«Крымские каникулы» - Илья Жегулев, Мария Зайцева - Своими глазами - 2015-08-05
05.08.2015
А.Нарышкин
―
21 час и 6 минут в российской столице. Вы слушаете программу «Своими глазами». Меня зовут Алексей Нарышкин. Добрый всем вечер! Сегодня у нас тема летняя, такая курортная, туристическая отчасти. Крымские каникулы – мы ее назвали. Будем говорить, как отдыхается этим летом в Крыму, который год уже как наш, больше, чем год уже наш, российский. Кто-то с этим смирился, кто-то не смирился. Кто-то всегда считал, что Крым – это часть России. Ну, не важно, сегодня не совсем, наверное, об этом будем говорить. Гостей своих представлю: Мария Зайцева напротив меня, специальный корреспондент телеканала РБК. Здравствуйте, Мария!
М.Зайцева
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
И Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза».
И. Жегулёв
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Здравствуйте, Илья! Почему именно эти люди сегодня в студии? А потому что мои гости неоднократно бывали… Мария неоднократно бывалав Крыму на протяжении года и как раз вернулась с полуострова. И Илья Жигулёв тоже ездил в Крым, причем не на самолете летал, не на поезде, не на машине, а на мотоцикле через Керченскую паромную переправу. Кстати, в очередях стояли там?
И. Жегулёв
―
Вы знаете, так как я на мотоцикле, я вообще не стоял в очередях, потому что мотоциклы там попускают вне очереди. Но, хочу сказать, что я специально узнавал у автомобилистов, которые первые стоят в очереди – либо им так повезло, либо это были просто будние дни, - но те люди, которые первые стояли в очереди говорили, что стояли всего 20 минут. И после этого, насколько я понимаю, есть еще одна очередь, но в целом где-то полтора-два часа. Но эта информация уже немножко устарела, потому что сейчас больше наплыв туристов и, насколько я слышал, что сейчас очередь часов по семь, что тоже в принципе по сравнению с 18-24-часовыми очередями в прошлом году, это довольно неплохо.
М.Зайцева
―
Есть электронная очередь еще.
А.Нарышкин
―
Это что такое?
И. Жегулёв
―
Это нужно записаться…
А.Нарышкин
―
То есть это какой-нибудь портал Госуслуги…
М.Зайцева
―
Что-то в этом духе. То есть можно записаться на определенное время…
А.Нарышкин
―
Потом приезжаешь туда - там все расступаются перед тобой.
М.Зайцева
―
Видимо,там отдельная какая-то очередь. Знаете, это как на Эйфелеву башню так же поднимаешься: можно в общей очереди…
И. Жегулёв
―
Я был в Париже…
А.Нарышкин
―
Наверное, поверим вам на слово.
М.Зайцева
―
В Крыму лучше.
А.Нарышкин
―
Я думаю, мы сегодняшнюю программуподелим, может быть, на несколько частей, на две части. Хочу от вас узнать именно про туризм в Крыму, и во второй части – о том, как жители там живут, выживают, все ли у них хорошо.Расскажите про туризм. Вы же смотрите… видели там людей. Кто вот они, туристы, кстати? Портрет туриста в этом году в Крыму? Это россиянин…
И. Жегулёв
―
Да, конечно, это преимущественно россияне. Кому еще ездить? Ездили раньше россияне, украинцы, белорусы. Украинцы сейчас практически перестали ездить, но перестали ездить и белорусы…
А.Нарышкин
―
А почему украинцы не ездят – непатриотично?
И. Жегулёв
―
Да, это считается непатриотично. Кто-то считает, я так понимаю, как мне говорили,отельеры считают крымчан каким-то образом как людей, которые предали их, потому что они проголосовали. Ну и просто это проблематично, с точки зрения поездов…
А.Нарышкин
―
Притом, что есть бюрократия какая-то…
И. Жегулёв
―
Проходить контроль… По крайней мере все эти кордоны проходить – это неприятно, я так понимаю. По крайней мере, эти годы, насколько я понимаю, ездят все-таки те, у кого есть там свои участки, свои дачи, что-нибудь свое.
А.Нарышкин
―
Или родственники.
И. Жегулёв
―
Как мне рассказывал отельер, украинскую речь он на набережной все-таки регулярно слышит.
А.Нарышкин
―
Шепот.
И. Жегулёв
―
Да-да! Нет, почему? Они там достаточно не боятся украинцы, спокойно там находятся. Но те, которые к нему, по крайней мере, ездили – он владелец отеля – к нему больше не ездит украинцев – всё!
А.Нарышкин
―
А белорусы, видимо, из солидарности с украинцами перестали ездить.
И. Жегулёв
―
Нет, не из солидарности, а просто им очень неудобно стало ездить. Они же ездили через Джанкой… То есть они ездили обычными путями: через Украину. А через Украину сейчас надо проходить два контроля. Это просто физически неудобно. А паром, он очень далеко: ехать через Россию – просто безумие какое-то! А билетов на самолет демпинговых, которые есть у нас, у них нет.
А.Нарышкин
―
Хорошо. А что касается россиян, значит, мы выяснили, что россияне – это основные туристы в Крыму. А, кстати, иностранцы есть какие-то?
М.Зайцева
―
Мы видели китайцев – мы были в шоке.
А.Нарышкин
―
Китайцы? Что забыли китайцы там?
М.Зайцева
―
В Ялте. Мы не подходили, не общались, достаточно было увидеть…
А.Нарышкин
―
И были в шоке.
М.Зайцева
―
В общем, да. То есть да, встречаются.
А.Нарышкин
―
А как это… я не знаю… иностранная речь: английский язык, может быть, французский? Не приезжают?
М.Зайцева
―
Какие-то единичные, как я сказала, что можно иногда кого-то увидеть, но это скорее такая экзотика.
И. Жегулёв
―
Мне рассказывали, что видели байкеров; что байкеры, которые ездили всегда как эстремальщики, они…
А.Нарышкин
―
То есть им без разницы, чей Крым: наш, не наш - да?
И. Жегулёв
―
Ну, конечно, им без разницы. То есть какие-нибудь далекие… Европейцам, может быть, есть разница, но каким-нибудь американцам – они вообще – как мне рассказывали люди в Америке – они вообще не понимают: Украина, Россия…
А.Нарышкин
―
Где-то там…
М.Зайцева
―
Не только в Америке, мне кажется, это вообще мало кто понимает.
И. Жегулёв
―
Да, это как сунниты и шииты для них: что-то там они не поделили.
А.Нарышкин
―
Смотрите, если вернуться к тому, что туристы в основном это россияне, большая часть – откуда они? Со всех регионов… Вот я, например, читал, слышал – в течение года эта информация проходила, - что будут сгонять со всех каких-то государственный предприятий, заводов, с государственных компаний, будут давать путевки сотрудникам, чтобы все ехали в Крым, в Крым: давайте, мы будем наполнять отели.
И. Жегулёв
―
Ну, что значит, давать путевки? Что-то я не слышала, чтобы где-то давали бесплатно путевки даже в Крым или куда-то еще. Как это давать, как это сгонять?.. То есть на уровне слухов… Из тех людей, с которыми мы общались, которых мы встречали… Вы знаете, все регионы, кроме Дальнего Востока… Да в принципе как и на любом курорте встречаются в основном москвичи, много еще петербуржцев, Подмосковье, а дальше – чуть меньше, но всех остальных, кроме Дальнего Востока, которому очень далеко, как, собственно, всюду ему далеко лететь кроме азиатских стран. Здесь примерно разброс тот же самый.Вот еще в прошлом году были люди из Украины. Вот в этот раз я как-то не припомню, никого не встретила. Я имею в виду летний сезон, именно лето. Но, вообще, там очень многие люди из Украины ездят на работу. То есть таксист вот – у него есть знакомый, который сам живет там, а сюда ездит, работает достаточно регулярно туда-обратно. И так многие живут, у многих бизнес, у многих какие-то интересы, не говоря уже про семьи. Поэтому нельзя сказать, что граница создает какие-то непреодолимые преграды. Я думаю, что Керченская переправа, она все-таки более проблематична, чем граница.
А.Нарышкин
―
Туристы в Крыму состоятельные люди или это те, кто не могут себе позволить, например, Египет.
М.Зайцева
―
В Крыму дороже! В Крыму намного дороже. Не то чтобы состоятельные, но средний класс, ябы так сказала.
И. Жегулёв
―
Что я хотел сказать – что, насколько слышал, разговаривая с предпринимателями, которые занимаются отельным бизнесом, интересно то, что те люди, которые сейчас едут в Крым, это совсем не те русские, которые ездили до этого. Те русские, которые ездили до этого в Крым, им сейчас как-то это немножко не так интересно, потому что Крым – это была экзотика, это была другая страна, гривны… а сейчас…
А.Нарышкин
―
Как заграница.
И. Жегулёв
―
Да, как заграница, а сейчас то же самое, как Сочи, Геленджик. Но появился другой, наоборот, контингент…
А.Нарышкин
―
Патриоты.
И. Жегулёв
―
Да, патриоты, которые: «прикольно съездить в Крым – Крым теперь наш…». Они никогда не ездили в Крым раньше, но вот теперь они в Крым поехали. Я не думаю, что это прямо превратится в регулярные какие-то поездки, но сейчас на подъеме… люди считают, теперь, конечно в Крым надо съездить.По поводу того, насколько они богатые – вот существует в том же Судаке, во всех городах существует частный сектор. Вот частный сектор больше всего потерял от того, что Крым стал наш…
А.Нарышкин
―
Вы имеете в виду частный сектор – выбор перед туристом стоит: снимать номер отеле или квартирку какую-нибудь.
И. Жегулёв
―
Да. Частный сектор, вот эти квартирки, которые дешевые – туда, по крайней мере, те, кто сейчас, не ездят. Ездят более обеспеченные люди, но не настолько обеспеченные люди, чтобы просто тратить деньги, деньгами сорить. Если раньше в тех же самых гостиницах, которые селят русских, там был контингент украинцев побогаче, и они там оставляли деньги в казино, ресторанах, то сейчас ездит средний класс, но которому вот хватило на гостиницу. Они просто не знают, что там, в Крыму, они на всякий случай покупают гостиницу у туроператора и едут в эту гостиницу. То есть дикий туризм сейчас менее…
А.Нарышкин
―
Сошел на нет.
И. Жегулёв
―
Да, да, но, по крайней мере, им там очень сложно.
А.Нарышкин
―
Про патриотизм мы сказали. Чувствуется вообще в Крыму такой подъем, что «Крым наш!», эйфория оттого, что «мы вернулись в родную гавань, и Путин помог в этом»?
М.Зайцева
―
Ну, безусловно. Можноя скажу по поводу того, что Илья?.. И немножко возражу, потому что, на самом деле, мне рассказывали прямо противоположные вещи. Я сейчас не хочу обидеть жителей Украины и граждан ни в коем случае,но то, что говорили – что в основном, большая часть отдыхали из Украины, и они как раз были достаточно прижимисты и тратили деньги только… вот есть санаторий, есть питание – все. Вот это питание и никакой чурчхелы на пляже и что-то еще.А вот сейчас, когда приезжает, наверное, процентов 80, если не больше, из России – что вот как раз больше склонность сорить деньгами именно у россиян. Поэтому сейчас, действительно, я согласна с тем, что постепенно не то, чтобы умирает – он трансформируется этот дикий туризм, он перестает быть диким. И частный сектор становится более цивилизованным, потому что действительно запрос на более цивилизованные услуги. Если раньше были готовы сдавать комнату с какой-нибудь койкой или раскладушкой, потому что знали, что все равно приедут, потому что каждый год приезжают – они привыкли, - то теперь уже нет: уже приехала более взыскательная публика и уже хотят еще и Wi-Fi.
А.Нарышкин
―
Подавай им, наверное, кондиционер, Wi-Fi.
М.Зайцева
―
Да.
И. Жегулёв
―
Знаете, хочу возразить по поводу Wi-Fi.
А.Нарышкин
―
Я слушателям только напомню: Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза». А до этого слышали Марию Зайцеву, специального корреспондента РБК.
И. Жегулёв
―
Да, по поводу Wi-Fi: как раз в Крыму с Wi-Fi все в порядке. Там проблема очень большая с 3G и вообще с мобильным интернетом. С Wi-Fi- куча гостиниц частного сектора как раз обладает Wi-Fi. Более того, там остались заправки украинские, украинские сети заправок, и там, практически на каждой заправке есть Wi-Fi в отличие от России. Вот в России у нас же не так много операторов заправочных и не такая большая конкуренция на наших заправках: «Лукойл», "Роснефть" – Wi-Fi очень редко можно встретить. А там он практически везде. С Wi-Fi там проблем нет. А по поводу прижимистости: мне кажется, что прижимистыми были те, кто жили в частном секторе. Вот они них как раз не исходило такого, скажем, богатства и расточительства.
М.Зайцева
―
Безусловно, но хорошо, что остается все равно возможность. Частный сектор, он же никуда не девается. Но при этом люди, которые по каким-то причинам не хотят жить в пансионате, хотят быть как-то более свободными в плане своей комнаты, своей квартиры, но при этом хотят условий – сейчас благодаря этим людям в Крыму улучшается сервис и предоставляются уже несколько другие услуги.Мы жили тоже в частном секторе. На Новый год мы ездили в Ялту. Это был обычный дом, где семья просто выкупила весь такой домик (или выкупила или построила), ну и, по сути, были хозяева – семья, и, знаете, был абсолютно классный отель, где было все, где была бутылка шампанскогов подарок и все остальное: и уборка…
И. Жегулёв
―
Сейчас у них еще очень жесткая конкуренция, потому что все-таки туристов, действительно, мало по сравнению…
М.Зайцева
―
Но это здорово.
И. Жегулёв
―
Для нас это здорово…
М.Зайцева
―
Нет, здорово – что конкуренция. Не то, что туристов мало – здорово, что конкуренция. Потому что, действительно, если раньше приезжали всегда, то теперь для того, чтобы приезжали, для того, чтобы пришли к ним в ресторан, к ним в отель, нужно поработать. Просто, к сожалению, не все в Крыму именно в сфере гостеприимства это понимают, что действительно прошла та пора, когда у них в любом случае забьется отель и будет наполнен ресторан.
А.Нарышкин
―
Россия научит их, я думаю.
М.Зайцева
―
Ну мы научим, те, кто туда ездит, кто отдыхать. Это, собственно, неизбежно. Выживет в рынке тот, кто сможет приспособиться.
И. Жегулёв
―
И далеко не все. Например, меня из частного сектора в Евпатории местные предприниматели выгнали из-за того, что я слишком сильно шумел, когда приезжална мотоцикле. Так что это нормально для Евпатории.
М.Зайцева
―
Детский курорт- как вам не стыдно!
А.Нарышкин
―
Про мотоцикл, про дороги, про бензин. Про бензин вы сказали. Правда, что в Крыму какой-то безумно паршивый бензин?
И. Жегулёв
―
Я не заметил. Мой мотоцикл не заметил.
А.Нарышкин
―
С его пищеварением нормально?
И. Жегулёв
―
Да. Могу сказать, что те заправки, которые достались от Украины, некоторые уже проданы другим оператором – они очень качественные, по крайней мере, чисто внешне. Они выглядят гораздо лучше наших, потому что на Украине действительно очень высока конкуренция именно таких нефтяных трейдеров, операторов заправочных станций. И я всегда поражался этому на Украине и в Крыму это, слава богу, осталось. Я думаю, ненадолго.
А.Нарышкин
―
Что с дорогами в Крыму?
И. Жегулёв
―
С дорогами пока полный швах.
А.Нарышкин
―
А можно как-то сравнить? Я так понимаю год назад, Илья, были?
И. Жегулёв
―
Нет, я был год назад, но я был не на мотоцикле. Я был пешком. Но я просто знаю, что ничего не сделали…
А.Нарышкин
―
Не меняется.
И. Жегулёв
―
На эту тему просто разговаривали с Аксеновым. Я точно знаю, что толком ничего не было сделано.
А.Нарышкин
―
Он губернатор?
И. Жегулёв
―
Да, это глава республики. И он все время что-то говорит по поводу того, что они вот-вот должны выйти на дороги. И он говорит: «Вот, если на следующей неделе не выйдут на дороги…». То есть он московский компании, вообще российские компании с материка не пускает фактически, говорит, что должны работать наши, но наши чего-то как-то…в смысле их…
А.Нарышкин
―
Ленятся или все пилят?
И. Жегулёв
―
Как он говорит, что как-то ленятся, они не успевают, еще что-то… Он стучит кулаком по столу, но, насколько я понимаю, у них есть спор с Минтрансом. Минтранс, по-моему, считает, что они больше пилят, чем ленятся.
М.Зайцева
―
Я не согласна насчет дорог…
И. Жегулёв
―
Насчет дорог. Я, извините, проехал от Керчи до Симферополя – могу сказать, что самая жесть – это от Керчи до Феодосии. Там самое страшное, что люди приезжают – туристы – они едут по прекрасным дорогам – там действительно прекрасные дороги в Красноярском крае, дороги идеальные – и они приплывают на пароме…
А.Нарышкин
―
И они рассчитывают, что будет то же, условно, российское качество.
И. Жегулёв
―
Да, и там просто как после бомбежки. Это что-то невероятное! Просто такой кошмар!
М.Зайцева
―
Вы дальше ездили?
И. Жегулёв
―
Я ездил, конечно. Я ездил в Севастополь – там более-менее…
М.Зайцева
―
Севастополь, южный берег…
И. Жегулёв
―
Вот ЮБК – там, слава богу…
М.Зайцева
―
Да, и дорога от Севастополя до ЮБК, в общем, прекрасна.
И. Жегулёв
―
Я даже знаю, когда это было построено. Это было построено, естественно, при Украине. Мне даже рассказывал про это Аксенов. Был какой-то кредит Европейского банка реконструкции и развития… что-то такое, и там действительно построили какие-то качественные участки дороги. Этоот Севастополя до Ялты, вот сверху дорога, она нормальная, да.
М.Зайцева
―
А от Симферополя до Ялты?
И. Жегулёв
―
От Симферополя до Алушты там есть кусочек… 20 километров нормальных
М.Зайцева
―
Есть столько регионов России, где…
И. Жегулёв
―
Со мной можете не спорить: 20 километров нормальных, а потом такая дорога началась, что я, собственно, пробил колесо заднее.
М.Зайцева
―
Я ничего не знаю про мотоциклы, я не знаю особенности, может быть, действительно, как-то особенно чувствительно…
И. Жегулёв
―
Нет, там 20 километров от Симферополя, а дальше начинается…
М.Зайцева
―
И в Подмосковье бывают гораздо хуже дороги, не говоря уж, если дальше.
И. Жегулёв
―
Ну, смотря с чем сравнивать, конечно. Я туда ехал от Москвы до Крыма, и самые печальные дороги были в Крыму – это я точно могу сказать.
А.Нарышкин
―
У нас сейчас было небольшое продолжение программы «Клинч» - привет Тане Фельгенгауэр. У нас просто до этого как раз передача, где сталкиваются разные позиции. Я напомню, что Мария Зайцева, специальный корреспондент телеканала РБК у нас сегодня в гостях и Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза».Давайте про туристов, вернемся к ним: с дорог на пляжи. Что на пляжах? Там людно, там есть какой-то сервис? Вы, Мария, сказали, что там конкуренция растет, сервис улучшается.
М.Зайцева
―
Вы имеете в виду пляжи как пляжи или вообще, что происходит в Крыму на побережье?
А.Нарышкин
―
Давайте пляжи как пляжи сначала. Для людей там что-то улучшается, там появляются новые структуры, там комфортно – лежаки предлагаются – или все приходят с подстилками?
М.Зайцева
―
А этокто куда хочет, кто на что рассчитывает. Потому что абсолютно везде есть общественные пляжи…
А.Нарышкин
―
То есть помойка или нет?
М.Зайцева
―
Нет, абсолютно. Это просто более людное место, скажем так. Вот кто-то нормально себя чувствует, когда лежит, а рядом с ним лежит незнакомый человек, мужчина, например, или какая-нибудь большая женщина. Кому-то нормально. Вот я себя чувствую в таких ситуациях не очень комфортно, и мы ходили на платный пляж. Но тоже нужно понимать: платный пляж – это ну, 100 рублей, 300 рублей.
И. Жегулёв
―
Да, они очень дешевые.
М.Зайцева
―
И за это ты получаешь и тень, и шезлонг, и зонтик, ну, то есть абсолютно все. И практически… не то чтобы пусто, но на общественных пляжах этим летом, когда мы были в июле - самое начало сезона – было очень людно. То есть очень было много народу и в основном ходили на платные именно потому, чтобы как-нибудь было посвободнее. Ну, а санатории, они имеют, как правило, собственные пляжи.
И. Жегулёв
―
Я был на пляже в Евпатории, как раз там платный пляж: ты платишь 50 рублей, и за это тебе предоставляют возможность располагаться под навесом, и, что меня больше всего удивило, Wi-Fi опять-таки. Это не нововведение, я так понимаю. Это было еще последние годы. И там огромное количество людей, которые бесплатно заходят с других пляжей. Но заплатил 50 рублей и чувствовал себя с браслетиком вполне комфортно, как будто я прямо не 50 рублей, а 500. В России это бы стоило намного дороже.
М.Зайцева
―
Но тоже есть разные варианты. Я, например, недалеко от нашего пансионата, где мы жили, я потом ходила, делала маникюр в другой пансионат. Он очень дорогой, и там мне говорили, что пребывание на пляже, если ты приходишь – сторонник человек – в день стоит около тысячи рублей. Я не знаю, какие услуги предоставляются за эти деньги.
И. Жегулёв
―
Массируют спину, может быть.
М.Зайцева
―
Массируют все, наверное.
А.Нарышкин
―
Есть ли в Крыму, если мы говорим о Крыме для туристов, дух такой… «совка», дух СССР? Потому что, если смотретьпо различным СМИ какие-то публикации про Крым, в каждой второй статье встречаешь: «СССР», «Назад в СССР!», что-то там еще.
И. Жегулёв
―
Конечно, он есть.
М.Зайцева
―
Да, это безусловно, он есть. Это не выветрилось.
А.Нарышкин
―
В чем проявляется?
М.Зайцева
―
Знаете, с одной стороны, этот дух – тоже, как к нему относится. Для кого-то… вот мне, например, когда я туда приехала год назад, я ходила и – боже мой! – все, как в детстве! Когда я была маленькой, меня родители возили на море, и было также: вот такая же каша, такой же компот…
А.Нарышкин
―
То есть сейчас Крым, по-вашему – это такой музей «совка»?
М.Зайцева
―
Понимаете, если называть его «совок» - для меня это было такое счастливое детство, когда я не ходила на работу! Как анекдот такое есть, что в СССР – почему все ругаются? – вот я пошел в садик, походил, поел, погулял – прекрасно жилось в СССР!
И. Жегулёв
―
Скойбеда, по-моему, про это статью написала, как хорошо в СССР.
М.Зайцева
―
Если говорить вообще, то, конечно, это в основном негативная сторона, и это тоже проявляется в сервисе. Такой очень ненавязчивый советский сервис. Он присутствует практически везде.
А.Нарышкин
―
А сервис – это что: старые столы и стулья, или сервис – это люди совкового типа?
М.Зайцева
―
Если мы говорим про какой-то новый отель или новый ресторан, безусловно, там нет старых столов и стульев. Если мы говорим про пансионат, который существует, наверное, уже лет пятьдесят – ну, лет двадцать они мебель зачастую не меняли – там, где мы были. Но мебель, наверное, это не самое печальное, а самое печальное, что очень частосотрудники ведут себя так, как они привыкли.
А.Нарышкин
―
В тех традициях.
М.Зайцева
―
Да. И как-то вот понятие «клиент всегда прав», «добро пожаловать!», «рады вас видеть!» - вот такие какие-то вещи…
А.Нарышкин
―
Надо еще гостеприимству поучиться.
М.Зайцева
―
Это есть, конечно, это печально. С одной стороны, это, конечно, умиляет – какие-то такие вещи – расписание киносеансов, дискотека на танцплощадке. Ну, где вы такое еще увидите вообще? Мне казалось, что это давно забытое уже.
А.Нарышкин
―
Рисованные афиши, видимо.
М.Зайцева
―
Да-да-да. Я думала, что эти знания давно утрачены – нет, это все есть. И, действительно, когда я первый раз попала туда, в такой санаторий, я просто умилялась, мне очень нравилось, действительно. Мне очень нравилось, но, конечно, если бы, действительно, это создать как музей, как ностальгический отель, может быть, это было бы лучше. Но, когда это сопровождается тем, что не очень хорошо убирается в номерах, и при попытке пожаловаться на тебя смотрят так, что «мол, что мы тебе еще тут убирать должны – мусор тебе вынести?» - это печально. Но это постепенно исправляется.
И. Жегулёв
―
Но, тем не менее, есть уже современные вкрапления. Если брать курорты и большие города – вот в Севастополе есть много всяких кофеен, ресторанов, которые вполне себе…
А.Нарышкин
―
То есть все как-то модернизируется потихоньку?
И. Жегулёв
―
Да нет. Как я понимаю, все эти рестораны были еще при Украине, но, например, в Евпатории новое, что я видел, это прямо на центральной площади открылась сеть WOG, и там съел… прямо на улице меня накормили Том Ямом. Напротив знаменитые крымские чебуреки- а там Том Ям и открытая кухня, что для Украины, для Крыма, скажем, не свойственно.
А.Нарышкин
―
Замечательно! Программа «Своими глазами» в эфире «Эха Москвы». Сейчас прервемся на пять минут. В эфире у нас будут новости и реклама. Можете пойти подкрепиться. Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза», и Мария Зайцева, специальный корреспондент телеканала РБК сегодня у нас в гостях. Крымские каникулы – наша тема. Оставайтесь с нами!НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу «Своими глазами». 21 час и 35 минут в российской столице. "Эхо Москвы" вы по-прежнему слушаете. Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза» и Мария Зайцева, специальный корреспондент телеканала РБК сегодня в гостях у нас. И тема наша: Крымские каникулы. Говорим мы о полуострове, который привлекателен или не очень для туристов. И говорим о том, кто в Крыму живет, и живет год, наверное, уже в новой стране по новым правилам. И пока говорили о туристическом аспекте. Нас упрекают слушатели, пишет Дмитрий Мезенцев, постоянный наш клиент: «Неужели в вашей бочке меда нет ложки дегтя? Это к тому, что слишком как-то все позитивно в ваших рассказах».
М.Зайцева
―
Нет, только что я же говорила незадолго до новостей, что да, есть проблема сервиса, проблема достаточно серьезная. То есть очень многие люди еще не перестроились и не понимают, как нужно работать в условиях рынка, причем не понимают как в частном секторе, так и в каких-то гостиницах, которые раньше, может быть, были государственными, может быть, кому-то принадлежали – бизнесу – в общем, они работают по абсолютно старым схемам. И сейчас постепенно приходит понимание, что эти схемы уже не работают: уже нужно конкурировать, уже нужно предоставлять какие-то другие услуги. Но пока да, проблема, безусловно, существует.
И. Жегулёв
―
Про это мы говорили. Но самая большая ложка дегтя – это, конечно, я испытал на себе, когда меня у меня в один прекрасный момент кончилась наличка – и все!
А.Нарышкин
―
Как – все?
И. Жегулёв
―
У меня есть карта Visa, которая там в принципе просто кусок пластика. Ты ничего не можешь с ним сделать.
А.Нарышкин
―
Потому что санкции, на Visaи MasterCardналожили ограничения в декабре прошлого года.
И. Жегулёв
―
MasterCard – ты еще можешь как-то расплачиваться. Там у них есть совместных проект и MasterCard как-то зашел в этот проект. Денег ты снять не можешь, но расплатиться на бензоколонках… мне даже говорили: «Если у вас MasterCard, давайте – можно расплатиться. А Visa – нет вообще…
А.Нарышкин
―
Что же вы делали? Вы продавали свое имущество, телефон?..
И. Жегулёв
―
Как я рассказывал, - Мария вот говорит, прекрасные дороги из Симферополя до Ялты – у меня лопнуло колесо. Мне пришлось, собственно, потратить на то, чтобы его установить, 10 тысяч. Это были как раз те 10 тысяч, которые я не рассчитывал потратить. Но, слава богу, у меня просто были знакомы, была подруга, которая меня выручила деньгами. Но сейчас у нее у самой проблемы, потому что у нее тоже кончились деньги, а она даже не может их получить по своему паспорту, потому что у нее загранпаспорт, а загранпаспорт нигде не принимают. Только по российскому паспорту можно принять даже перевод.
А.Нарышкин
―
Значит, в Крыму вообще не пользуются пластиком?
М.Зайцева
―
Давайте так…
И. Жегулёв
―
MasterCard – пользуются. И есть еще крымский местный «пластик», который, если ты заранее подготовился к этому, ты можешь завести там карточку бесплатно, и на этот счет перевести на пластиковую карточку местного банка деньги…
А.Нарышкин
―
То есть с той же Visa, с того же MasterCard?
И. Жегулёв
―
Да.
М.Зайцева
―
Есть карта ПРО100, которая оформляется здесь и спокойно с ней можно расплачиваться.
И. Жегулёв
―
Почему я должен какую-то ПРО100 вообще какую-то непонятную карту специально?..
М.Зайцева
―
Нет, Илья, есть много мест, где сложности с «пластиком»…
И. Жегулёв
―
Где?
М.Зайцева
―
В Абхазии.
И. Жегулёв
―
Давайте еще какие-нибудь непризнанные… Я-то ехал – считал, как мне говорят, что это регион России.
М.Зайцева
―
Это и есть регион России, но, когда я ехала, мы посмотрели в интернете и поняли, что такие проблемы есть. Но, если они есть, их все равно не отменить. Если для вас это принципиально, то ведь можно же и не ехать, ведь нам никого, как мы выяснили, не загоняют в Крым. Я бы, может быть, и хотела, чтобы меня кто-то насильно отправил туда.Я закончу про карточки. Расплатиться, действительно, нам не удавалось в магазине, в ресторане…
И. Жегулёв
―
Даже MasterCard?
М.Зайцева
―
Я не знаю, что… Просто мы спрашивали – нельзя. Мы не допрашивали с пристрастием – почему? Может быть, у них нет терминала, может быть, чего-то еще. Но снимать – мы снимали без проблем, потому что карту ПРО100 оформили именно потому, что мы знали, что поедем в Крым, потому что в том году мы уже огребли этих проблем, извините за слово, когда действительно кончилась наличность и искали какой-то несчастный банкомат. И эта проблема существует, но это реальность, с которой мы конкретно ничего сделать не можем. Это есть санкции.
А.Нарышкин
―
Вот Илья, когда следующий раз поедите в Крым, просто Марии позвоните, она вас проконсультирует.
М.Зайцева
―
Мой совет: действительно, это брать наличные.
И. Жегулёв
―
Так я и брал. Надо просто брать наличные с большим запасом. И опять-таки я взял, одолжил денег и опять впритык, и, когда я наконец преодолел, я еще не знал – мало ли, у меня вдруг опять случится что-нибудь с колесом, потому что дорога как раз в Керчь, я ведь ехал обратно опять через Керчь. И когда я наконец-то приплывают в порт Кавказ, я говорю: Боже! Наконец-то я в России! Вот было ощущение абсолютно, что я где-то в Абхазии, абсолютно другое… это не регион России.
А.Нарышкин
―
Про детский отдых два слова скажите. Я так понимаю, вы общались с директором Артека, Илья. Вы, Мария, просто там обитали в этих краях. Что там с детским отдыхом, что вам известно? Есть ли какие-то цифры. Усилено ли едут российские дети в этом году?
И. Жегулёв
―
Я могу сказать только про Артек. Артек – это сейчас такой знаковый проект. По большому счету это пилотный проект России в Крыму. Они там хотят сделать идеальную картинку, чтобы показать, как хорошо Крыму с Россией…
А.Нарышкин
―
А показать, видимо, не россиянам, а туда, на Запад.
И. Жегулёв
―
Везде. Показать и в Крыму и в России, и на Запад. Я не думаю, что Запад уж сильно интересуется Артеком. Скорее это для нас, это местное, потому что ностальгия по Артеку – это все из той степи, из «Крым наш», Артек, и так далее. И они сейчас действительно в отличие от тех же дорог… То есть они не стали доверять крымским властям, они взяли это под полное федеральное обеспечение. Хотя в принципе надо сказать, что Артек всегда был под гособеспечением, то есть она всегда напрямую подчинялся Киеву, а теперь напрямую – Москве.
А.Нарышкин
―
То есть у нас сейчас Артек станет такой госкорпорацией.
И. Жегулёв
―
Ну, практически да. И можно сказать, что они всегда были обласканы вниманием Киева и всегда были как бы не с Крымом, они всегда были особняком. Даже, когда там референдум проводился, мне рассказывали, там был назначен из Киева начальник, который запрещал на территории Артека, собственно говоря, людям голосовать, потому что там должно быть проходить голосование. И там люди возмущались и писали властями в Крыму и всячески пытались отстоять свое право голосовать на референдуме.А теперь, соответственно, все наоборот. Там московское началие, они подчиняются напрямую вице-премьеру Голодец, а она назначила нового, достаточно продвинутого менеджера Алексея Каспржака, который до этого работал с Дмитрием Зелениным, губернатором Тверской области. .Ему 35 лет. По-моему, на моей памяти и как мне говорили люди, это самый молодой директор Артека. Он хорошо более-менее разбирается и с финансовой частью, потому что он был руководителем департамента финансов, и в образовании, потому что и в этой части он тоже работал в Тверской области.
Насколько я знаю, он начал конкретные реформы. Он, например, на аутсорс отдал все питание, всю одежду. Питанием там какая-то московская контора занимается, одеждой занимается теперь Bosco. А более того, они не просто одежду шьют, они ее и стирают, стирают простыни, то есть Bosco вообще все делает…
А.Нарышкин
―
Так, а дети-то в итоге счастливы?
М.Зайцева
―
Я могу сказать так… Я не согласна с Ильей. Вот Илья считает, что Артек – это показательный проект. Я считаю, что Артек – это обязанность…
А.Нарышкин
―
Чья?
А.Нарышкин
―
России.Ну, того ,кто взял на себя эту ответственность. Потому что, когда мы были в Артеке, вот мы приехали в этом году в мае – честно говоря, я была в ужасе. С одной стороны, было восхищением… я не была одной из счастливых детей, которые туда попали в школьные годы, я впервые попала в Артек в этом году, и я была в восхищении, какое потрясающее место и в ужасе от того, во что это место превратили. То есть я не знаю, кем нужно быть, чтобы довести до такого состояния такой потрясающий комплекс. Там кругом какие-то разрушенные беседки… По этим руинам можно понять, насколько это было красиво. То есть состояние ужасное. Там оскверненные мемориалы… Можно по-разному относиться к Ленину. Но, либо уберите его совсем, либо не приводите в такое ужасное состояние: с граффити и все остальное.Но там то, что уже делается, то, что пытаются действительно привести в порядок – я считаю, что это делать необходимо. Потому что действительно был прекрасный детский комплекс. И можно спорить о том, сколько денег уже на него выделили, сколько денег будут выделять, много или мало эти 15 миллиардов, которые сейчас тратятся, но местные, которые живут там, в Гурзуфе, они счастливы, потому что все говорят о том, что наконец-то у людей появится работа, потому что работы, по сути, не было. Они все говорят, что за время, когда Крым был украинским, на Артек не было выделено ни копейки. Это не совсем так, кое-что там делалось, но то состояние, в котором еще год назад пребывал комплекс и в котором он частично пребывает сейчас – ну, это преступление. И это необходимо исправить. И, если взялись, то это нужно сделать. Это не показательная стройка.
А.Нарышкин
―
Мария Зайцева и Илья Жигулев, специальные корреспонденты, соответственно, РБК и портала «Медуза» сегодня в программе «Своими глазами». Хотел вас спросить вот еще о чем: А напоминает что-то сейчас вообще на полуострове, что он когда-то входил в состав Украины?
М.Зайцева
―
Везде замазаны гербы, в очень многих местах. Во-первых, указатели дорожные до Севастополя часто на украинском. И большинство, мне кажется, не заменили. То есть, может быть, появляются новые, но старых еще осталось очень много. Но, поскольку все понятно, меня не раздражает. Может, кого-то раздражает. Где-то еще замазаны гербы. Допустим, заповедник такой-то, и там герб Украины – его закрасили и осталось просто «заповедник».
А.Нарышкин
―
На украинском говорит кто-то? Я просто не знаю, вообще, раньше много говорили на украинском?
М.Зайцева
―
Я была, когда он был украинским – и Илья тоже сказал – многие россияне ездили туда, как за границу. Я ездила туда, как к себе домой. Просто потому, как все абсолютно говорили на русском… на украинском говорили только люди, которые приехали с Западной Украине, но они тоже все знали русский, при мне переходили на русский. Если не переходили, то я половину понимала. То есть не было проблемы.
И. Жегулёв
―
Это была экзотика. С одной стороны, регион, где все говорят на русском, с другой стороны, где есть гривны, где есть свой какой-то колорит.
М.Зайцева
―
Гривны, которые все называли рублями, я же помню это.
И. Жегулёв
―
Я не ездил никогда в Крым, как к себе домой. И, мне кажется, ездить в другу страну, как к себе домой – это, вообще, не очень хорошо.
М.Зайцева
―
Почему? Я и сейчас езжу так, как к себе домой.
И. Жегулёв
―
Ну, сейчас-то понятно.
М.Зайцева
―
Да нет. Потому что я и раньше не ощущала, что Крым не мой и сейчас ощущаю. В общем, ничего не изменилось для меня.
И. Жегулёв
―
Нет, я всегда ездил в Крым как в гости, где меня в принципе встречали хорошо…
М.Зайцева
―
Я и в Подмосковье езжу как в гости. Я не веди себя плохо в Клину, когда иду в музей Чайковского, безусловно. Я ощущаю себя в гостях. И сейчас мы в гостях. Это все понятно. Я имею в виду другое- что я не ощущала себя в чужой стране, с чужими людьми… Может быть, я ностальгирую по СССР – не скрываю, возможно, есть такое, - но я, действительно, ощущала себя среди своих людей, единомышленников, с которыми я родилась в одной стране и продолжаю жить по-соседски.
А.Нарышкин
―
Про ностальгию как раз тоже хотел узнать: а кто-нибудь из жителей Крыма ностальгирует по Украине из тех, с кем вы общались? Сожалеет ли кто-нибудь, что события разворачивались таким образом: этот вот референдум?
М.Зайцева
―
Вот все, с кем говорила я на протяжении всех этих восьми поездок, практически все, даже, наверное, все как одинони первые начинают, я никогда обычно не спрашиваю: «Как вам?», они первые начинают рассказывать, почему-то им важно это рассказывать, когда они узнают, что я из России – и, как правило, все говорят, что, слава богу, что не стреляют, а действительно все верят, что мог бы быть такой исход.
А.Нарышкин
―
Как сейчас в Донбассе.
М.Зайцева
―
Да. Об этом говорят абсолютно все, каждый. Поэтому можно оспаривать, можно нет, но это действительно факт: они все так считают.
И. Жегулёв
―
Спасибо, что живой.
М.Зайцева
―
Примерно так, да. И все говорят, что все-таки хорошо, но, конечно, такой эйфории, такого восторга, как было прошлым летом, сейчас у людей уже нет.
А.Нарышкин
―
Выветривается.
М.Зайцева
―
Я бы сказала, не то чтобы выветривается – знаете, как медовый месяц, когда у людей эйфория, они счастливы, они в восторге. А потом начинается реальная жизнь, в которой есть место и каким-то разочарованиям и каким-то неоправдавшимся надеждам и проблемам и притирки. Я так понимаю, что сейчас у России с Крымом медовый месяц закончился. Но это же не значит, что нужно расходиться. Это означает, что начинается нормальная жизнь, в которой нужно жить с реальными какими-то условиями.
И. Жегулёв
―
Я могу сказать, что больше всего они не то чтобы ностальгируют по Украине, а они просто признают факт, что при Украине им было легче вести бизнес, и всем было при Украине легче. Отельеры мне признавались даже те, которые голосовали за Россию, говорили, что, во-первых, было демократичнее, с точки зрения получения всех разрешений, их в принципе не так много надо было получать.Сейчас понаехало огромное количество регуляторов и силовиков. И, во-первых, еще надо раз перелицензироваться, и чтобы получить лицензию для того, чтобы заниматься бизнесом, нужно сломать на этом кучу зубов. И люди, которым надо просто перерегистрироваться – это тоже проблема. Один предприниматель бился просто несколько месяцев для того, чтобы только зарегистрировать свою компанию уже в российском законодательном поле.
Бизнес больше всего и первым, собственно говоря, оценил все прелести жизни с Россией. Но при этом они опять-таки каждый из них говорит: Но ведь не стреляют же? То есть у каждого в голове, на подкорке, что какие-то бандеровцы, фашисты обязательно должны были прийти в Крым…
А.Нарышкин
―
Говорили год назад, что чуть ли не какие-то поезда…
И. Жегулёв
―
Да, то есть они все смотрят телевизор и как бы видят, что происходит на Донбассе, они все уверены, что только благодаря тому, что Россия их защитила,у них нет такого, как на Донбассе. На самом деле, мне кажется, что если бы у России были другие планы на Крым, то было бы как раз…
М.Зайцева
―
Можно по поводу бизнеса два слова? Мне тоже говорили бизнесмены, что сейчас совершенно неподъемное российское законодательство, которое сложное. Все эти проверки, перерегистрации. Даже магазины «Массандра» там очень долго не работали. По-моему, там заводы сейчас многие стоят, потому что им нужно получить лицензию. Но, понимаете, легкость украинского законодательства во много – это говорят те же бизнесмены – строилась на коррупционных схемах. Да, было проще кому-то заплатить и жить… Но нельзя же признать, что это хорошо, в любом случае. И сейчас идет сложный переходный период, когда нужно учиться… это же сложно перейти в совершенно другие условия.
И. Жегулёв
―
Я вам могу сказать, что вот коррупции сейчас нет – мне никто не говорил.
М.Зайцева
―
Безусловно. Она не может никуда исчезнуть.
И. Жегулёв
―
Просто нужно больше получать этих разрешений, и это стоит дороже.
А.Нарышкин
―
У нас времени немного остается. Самое главное сейчас для крымчан неудобство, вот такое бытовое? Потому что говорили в течение года проблема с электричеством, по-моему, зимой даже отключали.
М.Зайцева
―
Ну, это было локально и очень недолго. Мы даже были в Новый год и очень этого опасались, потому что думали: когда самый пик? – наверное, как раз в Новый год и будет. Нет, не было, абсолютно. Один раз у нас отключили, а потом выяснилось, что, по-моему,в отеле кто-то рубильник дернул.
А.Нарышкин
―
С водой?
И. Жегулёв
―
С водой – вот тоже я все ждал, что у меня будут проблемы с водой, но нету…
А.Нарышкин
―
То есть вы, постоянно живя в Крыму, находясь в Крыму, в ожидании чего-тио худшего, но все не так уж плохо.
И. Жегулёв
―
Я могу сказать, что проблема воды, она же решается. И больше всегоповлияло перекрытие канала на то, что там исчезло как культура - выращивание риса. В принципе Крым снабжал рисом всю Украину. А сейчас просто рис там не выращивают, потому что весь рис, который выращивали в Крыму, он был за счет этой поступающей воды. И сейчас воды для орошения риса, ее просто нет.
А.Нарышкин
―
Цены на продукты – как?
М.Зайцева
―
Повысились.
А.Нарышкин
―
Я, насколько понимаю, там говорили, когда Крым присоединялся: «Вам поднимут пенсии» - из-за этого крымчане все радовались. Но, насколько я понимаю, их пенсии поднялись вместе со стоимостью товаров.
М.Зайцева
―
Да, все подросло…
И. Жегулёв
―
Больше всего там расстраиваются люди из-за поднятия цен на алкоголь.
М.Зайцева
―
Да, туристы расстраиваются из-за поднятия цен на алкоголь. Если раньше, конечно, там можно было купить «Массандру» за какие-то смешные деньги, то сейчас это уже стоит примерно столько же, сколько и в России.
А.Нарышкин
―
И наши эти российские ограничения, что с 11-ти мы не продаем алкоголь, там же тоже это действует.
М.Зайцева
―
Да, но не очень действует. Это к вопросу: цивилизованный рынок или не цивилизованный. Вот в Крыму он пока не очень цивилизован, поэтому все эти запреты, они, в общем, обходятся.
И. Жегулёв
―
В сетевых магазинах уже нельзя – это точно.
М.Зайцева
―
Да, но много не сетевых. Я думаю, главная проблема крымчан сейчас, которая у них есть, это то, что чудо не случилось. Они реально в прошлом году, когда я говорила с людьми, они ожидали… говорили, что теперь все будет по-другому. Они думали, что все будет по-другому прямо сейчас: «Эх, заживем!» Но выяснилось, что… вот, о чем я говорила: реальная жизнь, реальные проблемы, то есть будет хорошо, но надо работать.
А.Нарышкин
―
Про референдум какой-нибудь обратный- нет?
И. Жегулёв
―
Нет. Люди уже как бы свыклись. Сами проголосовали и им, по-моему, уже довольно ясно объяснили, что референдумов много не бывает…
М.Зайцева
―
Что значит, свыклись? Как будто смирились. Мне кажется, что это неуместно. Никаких даже попыток каких-то митингов, каких-то выступлений - ничего не было, даже со стороны крымско-татарского населения.
И. Жегулёв
―
Со стороны крымско-татарского не было митингов там немножко по другим причинам. Потому что там много народу арестовали просто еще тех, кто устраивали митинги в украинские крымские времена. Они сидят теперь…
М.Зайцева
―
Нельзя арестовать весь полуостров…
А.Нарышкин
―
Судьба крымско-татарского народ в Крыму – это вообще отдельная история, что сложная. Можно целиком программу посвящать.
И. Жегулёв
―
Нет, многие русские как раз крымчане довольны, что теперь крымские татары так сильно прижаты, потому что у них были конфликты. И мне один отельер говорил, что раньше могли быть митинги с криками «Аллах Акбар!» в разгар сезона, а сейчас вот как бы таких митингов нету…
М.Зайцева
―
Там очень большие проблемы с захватом земель несанкционированным, которым занималось как раз крымско-татарское население. Были действительно конфликты. Сейчас им тоже как бы запретили просто так брать не свою землю.
А.Нарышкин
―
У нас минута остается. Последний вопрос: Путина там все любят поголовно? У меня почему-то такое впечатление сложилось, что именно так и есть.
М.Зайцева
―
Футболки с Путиным заполонили просто все. Он кругом. Я такого количество Путина не видела нигде, как в Крыму. Я не знаю, насколько это искренне, я не берусь судить об искренности чувств других людей…
И. Жегулёв
―
Нет ощущения насаждения Путина точно.
А.Нарышкин
―
От всего сердце.
М.Зайцева
―
Путин просто кругом, фотографии… Это нечто.
А.Нарышкин
―
А оппозиция? Есть, вообще, какие-нибудь оппозиционеры местные?
И. Жегулёв
―
Они очень все боятся, вот правда. В Крыму гораздо более все запуганы, чем в России, потому что, если в России по каким-то другим законам судят, то там судят сразу за терроризм, и этим занимается ФСБ. И после арестов там режиссера и других людей – их было, действительно, много… У нас столько арестов нет.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное! Время подошло к концу. В программе «Своими глазами» сегодня были: Мария Зайцева, специальный корреспондент телеканала РБК и Илья Жегулёв, специальный корреспондент портала «Медуза». Спасибо, до свидания! Меня зовут Алексей Нарышкин.
И. Жегулёв
―
Спасибо!