Как основать собственное государство? - Дмитрий Жихарев - Своими глазами - 2015-07-01
01.07.2015
А.Нарышкин
―
Здравствуйте! В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа «Своими глазами». Я, ее ведущий Алексей Нарышкин представлю моего сегодняшнего гостя: Дмитрий Жихарев напротив меня сидит. Путешественник и радиолюбитель. Дмитрий, здравствуйте!
Д.Жихарев
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Тут такая интересная история. Обычно, мне кажется, мои коллеги сначала говорят, о чем мы в передаче будем говорить, потом представляют гостя. Но сегодня случай уникальный, потому что – расскажу небольшую историю – мои коллеги-продюсеры на днях меня спрашивают – была тема известна: «Придет к нам Дмитрий Жихарев, как мы его представляем?» Я говорю: «Ну как? Как он сам хочет». И они отвечают: «А он просит представить себя как короля Бир-Тавиля. У меня глаза округлились, я говорю: «В смысле как - король Бир-Тавиля? Может быть, какие-нибудь альтернативные варианты?» Они говорят: «Путешественник». Я говорю: «Ну, давайте на путешественнике остановимся. В итоге: путешественник, радиолюбитель Дмитрий Жихарев. И все-таки объясните, пожалуйста, почему вы просите себя представлять королем Бир-Тавиля? Что это вообще за такое место на земном шаре?
Д.Жихарев
―
На самом деле Бир-Тавиль – это территория размерами больше, чем Москва. Не в размерах Новой Москвы, а если взять Старую Москву. Речь идет о 2060 квадратных километров. И территория находится между Суданом и Египтом. И оба государства отказываются от этого куска земли. Потому что, если они согласятся на эту территории, скажут, что это их территория, то тогда теряют громадный кусок, в 10 раз больше, называется Халаиб, Халаибский треугольник. Он сейчас национальный парк, в котором и зебры, и верблюды, и жирафы и слоны – это для египтян, естественно…
А.Нарышкин
―
Туристы.
Д.Жихарев
―
Они любят все-таки зарабатывать деньги на туризме. А суданцы не хотят потерять, потому что в очерченных англичанами границах 1902 года это их территории. Они, естественно, за то, чтобы это осталась их территорией. Египтяне признают границу 1899 году исполнения, которая по 22-й параллели, и претендуют тоже на Халаиб. И так получилось, что этот так называемый бир-тавильский треугольник, хотя он трапецоид на самом деле, он вдруг оказался им обоим не нужен, хотя границы там нет, переход незаметен. То есть они просто бросили эту территорию, чтобы никто не трогал их, чтобы не потерять НЕРЗБ на этот Халаибский треугольник.
А.Нарышкин
―
Бир-Тавиль в переводе…
Д.Жихарев
―
Это «глубокий источник» по-арабски.
А.Нарышкин
―
И, какой там источник?
Д.Жихарев
―
Честно сказать, до момента, как построили Асуанскую дамбу – то, что дает электричество в Египет и то, что затопило в принципе все поселения Нубийской пустыни - до того момента там была вода. Но с того момента, как дамбу построили и уровень воды поднялся в Ниле, то вся вода, которая была в Бир-Тавиле ушла под землю. То есть сейчас единственный способ достать воду – это бурить скважину.
А.Нарышкин
―
Хорошо, зафиксировали: есть некий Бир-Тавиль размером со старую еще Москву. В Африке находится между Египтом и Суданом. При чем здесь Дмитрий Жихарев?
Д.Жихарев
―
Дмитрий Жихарев – это тот, кто пришел, то есть я пришел – и называл эту территорию своей.
А.Нарышкин
―
Как это можно сейчас, в 21-м веке прийти куда-то и провозгласить себя монархом?
Д.Жихарев
―
Дело в том, что это как раз кусок территории, который ничей, он не принадлежит ни одному из государств, завалявшийся, практически валяющийся кусок земли, на который вдруг начал претендовать американец, который сказал, что «вот я воткнул туда свой флаг», не имея никаких доказательств.
А.Нарышкин
―
То есть вы у американца отжали его территорию?
Д.Жихарев
―
Я бы не говорил, что отжал, потому что я на 99,9% уверен, что он даже не дошел туда, потому что наше приключение и проезд туда был настолько сложен, что я сомневаюсь, чтобы он столько сил положил, чтобы достигнуть этой территории.
Д.ЖИХАРЕВ: Это как раз кусок территории, который ничей, он не принадлежит ни одному из государств.
А.Нарышкин
―
Давайте к американцу вернемся. Насколькоя понимаю, эта история прошлого года. Зовут Иеремия Хитон, который ради своей дочери, как я читал…
Д.Жихарев
―
Красивая, очень красивая история.
А.Нарышкин
―
Ради своей дочери…
Д.Жихарев
―
Ради обещания, которое он дал своей дочери.
А.Нарышкин
―
Дочка хочет стать принцессой. Она всю жизнь мечтала.
Д.Жихарев
―
Она не мечтала. Она спросила: «Папа, могу я стать настоящей принцессой?» И тогда отец сказал: «Да, ты можешь…». То есть дал обещание, что «да, ты можешь», а потом стал искать пути, как для того, чтобы она стала принцессой, ему нужно стать королем. То есть именно поэтому…
А.Нарышкин
―
Логично: мужик сказал – мужик сделал…
Д.Жихарев
―
Мужик сказал – и он должен сделать. То, что он нашел территорию – это прекрасно. Причем о ней знали уже лет 5-6, то есть интернет, он позволяет быстро следовать изменениям: что происходит, где происходит? Можно сейчас уже спутниковые фотографии посмотреть, и что там есть, и какие машины где проезжают – все это на спутниковых фотографиях видно. Он нашел кусок территории, который спорный в интернете. Интернет-клеймеров, то есть тех, кто претендует на эту землю с 10-го года, наверное, там штук 30 можно найти в интернете.
А.Нарышкин
―
Но не каждый может добраться до Бир-Тавиля.
Д.Жихарев
―
Практически нереально туда добраться. То есть сказать: «Ой, это моя земля!» по интернету – это делает каждый первый, каждый второй – кому не лень. Уже и паспорта выпускали. Почему Иеремия Хитон назвал ее Северным Суданом? Потому что Бир-Тавиль – под нее уже настроено эти интернет-королевств – ураган. Он был первый, кто принял решение туда приехать и воткнуть влаг и сказать, что «вот это королевство, я претендую на эти земли». Да, он был первый официально анонсировавший свои намерения в интернете. И, когда мы это увидели… Я с 11-го года этой территорией интересуюсь, потому что мы радиолюбители – фанатики, мы ездим в территории, которые уникальные. После того, как я съездил в экспедицию с группой радиолюбителей в Южный Судан, я стал изучать вообще Судан, посмотрел эту границу. Потому что для соревнований это уникальное место. 34-я зона, одна из самых редких зон, когда на соревнованиях работаешь, поэтому мне эта вся территория – Ливия, Египет, Судан и Южный Судан – она очень интересная. Я был и в Ливии и в Южном Судане, и в Судане, и в Египте, то есть во всех территория я уже был, включая Бир-Тавиль, который сейчас государство новое.
А.Нарышкин
―
То есть можно сказать, что про этот самый Бир-Тавиль вы узнали даже раньше, чем этот американец.
Д.ЖИХАРЕВ: Представьте себе, что вы вдруг сели в какой-нибудь троллейбус по Северной Корее
Д.Жихарев
―
Да, конечно. То есть моя идеяпоехать туда - была совершенно не для того, чтобы принцами сделать своих детей, потому что ни один из моих сыновей не просил сделать принцем. Видимо, как-то не хотели. Для меня именно уникальное место, которое никогда не звучало в радиолюбительском эфире. То есть для меня это было интересно. Для этого я туда ехал. И когда вдруг все наши планы опередил американец, который заявляет, что он там был…
А.Нарышкин
―
Подождите,Дмитрий, получается, что вы долго шли к тому, чтобы стать правителем этого Бир-Тавиля…
Д.Жихарев
―
Не правителем. Я говорю, чтобы проехать туда с радиолюбительской радиостанцией, с антеннами, кабелями, генераторами, это процесс настолько сложный. Это нужно получить разрешение. Разрешение в Египте получить - можно только карту резидента. Резидент делается в течение года. То есть это, к сожалению, процесс очень медленный и долгий, поэтому с бухты-барахты туда проехать будет невозможно, тем более с радиоаппаратурой.
А.Нарышкин
―
Тогда, получается, вы долго готовились, чтобы с радиоаппаратурой туда приехать. И появляется этот американец.
Д.Жихарев
―
И появляется американец, который говорит, что «я здесь был». Я все-таки радиолюбитель, который ездил не в одну экспедицию – 99 стран я уже посетил – соответственно, для меня было… О’кей, а где доказательства, что он там был?
А.Нарышкин
―
Фотографии.
Д.Жихарев
―
А фотографии на фоне песка он может сделатью. Вот с дороги отойди в Египте- будет такой же пейзаж.
Д.ЖИХАРЕВ: Если ты говоришь, что ты едешь в Бир-Тавиль, ты уже никуда не едешь, все
А.Нарышкин
―
Он же флаг какой-то втыкал американский.
Д.Жихарев
―
Нет, с дочерью они сделали голубенький флаг: звездочки красивые, мама, трое детишек и корона – папа. Все замечательно, все красиво. Причем мы общаемся сейчас по Скайпу, и он говорит: «Вот вы поехали – зачем вы воткнули туда…».
А.Нарышкин
―
Материтесь друг на друга? Спорите, наверное, за эту территорию?
Д.Жихарев
―
Нет. А что спорить? Даже технически он уже не король.
А.Нарышкин
―
Он уже признал свое поражение.
Д.Жихарев
―
Даже он и был там – его свергли. Сейчас король – я.
А.Нарышкин
―
Значит, смотрите, Дмитрий, вы не поверили американцу…
Д.Жихарев
―
Не поверил. Нет доказательств, что он был. Просто нет доказательств. Причем, когда мы уже поехали туда, и мы прошли восемь кругов ада, чтобы туда добраться, я уверен, что он и не был там. После того, как мы посетили – 17 декабря, 21 декабря я ему отправил письмо, в котором я сказал, что он уже больше не король. Я попросил его представить доказательства. Он мне говорит, что он не получал этого письма, иначе он бы, конечно, ответил.Доказательств у него нет. Доказательства у него – виза в Египет, что он там был в Египте, причем по прилету в аэропорту виза отштампована. Я думаю, что у нас у каждого второго по десятку таких в паспортах. У него бумажка из гостиницы с эмблемой гостиницы в Хургаде, но, я думаю, что это не совсем доказательство, что он был в Бир-Тавиле. Я спросил его: «Есть ли у тебя с маркером координат фотография хотя бы одна?» Не знаю. У нас в 80-х годах радиолюбители ездили на уникальные территории, и они фотографировали GPS-трекер, просто координаты, что вот фотография координат, где ты находишься.
А.Нарышкин
―
Все-таки я здесь.
Д.Жихарев
―
Да, вот я здесь. Ты едешь, мягко говоря, с флагом – ты подготовился, сделал красивый голубенький флаг – хорошо,нормально. А зафиксировать, что ты туда доехал - вдруг у тебя нет ни одного девайса, то есть ни одного устройства.
А.Нарышкин
―
Такое может быть. Я сейчас заступлюсь за американца. Просто, может быть, он не такой продвинутый в техническом плане, как вы, Дмитрий. А вы на него сразу напрыгнули.
Д.Жихарев
―
Нет. Мы же молчали. Я написал письмо. Я, ожидая, что он на него ответит, мы 6 месяцев никого не трогали. И вдруг я в интернете узнаю, что он начинает собирать деньги на строительство плантаций… Я понимаю мечту дочки - накормить бедных голодных африканских детей, но нужно включать разум. Там все-таки территория не та, которая… Представьте, то же самое, что наша Якутия: у нас и дорог-то туда нет, потому что разворуют, все алмазы и бриллианты оттуда вывезут. Бир-Тавиль – территория, где добывают золото. Там лишним людям нечего делать. И эти плантации вы никуда не вывезете, даже если что-то произведете. Там люди едят халву годами. Это бедуины, которые годами, десятилетиями, сотнями лет живут, и им не нужно строительство плантаций. Вот сейчас – бум! – там солнечные батареи воткнули.
Д.ЖИХАРЕВ: А там города есть? – Нет. Нет вообще ничего. Там палатки золотокопателей
А.Нарышкин
―
Давайте мы чуть-чуть попозже поговорим, что в этом дивном крае вообще есть. Слушателям "Эха Москвы" напомню, что в программе «Своими глазами» сегодня Дмитрий Жихарев, путешественник и радиолюбитель, как у меня написано в моих документах, король Бир-Тавиля. Вот об этом регионе мы сегодня как раз и говорим. Значит, американец этот, Хитон, он уже на Бир-Тавиль не претендует, он смирился?
Д.Жихарев
―
Я надеюсь, что не будет все так легко, потому что нужен челлендж, борьба нужна. То есть сейчас он согласился с тем, что да, у него никаких доказательств нет, и он сказал: «Вот в следующий раз я обязательно сделаю доказательства, что я там был». Но в следующий раз он уже будет претендовать на мое королевство.
А.Нарышкин
―
На самом деле мы сейчас говорим десятьминут – все это такое ощущение, что это несерьезно, какие-то игры. Почему вы считаете, что приехав один раз, несколько раз на эту территорию, вы имеете какие-то на нее права?
Д.Жихарев
―
Ну, во-первых, не один раз приехать на территорию. У нас далеко идущие планы…
А.Нарышкин
―
Замечательно!
Д.Жихарев
―
К сожалению, моя любимая страна сейчас переживает…
А.Нарышкин
―
Россия?
Д.Жихарев
―
Нет, Йемен. Страна, куда я постоянно езжу на соревнования. Я все-таки спортсмен-радиолюбитель. И каждый год в октябре-ноябре у нас международные туры соревнований, и я работаю из Йемена. Есть остров Сокотра – уникальнейший остров. И, к сожалению, сейчас все очень тяжело сейчас у них. Полностью закрыт НЕРЗБ, то есть невозможно ни летать, ни приземлиться, доехать туда нельзя. Все. То есть мы попали в ситуацию, что мои мечты построить там дом и построить нормальную радиолюбительскую позицию с радиоантеннами, которая позволит мне выигрывать международные соревнования, они сейчас воткнулись в то, что это практически нереализуемо стало. Поэтому для меня серьезный интерес – все-таки построить на территории Бир-Тавиля радиостанцию, которая будет не только представлять сам Бир-Тавиль, уникальное место, но еще географически очень хорошо расположена для любительской связи.
А.Нарышкин
―
А там лучше сигнал распространяется, или в чем прелесть?
Д.Жихарев
―
Дело в том, что – это уже любительская терминология – когда у тебя радиосвязь с твоим континентом - всего одно очко дает, соседний континент – уже три. То есть, находясь в Африке, ты уже в уникальном положении, ты всегда будешь в более выгодном положении, чем все остальные. Плюс, так как это новая отдельная зона, ты для всех двойной множитель, то есть за тобой будут все охотиться. В Египте нельзя построить радиостанцию, потому что там у них один диапазон запрещен для радиолюбительства, который самый нужный в соревнованиях. В Ливии опять же сложности, хотя тоже хорошее, уникальное местоположение.
А.Нарышкин
―
Но везде сложности.
Д.Жихарев
―
Судан начинает быть более южным - он уже начинает быть далеко от Европы. Потому что основные корреспонденты - Европа и США.
А.Нарышкин
―
Смотрите, мы зафиксировали, что американец в этом Бир-Тавиле не был. Я напомню слушателям, что Бир-Тавиль – то кусок земли, ничейный кусок земли между Египтом и Суданом.
Д.Жихарев
―
Уже чейный.
А.Нарышкин – А
―
а! Простите, пожалуйста, ваше величество! Значит, американец там не был, судя по всему, потому что вы не верите, вы сомневаетесь в доказательствах.
Д.Жихарев
―
Он не доказал.
А.Нарышкин
―
Да, он не доказал. Но вы там были. Объясните, пожалуйста, как туда добираться. Может быть, слушатели или я когда-то в скором времени отправимся туда, к вам в гости.
Д.Жихарев
―
Добираться можно только с нами на сегодняшний момент. Мы не будем рассказывать, как добираться.
А.Нарышкин
―
Что-нибудь нелегальное?
Д.Жихарев
―
Нет-нет. Дело в том, что это опасно. Весь регион, к сожалению…
А.Нарышкин
―
Песчаные бури?
Д.Жихарев
―
Нет, нет. Дело в том, что весь регион… Когда мы туда получали согласование с армией Египта…
А.Нарышкин
―
Ух ты!
Д.Жихарев
―
А вы думаете, так просто попасть в регион? Если вы хотите пробраться ниже юга Асуана, вы должны получить разрешение. Разрешение получить вам невозможно, потому что в этом районе Вади аль-Алаки, вот эти все деревни, которые близко к Бир-Тавилю…
А.Нарышкин
―
Красиво звучит.
Д.Жихарев
―
Звучит красиво. Но представьте себе рабочий поселок, в котором люди работают-работают,добывают руду, асбест, мрамор, руками добывают. То есть они делают там статуи. Это люди, которые работают на износ. Это их заработок. И никто не ожидает там иностранцев, чтобы они приехали, фотографировали, в каких условиях они живут. Вы можете себе представить визуально: натянуты тряпки-палатки, в которых живут люди. Вот они просыпаются в 5 утра и идут долбить камни.
А.Нарышкин
―
Это вы сейчас не про Бир-Тавиль…
Д.Жихарев
―
И Бир-Тавиль тоже. Все, что ниже Асуана – нечего делать иностранцу, потому что люди, которые смотрят, что там происходит, у них может быть… Это так люди живут. Это бедуины, они живут так. И осуждать их, что они в таких условиях работают… Это они придумали себе условия, они так живут. Для них это нормально. Кто-то, кто живет в 13-комнатной квартире, естественно, будет думать, что они нищие, ничего у них нет. На самом деле к этому нужно относиться… У нас тут в деревнях люди тоже живут не в хоромах. Вот они живут, потому что им так нравится и осуждать их за это нельзя. Поэтому армия Египта не даст вам разрешение туда проехать. Полиция Египта не даст вам разрешение туда проехать. Она запретит вам туда ехать.
А.Нарышкин
―
Потому что она будет переживать за вашу безопасность или просто не надо соваться, кудане следует?
Д.Жихарев
―
Потому что это все равно, что… представьте себе, в 50-е годы или даже вот сейчас - я много путешествую, я дважды был в Северной Корее – представьте себе, что вывдруг поехали без гида, сами сели в какой-нибудь троллейбус по Северной Корее поехали- и есть места, куда незачем лезть, то есть незачем туда ехать. То есть нормальному адекватному человеку там делать нечего. Поэтому, зная маршрут, как туда поехать грамотно без подвергания своей жизни опасности и своих гидов – они, понятно, хотят заработать денег, как туда добраться, (они знают дороги) - но вы подвергаете не только свою, но и их жизни опасности, потому что вы едите туда, где проходит весь трафик. Все нелегальные перевозки из части суданской Африки, все, что касается Эфиопии,Ретии, Судана, все это идет через эти территории, через южную часть Ливии, а там совсем не спокойно.
А.Нарышкин
―
А нелегальное – что там везут?
Д.Жихарев
―
Там все везут, начиная от людей, заканчивая оружием, все, что можно возить, все перевозится. Когда естьнеобходимость, и нет обильного количества людей, там все свое, все перевозится. За деньги можно сделать все.
А.Нарышкин
―
Давайте все-таки к логистическим вопросам вернемся. Можете не раскрывать все свои секреты, тем не менее, чтобы добраться для Бир-Тавиля, нужно прилететь в Египет, в Хургаду прилетели.
Д.Жихарев
―
Можно прилететь в Хургаду, моно прилететь в Хартум – это уже Судан.
А.Нарышкин
―
Последний раз вы были в Бир-Тавиле – куда вы прилетели и дальше, как ваш путь пролегал?
Д.Жихарев
―
Мы прилетели в Хургаду. Потом мы доехали до Асуана, и с Асуана…
А.Нарышкин
―
На машине, не верблюдах – как?
Д.Жихарев
―
Ну, слушайте, какие там верблюды? На верблюдах там далеко не уйдешь. Верблюд пересекает 3-5 километров за час. Кстати, это одна из причин, почему я не поверилв статью американца. Потому что он написал, что «мы за 14 часов на верблюдах с бедуинами дошли до Бир-Тавиля». Это же просто: берешь самую верхнюю точку Бир-Тавиля, очерчиваешь 50 километров и ты понимаешь, что он не мог просто появиться в этих 50 километрах за 14 часов пройденных. Сейчас он уже не скрывает, он говорит, что он был на джипе. Но зная, что джипы ездят, по крайней мере, где уже есть треки… Без GPS он бы вообще никуда не доехал. А там везде посты армии. Все эти посты армии заканчиваются тем, что тебя просто останавливают и разворачивают.
А.Нарышкин
―
Посты армии, потому что там все-таки какая-то граница с Суданом или потому что опять же надо туда залезать?
Д.Жихарев
―
Потому что оттуда много лезет чего. То есть они останавливают все машины. И армия Судана и армия Египта начинают контролировать этот регион. Они постепенно начинают его закрывать. Сегодня мы все знаем, это террористическая угроза, которая ползет снизу. И они все это пытаются контролировать. И поэтому любая машина, которая едет в темное время суток – первый выстрел будет предупредительный, а второй уже будет по машине. То есть там можно спокойно остаться навсегда. То есть это регион, который пытаются взять под контроль, который сопротивляется этому контролю и его все равно пытаются взять. Поэтому, к сожалению, туда пробраться – нужно быть достаточно авантюрным человеком и безбашенным, наверное, все-таки.
А.Нарышкин
―
Дмитрий Жихарев, путешественник, радиолюбитель в программе «Своими глазами». На джипе мы с вами едем из Хургады, из Асуана…
Д.Жихарев
―
С Асуана мы едем на маршрутке, на автобусе с двумя пересадками, потому что мы пытаемся сэкономить максимальное количество денег, чтобы у нас было чем заинтересовать, замотивировать людей, которые нас повезут дальше. То есть мы едем максимально экономно. Причем, когда мы доехали до Асуана, у меня изъяли радиостанцию в Хургаде…
А.Нарышкин
―
Радиостанция, она как выглядит? Шкаф?
Д.Жихарев
―
Нет, технологии ушли настолько далеко… Это типа размерами автомобильного приемника. То есть это радиостанция, 100-ваттный передатчик. У меня его изымают, потом, правда возвращают на вылете, но изымают и мне нужна радиостанция. Я лечу в Каир к друзьям, у которых есть еще одна радиостанция. Беру у друга радиостанцию, и чтобы не попасть в очередной раз на контроль с этой радиостанцией из Каира в Хургаду, я, естественно, еду на поезде до Асуана ночь. Ребята в это время проезжают до Асуана – мы с Михаилом ездили и Евгением – мои друзья, которые тоже бесстрашные такие – и потом мы в Асуане уже встречаемся. Начинаем общаться с местными людьми, которые могут помочь нам доехать. Мы встречаемся с туристической компанией, пытаемся получить разрешение. Идем к главе армии. Мы дважды были на приеме.
А.Нарышкин
―
И чтовыговорите? Я хочу в Бир-Тавиль, потому что это моя земля?
Д.Жихарев
―
Нет, ну понятное дело, никто не афиширует, куда мы на самом деле хотим.
А.Нарышкин
―
Если вы скажете прямо о своих намерениях, они скажут: езжайте обратно?
Д.Жихарев
―
Первый раз, когда мы приехали, мы сказали нам нужно до Вади аль-Алаки, то есть до этой деревни. Это самая южная точка, от которой до Бир-Тавиля 70 километров. То есть, если там найти машину… Мы же еще с розовыми мечтами, что мы можем заарендовать «квадрик», квадрацикл, мы можем на нем доехать. То есть сначала это авантюра, конечно, поехать туда, думая, что ты может добраться очень просто. По факту – нет. По факту ты понимаешь, что там уже нет таких дружественных лиц, как в хургадских 5-звездочных отелях. Ты приезжаешь в Асуан, и ты понимаешь, что это все-таки чужая страна, причем мусульманская страна. То есть один-два человека тебе еще будут улыбаться, потому что они еще говорят иногда по-русски и по-английски. Другие люди на тебя смотрят как на человека, который временно приехал и тебе здесь нечего делать. Останься ты там больше, чем на один-два дня, ты начинаешь вызывать подозрение.
А.Нарышкин
―
Шпион.
Д.Жихарев
―
Там реально туристы приезжают в Асуан – они приезжают на дамбу посмотреть. Они ездят по Нилу туда, может быть, на пароме в Хальфу в Судан они ездят. То есть это люди, которые – раз! – и промелькнули. Как только ты остаешься там на три-четыре дня –все, ты уже примелькался, на тебя начинают смотреть косо: что ты здесь делаешь так долго, и зачем ты вообще приехал? И если у тебя нет протекции какой-то с местными людьми – как мы их называем «лорды» - ты начинаешь вызывать подозрение, и начинают у тебя проверять документы. Там есть туристическая полиция, которая начинает подъезжать и спрашивать: «Что вы тут делаете на самом деле?»И, когда мы шли к главе армии, мы сначала сказали, что мы едем в эту деревню, нам нужно получить разрешение, нам отказали. Потом, когда пришли и рассказали на самом деле наши планы, что вот Бир-Тавиль, нам категорически отказали, сказали: «Это Судан, это не наша территория».
А.Нарышкин
―
То есть Египет говорит, что Судан.
Д.Жихарев
―
Египет говорит, что это Судан. Судан говорит, что это Египет. Они говорят: «Мы вам тоже не можем дать разрешение туда ехать, потому что это не наша территория. Ну как мы вам дадим разрешение?» Поэтому, если ты говоришь, что ты едешь в Бир-Тавиль, ты уже никуда не едешь, все. Только люди, которые имеют отношение, так сказать, к некому сафари – вот только те люди понимают, где находится. Они знают, что там есть целые племена адада – там 250 тысяч человек живет от Нила до Красного моря, включая Бир-Тавиль около 4 тысяч человек. То есть они знают. И только те проводники из Бир-Тавиля смогут вас туда провезти на машинах. То есть там после строения Дамбы испортились все отношения египтян с суданцами, суданцев с египтянами, соответственно. Они стали совершенно по-другому на все реагировать.
А.Нарышкин
―
Сейчас мы должны будем на перерыв уйти. В итоге путь от аэропорта Хургады до этого Бир-Тавиля сколько занимает?
Д.Жихарев
―
Ну дня три, наверное, занимает.
А.Нарышкин
―
Замечательно. Вот про Бир-Тавиль мы подробно поговорим во второй части программы «Своими глазами». Вы слушаете "Эхо Москвы". Сегодня в гостях у нас Дмитрий Жихарев, путешественник, радиолюбитель, король Бир-Тавиля. Оставайтесь с нами, через пять минут продолжим эфир.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем наш эфир. «Своими глазами» называется эта передача. Я Алексей Нарышкин. В гостях у нас сегодня – Дмитрий Жихарев, путешественник, радиолюбитель, король Бир-Тавиля. Напомню, это небольшой регион, небольшая земля между Египтом и Суданом. И Дмитрий Жихарев говорит, что он является… как правильно – король? Как вы себя определяете?
Д.Жихарев
―
Король Дмитрий I.
А.Нарышкин
―
Ну отлично! Скромность украшает, как известно. Мы с вами в первой части передачи выяснили некий правовой статус этой земли: не Египту, ни Судану этот регион не нужен. Он размером, как вы сказали, со старую Москву. И мы проделали путь от Хургады до Бир-Тавиля, который занимает три дня с учетом всех проволочек, взяток, общения с лордами.
Д.Жихарев
―
Никаких взяток. Просто, так сказать, оплачиваем туристический маршрут.
А.Нарышкин
―
Непосредственно в Бир-Тавиль мы с вами въезжаем на чем?
Д.Жихарев
―
Только на джипах. Вы не сможете туда добраться…
А.Нарышкин
―
Вы говорили про маршрутку.
Д.Жихарев
―
Туда уже нет. До Асуана можно на маршрутке добраться. Там маленькие микроавтобусы, причем вас будут прятать вглубь салона, потому что там местные-то ездят, а иностранцам запрещено. То есть вы можете взять такси и ездить на такси.
А.Нарышкин
―
Высадят?
Д.Жихарев
―
Высадить не высадят, но у водителя будут проблемы, то есть у него начнут проверять всю машину: «Что везете, зачем?»
А.Нарышкин
―
Вы в чемодане едите?
Д.Жихарев
―
Нет, мы не в чемоданах, мы просто сидим на задник рядах, скрыв слегка лицо.
А.Нарышкин
―
От стыда.
Д.Жихарев
―
Не от стыда ни в коем случае. Там стыдиться нечего, мы просто экономим деньги в данный момент. Просто вас не посадят на переднее сиденье, потому что полицейские кордоны везде. Любая дорога с Хургады до Асуанау вас уже будет, наверное, около пяти постов, которые будут проверять, кто в машине. Тем более, если ночью – там обязательно с фонариками. Смотрят, чтобы не было посторонних людей. Причем посторонними внезапно становятся люди, которых ты считаешь… он-то как вообще? Почему? Выводят из автобуса -даже большие автобусы – выводят людей и начинают допрашивать. Нас тоже допросили. Были мило удивлены…
А.Нарышкин
―
С пристрастием?
Д.Жихарев
―
Нет, просто вывели из автобуса. Автобус остановили на трассе. У нас были с собой камни с Бир-Тавиля – мы уже на обратном пути. Остановили. Мы показались им подозрительными. Русские, у которых есть многократные египетские визы, ночью – подозрительный человек. Причем где-то там, на границах. И, когда они с пристрастием начали нас допрашивать, увидели эти камни и песок – все мило засмеялись, заулыбались, сказали: «Езжайте дальше!»
А.Нарышкин
―
Какие-тотакие… блаженные. Давайте лучше отпустим их.
Д.Жихарев
―
Да. Бог его знает, что им нужно тут с камнями с этими.
А.Нарышкин
―
Мы с вами едем на джипе. Как мы понимаем, что мы въезжаем в Бир-Тавиль? Там какие-то указатели, вывески«Добро пожаловать!»?
Д.Жихарев
―
Нет, ничего нет. Пока ничего нет. Только по GPS-трекеру. Причем мы один раз заблудились настолько…
А.Нарышкин
―
Казалось бы, прямо езжай…
Д.Жихарев
―
Нет, на джипах можно ехать только по вади. Вади – это утрамбованный песок.
А.Нарышкин
―
Потому что дорог нет.
Д.Жихарев
―
Нет, конечно. Какие там дороги? Вы едите по пустыне, в которой днем 47-50 градусовтепла.
А.Нарышкин
―
Тепло!
Д.Жихарев
―
Да. То есть единственное, что вас спасает, это кондиционер в машине, иначе вы просто там можете… Вы знаете, что там. В Индии люди помирают, мягко говоря, потому что жара стоит долго. То есть вы едите только по GPS-трекеру, иначе не проехать. Причем вы начинаете объезжать все камни, потому что камни очень острые. Они могут просто прорезатьшины автомобиля. Ехать можно только по вади. Если чуть-чуть больше песка, вы можете застрять. То есть вам нужен обязательно водитель-профессионал, кто ездит.
А.Нарышкин
―
А вы не сами едите.
Д.Жихарев
―
Нет, вы что? Кто вам даст «Крузак» 200-й 15-го года, 14-го года? Никто не даст. Там водитель местный, плюс должен быть человек из этого племени, который знает, как проехать, потому что они знают дороги, они знают, как ехать, где, чтобы незастрять. Причем зачастую это просто два пальца влево, два пальца вправо. Они молчат. Просто махнул – он – хоп! – перестраивается уже в другую колею.
А.Нарышкин
―
Как навигатор.
Д.Жихарев
―
А мы смотрим по треку. Причем, мы, когда добрались до одной из гор, именно, где там до бывают золото, нам остановили, сказали: «Вот ваш Бир-Тавиль». Мы говорим: «Нет, подождите, вот у нас трек, нет Бир-Тавиля. Я вижу, где мы». То есть мы даже поспорили. Минут 30 думали, что нам делать. Потому что они говорят: «Вот сейчаслюбого местного позову, он скажет, что это Бир-Тавиль». Я говорю: «Но это не Бир-Тавиль. У меня есть координаты, куда нам ехать.То есть они тоже пытаются заработать денег – никуда тебя не везти. Потому что разница: 300 километров пути до Бир-Тавиля или 60 километров, которые мы отъехали. Я ему говорю: «Но я же вам прислал координату, куда мне конкретно надо». Потому что моя идея была – конкретно добраться до горы Бартазуга (Хазар-аз-Зарка?). Это единственное место в Бир-Тавиле, которое узнаваемое.
А.Нарышкин
―
Местная достопримечательность?
Д.Жихарев
―
Не столько достопримечательность. Для того, чтобы доказать, что ты там находится, тебе нужно что-то, на фоне чего ты сфотографируешься, что будет однозначно говорить, где ты находишься. Это не песочек, не камешки какие-то. Это гора, у которой завален пик в одну сторону. То есть, если ты со стороны Бир-Тавиля смотришь – он вправо. Со стороны Судана – это прямо на границе, по вершинам гор сделана граница, то есть они прошлипо вершинам гор…
А.Нарышкин
―
Суданская.
Д.Жихарев
―
1902 года, когда англичане им отрезали эту территорию, нарисовали – она идет именно по вершинам гор. То есть это единственноеместо в Бир-Тавиле, где у тебя гора отдельно стоящая, причем интересная форма горы, и это то место, куда мы хотели доехать, чтобы потом доказать, что мы там были. Потому что остановиться, сфотографироваться где-то у дороги, как американец делал, все могут. А вот заставить себя сделать что-то уникальное,достигнуть этой цели – вот это было интересно. Для меня, для человека, который путешествует, мне нужно было попасть именно в эту точку.Мы переночевали в пустыне. Мы даже палатку ужене смогли ставить, потому что были уже очень уставшие. Мы расстелили палатку, в одежде легли прямо в пустыне, завернулись в палатку…
А.Нарышкин
―
Песочком присыпались.
Д.Жихарев
―
Нет. Кто егознает, что там лазает в этом песочке. Знаете, там по ночам руки лучше лишний раз не вытаскивать из палатки. Потому что там же и скорпионы… ночью вылезает вся эта дребедень из песка, и вы не хотите с ней встречаться, может там и останетесь.
А.Нарышкин
―
Давайте в Бир-Тавиль въедем. И что - постройки? Что мы видим?
Д.Жихарев
―
Мы видим пастбища, потому что там есть много травы…
А.Нарышкин
―
Извините, пожалуйста, а там города есть?
Д.Жихарев
―
Нет. Нет вообще ничего. Там палатки. То есть, если вы добираетесь до одного из лагерей золотокопателей, там стоят тенты, то есть палка – палка – тряпка натянутая – вот под ней они спасаются в жару.
А.Нарышкин
―
То есть домов каких-то, капитальных строений вообще нет?
Д.Жихарев
―
Вообще ничего нет. То есть там – это вот наши планы на будущее. Потому что песок есть,камни есть, все есть.
А.Нарышкин
―
Цемент привези, с водичкой замешай и...
Д.Жихарев
―
Воды нет. Вот сейчас мы как раз с айтишниками – это Массачусетский институт Technology – там у них есть хороший специалист, который сам из Египта, который по спутниковым фотографиям зондирования землиопределяет, где с наибольшей вероятностью нужно бурить скважину. Потому что вы не набуритесь везде скважин, потому что будет очень дорого. А если бурить скважину в определенном месте – там вероятность 86-90 процентов. То есть даже три скважины – вы уже достигните воды. Причем скважину бурить там от 10 и выше тысяч долларов. Но, если вы пробурили там скважину и у вас есть вода – вот оттуда начинается жизнь.
А.Нарышкин
―
Сразу оазис получается.
Д.Жихарев
―
Вся жизнь там привозная. То есть напитки, чай вода – все привозное, в тюках. То есть есть 18-тонные резиновые тюки, которые приезжает машина, заправляет. И вот вокруг этого все…
А.Нарышкин
―
Это какая-то гуманитарная помощь или просто эти жители покупают?
Д.Жихарев
―
Покупают это все.
А.Нарышкин
―
А откуда у них деньги?
Д.Жихарев
―
Золото.
А.Нарышкин
―
А они продают его как-то официально, легально?
Д.Жихарев
―
Я не буду детализировать.
А.Нарышкин
―
Не будете сдавать своих подданных. Хорошо. Мы въехали Бир-Тавиль. Например, вспомним вашу самую первую поездку. Как вас встречали. Вы такой чужак там оказываетесь – как вас воспринимают: какой-то колонизатор, завоеватель?
Д.Жихарев
―
Нет. Во-первых, я думаю, что многие из них так и не поняли, что происходят. Они смеются, говорят: «Ну вот двое русских приехалипоставить какой-то флаг на 12-метровой палке». Они еще смеются, говорят: «Ну вот русские завоевали нубийскую пустыню». Для них это ненужная земля, для них – ну приехали фанатики… Самое главное – интересно разговаривать. Вроде как не злые люди.Я абсолютнодружески отношусь, куда бы я не ездил. То есть прекрасные люди, как бы их не хаяли СМИ, у меня абсолютно собственное мнение по поводу арабов и по поводу людей, который я встречаю. Слава богу, я встречаю очень хороших людей, и они мне здорово помогают. Если ты ведешь себя – опять же библейские истины: веди себя с людьми так, как если бы вели с тобой – все, этого достаточно, чтобы ты был нормальным человеком и тебе встречались нормальные люди. Поэтому, куда бы я не поехал – египетская пустыня, Ливия, Судан, Южный Судан – везде нужно быть нормальным человеком, и к тебе будут нормально относится. Поэтому, когда мы туда ехали, мы были друзьями, и мы остались друзьями. И мы до сих пор общаемся со всеми людьми, кто нам помогал, вплоть до людей, которые в Асуане нас привели к тем людям, которые рассказали, как туда можно проехать и помогли нам проехать. Мы с ними до сих пор общаемся, потому что это прекрасные адекватные люди, которые нам помогли, и мы их за это ценим.
А.Нарышкин
―
Дмитрий Жихарев, путешественник, радиолюбитель в программе «Своими глазами». Про население расскажите. Вы сравнивали с Москвой Бир-Тавиль. Там плотность населения такая же? Сколько там вообще населения живет?
Д.Жихарев
―
Ну, живет! Работает. Считается, что 4 тысячи человек работает.
А.Нарышкин
―
104 тысячи…
Д.Жихарев
―
Нет, 4 тысячи. То есть из 250 тысяч людей этого племени от Асуана до Красного моря в Бир-Тавиле 4 тысячи человек работает.
А.Нарышкин
―
То есть вы сказали, что они добывают золото.
Д.Жихарев
―
Там несколько лагерей. Есть обслуживающие лагеря, у которых есть и спутниковая связь и у них КВ-радиостанции есть. То есть у них нам связь… для меня, как профессионала, это интересно было это. То есть у них КВ-связь везде между лагерями. Они связываются. Им нужны детали. Детали доставляются. Там много тяжелой техники: дробильные машины, экскаваторы, бульдозеры. То есть там не руками выдалбливают. Там работают, конечно, люди…
А.Нарышкин
―
Слушайте, Дмитрий, а пейзажи там какие? Они золото, откуда добывают? Там горы?
Д.Жихарев
―
Камни дробят.
А.Нарышкин
―
Но там вообще пустыня.
Д.Жихарев
―
Пустыня и горы. Горы опять же 600 метров высоты.
А.Нарышкин
―
Деревья есть?
Д.Жихарев
―
Нет. Бывают маленькие кусты. В апреле там сезон дождей. Мы были в декабре – нам сказали, что он только прошел – сезон дождей. Когда вода несется и вот на этих следах…
А.Нарышкин
―
Снесет к чертям лагерь.
Д.Жихарев
―
Нет, лагерь не затронет, потому что они не строят лагеря на вади, то есть, где вода проходит – не строит. Просто там начинает расти мох, и когда там растет мох, туда приводят верблюдов. Там одногорбые верблюды, которые пасутся – вот там их выкармливают. Это единственная трава, которую можно поесть.
А.Нарышкин
―
Население, в итоге, продвинутое? Вы г интернете, что золото они добывают, продают, значит, деньги есть. Есть станции.
Д.Жихарев
―
У них есть спутниковые телефоны.
А.Нарышкин
―
Телевизор?
Д.Жихарев
―
Телевизоров нет.
А.Нарышкин
―
Интернет?
Д.Жихарев
―
Я сомневаюсь.
А.Нарышкин
―
Они знают, что такое интернет?
Д.Жихарев
―
Причем мы жевсе-таки с местными переписываемся…
А.Нарышкин
―
Просто я хочу понять, насколько это забытый богом регион, насколько дремучий.
Д.Жихарев
―
Он им не нужен просто. Только по необходимости, когда что-то случилось, они пользуются интернетом.
А.Нарышкин
―
Вот эти племена, там товарищи из этих племен – у них какое гражданство? Или у них нет паспортов? Гражданин мира.
Д.Жихарев
―
Нет. Дело в том, что там есть некоторые уникальные моменты, когда даже египтяне, работающие в регионе, работают на суданских номерах, то есть машины все берут из Судана. Потому что, если они будут работать с египетскими номерами, машины будут гнать, то они платят дань с этого золота, процент уходит в египетскую казну. Поэтому они все тоже хитрые, как мы. И они, мягко говоря, со стороны якобы Судана работают под именем суданцев. Потому что там все гораздо более лояльно к этому…
А.Нарышкин
―
Все-таки египтяне они.
Д.Жихарев
―
Вы никогда не узнаете, то есть они вам не скажут, кто они.
А.Нарышкин
―
Вы не спрашиваете?
Д.Жихарев
―
Ну я по лицу вижу. Мы встречались суданцами.
А.Нарышкин
―
А вы суданца от египтянина отличите?
Д.Жихарев
―
Конечно, вы что?
А.Нарышкин
―
Да? Просто никогда не сравнивал.
Д.Жихарев
―
Нет, вы посмотрите на фотографии жителей Судана. Они совершенно по другому выглядят, нежели жители Египта.
А.Нарышкин
―
В этих лагерях какая-то инфраструктура есть: больницы, школы?
Д.Жихарев
―
Есть доктор, который один на несколько лагерей. И вот его там чтят. Это, как божество. Не дай бог, если что-то произошло, это единственный человек, который поможет. Детей- ни одного не видел. Вот ни одно ребенка я не видел там .
А.Нарышкин
―
То есть можем предположить, и вы фактически это подтвердили, что туда приезжают только работать, и где-то наверняка семьи остались.
Д.Жихарев
―
Семьи дома. Это вахтовый метод. Люди приезжают работать, зарабатывают деньги.
А.Нарышкин
―
То есть, как у нас, например, в России отправляются на Крайний Север – какие-нибудь нефтяные, газовые месторождения.
Д.Жихарев
―
Если вы попробуете прилететь в Новый Уренгой, у вас там по прилету проверят паспорт.
А.Нарышкин
―
Такой же будет теплый прием, как и в Бир-Тавиле.
Д.Жихарев
―
Вы имеете в виду право вообще этот Северный полярный круг пересекать, то есть там пограничные все регионы. Здесь территория ничья и люди работают, что с той стороны, что с этой. Они не воюют между собой. Каждый занимается своим делом. Именно поэтому там дружественная нормальная обстановка людей, которые работают.Все остальные люди, которые там прогоняют маршруты и трафик, они абсолютно отдельно живут. То есть они никак не пересекаются. Вообще, когда мы ехали, мы старались объезжать те лагеря, чтобы не тревожить людей, потому что на тебя смотрят, как на чужака. Люди, с которыми мы поздоровались, встретились, пообщались, они дружественны, они нормальные, то есть они работяги. Когда люди именно работают,они не очень любят, что им мешают. То есть вы не сможете кроме машиниста выглянуть с машины. То есть, когда они отдыхают, вы сможете с ними общаться.
А.Нарышкин
―
Днемони работают под палящим солнцем, дробят эти камни.
Д.Жихарев
―
Под палящим солнцем им религия запрещает, потому чтоони с 12-ти до 4-х не работают.
А.Нарышкин
―
Что они делают?
Д.Жихарев
―
В основном они прячутся в тени машин, сидят и ждут, когда солнце уйдет, потому что там реально очень жарко днем.
А.Нарышкин
―
Вечером, какой досуг у этих жителей, работников?
Д.Жихарев
―
Праздником было – что они купили две курицы и вот мы на 10 человек…
А.Нарышкин
―
На 4 тысячи человек две курицы.
Д.Жихарев
―
Нет, вот на 10 человек мы эти две курицы разделили – это был праздник. Я не знаю, где они их берут, этих куриц.
А.Нарышкин
―
Вы же говорили, их привозят.
Д.Жихарев
―
Вы же понимаете, доехать туда нужно 400 километров.
А.Нарышкин
―
Не каждая курица доедет до Бир-Тавиля.
Д.Жихарев
―
Нет, это где лагерь 400 километров. А от лагеря еще 200 надо пропилить до Бир-Тавиля. То есть там никто вам еды не принесет. Все должно быть свое: ивода своя, и питание свое. Они едят халву. То есть у них дневной рацион: халва и вода - все, больше нет ничего. То есть они не пьют кока-колу…
А.Нарышкин
―
Как там на таком рационе работать? Нормально, не жалуются?
Д.Жихарев
―
Я могу сказать, что мы у них выпросили одну бочку этой халву, мы ехали всю обратную дорогу, ели халву. Просто интересно было, как они живут. Ты съешь горсть этой халвы – ты реально не хочешь есть. По мне не заметно, конечно, что я мало ем. Ноименно погружение в ту культуру, вот попробовать так же пожить, как живут они, тогда ты многое поймешь. То есть ты не сидишь там, не ешь эти ноги телячьи перед ними, потому что они не будут этого есть. Ты не пьешь кока-колу, потому что они ее не пьют. То есть бутылка воды, халва и еще у них есть пончики.
А.Нарышкин
―
Из чего?
Д.Жихарев
―
Они как домашние, как сибирские пончики. Ты ешь – и сахар тебепомелят, чтобы он по-домашнему выглядел. Три маленьких пончика и чай – вот у них завтрак такой.
А.Нарышкин
―
Особо не надо наедаться в жару.
Д.Жихарев
―
А это, собственно, одна из причин, почему я люблю эти жаркие страны: там не хочется есть.
А.Нарышкин
―
Просто просыпаешься с утра – легкий завтрак и дробишь камни, чтобы добытьзолото.
Д.Жихарев
―
Да, и пошел… и целый день. Опять же это их заработок, я не могу их осуждать. Люди так зарабатывают свои деньги.
А.Нарышкин
―
У нас немного времени остается. Дмитрий Жихарев у нас в программе «Своими глазами». Еще раз объясните, пожалуйста, нашим слушателям и мне, зачем вы там, зачем вам этот регион, и какие у вас дальнейшие планы.
Д.Жихарев
―
Ближайшее время мы думаем все-таки завершить наш проект по поводу скважины, чтобы у нас там была вода, чтобы люди начали подтягиваться к нашей точке.
А.Нарышкин
―
Это замечательно. Кто вам деньги дает… даст?
Д.Жихарев
―
Мы… краудфандинг, то есть у нас есть партнеры, есть ребята, которые готовы вложить в это деньги.
А.Нарышкин
―
А у них, какой интерес?
Д.Жихарев
―
Спортивный.
А.Нарышкин – А
―
а, спортивный… Ну просто есть лишние деньги – почему бы не…
Д.Жихарев
―
Нет, я не думаю, что деньги бывают лишние. Они не бывают лишними. Деньги можно выделить под интересный проект. Благо, паспорта нам делает дизайн-студия Лебедева. То есть здесь речь не идет… Почему человек делает? Потому что человеку интересно поучаствовать в проекте, который вполне вероятно, будет потом отражать, что мы можем сделать. Не спасение детей Африки, а именно реально. Четкие, определенные задачи, которые нужно сделать: скважина, дом, возможность людям вокруг этой точки появляться, гражданство. То есть для нас это проект, и мы его можем реализовать. Можно, конечно, было взять деревню где-нибудь в Сибири или еще где-нибудь…
А.Нарышкин
―
Это было бы, мне кажется, полезней для своих соотечественников.
Д.Жихарев
―
Там ты не можешь быть королем. У нас строй немножко другой.
А.Нарышкин
―
А у вас такие амбиции именно?
Д.Жихарев
―
Ну, по крайней мере, сейчас я – король. Мне интересно это.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Значит, мы пробурим скважину, мы построим какие-то дома, торговые центры, «Ашаны», «Икеи»…
Д.Жихарев
―
Перестаньте! Это будет точку, с которой как с оазисом будут координироваться все люди, которые работают рядом. То есть они сейчас едут по 200 километров, чтобы купить воды, топлива. Это будет точка, где централизованно будет связь, интернет…
А.Нарышкин
―
Который не нужен.
Д.Жихарев
―
Возможность заказать детали. Машины ломаются постоянно. Заказать деталь оттуда – нужно ее будет вести через несколько… то есть через 2-3 границы нужно будет привести эту деталь.
А.Нарышкин
―
С юридической точки зрения, как вы собираетесь это оформлять?
Д.Жихарев
―
Мы сейчас написали уже письмо…
А.Нарышкин
―
Куда?
Д.Жихарев
―
В Организацию Объединенных Наций написали письмо о признании нашего государства.
А.Нарышкин
―
Я, Дмитрий Жихарев. Тут ничейная земля. Я тут приехал…
Д.Жихарев
―
Ничейная земля. Просим признать государство Бир-Тавиль в границах – пишете четкие границы. Во-первых, о признании – это декларативная форма. Вы заявляете о создании государства, и вопроспризнают, не признают – это уже вопрос технический. Я не собираюсь в ООН вступать, не собираюсь туда рваться. Соответственно для меня четко: да, я заявил свои претензии на эту землю, официально заявил, причем с территории Бир-Тавиля. У нас НЕРЗБ, e-mail, то есть мы через спутник общались, звонили. Я написал письмо. Заранее мы уже знали, что если мы туда доедем, для меня основная задача – чтобы меня признали.
А.Нарышкин
―
С властями Египта, Судана вы как-то консультируетесь уже, говорите.
Д.Жихарев
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Только с ООН напрямую?
Д.Жихарев
―
Да, только с ООН.
А.Нарышкин
―
Юристы, что говорят, каковы ваши перспективы?
Д.Жихарев
―
Юристы. Что могут сказать юристы? Мы заявили… Это уникальный случай, когда человек заявляет претензию на территорию, которая ничья. Таких территорий больше нет.
А.Нарышкин
―
А паспорта вы говорили, студия Лебедева вам готовит?
Д.Жихарев
―
Да.
А.Нарышкин
―
Как получить гражданство? Полминуты у нас буквально.
Д.Жихарев
―
Только, будучи на территории Бир-Тавиля. Мы натурализуем людей только там.
А.Нарышкин
―
Туризм будете развивать?
Д.Жихарев
―
Да.
А.Нарышкин
―
Сроки какие?
Д.Жихарев
―
Мы в июне едем туда с очередной экспедицией.
А.Нарышкин
―
Замечательно! Спасибо огромное. Передача «Своими глазами» в эфире "Эхо Москвы".Говорили сегодня про Бир-Тавиль. И у нас в студии был Дмитрий Жихарев, путешественник, радиолюбитель и король Бир-Тавиля. Спасибо вам большое! было очень интересно. Удачи!