Последствия катастрофы в Египте - Максим Курников, Екатерина Фомина, Георгий Хачиян - Своими глазами - 2015-11-11
А.Нарышкин
―
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа «Своими глазами». На часах 21-05, время московское. Меня зовут Алексей Нарышкин. Здравствуйте! Сегодня наша тема: Последствия катастрофы в Египте. Представлю своих гостей. Екатерина Фомина, спецкорреспондент «Новой газеты», Георгий Хачиян, турист из Шарм-эль-Шейха, и у нас по Скайпу Максим Курников, мой коллега, шеф-редактор «Эха Москвы» в Оренбурге. Всем здравствуйте!
Е.Фомина
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Максим нас слышит тоже - правда?
М.Курников
―
Да-да.
А.Нарышкин
―
Замечательно! Почему собрал сегодня этих людей в эфире – потому чтовсе они побывали и недавно вернулись из Египта и как раз вернулись уже после всех этих трагических событий. У Екатерины вышла публикация в «Новой газете». Может быть,кто-то видел. У нас на "Эхе" наши обозреватели ее изучали в прямом эфире. По поводу того, как вы, Екатерина добирались до Египта уже после падения самолета, и потом- как уезжали.Хочу начать, наверное, все-таки с Георгия и с Максима, которые начали свой отдых еще до того, как самолет упал. И, наверное, в первую очередь, к Максиму обращусь, который, каквыяснилось перед эфиром, довольно опытный турист в плане поездок именно в Шарм-эль-Шейх. Максим, насколько, по твоему прошлому опыту, сильным были меры безопасности в аэропорту Шарм-эль-Шейха? Потому что сейчас, когда версия о теракте, наверное, самая основная и о ней даже не стесняются говоритьроссийские власти, все время вспоминают о том, что меры безопасности в аэропорту Шарм-эль-Шейха, они какие-то были сомнительные. Тем более, есть еще история от британского пассажира, которому якобы за взятку удалось обойти эти меры безопасности, как-то его багаж попал в обход всех этих металлоискателей на самолет. И можете сравнить, что поменялось после крушения самолета?
М.Курников
―
Я могу сказать, что раза четыре, наверное, я вылетал из Шарм-эль-Шейха и прилетал в Шарм-эль-Шейх. И, конечно, первые три раза я просто не сильно обращал на это внимания, потому что не так это меня интересовало. Могу сказать только, что, когда я улетал уже после трагедии, меры как-то кардинально не изменились. Я могу, наверное, отдельно рассказать, как мы проходили все эти проверки. И в общем, они произвели впечатление больше чего-то показного, чем настоящего.
А.Нарышкин
―
Тогда опять же вопрос и тебе, Максим и Георгию. Вот в день, когда упал самолет, вы же оба были в Шарм-эль-Шейхе, ну, по крайней мере, прилетали в Шарм-эль-Шейх – дальше разъезжались по курортам. Как наши российские туристы, да и не только наши – другие, иностранцы – отреагировали на эти события? Паника, может быть? Георгий.
Г.Хачиян
―
Да, спасибо. Наш отпуск начался, в общем-то, с того… Вылет был 31-го числа в 7 часов, 10 минут утра. Через три минуты самолет «Когалым-Авиа», соответственно,потерпел катастрофу. То есть мы, вылетая, ничего не знали про это…
А.Нарышкин
―
А уже приземлились – получается, узнали, что произошло.
Г.Хачиян
―
Приземлившись, конечно, весь самолет начал получать звонки и эсэмэски, потому что каждый из родственников, увидев новостную ленту, что самолет с российскими туристами упал на Синае – ну, вы понимаете, что он испытывал. Когда все более-менее прояснилось, все немного успокоились, в общем, дальше все было по сценарию. К сожалению, может быть, нек сожалению, но это человеческая особенность: «Чем мы поможем Берлиозу, если останемся голодными?» - мы просто разъехались по отелям.
А.Нарышкин
―
В аэропорт вы приехали – там какое-то оживление, может быть, было?
М.Курников
―
Вы знаете, оживления не было, но вот, на что я обратил внимание. Обычно во всех египетских аэропортах они предлагают такую услугу, как проход без очереди за некоторую денежку.
А.Нарышкин
―
Это вот то, о чем я говорил вначале – это история от британца, который как раз за небольшую денежку, порядка 30 долларов…
М.Курников
―
Да, я сейчас расскажу про эту услугу не очень понятную и приятную. Но не было этого навязывания, то есть мы что-то почувствовали, может быть, но никаких слов, никаких вопросов со стороны сотрудников аэропорта не было. Уже, когда получили связь, начали общаться с родственниками, тогда стало понятно, что произошла эта трагедия. И, конечно, начинаешь как-то экстраполировать на себя. Понимаешь, что люди только отдохнули и, в общем, практически одновременно сели в самолет, полетели… и так столкнулись с таким…Далее, естественно, все это отразилось на дальнейшем отпуске, потому что постоянно в напряжении: постоянно думаешь, что и как, потому что первоначальная причина была все-таки техническая, дальше- все больше фактов говорило о теракте. Раз факты говорят о теракте, ты начинаешь думать о своем обратном уже путешествии, соответственно, искать какие-то варианты. Рассматривали мы уже разные варианты в качестве альтернативных маршрутов. И, соответственно, 6-го числа, когда уже услышали про запрет авиасообщения, начали звонить в турагентство, туроператорам. Никто ничего не знает, поскольку ни до кого никакие бумаги не дошлио запретах: все летает, все нормально. Рейс у нас был на 7-е. Начали искать какие-то обходные пути…
А.Нарышкин
―
Подождите, Георгий, не забегайте вперед. Мне все-таки интересно, вот в день трагедии, когда самолет упал, отели, меняли ли как-то свою развлекательную программу? Все мы знаем, что есть аниматоры, которые предлагают свои клиентам, посетителям, постояльцам различные веселья. Как-то корректировалась эта развлекательная программа в вашем случае?
М.Курников
―
Абсолютно никак не корректировалась. Все было по распорядку.
А.Нарышкин
―
Екатерина.
Е.Фомина
―
Я приехала 8-го, по-моему, я была в отеле. Я случайно наткнулась на отель, из которого было 7 человек. Разговорилась с девочкой-аниматором. Как-то так она говорит: «Мы все настраиваем людей наслаждаться моментом. Не думать об этом. Да, у нас было 7 человек из отеля». Первый день, понятно, они все были в шоке – отменили всю программу. Она так об этом сказала: «Отменили всю вечернюю программу – волейбол, клубные танцы, какие-то активности были – и на следующий день там тоже отменили вечер. Выстраивались на пляже, устраивали минутумолчания». Но, в общем, в момент, когда мы с ней разговаривали, женщины обращались, – можно ли пойти на танец живота. В принципе ничего… В этом отеле да – два дня был какой-то траур – всё.
А.Нарышкин
―
Максим.
М.Курников
―
Да, я могу сказать, что я прилетел в Египет в ночь с 25-го на 26-е октября еще. И, честно говоря, у нас так совпало, а, может быть, и не совпало – это отдельный разговор – дело в том, что в том месте, где я был – это место называется Таба, это где-то три-четыре часа езды еще в сторону границы с Северным Синаем и с Израилем – там пропал интернет за день где-то до трагедии. Причем пропал интернет как Wi-Fi в отеле, так и 3G-интернет, у большинства, по крайней мере, туристов. Я не знаю, все ли операторы так, но у большинства не работало. И никто не мог связаться по интернету с родными. И, когда мы даже, не смотря телевизор, вышли просто поиграть в волейбол, все говорили, что какой кошмар, не работает Wi-Fi, а все звонят и интересуются. Мы стали спрашивать, что звонят-то, чем интересуются? Они говорят: «Как? Вы не знаете? Упал самолет». Тут все, естественно, побежали по своим номерам – смотреть, что же произошло. И, действительно, еще полтора дня после этого тоже не было интернета. И люди в этом смысле были немножко отрезанвы.По поводу реакции. Понятно, что первая реакция – шок. Вторая реакция была уже вечером… У нас отель был полузаполненный, потому что Таба – это вообще особенный регион, куда перестали ездить иностранцы после теракта с корейской группой туристов несколько лет назад. И там совсем такой контингент: Россия, Украина и буквально парочка из каких-то других стиран. И вот местные работники этого отеля выставили такой черный стол, на который поставили цветы, на который поставили флаги Египта и России, соответственно. И, в общем, больше ничего.
Но я бы не сказал, что это сильно изменило сначала состояние туристов, пока не выяснилось, что были знакомые. То есть там отдыхала семья из Питера, и оказалось, что их знакомая оказалась в этом самолете. Так как немного людей в отеле, все успели друг с другом познакомиться, это, конечно, как-то приблизило ощущение произошедшего. Плюс ко всему, когда мы уже поняли, как проходил маршрут этого самолета, мы поняли, что он упал совсем рядом с нами. Я сейчас посмотрел по карте – там меньше ста километров от этого места, и он пролетал над этим местом. Это, конечно, тоже всех загрузило.
Но прямо скажем… Там ведь не только наши были. Отмечу, что арабские эпизодически еще семьи заезжали. Никак программа не менялась вечером, но я бы и не сказал, что она была какая-то суперактивная. Там была какая-то дискотека для детей, и потом буквально еще 20-30 минут.
А.Нарышкин
―
Вы слушаете "Эхо Москвы". Максим Курников, журналист, шеф-редактор «Эха Москвы» в Оренбурге, в студии здесь Екатерина Фомина, спецкорреспондент «Новой газеты», Георгий Хачиян, турист. Все трое прилетели недавно из Шарм-эль-Шейха.Катя, вас хочу спросить. Вы летели уже после запрета, который ввели, да? В пятницу был запрет вечером…
Е.Фомина
―
Да, в пятницу была формальная рекомендация. В общем-то, прекратили вылетать рейсы. То есть наши вылетали пустыми туда…
А.Нарышкин
―
Но обратно забирать как раз…
Е.Фомина
―
Обратно, чтобы вывезти.
А.Нарышкин
―
То, что наши власти все время отказываются называть эвакуацией.
Е.Фомина
―
Они называют ее эвакуацией.
А.Нарышкин
―
Каким образом вам удалось туда пробраться, попасть?
Е.Фомина
―
Это тоже, на самом деле, не очень сложно, потому что рекомендации только для российский авиакомпании. Поэтому просто посмотрела, как можно перестроитьмаршрут, купила билеты до Стамбула, из Стамбула до Шарма, но мне пришлось лететь с пересадкой в Александрии пятичасовой, потому что в этот же день Pegasus авиалинии – они тоже отменили два прямых рейса, то есть самые дешевые. То есть в принципе сейчас через Стамбул можно добраться. Я сейчас смотрела билеты буквально: можно добраться за 8, за 9 тысяч с одной пересадкой в Стамбуле…
А.Нарышкин
―
В одну сторону.
Е.Фомина
―
Да, до Шарма. Сейчас в принципе можно долететь. Я летела за 35 тысяч, то есть это как-то несопоставимо много и с двумя пересадками – 15 часов.
А.Нарышкин
―
Но это вы покупали билет сами, это не предложение туроператора.
Е.Фомина
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Потому что нам даже в эфир звонили слушатели, рассказывали, что есть такая схема, появилась в первые же дни, когда туроператоры, нежелая терять какие-то деньги,они туристов наших из Москвы везут, например, через Минск, потому что компания «Белавиа», она не накладывает никаких ограничений, они продолжают летать.
Е.Фомина
―
Да, они как раз об этом объявляли в тот день, когда я летела. Но это как-то получается очень дорого – там за 40, за 50, по-моему, тысяч. В общем, я посмотрела – сразу отмела этот вариант. Да, там кто-то из «Белавиа» обещал приехать инспектировать аэропорт. В общем, они не отказываются пока от полетов.
А.Нарышкин
―
Какая обстановка в Александрии и Шарм-эль-Шейхе? Что там?
Е.Фомина
―
Ничего необычного абсолютно. Потому что я летела, может быть, с какими-то ожиданиями, зная, что в «Пулково» – хотя крушение в принципе далеко от «Пулково» – но там мемориал… какие-то инициативы, чтобы поставить памятник, то есть люди туда приходят со свечами, с цветами. В Шарм-эль-Шейхе – я прилетела туда в 9 утра 8-го числа, то есть в воскресенье – абсолютно тишина, пустота, солнце, никаких признаков не то что там цветов… То есть я, может быть, это ожидала – может быть, неправильно – я поговорила с местными представителями туркомпаний, они сказали – нет…
А.Нарышкин
―
Они находятся постоянно в аэропорту?
Е.Фомина
―
Да, да.
А.Нарышкин
―
Они появились после катастрофы?
Е.Фомина
―
Нет, это представители авиакомпаний, которые тебе как туристу говорят: «Иди к этой стойке…, сдавай сюда багаж». Они тоже были не очень в курсе, что происходит, что делать с багажом. И вот они мне сказали, что в Шарме в принципе ничего не изменилось. Никто стихийных каких-то трауров не устраивал.
А.Нарышкин
―
Георгия спрошу: вот вы улетали 7 числа…
Г.Хачиян
―
Да.
А.Нарышкин
―
Как раз на следующий день. Какие-то были для вас накануне рекомендации, объяснения, может быть? Туроператор вам объяснил, что вы полетите, например, без багажа, полетите в каких-то особых условиях – как это выглядело как для потребителя этой услуги, путевки?
Г.Хачиян
―
Поскольку мы всегда стараемся быть на связи, и новости мы отслеживали буквально онлайн, и вся эта информация, что прекращается авиасообщение, потом вроде как авиасообщение в одностороннем порядке, но безбагажа, то есть мы все это отслеживали раньше,чем наши гиды. Потому что рекомендации со стороны гидов: «Все в порядке, ни о чем не беспокойтесь, приходите с чемоданами в 9 утра – автобус вас забирает и уезжает». Рейс у нас был в 12. В 9 автобус не приехал, в 10 автобус тоже не приехал. Ближе к 11 автобус появился. Раздали наклеечки, сказали – всем наклеить на чемоданы. Но мы уже были подготовлены, поэтому мы все свои контакты на чемоданы налепили заранее, из чемоданов все вытащили. Купили сумок, загрузили и все это взяли с собой в салон. Фактически сдали пустые чемоданы с ластами и масками. Поэтому в этом плане мы были, в общем, подготовлены.Вопрос, конечно, был: улетим мы своим рейсом или не своим? – вот это был вопрос. Улетим ли мы вообще – это тоже был вопрос. Поэтому мы, естественно, рассматривали какие-то альтернативные варианты…
А.Нарышкин
―
Вы для себя, какие варианты видели?
Г.Хачиян
―
Естественно, сразу по сканер у посмотрели маршруты какие-то обходные из Шарм-эль-Шейха до Москвы. Но, поскольку нас было 7 человек, я могу сказать, что суммарно выходило под миллион, если вылетать с двумя пересадками, то есть совершенно нереальный был вариант. Альтернативный вариант был: доехать до Израиля и оттуда вылететь из Бен-Гуриона, соответственно. Это был реальный вариант за вполне вменяемые деньги. Моя супруга правильно подметила, что путешествие из Египта в Израиль иногда затягивается.
А.Нарышкин
―
Поскольку израильские спецслужбы, они могут тех, кто из Египта, с пристрастием…
Г.Хачиян
―
Свои сложности есть и с этим, потому что, мы как-то в качестве туристов из Египта в Израиль ездили, и вопросов там было, конечно, очень много. Тем более, что ты не возвращаешься этой же границей, а вылетаешь откуда-то из другого места. Поэтому мы решили просто дождаться утра. Приехали в аэропорт. Это был фактически первый поток среди российских туристов. Потому что до нас это ввели англичане, и аэропорт был просто полон англичанами. Мы, наверное, минут сорок просто стояли на въезде в аэропорт, потому что досматривали сначала автобусы. Потом, наверное, мы час стояли на входе в аэропорт, потому что они устроили первый рубеж личного досмотра фактически прямо у входа в аэропорт: полностью, как говориться, с разуванием, с досмотром всех вещей и так далее.
А.Нарышкин
―
Это разувание – это так же, например, как в наших московских аэропортах?
Г.Хачиян
―
Условноговоря, выглядит это так же. Насколько это досконально делается… Ну, мы потом повторно после паспортного контроля это проходили…
Е.Фомина
―
Мне не хотелось снимать ботинки – я просто их не сняла и прошла.
Г.Хачиян
―
Ну воттам есть такие особенности, да, в Египте: кто-то хочет, кто-то не хочет…
А.Нарышкин
―
То есть там все по желанию…
Е.Фомина
―
Они не обратили внимания просто!
А.Нарышкин
―
Учитывая, что в самолете мы нашлипотом в сумке у себя пол-литровую бутылку воды. То есть все эти двойные кордоны и так далее, они, в общем-то… То есть это больше была показуха… дикие очереди создавались.
А.Нарышкин
―
Максим Курников.
М.Курников
―
Я просто на день раньше улетал, еще до того, как разделяли чемоданы и пассажиров. Дело в том, что мы подъезжали к аэропорту – да, действительно, была какая-то очередь из автобусов – и, когда мы доехали до КПП – условно это назовем – начали проверять паспорта. То есть вещи не проверяли, проверяли паспорта. И у нашего сопровождающего от туристической компании – у него не оказалось с собой паспорта. И мы ждали: видимо, его снимут… И мы начали его убеждать: ничего страшного, мы сами найдем дорогу, все хорошо… Так вот он, собственно,договорился с этой самой службой, которая проверяла паспорта, чтобы его пропустили. То есть это такой аэропорт, мне кажется, в котором они друг с другом точно могут договориться. То есть это не вопрос даже денег, это был просто вопрос разговора на три минуты.Потом, когда мы прошли, тоже, соответственно, проходили этот самый осмотр. Но я, кстати, не первый раз вылетал из Шарм-эль-Шейха – полтора года, по-моему, последний раз назад – по-моему, что-то подобное мы проходили на входе в аэропорт и тогда Я не могу со стопроцентной точностью, но с девяностопроцентной – это могу сказать.
По поводу разувания – все, действительно, так же, как обычно у нас происходит в «Домодедово», «Шереметьево» или «Внуково». На паспортном контроле, может быть, только одно отличие от наших аэропортов: женщины отдельно, мужчины отдельно проходили досмотр. И, скажучестно, так как со мной был ребенок, я понимал, что он просто захочет пить воды, и решал заодно проверить. В общем три бутылки по пол-литра я рассовал, что называется. Две у меня обнаружили и забрали, одну оставили.
Но самое интересное началось уже после этого, когда мы прошли паспортный контроль и уже прошли в зону вылета. Начали искатьсвой выход, и там есть объявления, то есть такой-то рейс оттуда и все такое. В какой-то момент звукобъявления сработал несколько раз подряд, раза четыре. После четвертого раза очень сильно пьяный голос – я, честно говоря, утверждать не могу, он был мужской или женский – но по-русски прямо с матом передавал приветы: «Копченый – тебепривет! Толстый – тебе привет!» И в конце еще матерком такие околопатриотические лозунги, что мы лучше всех, и всех мы, в общем… и так далее.
А.Нарышкин
―
На что это, по-вашему, указывает?
М.Курников
―
Это вызывало шок на полном серьезе. Я не знаю, может быть, там есть какая-то платная услуга, что можно сделать какое-то объявление. Но факт остается фактом: это было абсолютно бесконтрольно, человек сам говорил в микрофон. И я боюсь представить, что было бы, если бы он решил пошутить, опять же выпив, - что заложена бомба, например. Потому что аэропорт-то полон в этот момент был, не сказать, что перегружен, но точно все выходы были заняты. И это, конечно, честно говоря, заставило задуматься, а такие ли, действительно, меры безопасности хорошие, о которых говорили. Потому что в этом время уже все российские каналы говорили, что в аэропорту Шарм-эль-Шейха предприняты все меры, что там мышь не проскочит и все такое.
А.Нарышкин
―
Георгий, а вот эта услуга, которая, видимо, еще один вид услуг, который оказывают в аэропорту Шарм-эль-Шейха, может быть, и других аэродромах – про преодоление очереди. Что это такое?
Г.Хачиян
―
Мы с этим сталкивались в Шарм-эль-Шейхе и в Хургаде. Услуга очень простая. Стоит огромная очередь сначала за получением миграционных карт, потом стоит очередь на паспортный контроль – это на прилете. На вылете, соответственно, очередь на досмотр, потом точно так же – на паспортный контроль. Услуга заключается в следующем: вы платите 20 или 30 долларовс человека.
Е.Фомина – 20
―
если тебя встречают. И чуть больше, если ты улетаешь с ВИП-зала нужно заплатить.
Г.Хачиян
―
И, соответственно, идет впереди человек – ты за ним идешь гуськом. Он подводит тебя к окошку, где стоит и вся остальная очередь. То есть они просто ждут, когда тебя без очереди проштампуют. И проходят дальше. То есть на паспортный контроль- там так же провели несколько человек. Далее на досмотр людей просто сквозь толпу точно так же протискивали много раз. Но я не уверен, что это дает возможность пронести какой-то багаж. То есть точно так же проходят все эти процедуры. Здесь вопрос только в добросовестности работы сотрудников аэропорта и современности их оборудования.
А.Нарышкин
―
Вы все трое сталкивались именно с недобросовестностью работы в плане обеспечения безопасности, помимо того, что вам удалось пронести эти бутылки на борт? Не клали багаж на ленту или что-то еще…
Г.Хачиян
―
Каждый раз это что-то… Ну, бутылка воды – это бог с ней. Но, когда литровая стеклянная бутылка сока, которую мы совершенно проносили… То ли это сок, то ли это тринитроглицерин, сложно сказать. Если сравнивать с другими аэропортами, я, например, могу сказать, что в аэропортуПекина более скрупулезного отношения к своей работе я не видел больше никогда. До Бен-Гуриона не добрались, но из европейских – я больше такого нигде не видел. Зажигалка в чемодане или аккумулятор в чемодане – все распотрошат, все заставят вытащить, показать. То есть это говорит о том, что оборудование более современное с какими-то детекторами, которые могут определять какие-то вещества.
М.Курников
―
Я скажу, что даже по сравнению с другими арабскими аэропортами, если брать тот же Тунис или, тем более, Арабские Эмираты -там гораздо все серьезнее, и гораздо четче и отлаженней работает.
Г.Хачиян
―
Да, здесь абсолютно безалаберностьв этом плане. То есть что-то смотрят, что-то не смотрят. Маникюрные наборы при мне отбирали, у нас – проносились. Ну, что-то забывали люди. Мы не говорим о том, что кто-то специально что-то несет. В принципе никаких проблем, я думаю, дать кому-то взятку… Причем они это как взятку не воспринимаются, я думаю – как какой-то подарок или пожертвование…, бог его знает.
Е.Фомина
―
На самом деле, мне рассказывал один из представителей компании в аэропорту, что запрещено вывозить сигареты, по-моему, более 2-х пачек, и самое смешное – ракушки из моря.
А.Нарышкин
―
Да, это известная история.
Г.Хачиян
―
Кораллы – тоже.
Е.Фомина
―
Я никогда в Египте не была, я с этим столкнулась впервые.
А.Нарышкин
―
Перерыв давайте сейчас сделаем на новости и рекламу, а через пять минут продолжим программу «Своими глазами». В гостях сегодня Екатерина Фомина, спецкорреспондент «Новой газеты»; Георгий Хачиян, турист из Шарм-эль-Шейха и Максим Курников, журналист, шеф-редактор «Эха Москвы» в Оренбурге по Скайпу. Все трое побывали недавно и вернулись из Египта, из Шарм-эль-Шейха. Новости.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир на "Эхе Москвы". Программа «Своими глазами». Екатерина Фомина, спецкорреспондент «Новой газеты», Георгий Хачиян, турист из Шарм-эль-Шейха, вернувшийся в Москву, и Максим Курников, журналист, шеф-редактор «Эха Москвы» в Оренбурге. Всем еще раз здравствуйте! Говорим мы о последствиях авиакатастрофы в Египте с российским самолетом.Хотел спросить Георгия. Мы как раз во время рекламы говорили о том, как выезжать сейчас из Египта. Вам, я так понимаю, повезло, и еще до вылета в гостиницу прислали эти некие бумажки, с вашими заполненными данными, которые надо приклеивать к чемоданам.
Г.Хачиян
―
Да, приехали бумажки, можно сказать, с автобусом, который нас забирал в аэропорт. И мы, перед тем как загрузить чемоданы, приклеивали эти бумажки к чемоданам. Да, там была информация: фамилия, номер рейса, соответственно, отель…
А.Нарышкин
―
Эти все данные были уже заполнены.
Г.Хачиян
―
Кроме адреса. Мы вписали просто адрес, телефон и эти бумажки просто наклеили на чемоданы.
А.Нарышкин
―
Это туроператор о вас позаботился?
Г.Хачиян
―
Да. Мы летели… «AzureTravel», по-моему, это называется. Их гиды приехали, все это мы наклеили. Так что в этом плане было организовано неплохо, и самолет был их же. То есть были вопросы: МЧС не МЧС? Нет. Самолет МЧС мы видели…
А.Нарышкин
―
Самолет МЧС – кто знает – тоже участвует в эвакуации?
Г.Хачиян
―
Самолет перевозит, насколько я понимаю, только чемоданы.
Е.Фомина
―
Ил-76-й – два, по-моему. Потом транспортная компания «Волга-Днепр», министерство обороны тоже какие-то… тоже «Ил», по-моему.
А.Нарышкин
―
Катя, вы сказали, что в других отеляхдругих услуг в плане доставки бейджиков или как это называется… бумажек – нет?
Е.Фомина
―
Да. Я уезжала 9-го обратно. Люди со мной стояли в очереди, проходили – они даже не знали, что багаж летит отдельно – до сих пор не знали, – не знали, что нужно подписывать. И в общем, они где-то искали бумажку; у кого-то начиналась истерика, они начинали кричать: «Дайте скотч!» - сотрудникам турфирм. В аэропорту из-за того, что аэропорт повысиларендную плату частным компаниям, которые заматывали чемоданы, в общем, замотать их было нельзя…
А.Нарышкин
―
И, что тогда делать?
Е.Фомина
―
Ничего! Оставлять… Просто кто-то у кого-то ходил – просил, кричал: «Скотч!»
Г.Хачиян
―
Стандартные эти бирки на багаж все равно лепили.
Е.Фомина
―
Просто люди на них подписывали. Есть на сайте «Внуково» целая галерея неподписанных чемоданах, которые разыскивают своих хозяев.
А.Нарышкин
―
Я еще хотел спросить… Вот вы сказали, Катя, что есть в аэропорту – и это нормально в принципе – представители турфирмы, ну и, наверное, представители авиакомпаний. А есть ли какие-то представители российской власти? Может быть, представители посольства, консулы, которые занимались бы координацией.
Е.Фомина
―
К тому моменту как раз, когда я уезжала, было объявлено о том, что штаб МЧС там работает. Я ехала с целью посмотреть и пообщаться. Позвонила руководителю штаба. Выяснилось, что сначала он сказал, что «я на улице даю интервью «Первому каналу»». Я позвонила попозже – выяснилось, что он отъехал за территорию аэропорта давать интервью «Первому каналу», потому что на территории аэропорта охрана категорически запрещать вообще работать журналистам. И я знаю, что фотографы пытались туда пройти аккредитоваться – им этого не разрешили сделать – чтобы снимать работу штаба.Какие-то сотрудники авиакомпаний нашли…
А.Нарышкин
―
Я, кстати, на сайте «Новой газеты» видел ваши фотографии как канал «Россия» все-таки снимает репортажи.
Е.Фомина
―
Значит, аккредитовались. Это было, когда я прилетела – 8-го. Значит, аккредитовались, значит, им разрешили. И я нашла представителя посольства, молодого человека. Он сказал, что комментариев никаких давать не будет – обращаться к пресс-атташе в Каире.
А.Нарышкин
―
А вы обращались к нему именно как журналист?
Е.Фомина
―
Да, я сказала, что я хочу понять, как здесь все организовано, можно ли кому-то обратиться, получить помощь.
А.Нарышкин
―
Какая его функция, что он может подсказать, рассказать – непонятно?
Е.Фомина
―
Нет. Штаб МЧС состоит из трех человек. Могут дежурить три человека. В день, когда я была, Дежурил один человек, который отъехал. И, собственно,я спрашивала по поводу того, могут они оказатькакую-нибудь персонифицированную помощь, то есть, если я турист. Туристу проще найти кого-то из аэропорта или из авиакомпании. Они мне объяснили, что их задача организовывать всю работу; рассказывать сотрудникам авиакомпаний, чтобы они передавали туристам. То есть они непосредственно не общаются, они организуют погрузку, стыковку, чтобы весь багаж летел на одном самолете, сколько нужно самолетов заказать, что бы они багаж увезли, потому что каждый день разное количество рейсов. Но непосредственно какой-тоадресной помощи туристам – нет.
М.Курников
―
Алексей, вот вы сказали по поводу работы журналистов на территории аэропорта. Так получилось, что я видел работу двух съемочных бригад. Одна, по-моему, была французская, они, по-моему, сравнительно далеко, поэтому у меня не получилось подойти.
А.Нарышкин
―
В аэропорту?
М.Курников
―
Да, внутри. Как раз они снимали то, как мы снимали ремни и обувь на этой самой ленте после паспортного контроля. Вторая группа – это была группа CNN. Она работала уже в той зоне, где сидят и ждут приглашения непосредственно на борт. И так получилось, что я увидел, что камера работает – подошел поближе, чтобы понять, кто, что… Там продюсер была местная египтянка, которая и общалась с сотрудниками аэропорта. Там, в общем, схема была одинаковая у них: продюсер, соответственно, оператор и журналист. Продюсер договаривается с охраной аэропорт.Охрана аэропорта отсматривает потом, что там снято и контролирует, что вроде все нормально. Ничего там не просили удалить.Но интересный момент – что именно они снимали. Они снимали работу специального анализатора взрывчатки.То есть тогда еще версия теракта была, но она не была основной – это было 5-е число. По зарубежным каналам она была уже основная. Но это был тот самый день, когда Англия сказала, что она больше не летает в Шарм-эль-Шейх и эвакуирует оттуда туристов. И Египет очень сильно обиделся. Но при этом Египет уже выставил такие анализаторы, который как раз проверял на взрывчатку ручную кладь, именно ручную кладь.
И, в общем, возле выхода на посадку, поставили этотанализатор, возле нашего выхода, который у нас в расписании стоял и был объявлен.
А.Нарышкин
―
Обычно ставят на входе в аэропорт.
М.Курников
―
Это как раз на выходе на гит проверяли ручную кладь перед заходом на самолет – типа. Я сейчас расскажу, как все это было организовано. Они взяли рюкзак этой самой журналистки или продюсера – я уже не помню, кого именно – взяли ваточку, этой ваточкой провели по рюкзаку, потом эту ваточку положили в анализатор. Анализатор запикал желтой лампочкой – это значит, что все нормально. Если бы он запикал красной – значит, там есть следы взрывчатки или чего-то опасного. Соответственно, камера это все поснимала. Они очень красиво там постояли, эти полицейские. Как только съемочная группа CNN ушла,они свернули точно так же этот анализатор и ушли со съемочной группойCNN.И мы пошли на этот же самый выход, на котором они типа стояли, без всякой проверки, без всего. И пассажиры,которые видели все своими глазами, они говорят: «Боже мой! Неужели все так: снимаю только на камеру, а как только камера уходит- нет никаких мер безопасности!» То есть, конечно, были возмущены такой показухой.
А.Нарышкин
―
То есть это такие потемкинские деревни.
М.Курников
―
Абсолютно.
А.Нарышкин
―
Хотел бы вернуть вас в отели. А в отелях меры безопасности как-то усиливались?
М.Курников
―
Я сразу скажу по Табе. Как я уже говорил, в Табе ситуация очень серьезная, потому что отели многие не работают. Вот представьте себе, там куст отелей такой, по-моему, из пяти отелей – из них, по-моему, только один работал и тот был заполнен где-то на 50, на 60 процентов, а вокруг все это было пусто. И, конечно, это потенциально представляет опасность, потому что это близко к границе с Северным Синаем. А Северный Синай, насколько я понял, не очень хорошо контролируется египетскими властями, во-первых, потому чтотам пустынные горные территории, а, во-вторых, там, действительно, очень сильные, видимо, ячейки, которые присягнули на верность ИГИЛу.Так вот, все эти отели очень серьезно охраняются. Там посты стоят при въезде в каждый отель, причем, действительно, серьезные. По крайней мере, по тому, как они оборудованы – там, действительно, оборудованы огневые точки, которые в случае чего могут применяться.
Более того, я сначала, честно говоря, купил путевку, а потом уже начали изучать, какая там ситуация. Я специально выбирал Табу, потому что это место очень удобное для того, чтобы съездить в Израиль, для того, чтобы съездить в Иорданию – а мне, в общем, как-то хотелось.
И, когда я просто полез в новостную ленту, я понял, что события, которые сейчас происходят на Северном Синае,они абсолютно на периферии нашего информационного поля,мы не замаем их, а на самом делетам теракты происходят каждую неделю, а иногда даже по несколько раз в неделю. И эти теракты направлены в основном на полицейских. То есть пока я там был – произошло два. Взорвалиполицейскуюмашину, насколько я помню – ну, какое-то нападение на полицейских было открытое – не на территории участка. А второй теракт уже с участком был связан. И в том и в другом случае погибли полицейские.
И это там ощущается очень серьезно, потому что военные там везде, и машина не может проехать, не получив разрешения отполиции и военных. То есть наш автобус ждал разрешения от полиции и военных. Кактолько получал это разрешение, он ехал дальше. Ситуация там серьезней, чем нам отсюда кажется. Но я все говорю про Северный Синай. Южный Синай, насколько я понимаю, контролируется гораздо лучше.
А.Нарышкин
―
Там спокойней. Георгия я хочу спросить. А среди тех, кто с вами вместе отдыхал, были ли люди,которые хотели как-то досрочно прекратить отпуск, узнав о том, что самолет упал, что принимаются какие-то решения со стороны российского руководства? Вот взять – поскорее улететь…
Г.Хачиян
―
Абсолютно я никого не встретил с подобным мнением. Последний день, когда мы уже стояли с чемоданами, ожидали автобуса,подходили люди, спрашивали, что, как… Это был совершенно спокойно, в текущем режиме. То есть люди относилисько всему достаточно спокойно. Ну, нашего человека вообще сложно чем-то сбить спанталыку.
А.Нарышкин
―
Не знаю, хорошо это или плохо.
М.Курников
―
Я могу эти слова подтвердить. Более того - не только нашего человека.Вот у нас в отеле была пара пожилых англичан, которые поехали туда на свой страх и риск, потому что туда, в Табу не рекомендовали англичанам ездить. Они прилетели тоже в Шарм-эль-Шейх, доехали туда на автобусе. Они отдыхают там который год подряд, им нравится это место, и ни на какое другое они не хотели его менять.И, когда мы улетали – это был как раз последний день уже там – у них оставалась еще неделя, и они сказали, что «мы эту неделю здесь будем и посмотрим, как будем выбираться, потому что выбираться сейчас – это абсолютно бестолковое занятие, потому что никто ничего не знает. Мы позвонили своему оператору – нам ничего внятно объяснить не могут. Мы посмотрели ВВС – там показывают, что английские рейсы сейчас долго досматривают…». Они, в общем, сказали: «Если что – мы точно так же доедем до Израиля,- как в самом начале эфира Георгий предполагал такой путь, если что – мы доедем до Эйлата, и, сказали надо – надо дальше и оттуда улетим».
То есть, в общем,туристы из других стран абсолютно так же воспринимали ситуацию: ну да, ну произошло – но паниковать никто не собирался.
А.Нарышкин
―
Екатерина Фомина – хочу к вам обратиться, - вам удалось пообщаться с представителями туриндустрии и, в частности, с персоналом, с аниматорами. Боятся того, что турпоток сейчас сойдет на нет, есть ли какие-то опасения?
Е.Фомина
―
Разговаривала я с аниматорами я как раз в том отеле, где 7 человек оказалось на борту самолета. Задавала, конечно, такой вопрос. Говорят, что еще остаются страны: остаются немцы, остается Балтика, которая в принципе не отменилапока. Говорят, что каждый год кто-то что-то придумывает: теракты, катастрофы. И они надеются на то, что это какая-то временная мера, что ничего не изменится. И я как раз встретила главу этой анимационной команды – он ходил по пляжу, снимал на свой телефон видео: спрашивал русских о том, как они здесь отдыхают, спокойно или не спокойно. Я попросил объяснить, зачем. Он говорит, что он будет выкладывать везде, где только можно, рассылать во все туркомпании, объясняя, что все здесь отлично…
А.Нарышкин
―
Такой промо-ролик «Не страшно – приезжайте к нам!»
Е.Фомина
―
В этот момент,когда я его спрашиваю, он наводит на меня камеру и начинает задавать те же вопросы: «Здравствуйте, спокойно ли вам в Египте?» Я говорю: «Ну вы же знаете, что я журналист… и, в общем, я вам ничего по этому поводу не могу сказать». Он расстроился, сказал: «Ладно, пойду снимать дальше».
А.Нарышкин
―
Вернемся обратно в аэропорты. Георгий, вы как раз столкнулись с этой проблемой, когда улеталиотдельно от багажа. Про полет в первую очередь хотел спросить. Я где-то встречалтакие комментарии –возможно нам кто-то из слушателей написал на sms-приемник, – что летели в самолете, который набили как-то плотнее чем надо. Летели без света, без еды. Вы, в каких условиях добирались до Москвы?
Г.Хачиян
―
Я, честно говоря, слабо себе представляю,как человек с определенным количеством посадочный мест можно набить больше, чем надо. Тут, конечно, нужно обладатьопределенным талантом.
А.Нарышкин
―
Питание было?
Г.Хачиян
―
У нас было все замечательно. Ничего не отличалось, кроме того, что наш багаж летел отдельно. Но при этом, пока мы стояли в очереди, изучали объявления, и был рейс, если не ошибаюсь на Омск, и было объявление, что «ваш самолет летит без еды, без питания и без воды». То есть было такое объявление. Предполагалось, что люди должны пойти изапастись. Все-таки из Шарм-эль-Шейха до Омска лететь не близко. Такое объявление было. В остальном…
А.Нарышкин
―
А у вас рейс регулярный был?
Г.Хачиян
―
Рейс был наш плановый с небольшой четырехчасовой задержкой…
М.Курников
―
Для чартера это норма.
Г.Хачиян
―
Рейс был на 1-10. Мы вошли в аэропорт в 12, и над табло была надпись,что вылетает вовремя. Мы посмеялись: куда же он без нас! Через пять минут надпись поменялась на то что он вылетел. Мы побежали бегом искать представителей – что же это такое? Сказали: «Не беспокойтесь. Тут напутали, всеопаздывают». Так что с опозданием часа, я думаю, на четыре мы вылетели.
А.Нарышкин
―
С багажом-то, что вы делали?
Г.Хачиян
―
С багажом. Супруга звонилапо горячей линии в МСЧ, потом ее переадресовывалив «Домодедово», потому что сказали, что весьбагаж будет свозиться во «Внуково», а далее – развозиться по аэропортам, соответственно, куда вы прилетали. Мы прилетели в «Домодедово». Соответственно,она долговызванивала, наконец до кого-то дозвонилась в «Домодедово», сказали, что наш багаж прибыл. Но мы были,так скажем, первой волной. Поехали за багажом. Багаж – частьнашли, забрали – часть не нашли. На следующий день поехали – нашли и остальное. Но, соответственно, уже было больше багажа. У меня друг вылетал в воскресенье, он еще ничего не забрал.И, кстати, многие ждут, что им будут звонить, потому что былаинформация, что сидите – вам будут звонить и даже привезут по домам. То есть это все ерунда. Никто вам ничегопривозить не будет. Звоните и ищите свой багаж, иначе вы его не найдете. Супруга, когда забирала багаж, контроля там тоже особого не было.
А.Нарышкин
―
Еще раз: звонить надо куда – во «Внуково»?
Г.Хачиян
―
Первый звонок был на горячую линию в МЧС, там есть какие-то на сайте телефоны специальные. И справочная, соответственно,своего аэропорта. То есть контроль на выдаче какой-то пытаетсяосуществляться, но когда идет такой поток людей за своими чемоданами, которые, условно говоря, просто свалены в груду – то есть приходи и забирай, как говорится.
А.Нарышкин
―
Даются какие-либо гарантии того, что чемоданы долетят до Москвы, страхуется ли как-то этот багаж?
Г.Хачиян
―
Абсолютно ничего такого не было.
А.Нарышкин
―
Какая, может быть,квитанция, что да, вот мы…
Г.Хачиян
―
Стандартная бирка, посадочный талон лепится и всё.
А.Нарышкин
―
Екатерина, ваш опыт? Вы без багажа, насколько я понимаю.
Е.Фомина
―
Я летела без багажа. Я общалась с людьми, которые вылетали в воскресенье,даже раньше. Пока не получили багаж, и им даже сообщили, "Почта России" им будет доставлять.Даже на сайте «Внуково» можно отследить, долетел ли самолет конкретно с багажом с вашего рейса. Вообще-то, все да, самостоятельно.
А.Нарышкин
―
Видел, приходили сообщения от наших мобильных операторах – якобы они отменяли плату за роуминг. Что-нибудь вам об этом известно? Ну, для Египта – потому что масса звонков близким, в наши различные органы.
М.Курников
―
У меня ничего такого не было.
Г.Хачиян
―
Когда я ушел в минус на три тысячи, мне пришла эсэмэска, что мой кредит резко уменьшен в три раза. Эта была эсэмэска. Других эсэмэсок я не получал.
А.Нарышкин
―
Екатерина, ваши расходы?
Е.Фомина
―
Я купила местную сим-карту. Я знаю, что «Аэроэкспресс» предлагает тем, кому нужно забрать багаж. Тоже какие-то бесплатные поездки. Насчет мобильных операторов ничего не знаю.
А.Нарышкин
―
Поскольку вы, Екатерина, в Египте оказались только первый раз и то по служебной надобности, спрошу Максима и Георгия. Вопрос от нашего постоянно слушателя как раз из Твиттера Виталия Авилова: «Тянет ли обратно в Египет?» - вот вас обоих. Вы планируете через год, когда все уляжется, успокоится, туда отправиться еще раз?
Г.Хачиян
―
Если признать, что альтернативы Египту как таковой нет… Ну, кто зачем в Египет едет. То есть такое море как в Египте… ну можно попробовать съездить на Мальдивы, но там совсем другие цены. Или в Австралию. Это немножко другие цены, географические расстояния. Альтернативы особойнет. Съездить куда-нибудь в марте или в ноябре… Сейчас вот перенаправляют туристов в Турцию – но, что там делать в ноябре, я, честно говоря, не знаю, или на Кипре. То есть, конечно, мы будем рассматривать этот вариант.
А.Нарышкин
―
Вы имеете в виду, что холодно.
Г.Хачиян
―
Ну, конечно, холодно. Конечно, мы будем рассматривать это через год, но будем крепко думать. Потому чтомы летали, честно говоря, «Трансаэро», выбирая те отели, куда возит именно «Трансаэро». Но в этот раз в связи с ситуацией с «Трансаэро» все это наложилось - и полетели другой. Но все сложилось относительно нормально.
А.Нарышкин
―
Максим.
М.Курников
―
Я могу сказать, что мы тоже выбиралиКрасное море, потому что ребенок там никогда не был. Очень хотелось ему показать этих красивых рыбок. Плюс ко всему у меня есть еще такой аспект. Дело в том, что у моей жены родная сестра вышла замуж за египтянина очень давно,и она там живет. И моя теща улетела в последний день, когда можно было улетать в Египет. И, конечно, сейчас она в таком положении… Она не понимает, что ей делать: ей срочно улетать илипересидеть месяц-другой у дочери… Она планировала там пожитьмесяц,не меньше, ожить удочери, а теперь, конечно, она в таком подвешенном состоянии: не понимает, что ей делать. У нас тут семейные обстоятельства еще вмешиваются. Хотя, честно скажу, после этого в Египет не тянет, потому что там еще ведь, понимаете как: мы оказались в такой ситуации,когда где-то, начиная со 2-3 ноября, мы попали в каких-то два разных информационных поля опять же. То есть, если включать в тот момент ВВС,France 24 и даже какие-то арабские каналы…
А.Нарышкин
―
Все наверняка уже кричали о версии про бомбу…
М.Курников
―
Про теракт, конечно. Все говорили о теракте. И самое главное, что первые 10-15 минут, в зависимости от длины в целом выпуска, но ты мог точно знать, что если ты в начале часа попадаешь на новости, ты смотришь либо 3D-моделирование этогополета, либо каких-то экспертов, который рассказывают про А321. А, когда мы включали российские каналы – мы все, как будто уже забыли о теракте. И от этих двух разных полей становилось как-то не по себе.
А.Нарышкин
―
Да, печально. Честно скажу, в Египте был несколько раз. У меня энтузиазма убавилось тоже ездить. Хотя согласен и с Георгием и с Максимом, что соотношение цены и качества, наверное, в Египте самое достойное. Спасибо вам!- гостям моим сегодняшним. Екатерина Фомина, спецкорреспондент «Новой газеты», Георгий Хачиян, турист из Шарм-эль-Шейха, Максим Курников, журналист, шеф-редактор «Эха Москвы» в Оренбурге. Все трое, кстати, были в Шарм-эль-Шейхе. Спасибо вам за эфир, до свидания!