные, и, по-моему, там тигренок умер от этого. Я не знаю, дотуда я не доехал.
А.Нарышкин
―
Несколько сообщений, уже не связанных напрямую с темой блэкаута. «Крым – это полный совок?» - Ольга интересуется.
И.Варламов
―
Что значит, «полный совок»?
А.Нарышкин
―
Смотри, я попытаюсь развить мысль Ольги. Крым, при том, что это другой климат, другие ландшафты, пейзажи, сильно отличается от России материковой? Чувствуется, что это что-то недавно ставшее частью России? Может быть, какие-то там нравы совсем другие. Ты, как человек, который путешествуешь по России активно, можешь сравнить.
И.Варламов
―
Россия, она тоже большая. Есть разные города. Да нет… те же самые люди. Можно сказать, Севастополь – ему во многом повезло, что из-за того, что там не было денег, они не успели его весь испортить. Там очень неплохо сохранилась вся советская застройка послевоенная, и города безумно красивый. Он похоже чем-то на… такое, как ВДНХ у нас было: павильоны, такая помпезная советская архитектура сталинская. Туда же после войны отправили лучших архитекторов, которые сделали очень красивый город. И практически центр весь сохранился, чего нельзя сказать о многих российских городах, которые, когда туда пришли деньги, они просто уничтожились торговыми центрами, перестройками – посносили всю историческую застройку. В этом плане Крыму повезло: есть над чем работать, что сохранять. А так обычный, как все города.
А.Нарышкин
―
Если говорить более подробно про людей, про их убеждения, про то, что они любят власть и, скорей всего, эти данные про Путина и его феноменальный рейтинг – это к Крыму лучше всего применимо. Какие-то оппозиционные настроения там есть, такие как здесь, в Москве, прямо такое бурление, например, в соцсетях?
И.Варламов
―
Оппозиционные настроения там встречаются на каком-то местном уровне. Ну, хорошо, есть, например, конфликт в Севастополе команды Меняйло, губернатора – и команды Чалого, который был народный мэр, по-моему, а сейчас председатель заксобрания. Но этот конфликт, он опять же проходит…и те, и те – «Единая Россия», Путин и полная поддержка федеральной власти, но на местном уровне там есть какие-то стычки. А такого прямо оппозиционного я не встречал. Может быть, где-то это и есть. Я читаю в Твиттере, там есть несколько акканутов оппозиционных – именно кто Крыму остался. Но публично этого ничего нет. Там такая атмосфера, что, мне кажется, сложно как-то выражать.
А.Нарышкин
―
Наталья Поклонская и товарищи из ее ведомства придут и порядок наведут.
И.Варламов
―
Крым по атмосфере – там даже такая шутка есть, что, когда был референдум, жители Крыма голосовали за то, чтобы сесть в машину времени, вернуться в СССР, а вернулись в 90-е – раньше вышли. И, действительно, Крым похож во многом на 90-е годы, что происходило в Москве, в других городах. То есть легкий налет такого беспредела… там с застройкой… Атмосфера не очень комфортная. Опять же это во многом осталось от того, что последний год там происходило.
А.Нарышкин
―
Знают ли крымчане про Навального? – вопрос из sms тоже.
И.Варламов
―
Ну, знают…
А.Нарышкин
―
Что знают?
И.Варламов
―
Я, когда из аэропорта ехал, с водителем общался, спрашивал, смотрел ли фильм про расследование, про прокурора Чайку и его детей. Он сказал, что нет, не смотрел, но все ему рекомендовали, он обязательно посмотрит.
А.Нарышкин
―
То есть в теме. Такие, продвинутые. Общался ли ты с крымскими татарами? – тебе вопрос.
И.Варламов
―
Нет, не общался.
А.Нарышкин
―
Спрашивают про дискриминацию: испытывают ли они какие-либо притеснения.
И.Варламов
―
Слушай, крымские татары – это тема отдельного эфира. Просто я сейчас скажу пару фраз про это – это не будет давать полной картины, и люди нас не так поймут. Крымские татары – это отдельная больная тема. Там их разделение, что кто-то уехал, кто-то не уехал, и с притеснениями, с конфликтами с ФСБ, и были там случае с пропажей людей – такая очень сложная тема. Но сейчас все сидят там тихо, никто не выступает. То ли с ними договариваются, то ли как-то еще.
А.Нарышкин
―
У нас две минуты остается до конца эфира. Ты скажи, а ты встречал людей, которые, может быть, разочарованы тем, что Крым стал частью России?
И.Варламов
―
Мне кажется, что все, кто разочарованы, они уехали. Я знаю много людей, которые уехали. То есть у меня там у знакомых часть друзей… То есть, когда это все случилось, все понимали, что будет дальше. И люди, которые не хотели жить при российской власти, они собирали вещи, уезжали там в Киев…
А.Нарышкин
―
То есть те, кто живет в Крыму и терпит…
И.Варламов
―
Никто не терпит. Они все нормально живут, смотрят в светлое будущее и ждут, что завтра все будет хорошо, и может, все хорошо и будет. Но большинство совсем недовольных, они по рассказам моих знакомых, они просто взяли и уехали. А чего там? Все же понятно, что дальше будет. Что там сидеть и ждать?
А.Нарышкин
―
Для них, что случилось с Крымом, лучший был вариант продолжения этих событий, которые были в 14-м году. То есть понятно, что, видимо, не жалеют, но испытывают ли, может быть, ностальгические чувства по отношению к Украине?
И.Варламов
―
Нет, я не слышал, что кто-то испытывает какие-то ностальгические чувства. В Крыму за полтора года, если очень кратко, мало что поменялось. То, что невооруженным взглядом видно – добавилось много бытовых проблем, люди не могут визы получить еще что-то… А, с другой стороны, там практически ни у кого нет денег, чтобы визу получать и куда-то летать. Никто никуда не ездит.
А.Нарышкин
―
Карточки эти MasterCard, Visa тоже…
И.Варламов:Вопрос к правительству Крыма и к правительству России. Почему людей не обеспечили генераторами?
И.Варламов
―
Нет, работают. Вот я MasterCard платил в кафе, снимал деньги в банкомате, специально проверял: карточки работают. Какие-то бытовые проблемы добавились. Но появилась такая надежда, что завтра все будет хорошо. Все-таки раньше надежды не было… То есть раньше они 25 лет жили в таком болоте, и там каждый день там был равен, но плох, а сейчас плох, но с надеждой, что завтра все будет хорошо.
А.Нарышкин
―
Надежда умирает последней.
И.Варламов
―
Поэтому народ немножко воодушевленный и оптимистично настроенный.
А.Нарышкин
―
Терпения крымчанам тогда пожелаем. Спасибо Илье Варламову, фотографу и журналисту. Сегодня он у нас был в программе «Своими глазами». Говорили про крымский блэкаут. До встречи! *-деятельность организации запрещена на территории РФ