В гостях у Башара Асада - Сергей Гаврилов, Александр Ющенко, Нелли Кускова - Своими глазами - 2015-10-28
А.Нарышкин
―
«В гостях у Башара Асада» - тема нашей программы. В гостях сначала побывали у президента Сирии, а сегодня в гостях у меня и у вас Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», добрый вечер.
Н.Кускова
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
И депутат Госдумы от КПРФ Александр Ющенко.
А.Ющенко
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Вы только сегодня утром вернулись?
А.Ющенко
―
Да, сегодня с утра.
А.Нарышкин
―
Замечательно. Вы горяченькие и свеженькие. Это история поездки парламентской делегации и общественных деятелей регулярная?
А.Ющенко
―
Она скорее не регулярная, а традиционная.
А.Нарышкин
―
То есть, добрая традиция.
А.Ющенко
―
Поскольку это у нас уже третья поездка в Сирийскую народную республику. Первую мы совершили в январе 2014 года, когда еще не было никаких событий на Украине, не было бомбежек Донбасса, не было погибших. И тогда на встрече с президентом Асадом он как раз говорил о таком возможном развитии ситуации. И, честно говоря, мы к этому отнеслись достаточно скептически, не могли этому поверить. И вот сегодня, когда в воскресенье встречались в очередной раз с Асадом, он как раз начал с этого, говорит: я на прошлой встрече говорил о возможном развитии ситуации, сегодня мы видим налицо, что сегодня происходит. И хотя кризис на Украине и кризис в Сирии несколько разные, но архитектор у этого кризиса один, и управляется он тоже из одного центра. Поэтому с этого начал нашу встречу….
А.Нарышкин
―
Это какой центр, кого имеет в виду Асад?
А.Ющенко
―
Прямой центр это политика Соединенных Штатов Америки и это управляется все из-за океана, рукотворное, абсолютно рукотворное действие, которое происходит здесь и там.
А.Нарышкин
―
Ваши коллеги летом были в этой студии, в июне.
А.Ющенко
―
Да, это была наша вторая поездка.
А.Нарышкин
―
И я вас вновь хочу спросить, потому что в тот раз не совсем понял, - кто инициатор этих поездок, Россия или Сирия?
А.Ющенко
―
Во-первых, инициаторы поездок – у нас есть межфракционная группа по защите традиционных христианских ценностей, мы регулярно собираемся, обсуждаем всякие проблемы, в том числе, занимаемся гуманитарными миссиями. И такая первоначально была идея, совершить такую поездку. Нас поддержали в Госдуме, нас поддержали в других организациях. И «Боевое братство», которое сделало огромную работу в том, чтобы организовать эту гуманитарную помощь, доставить ее до цели. А также Императорское православное палестинское общество. Поэтому это была такая гуманитарная миссия у нас первоначально. Но после того, как мы туда приехали, мы проработали в Дамаске, тогда тоже было где-то порядка трех дней, мы повстречались практически со всеми ветвями власти, и после этого у нас, мы достаточно тесно собирались на базе «Боевого братства» и обсуждали, как мы дальше будем продолжать эту работу. Потому что мы понимали, куда идет это направление и что грозит от этого нам. Естественно, мы старались сделать это максимально полезно и максимально, чтобы это было восприимчиво для сирийской стороны и для нашей стороны.
А.Нарышкин
―
Может быть, вопрос нескромный – в вашей поездке есть гуманитарный фактор. А кто оплачивает эти ваши туры?
Н.Кускова
―
За свой счет.
А.Нарышкин
―
Каждый за свой счет? Это очень хорошо. Думаю, нашим слушателям будет приятно это услышать.
А.Ющенко
―
Хочу сказать, что никаких затрат со стороны Госдумы не было, каждый покупал билеты самостоятельно, каждый оплачивал гостиницу самостоятельно. Но была очень большая помощь, координационная помощь посольств, посольств Сирии в Москве и посольства России в Сирии. И естественно, с координацией МИДа. Так происходило. А собирали помощь – у нас Нелли занималась от начала сбора гуманитарной помощи, от ее упаковки, транспортировки, передвижения и распределения - это все женские плечи.
А.Нарышкин
―
Нелли, напомните, что вы возите в Сирию и для кого?
Н.Кускова
―
Мы возим самые необходимые вещи. Там есть то, что наверное, нашим слушателям даже покажется странным – детское питание, в Сирии достаточно много детей. Мы знаем, что в мусульманских семьях детей много. С начала конфликта, когда ввели эмбарго европейские западные страны, страны Залива, в Сирию перестало поступать детское питание.
А.Нарышкин
―
Детское питание ограничили?
Н.Кускова
―
Абсолютно под полным запретом. Купить через другие страны сложно, и для них это была катастрофа. В каких-то более отдаленных от Дамаска городах дети умирали от голода, - если нет молока у матери, его не накормишь ничем другим. И одна из основных составляющих нашего груза – детское питание.
А.Нарышкин
―
Вы на каком транспорте доставляете детское питание?
Н.Кускова
―
У нас есть два варианта доставки. Если мы везем помощь прямо в Дамаск, мы, по договоренности с сирийскими авиалиниями, отправляем не очень большие, конечно, партии груза их пассажирским самолетом, который раз в неделю летает в Дамаск. И по договоренности с нашим МЧС, гуманитарными бортами МЧС они берут и гуманитарную помощь общественных организаций – мы с ними очень тесно взаимодействуем, они нам оказывают огромную помощь.
А.Нарышкин
―
По морю?
Н.Кускова
―
Пока не получалось.
А.Ющенко
―
Пока мы несколько раз возили. Но еще хочу отметить, что все-таки наша цель, последней поездки особенно, была, в том числе, политическая.
А.Нарышкин
―
Ну, конечно.
А.Ющенко
―
Политическая поддержка, взаимоотношения с нашими коллегами из Народного совета республики Сирии. Потому что, посмотрите, мировое сообщество сегодня видит события в Сирии через призму прицела авиационных пушек и авиационных ударов. И это, в принципе, одна сторона. Но с другой стороны нужно показать стремление, в том числе, понимание изменения политического процесса. Поэтому у нас одна из задач была обсудить с нашими коллегами-депутатами из Комитета по международным делам именно этот аспект. И у нас первый диалог был в мае, он был очень интересный, открытый, даже не совсем протокольный, потому что мы там могли спокойно в течение нескольких часов обсуждать откровенно проблемы, которые – мы задавали вопросы, и они нам достаточно откровенно отвечали.
А.Нарышкин
―
В делегации сколько человек, в нашей?
А.Ющенко
―
Сейчас у нас делегация была совместная, с Советом Федерации, который представил Дмитрий Саблин, член Комитета по обороне, ГД представлял Гаврилов, он же является председателем Комитета по собственности от фракции КПРФ и также координатором межфракционной группы по защите традиционных христианских ценностей. И я, как представитель КПРФ, с которой историческая связь, историческая дружба партии Арабского социалистического возрождения и КПСС. А поскольку мы приемники, у нас добрые, хорошие отношения.И, кстати, к слову сказать, сегодня начался съезд Объединенной компартии Сирии, на котором тоже присутствует наш коллега, Шурчанов Валентин Сергеевич.
А.Нарышкин
―
Кстати, про дружбу и доверительные отношения компартий двух стран у Александра, - слушатели не видят, но у него на пиджаке под флагом депутата ГД от фракции КПРФ есть еще российский флаг и сирийский.
А.Ющенко
―
Да, российско-сирийский флаг.
А.Нарышкин
―
При всем уважении к вам, и всем, кто в этот раз отправлялся в Сирию, - почему не едут делегаты более высокого уровня, ну, например. Сергей Нарышкин. Зюганов. Ему кто-то предлагал? Жириновский?
А.Ющенко
―
Ну, Жириновского спросите при случае, когда он будет у вас выступать, что касается председателя ГД Нарышкина, председателя СФ Матвиенко и Зюганова, то официальное приглашение от президента, от председателя парламента, от председателя правительства, официально передано на имена этих людей, и они будут, по результатам, - мы сейчас соберем. Скомпонуем итоги нашей поездки и обязательно я буду докладывать Зюганову, который уже отреагировал на это приглашение. Он сказал, что много раз был в Сирии, но с большим удовольствием примет это приглашение.Я думаю, что с Сергеем Гавриловым мы в ближайшее время встретимся с председателем ГД Нарышкиным, с подробным отчетом о нашей поездке и передадим это приглашение. А что касается Матвиенко, вы знаете, что она еще в Женеве заявила о том, что готова посетить Сирийскую народную республику.
А.ЮЩЕНКО: Матвиенко еще в Женеве заявила о том, что готова посетить Сирию
А.Нарышкин
―
Только что-то не едут.
А.Ющенко
―
На самом деле события развиваются очень быстро.
А.Нарышкин
―
Только не говорите, что там опасно, ездить туда.
А.Ющенко
―
Нет, совершенно не опасно. Ну, как, опасность, конечно, существует, повышены меры безопасности. С учетом последних событий на Ближнем Востоке, когда активно включились наши военно-космические силы и наносят эффективные удары по базам террористов, то естественно, опасность в отношении российских граждан там возросла, поэтому не надо забывать о мерах безопасности. Но что касается непосредственно – события произошли стремительно. Президент Асад прилетел в Москву, это было буквально недавно.
А.Нарышкин
―
И очень секретно и таинственно.
А.Ющенко
―
Это было впервые за 5 лет, президент Асад покинул территорию Сирийской народной республики для того, чтобы прилететь в Москву. По-моему, он здесь не ночевал, то есть, он практически на один день прилетел.
А.Нарышкин
―
Самолетом в Ново-Огарево и обратно.
А.Ющенко
―
И сразу, по пятам, буквально еще не успело окончательно затихнуть эхо его приезда, и мы уже, наша делегация, поехала в Сирию и нас там встретили очень тепло, радушно и мы увидели, знаете, моральный подъем у простых сирийцев, простых жителей Дамаска. Нас встречали с большим воодушевлением.
А.Нарышкин
―
Зюганов в следующий раз поедет, если он готов?
А.Ющенко
―
Геннадий Андреевич принял приглашение и думаю, что вполне возможно отработать эту поездку и реализовать. Но конкретно детали не могу вам сказать, потому что даже если она состоится, думаю, что афишировать эту поездку не надо – по результатам, когда она произойдет.
А.ЮЩЕНКО: Зюганов принял приглашение и думаю, что вполне возможно отработать эту поездку и реализовать
А.Нарышкин
―
И последний, обещаю, организационный вопрос. У вас брифингуют в Кремле, ставят ли какие-то задачи, - то есть, вот вы поедете к Асаду, спросите то, или это.
Н.Кускова
―
Абсолютно нет. Мы живем в свободной стране.
А.Нарышкин
―
Вы их даже не уведомляете?
Н.Кускова
―
Мы встречаемся в МИДе, чтобы поговорить, понять ситуацию.
А.Ющенко
―
С Михаилом Леонидовичем Богдановым мы обсуждали перед самым выездом, встречались. Потому что этот человек не просто информирует, это огромный специалист, с большой буквы Ближнего Востока. И естественно, без консультаций с ним было бы глупо ехать. Эта получилась бы поездка туризмом. А на самом деле у нас такая серьезная миссия, поэтому мы, естественно, обсуждали этот вопрос. Обсуждали мы с послом Сирии в Москве, доктором Хаддадом, то есть, мы работали в координации, естественно.
Н.Кускова
―
Как вы говорите, Кремль нас не консультировал и заданий не давал.
А.Ющенко
―
Я могу признаться, что мы особо вообще поездку эту не афишировали, они уже заявили, когда мы пересекли границу и уже оказались в Дамаске.
А.Нарышкин
―
Как Асад.
А.Ющенко
―
Вы понимаете, что если бы мы начали об этом говорить гораздо раньше…
А.Нарышкин
―
То что?
А.Ющенко
―
Проблем было бы гораздо больше.
А.Нарышкин
―
У кого?
Н.Кускова
―
Просто, чтобы вы понимали – мы встречались в Дамаске с нашими журналистами, Евгением Поддубным. Сашей Коцем и они рассказали, что боевики совершенно официально распространяют листовки о том, что за голову российского журналиста они предлагают 500 тысяч долларов. А депутатов наших можно и подороже продать.
А.Ющенко
―
Ну, может и подешевле, но неважно. Вопрос, что там идет война, очень серьезная война, война на истощение, которая продолжается уже 5 лет. Это же не в бирюльки поехать, поиграть, пострелять, покрасоваться и пофотографироваться. Это большая ответственность. И наше диппредставительство и сирийская сторона принимали особые меры безопасности.
А.ЮЩЕНКО: В Сирии очень серьезная война, война на истощение, которая продолжается уже 5 лет
Н.Кускова
―
Не из трусости, а чтобы не создавать людям проблем. И потом, у боевиков сейчас супер-задача захватить русского – это то, к чему они сейчас стремятся.
А.Нарышкин
―
К нашей беседе сейчас подключается Сергей Анатольевич Гаврилов, он тоже член партии КПРФ, депутат Госдумы.
А.Ющенко
―
Председатель комитета.
А.Нарышкин
―
Председатель Комитета по вопросам собственности. Сергей Анатольевич?
С.Гаврилов
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Давайте с вашей помощью переберемся, наконец-то, в Дамаск. Хочу вас спросить – вы Асада видели в первый раз, или видели его и до этого, встречались?
С.Гаврилов
―
Я видел его перед войной лет 10 назад и в прошлом году, как раз накануне выборов, встреча была довольно откровенная, военная ситуация в то время была очень тяжелая, и на вопрос, как вы себя чувствуете, Асад сказал, что даже по оценкам американцев мой рейтинг около 60%, но вероятно больше. И мы предложили ему - давайте вы тоже поучаствуйте, было бы странно. Если вы, как действующий президент и гражданин Сирии откажетесь от участия. И он сказал, что в принципе, да. Эта новость стала сенсацией, может, она повлияла на участников переговоров в Монтрё, но, тем не менее, состоялась, и поэтому, когда в этот раз мы присутствовали в дамаске, разговор был очень душевный, очень откровенный, конечно, это очень образованный, интеллигентный человек, с прекрасным чувством юмора, самоиронией.
А.Нарышкин
―
Если вы видели Асада довоенного и уже военного, находящегося долгое время в руководстве страны, которая воюет, как поменялся, по вашим наблюдениям, характер Асада?
С.Гаврилов
―
Знаете, это очень нетипичный для Востока человек. Если вы посмотрите на всех лидеров Ближнего Востока и сравните их с Асадом, конечно, это разительное отличие. Дело не в том, что Асад молод или учился в Лондоне, человек, далекий от президентской стези.До войны, конечно, ситуация была более мирная,
я скажу, что экономика страны росла по 5% в год, и Дмитрий Анатольевич Медведев прав, что в 2010 г. это была благоустроенная, спокойная, счастливая страна, не было никаких проблем с точки зрения конфессиональных конфликтов, мы были в христианских городках, мусульманских. А сейчас, конечно, ситуация другая. И то, что человек возмужал – человек 4 года находится в стране, не выезжает, не вывозит семью, хотя было немало предложений, не прячет детей.
А.Нарышкин
―
А семья Асада, его жена, дети, они с ним в Дамаске?
С.Гаврилов
―
Да, они в Дамаске. И при этом абсолютно адекватен реальности, это очень сложно представить. Абсолютно доступный человек, который нормально воспринимает критику, иронию по отношению к действительности. Это не Эрдоган не король Саудовской Аравии или Иордании, довольно доступный человек. Он интересный собеседник, поэтому с ним, конечно, было интересно. Очевидно совершенно, что он находится в другом настроении, чем год назад, он более оптимистичен, жизнерадостен. Плюс ко всему, он, как и многие люди на Востоке, человек личных отношений и поэтому мне представляется, что они нашли какое-то понимание на уровне личных отношений с президентом Путиным, а это очень важный фактор в мировой политике.
А.Нарышкин
―
У Асада с чувством юмора как?
С.Гаврилов
―
Прекрасно.
А.Нарышкин
―
А можно пример? Как вы понимаете, что этот человек способен шутить, несмотря на все то, что происходит в его стране?
С.Гаврилов
―
Ну, мы обсуждали вопросы применения, эффективности авиации. Я представлял вашего собеседника. Александра Ющенко, я сказал, что у нас в России часто реальность отличается от 20 века, вот Ющенко из нашей группы защиты христианских ценностей. И он сказал: да-да, православный коммунист, я тоже, в общем, хоть и мусульманин, но абсолютно светский и прекрасно понимаю вашего коллегу. И мы поняли, что он помнит, и с благодарностью вспоминают поддержку СССР Сирии, но при этом абсолютно адекватен.Эта поездка оказалась более серьезной, чем предполагалась, вы знаете, что ситуация с христианами крайне тяжела, и нас всегда удивляло по наивности, что Запад, Европа, прежде всего, практически не принимает никаких мер в защиту христиан от геноцида. Христиане вместе с сирийцами. Конечно, подвергаются более жестокому геноциду, вырезанию, продают женщин в рабство, уничтожают храмы, монастыри. И поскольку это очень странно, что Европа во многом приняла с Ближнего Востока христианство и получается, что только Россия защищает в Ливане, Сирии и в Ираке христиан.
И Асад сказал, что, на мой взгляд, без христианства Ближний Восток невозможен, я буду делать все – и реально он делает все, чтобы защитить христиан. Помните, по его инициатива смогли освободить многих русских православных, он приезжал, помогал восстанавливать иконостас. И кстати, один из парадоксов современной политиков том, что при освобождении этого православного монастыря, всемирно известного, которому почти две тысячи лет, погибли операторы, журналисты телеканала «Аль Манар» из Ливана, который принадлежит «Хезболле». И в Москве генеральный секретарь Компартии Зюганов наградил этот телеканал за героизм, самоотверженность, проявленные в защите православных святынь. И мы посмеялись, конечно, что эта ситуация была бы невозможна в политике начала 20 века.
С.ГАВРИЛОВ: И Асад сказал, что, на мой взгляд, без христианства Ближний Восток невозможен
А.Нарышкин
―
У вас есть у кого-то информация, сколько в Сирии христиан сейчас?
С.Гаврилов
―
В Сирии было чуть более 2 млн христиан до войны. По некоторым оценкам, около миллиона осталось. Это внутренние беженцы, наиболее пострадавшая часть. Это не те, кто бежал в Европу и не те, кого поддерживает Кувейт или Катар, это самая тяжелая часть – они идут за армией. Потому что понимают, что только армия может их защитить. И когда армия отбивает какие-то населенные пункты, они пытаются вернуться. Им очень тяжело довести гуманитарную помощь, и кроме России и сирийского правительства, собственно, они мало кому нужны. Это наиболее драматичная часть в современной сирийской истории.Больше всего меня поразило, кроме разговора с президентом, посещение детского приюта, где воспитываются лет с 3 все сироты, дети погибших офицеров.
А.Ющенко
―
Военнослужащих.
С.Гаврилов
―
Да, разных вероисповеданий. Конечно, это очень трогательно, как они относятся к России.
А.Ющенко
―
Хотел бы добавить, но не хочу перебивать интересный рассказ. Но хочу добавить буквально одну фразу – на встрече с Асадом он как раз сказал такие слова, это почти прямая речь, что без сохранения христиан не может быть у нас здесь умеренного ислама. Поэтому в этом состоит наш интерес, чтобы христиан было, чтобы представительство христиан было сильным. В том числе, поэтому присоединение к России напрямую повлияло то, что христиане почувствовали себя под защитой и стали многие возвращаться. Это важный факт.
А.Нарышкин
―
То есть, христианство, по версии Асада, сдерживает ислам от перехода в какую-то радикальную форму?
С.Гаврилов
―
Знаете, Сирия выработала, на наш взгляд, уникальную формулу, и Сирия во многом похожа в этом отношении на Россию – в ходе тысячелетней истории не просто сожительства, а взаимопроникновения, сотрудничества открытого, основных мировых религий. Это, конечно, ислам, христианство и иудаизм. И обычная практика была, когда верховный муфтий приезжал на Рождество, поздравлял христиан, или патриарх. Было такое гражданское квази-советское общество, где был культ, конечно, знаний, - в городах, где было не принято артикулировать свою религиозную принадлежность и конечно, эта формула, и духовные руководители, прежде всего сунниты, - хочу отметить, - в Сирии имеют огромный опыт противостояния религиозному экстремизму. У Верховного муфтия расстреляли сына, а он простил убийц. Он много делает, выступает вместе с богословами, чтобы удержать молодежь от сектантства в их понимании, ваххабизма.
А.Нарышкин
―
К сожалению, мы должны уходить на новости – спасибо вам большое. Это был Сергей Гаврилов, член КПРФ, председатель Комитета ГД по вопросам собственности Александр Ющенко, депутат Госдумы, фракция КПР и Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», которые побывали в гостях у Башара Асада. А сегодня они гости «Эха», через несколько минут мы продолжим программу.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу.Мы с помощью нашего предыдущего собеседника, Сергея Гаврилова, переместились ближе к Асаду и стали что-то узнавать о его характере. Ваши впечатления от встречи с ним – как он выглядит, как он себя ведет, он вообще адекватен? Потому что когда 5 лет война у тебя в стране, мне кажется, можно рехнуться.
А.Ющенко
―
Вот смотрите, в своем вопросе вы уже задали некий вектор ответа. У нас вторая встреча с ним была, первая была почти полтора года назад,. Во-первых, мы встречались в одном и том же месте, это его дом, наверное. Он там живет. И нас принимал именно в зале приема. Абсолютно интересный, интеллигентнейший человек, с хорошим чувством юмора, как и говорил Сергей.
А.Нарышкин
―
Как мы уже выяснили.
А.Ющенко
―
да, в теплой, радушной обстановке встретил. Никакого официоза. Я помню предыдущую встречу в 2014 г., все-таки было какое-то напряжение – президент страны, о котором мы так много слышали, против которого ведется агрессия, который называется тираном, деспотом.
А.Нарышкин
―
Но сейчас уже практически родные люди.
А.Ющенко
―
А сейчас, когда мы пришли, мы просто увидели абсолютно, очень интересного собеседника, с простым интересно поговорить.
А.Нарышкин
―
Он подавлен?
А.Ющенко
―
Абсолютно нет. Он сейчас в хорошем, приподнятом настроении, у него абсолютно четкая, быстрая реакция на любые вопросы, он хорошо отвечает. С другой стороны, я так подумал и поймал себя на мысли, когда смотрел на него, когда он выступал, говорил вступительную речь, отвечал на вопросы, - с одной стороны, крупный по фактуре, хамоватый по характеру, где-то жуликоватый по своей деятельности Янукович, например, от которого мы все ожидали, даже были уверены, каких-то достаточно жестких действий в отношении для того, чтобы сохранить страну, сохранить своих людей. Но запомнился он нам как раз убегающим на вертолете с какими-то своими баулами, вещами, шмотками, - вот так он остался в нашей памяти.Абсолютный антипод Януковичу г-н Асад, офтальмолог, интеллигентнейший человек. Казалось бы, и власть на него свалилась не благодаря, а вопреки, когда погиб его старший брат. И вот этот человек уже 5 лет проявляет невероятное мужество, характер, противостоит огромному злу, которое было рукотворно создано и вооружено, который сегодня потерял почти три четверти своей территории и он держится, несмотря на то. И вот этим он является уже символом вот этого единства Сирии, символом единства и боеспособности армии.
А.ЮЩЕНКО: Абсолютный антипод Януковичу г-н Асад, офтальмолог, интеллигентнейший человек
На каждом углу - вот мы ездили по городу, по Дамаску, хотя там есть блокпосты, видно, что это прифронтовой город, но в каждом даже частном ресторанчике, в каждой частной лавке, - я не говорю о растяжках или специальных баннерах, которые устанавливает власть, - нет, именно люди в своих лавках и частных магазинах – везде висит портрет Асада. Это говорит о том, что он является. Он уже, не желая, может быть, этого, он уже стал эти символом.
А.Нарышкин
―
Может быть Асад сделал так, что все его оппоненты уехали?
А.Ющенко
―
Вам про это говорят, но на самом деле Дамаск живет, там большое количество людей работает и великолепно себя чувствует.
А.Нарышкин
―
Нелли, пожалуйста?
Н.Кускова
―
Я хотела бы немножко о черточки его характера, которые для меня очевидны. Во-первых, это человек, у которого власть не цель, а ответственность и достаточно тяжелый груз. Он, собственно, ведь приемником Хафеза Асада должен был стать его старший брат. У нас было в истории такое - император Александр Ш должен был стать наследником его старший брат, который умер в Ницце, и он совершенно к этому не стремился, для него это был тяжелый груз и ответственность. И он как мог достойно его нес.И для Асада это тоже ответственность за людей. Он много раз говорил, его не хотят слышать. Он говорил: если бы я знал, что мой уход спасет Сирию, я бы давно ушел. Но сейчас это признают все, включая американцев, что если уйдет Асад, то рухнет все. И на Ближнем Востоке будет катастрофа. Это первое. И второе – «Боевое братство» шефствует над двумя школами в дамаске для детей погибших военнослужащих. Там дети с самых малых лет, у которых и матери и оцты чаще всего погибли и их государство полностью обеспечивает. И их шефы – Асад и его жена, Асма.
И директор этой школы говорила мне о том, что президент звонит ей, спрашивает, какие нужды у детей. То есть забота о детях тех, кто отдал жизнь за Сирию, абсолютна. То есть, он говорит, что он теперь их отец, и он не просто формально обеспечивает их материально, но к ним приходит, вникает в их нужды. Тоже, мне кажется, это человека характеризует.
А.Нарышкин
―
Александр сказал, что семья Асада в Дамаске. Вы с ними общались?
А.Ющенко
―
нет, с семьей Асада не общались, мы общались очень тесно и даже, наверное, подружились, с семьей верховного муфтия. Бадрутдином Хасуном, который живет в Дамаске.
А.Нарышкин
―
верховый муфтий Сирии?
Н.Кускова
―
Глава сирийских суннитов.
А.Ющенко
―
Вот сейчас, на последней встрече, вышли все его внуки, почти все - их 10 человек. Причем, они выстроились по ранжиру и настолько все симметрично – от самого маленького, которому два года и до старшей девочки, ей 15-16. У меня есть фотография – они спели нам песню, сделали какой-то концертный номер. Это настолько действительно, хорошая, теплая обстановка. Он нас пригласил домой на свой обед. Я считаю, что мы – Нелли подтвердит, - и муфтий. Когда приезжает сюда, в Москву, мы с ним всегда встречаемся, у нас достаточно тесные, хорошие отношения.
Н.Кускова
―
И это, конечно, опровергает заявления о том, что Россия поддерживает шиитов против суннитов. Ну, это просто глупости. Россия борется с терроризмом, а не с каким-то направлением в исламе.
А.Нарышкин
―
вы сказали, что Асад встречал вас в своем доме, в своей резиденции, что это такое?
А.Ющенко
―
Это небольшой трехэтажны особняк, даже не особняк, он находится в рамках архитектурного строительства, не выделяется ничем. Это обычная улица.
А.Нарышкин
―
Там все в золоте?
А.Ющенко
―
никакого золота, что вы говорите?Н.6 «Золотых батонов» нет.
А.Ющенко
―
Там абсолютно все традиционно. Причем, зал приемов абсолютно не отличался от зала приемов в гостинице, в которой мы жили, и абсолютно не отличается от зала приема министра социального развития. То есть все абсолютно традиционно. Даже, знаете, у меня взгляд упал - там розетка была чуть надломана. Это обычная житейская ситуация, человек искренне принимает нас у себя – либо это резиденция, либо это дом, не знаю. Но это говорит о том, что он не меняет позицию, он живет в одном и том же месте, в городе, не в какой-то загородной резиденции.
А.Нарышкин
―
А у него там есть какой-нибудь бункер?
А.Ющенко
―
Еще раз говорю - это здание полностью в архитектурном ансамбле этой улицы. Это достаточно небольшая улица – представьте, например, - даже у нас Остоженка гораздо шире, чем та улица, которая находится в центре Дамаска.
Н.Кускова
―
В Дамаске вообще улочки узкие.
А.Ющенко
―
Совершенно недалеко от нашей гостиницы, мы ехали туда 5 минут. Все очень демократично.
Н.Кускова
―
Алексей, а ваши вопросы про семью, может быть, связаны со слухами, что Асад ее вывез? Но об этом говорят с 2011 года, а его семья в Дамаске, и это совершенно очевидно. Потому что когда мы были там, его жена, Асма, посещала семьи раненых солдат и встречалась с ними.
А.Нарышкин
―
Но, тем не менее, вы не видели?
Н.Кускова
―
не видели.
А.Нарышкин
―
Верите на слово?
А.Ющенко
―
У нас цель была встретиться политически с президентом страны.
Н.Кускова
―
Ну да, мы не в гости, не чай пить приехали.
А.Ющенко
―
да, не к теще на блины.
Н.Кускова
―
кстати, его дети учат русский язык – если уж говорить о семье. Он нам об этом сказал.
А.Нарышкин
―
У него дочери?
Н.Кускова
―
Трое детей. У него дочь и два сына.
А.Ющенко
―
Знаете, мне понравилось – было представление в интернете, когда показывали фотографии Асмы и Асада, - вы знаете, как она выглядит, очень красивая, яркая, симпатичная женщина. И написано, что это жена тирана Асада и внизу три женщины в парандже с щелками для глаз - а это жены лидеров демократической оппозиции. То есть, это достаточно наглядно выглядит.
А.Нарышкин
―
дети, наверное. Если уже учат русский, возможно, скоро поедут в Университет Дружбы Нардов.
Н.Кускова
―
Вряд ли его дети будут учиться вне Сирии.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Скажите, а то здание, которое на узкой улице в Дамаске….
Н.Кускова
―
Координаты не дадим.
А.Нарышкин
―
не надо, спасибо, я все равно не знаю, как их применить и передать мне их некому.
А.Ющенко
―
Ваша радиостанция передает независимо.
А.Нарышкин
―
Всем и в разной степени. Охрана есть какая-то, усиленная, может, какой-то забор?
А.Ющенко
―
Еще раз - никакого забора. Обычный подъезд. Естественно, подъезд охраняется, ест блокпост, есть номинальная служба протокола. Я никакой охраны не заметил. Ну, естественно, охрана работает. Это профессионализм охраны, службы безопасности, когда ее не видно.
А.Нарышкин
―
Да, кстати. А как он вас принимал? Понятно, что это теплый прием, он был вас рад видеть. А обед, чай, сладости?
Н.Кускова
―
В гостях – это не совсем верно. Мы были с визитом, это была официальная встреча.
А.Ющенко
―
Официальная встреча.
А.Нарышкин
―
Ну, вы же с дороги. Ради приличия?
А.Ющенко
―
Нет, подождите вы сейчас интерпретируете.
Н.Кускова
―
На Востоке традиционно подают кофе или чай, его и подали. Но не более того.
А.Ющенко
―
Выступил президент Асад со своей приветственной, искренней, дружественной вступительной речью. После этого мы, выступил каждый представитель нашей делегации, я подарил, передал Асаду приветственный адрес Зюганова, который он высоко оценил, я зачитал его. Там был такой некий исторический экскурс в историю, с параллелями сегодняшнего дня, такое геополитическое приветствие. На что Асад сказал, что эти слова перекликаются со словами президента Путина, который говорил ему в Кремле, а также с патриархом Московским и Всея Руси, Кириллом. И после этого я подарил ему знамя Победы, как символ победы, 70-летие которой мы отмечаем в этом году. Знамя, копия знамени Победы, которое развивалось над Рейхстагом и открывает все наши парады.
А.Нарышкин
―
Которое, по-моему, не долетело до МКС.
А.Ющенко
―
И медаль юбилейную «70 лет победы».
А.Нарышкин
―
И что вам Асад ответил на такие подарки?
Н.Кускова
―
"Шукран".
А.Нарышкин
―
То есть, «спасибо».
А.Ющенко
―
Он поблагодарил и оценил, что взаимоотношение наших партий достаточно длительное, и память отца для него очень важна и процветание Сирии, промышленный потенциал строился при непосредственном участи и ССР, согласно договору, который был подписан в 80-мгоду.
Н.Кускова
―
Чтобы закончить про подарки – Гаврилов и Саблин, которые представляли две палаты парламента, подарили официальные подарки, с символикой Думы и СФ, а «Боевое братство» от себя подарило бронзовый самолет СУ-24 с флагами России и Сирии на крыльях.
А.Нарышкин
―
А Су-24 сейчас летает?
А.Ющенко
―
Конечно.
Н.Кускова
―
Су-24 летает в Сирии.
А.Ющенко
―
Су-24, су-25.
А.Нарышкин
―
Отличный подарок.
А.Ющенко
―
Все очень хорошо. Причем, Асад отдельно остановился о качестве работы военно-космических сил.
Н.Кускова
―
Да, он сказал, что нашу операцию в Сирии называют «Буря Сухой».
А.Ющенко
―
«Буря Сухого». И отметил, что точные, качественные операции, даже был один объект, который они не могли больше года его поразить – маленький мост через реку Евфрат. И буквально на днях российская авиация точечным ударом уничтожила этот объект, который позволял снабжать силы боевиков, террористов оружием, боеприпасами.
А.Нарышкин
―
А заявления Асада, которые распространили наши и зарубежные информагентства про парламентские выборы, и досрочные президентские выборы – это с подачи вашей делегации как раз?
А.Ющенко
―
Да, это с подачи нашей делегации. Но об этом я отдельно хотел остановиться на этом вопросе. Мы сегодня об этом говорили и на пресс-конференции, это очень важный момент. Это как раз показывает, насколько интерпретируют иногда инфомрацию. Я прокомментировал – я комментировал итоги встречи с Асадом и говорил как раз эти основные четыре пункта. Первое – то наведение успеха в военной операции, освобождение территории Сирии от боевиков и террористов и наведение нормального жизненного порядка, чтобы работали все государственные структуры. После этого проведение честных парламентских выборов и проведение конституционной реформы и возможно. Если народ потребует, досрочные выборы президента.Из чего – хотя наше агентство «Интерфакс» - отдельное ему спасибо за профессионализм, которые точно так же передали эти слова. Но все западные компании, такие, как «Франс-пресс», «Рейтер», другие, - выхватывают, что Асад готов на досрочные президентские выборы и дают это с пометкой "молния». Кстати, и многие наши агентства то же самое дали. И из этого сделали некую новость, которая переворачивает все на свете.
А.Нарышкин
―
Что Асад капитулирует.
А.Ющенко
―
Да, дескать. И в таком контексте передают. И когда мне звонит запыхавшийся журналист "Франс-пресс», говорит, можете вы подтвердить или опровергнуть, что Асад идет на досрочные выборы? Я говорю: стоп, выдохните. А теперь послушайте. И я передал все точно, как происходило.
Н.Кускова
―
И, конечно же, он написал, что Асад идет на досрочные выборы.
А.Ющенко
―
То есть, поэтому, естественно, и администрация президента Сирийской арабской республики выпустила заявление, в котором четко разъясняет порядок его изложения. Мы же не можем вытащить из контекста Минских соглашений 12-й пункт, где говорится о том, что ополченцы должны передать границу вооруженным силам Украины. А там до 12 пункта еще 11 пунктов, которые должны быть выполнены, а 12-й невозможен без выполнения других.То же самое и здесь. Поэтому это такая интерпретация, игра с информацией, а информация сегодня имеет очень большой вес и оружие.
А.Нарышкин
―
Асад что-нибудь говорил про наземную поддержку российских военных?
А.Ющенко
―
Нет, не говорил. Во-первых, это даже не ставился вопрос, потому что Минобороны, руководитель администрации президента Иванов все четко разъяснили – никакой сухопутной операции Россия не проводит и проводить не собирается.
А.Нарышкин
―
Слушайте, то, что говорит Минобороны и Иванов, не мечтает Асаду мечтать, например, об участии
А.Ющенко
―
Секундочку. Он такого вопроса не задавал, такой вопрос не ставился. Наоборот, говорил о более качественной координации вооруженных сил Сирии и военно-космических сил России, которые должны работать в четкой координации. И более того, на основе этой коалиции Россия, Сирия, Иран должны создавать сегодня настоящую анти-ИГИЛовскую коалицию. Которая будет заниматься именно борьбой с мировым терроризмом. А не имитацией борьбы с целью своих каких-то личных интересов, свержения тех или иных режимов.
А.Нарышкин
―
В начале передачи вы сказали, что Асад гадости говорил про США, обвинял.
А.Ющенко
―
Секундочку, - какую гадость?
Н.Кускова
―
Он констатировал факт.
А.Ющенко
―
Он сказал реальность и я абсолютно с ней согласен, это абсолютно никакая не гадость.
А.Нарышкин
―
Про архитектора?
Н.Кускова
―
Это констатация факта.
А.Ющенко
―
Архитектором управляемого хаоса являются США. Это я вам могу, - хотите, это я скажу? Пожалуйста. Просто Асад согласился со мной – давайте так.
А.Нарышкин
―
Для Асада Вашингтон это вселенское зло, к европейцам он лучше относится?
А.Ющенко
―
Боюсь, что Вашингтон, к сожалению, к многим странам становится вселенским зло, потому что их последняя политика попирания всех итогов. Второй мировой войны, попирание итогов Ялтинской конференции, попирание всех мыслимых и немыслимых норм международного права это как раз придает ему некое такое название вселенского зла.Знаете, мы встречались в Ливане с одним из лидеров руководящего звена «Хезболлы», не буду называть его фамилию. Он сказал очень такую философско-мудрую вещь: с США очень дорого быть врагом и очень дорого быть другом. Но врагом быть дешевле. То есть, это действительно очень тонкая мысль.
А.ЮЩЕНКО: Боюсь, что Вашингтон, к сожалению, к многим странам становится вселенским злом
А.Нарышкин
―
Это объясняет и нашу российскую политику тогда?
А.Ющенко
―
Поэтому, в этом отношении понятно, что интересы США совершенно не соответствуют интересам народов Сирии жить независимо, жить в суверенном государстве с самостоятельной политикой.
А.Нарышкин
―
А где еще успели побывать за время поездки?
А.Ющенко
―
Мы были в Ливане.
А.Нарышкин
―
А если говорить о Сирии?
А.Ющенко
―
Были только в Дамаске, поскольку у нас было мало времени и очень насыщенная программа, полдня мы были в пятницу, в пятницу рано утром выехали из Бейрута, во второй половине дня оказались в Дамаске, провели несколько встреч. Следующий день у нас был полностью расписан по министерствам, ведомствам и духовным лидерам, встречи происходили и на следующий день у нас была встреча с Асадом, в нескольких министерствах и встреча с духовным лидером мусульман, и после этого мы поехали в сторону границы Бейрута и рано утром в понедельник были в Бейруте.
А.Нарышкин
―
на базе российской авиации побывали, вас приглашали?
А.Ющенко
―
Нет, не были. Потому что это совсем другая сторона и это достаточно сложная, большая логистика с учетом очень сложной обстановки.
Н.Кускова
―
Пока только собираемся, собираемся гуманитарную помощь везти. Но это в планах.
А.Нарышкин
―
Хотел вас спросить про погибшего солдата на этой базе. Новости приходят – сегодня Вадима Костенко, контрактника, похоронили. Там есть небольшая проблема – Минобороны говорит, что приоритетная версия самоубийство а его отец говорит, что он не нашел следов самоубийства – шея поломана, челюсть сломана и травма в районе затылка. Вас, Александр спрашиваю, как депутата – не хотите написать запрос в Минобороны, чтобы тщательнее расследование шло?
А.Ющенко
―
Во-первых, об этой ситуации я узнал. Когда был в поездке. Более того, изначально узнал из социальных сетей. А социальные сети сегодня это не последняя инстанция для верной информации. Но поскольку наша программа называется "Своими глазами» - я не имел возможности видеть никаких военнослужащих или представителей Минобороны, поэтому не могу сейчас комментировать.Но выяснять это надо, естественно, и думаю, наш Комитет по обороне этим вопросом, в том числе, займется. И вполне возможно, - я этого не знаю, не знаю этого дела, и комментировать не могу.
Н. И конечно, глубочайшее соболезнование родителям. Это ужасно – терять своих детей.
А.Ющенко
―
В любом случае, гибель военнослужащего, как бы это ни было – либо это самоубийство, либо это насильственная смерть – неважно, это в любом случае трагедия, и потерять родителям ребенка это большое горе.
А.ЮЩЕНКО: Гибель военнослужащего - это в любом случае трагедия, и потерять родителям ребенка это большое горе.
Н.Кускова
―
Мы понимаем, что это такое, конечно.
А.Нарышкин
―
И на такой грустной ноте будем закругляться. В программе были по телефону Сергей Гаврилов, член КПРФ, председатель Комитета ГД по вопросам собственности, Александр Ющенко, депутат Госдумы, фракция КПР и Нелли Кускова, координатор гуманитарных проектов «Боевого братства», которые побывали в гостях у Башара Асада. Спасибо вам.
А.Ющенко
―
Спасибо вам большое, очень было интересно.