Олимпийские объекты - Виктор Ерофеев - Своими глазами - 2013-11-06
Т. ДЗЯДКО: Еще раз добрый вечер. Программа «Своими глазами». В студии Ольга Бычкова и Тихон Дзядко.
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: И приветствуем нашего гостя, это писатель Виктор Ерофеев. Добрый вечер.
В. ЕРОФЕЕВ: Добрый вечер.
Т. ДЗЯДКО: Говорить мы будем про олимпийские объекты, которые Виктор Ерофеев недавно имел удовольствие (или неудовольствие, это мы сейчас узнаем) своими глазами наблюдать. Говорить будем не только про объекты, а вообще про олимпиаду, про эту стройку века, которую строили-строили и практически наконец построили, как относится к этому межпланетарного масштаба событию, которое состоится уже меньше чем через полгода. Прежде чем мы начнем наш разговор, я напомню координаты. +7-985-970-4545 – номер для сообщений смс, присылайте ваши вопросы и комментарии. Также это можно делать с помощью нашего сайта echo.msk.ru. Там же идет видеотрансляция, организованная компанией «Сетевизор». В твиттере аккаунт vyzvon.
О. БЫЧКОВА: Вы вернулись из Сочи только что. Правильно?
В. ЕРОФЕЕВ: Да, вчера.
О. БЫЧКОВА: И сразу объясните нам, как вас туда занесло.
Т. ДЗЯДКО: Вряд ли вы проверяли подготовку бобслейной трассы.
В. ЕРОФЕЕВ: Очень характерный вопрос. Если бы я приехал из Турции или даже из Египта, то никто бы не стал спрашивать, как туда занесло. Вот хорошо отдохнул. А когда приезжаешь из Геленджика или из Сочи, то все удивляются, чего ты там делал.
О. БЫЧКОВА: Мы миллионные посетители с этим вопросом именно в такой форме.
В. ЕРОФЕЕВ: Мы летом с дочкой, с Майечкой, ей 8 лет, были именно в Геленджике, получили там невероятное удовольствие, потому что выяснилось, что наши курорты на что-то годятся. Действительно годятся. Во-первых, так красиво, просто красиво. Во-вторых, если правильно поселиться и вести правильный образ жизни, там абсолютно прилично. Единственное, что шокирует, но это шокирует по всей стране, это некоторая человеческая грубость, которая везде.
О. БЫЧКОВА: Но она везде.
В. ЕРОФЕЕВ: Кафешки хорошие, пляжи хорошие. Мы познакомились с некоторыми людьми на Кубани, которые имеют серьезное влияние на этот край, они говорят – приезжайте к нам в Сочи. Мы приехали с Майкой, у нее сейчас были каникулы. В этот раз оказалось, что вообще в ноябре 25 градусов, пальмы цветут и благоухают.
Т. ДЗЯДКО: В Москве едва ли не то же самое – плюс 15.
О. БЫЧКОВА: Пальмы не благоухают.
В. ЕРОФЕЕВ: Мы приехали туда отдохнуть. Но поскольку мы уже были знакомы с кубанскими деятелями, которые отвечают за Кубань, в основном по линии культуры, мне сказали: давайте посмотрим, что делается в Сочи. И тут подсоединились два человека: подсоединился мэр города Анатолий Николаевич Пахомов и подсоединилась его заместительница по культуре и по социалке Ирина Васильевна Романец. Они мне показали город с разных сторон. Сейчас подберу слово правильное… Подобрал. Я просто обалдел от того, что произошло. Я там был два года назад, на Красной поляне, там носились какие-то пыльные грузовики. Какой-то такой итальянский неореализм. Вози-вози песок, ничего не получится, всё это рухнет, только Ваня полюбит Машу когда-то в какой-то момент… Т.е. никакого не было ощущения того, что что-то перевернется. Тут перевернулось. Я мэру сказал слова, от которых он был, по-моему, счастлив. Я сказал: «Теперь солнце России встает в Сочи».
О. БЫЧКОВА: Он будет внукам рассказывать.
В. ЕРОФЕЕВ: Внука я тоже видел, замечательный парень 5-летний. Оказалось, что российский народ, если его правильно построить - причем это не лесоповал, никто не сгонял ни немецких пленных, ни своих заключенных, - взял и построил огромнейшие сооружения невероятной красоты.
Т. ДЗЯДКО: Там не было, конечно, никаких немецких пленных, но были вполне себе наши бывшие соотечественники из Таджикистана и Узбекистана, которые жаловались, что у них отбирают паспорта, не платят зарплаты.
О. БЫЧКОВА: Там были таджикские пленные.
В. ЕРОФЕЕВ: Насчет таджикских не знаю. Мне рассказывали, что там кубанцы строили. Насчет паспортов тоже не знаю. Наверное, если у тебя забирают паспорт, ты даешь на это согласие – забирайте паспорт. Если я хочу деньги зарабатывать, может быть, я соглашусь на то, чтобы у меня забирали паспорт. Если я не согласен, я уезжают домой со своим паспортом. Тут еще надо подумать, кто тут прав, кто виноват. Я хочу вот что сказать. Когда я подлетал, на подлете было видно: вот эти сооружения, они как космические, всякие ледяные дворцы и прочее. Они были как большие насекомые, которые заползли на эту территорию. Было любопытно. Но потом, когда мы с мэром проехались – приехали его родственники, поэтому я оказался в совершенно неофициальной компании, он показывал своим сватам-братам, - я увидел, что, действительно, это построил наш строитель в основном, я увидел, что это высокого качества архитектура. Это не советский постмодерн, за исключением домов на Ясной поляне… Писатель всегда оговорится – конечно, на Красной поляне. Это разумно сделано.
О. БЫЧКОВА: Вам показалось, что это красиво, да?
В. ЕРОФЕЕВ: Мне не просто показалось, это действительно красиво. Эти дома красивы, эти сооружения красивы. Мне показалось – вот тут я уже могу употребить это слово, - что там продумано, что делать дальше. Они сделали «Дисней Лэнд», и предполагается, что эта Олимпийская деревня станет для родителей с детьми, которые будут ездить туда после Олимпиады. Т.е. подумали про будущее. Мне показалось, что мы можем сделать хорошо, если соберемся и захотим. Получилась такая оптимистическая симфония.
Т. ДЗЯДКО: А что вы видели конкретно?
В. ЕРОФЕЕВ: Мы походили, посмотрели, где будут кататься на коньках. Холодные уже сейчас залы со льдом, всё подготовлено.
О. БЫЧКОВА: Там уже лед есть?
В. ЕРОФЕЕВ: В одном зале уже был лед, в другом еще не было льда. Мы посмотрели, где будет работать пресса, где все эти тоже продуманные залы, выступления и прочее. Мы посмотрели, где будет жить олимпийская семья, т.е. все те, кто будут сердцем Олимпиады. Посмотрели на Олимпийскую деревню, посмотрели, куда кого переселили из Олимпийской деревни.
О. БЫЧКОВА: В смысле из местных жителей?
В. ЕРОФЕЕВ: Да. Там жили в основном староверы.
Т. ДЗЯДКО: Вы с ними пообщались?
В. ЕРОФЕЕВ: Со староверами не пообщался. С теми, кто переселился, пообщался. Они по-разному реагировали. Я нашел человека, у него на машине было написано «Это моя земля, пошли вы все в ж…» Я спросил почему. Он сказал, что у него были вопросы к властям, потому что он не хотел переселяться, но его переселили.
О. БЫЧКОВА: Если у него до сих пор висит про «ж», значит, он не решил свои вопросы.
В. ЕРОФЕЕВ: Я написал в свое время книжку, которая называется «Хороший Сталин», свою автобиографию. Почему «Хороший Сталин»? Потому что у меня папа переводил Сталина на французский и с французского. Я вдруг понял, что это название, оно какое-то профетическое. Я понял, что если у нас что-то запускать, то, видимо, на данном участке истории может работать только «хороший Сталин», не рычаги экономические, не рычали либерализма, а вот такой проталкивающий момент. Мэр говорит: вот наш заместитель, он сделал всю Каспийскую улицу, она была просто ужас, а теперь посмотрите, какие фасады. Как вам не стыдно? Будет Олимпиада, мы должны показать, что живем хорошо. И народ на эту мотивацию реагирует. С другой стороны, если нет, давайте тогда через суд будем разбираться. Т.е. такой типа Сталин, продумывающий вопросы, как поступить с населением. Т.е. не в ГУЛАГ, но через суд, жестко, твердо всё совершилось. Вы совершенно верно сказали про паспорт. Да, наверное, там не только это. Стоит вопрос – можно ли иначе поступать с теми, кто работают? Вопрос не философский, а чисто практический. Выясняется, что соотношение между начальством и подчиненными, очень часто – наверное, и у вас на «Эхе Москвы», это я не в пику Венедиктову – всё равно есть какой-то «хороший Сталин», который руководит остальными.
О. БЫЧКОВА: У нас паспорта не отбирают пока еще.
В. ЕРОФЕЕВ: Может, духовные паспорта у вас уже давно отобраны. Я вот что хочу сказать. Видимо, мы не учитываем наших возможностей. С другой стороны, не видим наши недостатки. Наши возможности показывают, что за два года была создана удивительная площадка для будущего. С другой стороны, если бы это были не кнут и пряник, а высокоразвитый капитализм, что бы получилось, не понятно. Может быть, ничего не получилось, потому что нет этой готовности.
О. БЫЧКОВА: И вагоны денег еще.
В. ЕРОФЕЕВ: Да, и вагоны денег. Причем и мэр, и все сказали, что это в основном вагоны частных денег.
Т. ДЗЯДКО: Про площадку для будущего. А насколько это будущее есть? Вот в феврале начнется Олимпиада, будет несколько недель и закончится. А потом что делать?
О. БЫЧКОВА: Там просто народу нет, который это всё заполнял бы.
В. ЕРОФЕЕВ: Я уже сказал про «Дисней Лэнд», который строится немцами. Там возведен характерный большой дом, замок в баварском стиле. Вокруг него стоят олимпийские дома. Наверное, они будут заселены. Часть фонда будет продаваться, это такие парк-отели, ты можешь приехать из Москвы, откуда угодно, купить себе квартиру и жить там всю жизнь по субботам или воскресеньям или в июле, если только не захочешь ездить на Гавайи. Дальше. Они предполагают, что все-таки еще будут какие-то соревнования, на этот счет мы посмотрим, это уже будущее нам подскажет. Но в любом случае видно, что они что-то продумывают. Помимо того, что они продумывают, видно, что сделано. Сделана совершенно шикарная дорога от моря до Красной поляны. Мы проехались по этой дороге, она еще закрыта, перепуганная охрана бежала открывать эти веревочки.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, что открывать веревочки, а не открывать огонь.
В. ЕРОФЕЕВ: Хороший Сталин, я говорю. И вдруг какой-то парень побежал с сигаретой, и из нашего автобуса раздалось, что этот парень из Волгограда, потому что сочинцы теперь с сигаретами не бегают, у них сигареты тоже ограничены.
О. БЫЧКОВА: Боже мой.
В. ЕРОФЕЕВ: Да, там не курят, не полагается.
О. БЫЧКОВА: Они законодательно не курят?
В. ЕРОФЕЕВ: Не знаю, законодательно или просто из послушания, но не курят.
О. БЫЧКОВА: Сознательность проявляют.
В. ЕРОФЕЕВ: Я только знаю то, что меньше курят. Так вот эта дорога совершенно поразительная. Тоннели. Я всё спрашивал: это россияне построили? На всё это я получал ответ «да». Насколько это «да» соответствует полной действительности, не знаю. Но есть какая-то гордость. Я думаю, там больше строили люди с Кубани. Поскольку человек с Кубани, значит, еще появлялся мотив кубанского патриотизма. Когда едешь по этим тоннелям, такое впечатление, что едешь по вестибюлям гостиницы. Московское метро сталинской эпохи тоже так отразилось. Но красиво сделано.
О. БЫЧКОВА: А как выглядит эта дорога из Адлера, которую как-то сложно расширяли, на которой раньше ездили на такси и на троллейбусах и про которую писали, что там каждый сантиметр стоит не помню сколько миллиардов долларов?
В. ЕРОФЕЕВ: Видимо, это дорога, про которую и рассказывали. Эта дорога выглядит совершенно роскошно. Но там еще осталась предыдущая дорога, еще есть дорога «спаси и сохрани», которая была первоначально, где машинам нельзя было разъехаться. Видно, что есть определенный прогресс. Конечно, там еще построена железная дорога, совершенно из заоблачного сна, романтического, потому что она вся белая, красивая дорога с тоннелями. Я не ездил на этом поезде «Ласточка». Но поскольку они идут параллельно, было видно, что дорога тоже красивая.
Вы помните Сочи – это какой-то покосившийся забор, это какое-то несчастье, длинный город, 150 километров, самый длинный в России. Сейчас заборы стоят по стойке смирно, все фасады перекрашены, все крыши красные, потому что мы тоже должны походить на Запад, где либо черепица, либо что-то под черепицу, всё красное, т.е. не разнобой. И парадоксально – тоже тема «хорошего Сталина»: с одной стороны, мы Европы теперь чураемся, мы как бы не из Европы, а с другой стороны, а вот у нас тут были итальянцы, они сказали, что это так же, как у них. И получается, что в общем-то, если перешагнуть через какой-то этап нашего исторического существования, то это такая заготовка европейского строительства или стандарта, что в этом смысле я целиком принимаю. А что тут не принимать, об этом попозже поговорим.
Т. ДЗЯДКО: Сейчас прерываемся на короткую паузу – новости в эфире «Эха Москвы». После этого вернемся в студию и продолжим программу «Своими глазами». Наш сегодняшний гость - это Виктор Ерофеев.
НОВОСТИ
Т. ДЗЯДКО: Мы продолжаем программу «Своими глазами». В студии Ольга Бычкова и Тихон Дзядко. Наш гость - Виктор Ерофеев. Говорим мы про олимпийский или предолимпийский Сочи. Много сообщений пришло за первую часть нашего разговора. Не верят вам, Виктор, наши слушатели, говорят, что полная дезинформация. Сочинцы страдают, все там в нищете, всё это потемкинские деревни и так далее.
О. БЫЧКОВА: А еще пишет Федор: «Папаша, кто строил эту дорогу? - цитирует он, предполагая, что имеет дело с образованными людьми. – Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душечка».
В. ЕРОФЕЕВ: Вот это как раз вопрос веры-неверия, страдания-нестрадания. Вся Россия строится на страданиях. Петр Первый – одни страдания русскому народу. Больно, когда тебе бреют бороду. И также революционные преобразования Ленина, Сталина и далее. И теперь доехали до Путина и до Олимпиады. Наверное, кто-то не услышал меня. Я говорю про «хорошего Сталина». А «хороший Сталин» - это тема скорее страдания, чем радости и удовольствия. И если мы эту тему разовьем, то давайте поставим вопрос, кого мы будем потом благодарить за Сочи. Наших строителей, включая таджиков и узбеков, наших славных руководителей? Кто возьмет на себя это? Кто царь, который сделал реформы? Кто царь, который построил Олимпиаду? Мы не первые и не последние, кто устраивают Олимпиаду ради каких-то своих над олимпийских целей.
О. БЫЧКОВА: Для красоты.
В. ЕРОФЕЕВ: Мы знаем Олимпиаду 1980 года в Москве, и мы знаем, что она бойкотировалась по соображениям Афганистана. Эта Олимпиада была связана со смертью Высоцкого. Я помню обсуждение. И всё равно тогда интеллигенция, гораздо более сплоченная, чем нынче, говорила о том, что жалко, что не приехали американцы, потому что никто из советского народа не понимает, почему они не приехали. А с другой стороны, Олимпиада, вот это международное событие, оно получилось неудачным. И надо сказать, что в этом была какая-то своя правда. Интеллигенция душой не бойкотировала Олимпиаду.
О. БЫЧКОВА: Может, я ошибаюсь, но, действительно, этот мотив тогда, что жалко, что не приехали американцы, американцы и всякие прочие иностранцы в 80-м году не часто заезжали, и каждый такой повод, он имел значение. Но сейчас всё это иначе.
В. ЕРОФЕЕВ: Всё изменилось. Здесь надо выстроить какую-то линию отношений. Понятно, что просто на языке есть еще другая Олимпиада. Был 1936 год, сами знаете, где это было. И там общее европейское движение выдвинуло Барселону в качестве альтернативной Олимпиады. Эта история провалилась, потому что там был фашистский путч в Испании. Кстати говоря, Советский Союз не принимал участия в Олимпиаде. Помните, там победил черный атлет из Америки, выскочило из головы, как его зовут, знаменитый атлет. Гитлер не подал ему руку. При этом снялись темы антисемитизма, гей-движения, все сказали, что нельзя эти темы затрагивать. В этот период в Германии не говорили про антисемитизм и не говорили о том, что надо уничтожать гомосексуалистов. Потом всё это началось.
О. БЫЧКОВА: Что-то похоже с последним пунктом.
В. ЕРОФЕЕВ: Что-то напоминает, правда? Хотя по накалу страстей другое. Когда ты ставишь одну цель – спортивную, она достигнута. Я могу сказать, что, если бы я был спортсменом, я бы приехал и ахнул. Кроме того, я приехал бы, ахнул и сказал: ничего себе, говорят, что Россия – страна белых медведей, а тут пальмы везде растут огромные и везде бамбук.
О. БЫЧКОВА: Им врали всё это время.
В. ЕРОФЕЕВ: Я сейчас отвлекусь. Это была замечательная история. Мы с Леной Хангой ехали в Нью-Йорке на машине в Гарлем. И таксист говорит: «На каком языке вы говорите?» - «Мы говорим по-русски». – «Я понимаю, что вы говорите по-русски. А она-то почему по-русски говорит». Это был редкий случай, что таксист был американец. Я сказал: «Да у нас половина населения черные». И он так вскинулся и говорит: «Вот печать наша врет, а всё говорят, что у вас нет черных». Тут абсолютно такая же история. Что касается спортивного момента, я убежден, что всем понравится.
О. БЫЧКОВА: А там с этой точки зрения всё уже выглядит готовым?
В. ЕРОФЕЕВ: Да. Всё наутюжено.
Т. ДЗЯДКО: Т.е. осталось залить лед, но в целом всё готово.
В. ЕРОФЕЕВ: Они просто взяли и убрали в одном зале.
О. БЫЧКОВА: Т.е. нет такого, что последние, какие-то срочно удаляемые руины, достраиваемые здания и так далее?
В. ЕРОФЕЕВ: Там что-то достраивается в Сочи, но там такое ощущение, что не всё же мы должны достроить к Олимпиаде. Что-то строится. Давайте просто вернемся, потому что для меня это важно. Допустим, я атлет из Америки, я приезжаю туда, я говорю, что всё это ерунда, что говорили про Россию, потому что тут всё хорошо, всё комфортно. Я убежден, что будут вкусно готовить, и вкуснее, чем на других Олимпиадах. Наверное, шмон будет тоже деликатный. Хотя мне сказали, что приняты беспрецедентные меры, что уже там целая дивизия подготовлена, которая будет защищать всех деятелей спорта.
Это проходит. Теперь остается вопрос, кто получает всю славу. Явно, что власти Сочи, которые постарались, они, наверное, получают. Хотя я спросил у мэра: «А ты переедешь потом губернатором в какой-нибудь большой край?» Он говорит: «От южного Сочи ехать не хочется». Там все-таки Кубань, не забывайте, это другая ментальность. Мы страну свою довольно плохо знаем. Это та ментальность, которая не очень похожа на ментальность Орла или Твери. Там черноземный оптимизм наблюдается в ментальности. Меня лично беспокоит то, что потом придут и скажут, что все-таки именно авторитаризм нужен, для того чтобы всё работало, вот в этом наше будущее, отсутствие европейских ценностей и подач. Паспорта взяли, не взяли, но всё сделано, всё работает.
О. БЫЧКОВА: Нужно ручное управление всегда.
В. ЕРОФЕЕВ: Даже больше, чем ручное. Я еще раз хочу вернуться к теме «хорошего Сталина». Не тот Сталин, который сажает всех в ГУЛАГ, а тот, который может придти и навести порядок. Мы едем с мэром в автобусе, и вдруг пробки. Никто не едет с мигалкой. Но он выходит сам, подходит и начинает отчитывать гаишников, которые стоят, в носу ковыряют. Те забегали. Всё раздвинулось и поехали. Что он плохого сделал? Ничего. Освободил движение. И представить себе мэра французского города, скажем Баден-Бадена. Ну, не стал бы он этого делать.
О. БЫЧКОВА: И главное – он не будет стоять там каждый день и раздвигать.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, здесь нельзя упускать из виду еще две вещи. Во-первых, если я не ошибаюсь, к Олимпиаду в 80-м году, был построен этот самый мост, а потом после Олимпиады на протяжении долгого времени он не функционировал, потому что был построен как-то через пень-колоду. А с другой стороны, то, что в Сочи строят потрясающие спортивные объекты, нет сомнения, то, что там будет лед идеального качества, это наверняка.
В. ЕРОФЕЕВ: Уже есть.
Т. ДЗЯДКО: Но ведь есть эти все сообщения, которые сюда приходят по смс и через твиттер, они же не с воздуха появляются. Они появляются на фоне всех тех сообщений, которые приходили через СМИ на протяжении последних 7 лет. Спортивные объекты спортивными объектами, но когда ты выходишь из спортивного объекта, то у тебя лед уже не такой ровный, и все сиденья не так хорошо вытерты тряпочкой, как внутри этого стадиона.
О. БЫЧКОВА: И где-то там бродят таджики без паспортов.
Т. ДЗЯДКО: Условно говоря, да.
О. БЫЧКОВА: А экологи сидят в тюрьме.
В. ЕРОФЕЕВ: Не только экологи. Сидят и другие люди. Если эта Олимпиада будет работать на то, что пусть эти люди посидят, всё в порядке, это один вопрос. Мне кажется, очень важная тема – понять, на какой стороне будет наша интеллигенция. Одно дело – жители. Я считаю, что по части нытья наша страна занимает одно из первых мест.
Т. ДЗЯДКО: Причем с большим отрывом.
В. ЕРОФЕЕВ: По части хамства и нытья мы олимпийские чемпионы, нас никто не догонит.
Т. ДЗЯДКО: Займем все три позиции на пьедестале.
В. ЕРОФЕЕВ: Зайду с другой стороны. Украина идет в Европу. Я только что был в Киеве, до Сочи. Я им сказал: «Замечательно, что вы идете в Европу. Когда-нибудь будет и наша пора идти в Европу». Но мы-то хотим сейчас противопоставить себя этому движению. Если мы будем раскручивать все наши достижения в качестве евразийского проекта, то я лично вам скажу, что я скажу «нет». Если там будет нытье это раздаваться, то давайте разберемся. Я же слышал по отношению к себе, все же ныли, что я порнограф и пишу только одну гадость. Прошло много лет. Прочитали «Русскую красавицу», она сейчас в театре идет в Москве, все сказали: «А неплохо». Может, это тоже какая-то отрыжка такая. Пахомов мне говорит: «Староверы не хотели переезжать». У нас же сейчас особое отношение к церкви, староверы у нас тоже теперь христианская элита. Взяли и построили им Рублевку такую. Все переехали туда. Я посмотрел эту Рублевку староверскую, все переехали с радостью.
О. БЫЧКОВА: А все переехали?
В. ЕРОФЕЕВ: Конечно, не все. Я слышал, что не все. Надо было раньше записаться в староверы.
О. БЫЧКОВА: Надо было 300 лет назад почесаться.
В. ЕРОФЕЕВ: Я поэтому и пришел в студию поделиться своими впечатлениями.
О. БЫЧКОВА: Т.е. у вас противоречивые ощущения.
В. ЕРОФЕЕВ: Я рад, я считаю, что это замечательно, что мы показали, что мы можем что-то построить. Я в это не верил. Два года назад мне бы сказали, что будут такие дороги, такие сооружения, кто бы это ни строил, таджики или инопланетяне, я бы сказал, что на русской земле этого быть не может. Нет, сделали. И я видел радость этих людей. Мы потом пошли в ресторан, посидели, поговорили. Мэр, помощники, заместители. Но это было абсолютно неофициально. Родственники приехали. Это же праздники были, против поляков наших праздники. Причем это тоже ошибка. И никакие они не захватчики. Вообще, всё это вранье полное. Просто хотели тогда европейской России вместо азиатчины. Ладно, сейчас о другом. Собрались за столом. И я смотрю, кто сидит. Хозяйственники, которые гордятся тем, что они сделали.
О. БЫЧКОВА: Они производят впечатление людей, которые просто подняли десятитонную штангу на Олимпийских играх?
В. ЕРОФЕЕВ: Производят. Они гордятся. Конечно, когда я сказал «солнце России» и всё прочее, вы можете, посмотрев на меня, понять, какая степень реализма и какая степень иронии в этих словах. Но хочу другое сказать. Мне было приятно, что люди что-то сделали и они гордятся. Я понял, что у нас, наверное, могут вылупиться хорошие хозяйственники из каких-то яиц. А вот как это всё совместить при этом с «Единой Россией»…
О. БЫЧКОВА: С субтропическим климатом.
В. ЕРОФЕЕВ: Нет, с субтропическим ладно.
Т. ДЗЯДКО: С ним всё в порядке.
В. ЕРОФЕЕВ: Климат хороший. Дочка научилась плавать в 8 лет, всё хорошо, идеально. Но как совместить этот с покорностью, сервильностью - вот это вопрос, который меня и занимает.
Т. ДЗЯДКО: А как это совместить?
В. ЕРОФЕЕВ: Я думаю, что никак. А как 36-й год? Наверное, там тоже построили до фига хорошего, правда?
О. БЫЧКОВА: Тут как раз вспоминают, как писатели ездили на «Беломорканал».
В. ЕРОФЕЕВ: Правильно. О чем мы думаем? Мы думаем о том, что это равные понятия – Гитлер, Сталин и Путин. Мы приходим к выводу, что не равные понятия. Если это не равные понятия, то тогда надо найти те эквиваленты, которые дают нам возможность не путать одно с другим. И где миллионы расстрелянных при Сталине и где «болотное дело»? Мне кажется, что эмоционально мы всё быстро понимаем и всё быстро перечеркиваем, потому что наша история полна этих перечеркиваний. И это правильно. Но, с другой стороны, мы должны понять, что, видимо, как говорят благоразумные редкие люди на Западе, вы еще не прошли свою демократию и вам надо пройти через этот строй, который вы имеете. Это говорят люди, которые здесь, в России живут долго, журналисты и прочие. А те, которые не живут в России, они говорят: Сталин, Путин, Гитлер, Сечин…
Т. ДЗЯДКО: Сейчас попытаюсь сформулировать на одном пример. Есть некая дискуссия, которая ведется в социальных сетях, в том же FaceBook, уже давно, примерно с декабря 2011 года. Не так давно, сразу после выборов мэра, она вышла на какой-то новый уровень. Дискуссия эта заключается в том, что одна группа людей – это которые очень любят Сергея Капкова. Вторая группа людей – это которые Сергея Капкова терпеть не могут и ненавидят. Когда после выборов мэра обсуждалось, что из себя будет представлять новое правительство Собянина, начались слухи, что Сергей Капков уходит. Потом мы поняли, что эти слухи были необоснованные. И эти разговоры вышли на новый уровень. Позиция тех людей, которые Сергея Капкова терпеть не могут, заключается в том, что «болотное дело», политические заключенные, кошмар, нищета – но Сергей Капков строить красивые кафе с митболами в Парке Горького и велодорожки, и когда люди едут на своих красивых велосипедах по этим велодорожкам, у них из головы улетучиваются «болотные узники» и как будто бы всё хорошо, хотя на самом деле всё нехорошо.
О. БЫЧКОВА: Т.е. поступились принципами за митболы и велодорожки.
В. ЕРОФЕЕВ: Во-первых, я не слышал вашу позицию по отношению к Сочи. Мне интересно понять, вы за строительство, или вы хотели бы духовно бойкотировать это строительство.
Т. ДЗЯДКО: Если честно…
В. ЕРОФЕЕВ: Честно. А чего ж не честно? Я вот пришел честно рассказать.
Т. ДЗЯДКО: Я позволю себе, Оля, ответить первым.
О. БЫЧКОВА: Я пока сформулирую свои ощущения.
Т. ДЗЯДКО: Мне кажется, спорт – это классно, наверное. Я чудовищно неспортивный человек.
В. ЕРОФЕЕВ: По вам это не видно.
Т. ДЗЯДКО: Вы мне льстите, Виктор. И уж тем более для меня олимпийские виды спорта существуют примерно там же, где Луна, а вместе с ней Марс и Юпитер.
В. ЕРОФЕЕВ: Уклоняется от ответа.
Т. ДЗЯДКО: Нет, я иду. Но для огромного количества людей это важная история важная. Поэтому супер, пусть Олимпиада будет. Но, тем не менее, я не понимаю, почему всегда, с одной стороны, у нас спортивная часть преподносится примерно как подвиг Александра Матросова: мы смогли, мы сдюжили, назло всем врагам мы построили. Причем врагам и внешним, и внутренним – и этим несчастным староверам, и кому бы то они было еще.
В. ЕРОФЕЕВ: Тут я с вами полностью согласен.
Т. ДЗЯДКО: И это отношение к спортивному… Это просто третья мировая война. Мы вышли в полуфинал Чемпионата Европы, мы, по сути, выиграли Сталинградскую битву еще раз.
В. ЕРОФЕЕВ: Я хочу добавить. Построили 6 тоннелей замечательных. Но тут же все сказали, что они лучше, чем у итальянцев и канадцев. Тут же.
Т. ДЗЯДКО: Естественно.
В. ЕРОФЕЕВ: Нет, чтобы еще немножко потерпеть и сказать, что у нас не хуже. Нет, у нас уже лучше. И что приедут итальянцы и … потому что у нас лучше.
Т. ДЗЯДКО: Это с одной стороны. А с другой стороны, когда ты видишь эти заоблачные цифры, особенно когда это кто-нибудь рисует в красивых графиках: например, первый столбик – это Олимпиада в Сочи, дальше 5 столбиков – это Олимпиада в Ванкувере, Турине и так далее.
О. БЫЧКОВА: Микроскопические столбики.
Т. ДЗЯДКО: И с другой стороны, ты выходишь на улицу и смотришь по сторонам, и ты говоришь: да гори синим пламенем эта Олимпиада, к чертям собачьим она нужна, если эти 50 или сколько-то миллиардов долларов можно было пустить на другое. Ты приходишь в поликлинику и думаешь: господи, какая ледовая арена в субтропиках?
О. БЫЧКОВА: Т.е. ты не продаешься за велодорожки.
Т. ДЗЯДКО: Стараюсь.
О. БЫЧКОВА: Я могу вам ответить, что в этой Олимпиаде есть какие-то вещи, которые не укладываются в мое понимание. И поскольку они в него не укладываются, то они проходят мимо. Я в результате остаюсь эмоционально где-то в стороне от всей этой истории.
В. ЕРОФЕЕВ: Т.е. вы враждебны.
О. БЫЧКОВА: Да не то чтобы враждебна. Я, например, человек уральского происхождения, и зимние виды спорта просто генетически мне понятны. Я не понимаю, почему нужно в субтропиках этим заниматься, в стране, которая на три четверти своей территории лежит в снегах. Мне кажется, за этим уже с самого начала лукавство. Значит, это сделали не для того. Значит, лыжи, коньки, слалом и бобслей, они какое-то тут другое имеют значение во всей этой истории. И тогда что вы мне втираете про ваш спорт и про вашу зимнюю Олимпиаду, а у вас там что-то другое на уме. И почему я вам должна верить? И зачем тратить такие бешеные, для того чтобы туда гнать этот искусственный снег и химический лед. Я этого не понимаю. Поскольку я этого не понимаю, для меня это чужое.
В. ЕРОФЕЕВ: Вы представители российской интеллигенции, абсолютно точно.
О. БЫЧКОВА: Как нам круто сейчас это слышать.
В. ЕРОФЕЕВ: И дело в том, что российская интеллигенция – совершенно замечательное явление. Российская интеллигенция, выступая критически по отношению к царизму, привела нас всех к коммунизму. Василий Васильевич Розанов, умирая, сказал, что их всех составляющих русскую революцию нет ни одной нелитературного содержания. Если мы открываем путь к революции, я не знаю, что будет с нами дальше. Если мы открываем путь к эволюции, я полностью за. Я считаю, что нам нужно всё менять решительно, но я предпочитаю польский вариант разговора Михника с Ярузельским, чем махание шашками.
О. БЫЧКОВА: Но поляки, они рациональные, прижимистые.
В. ЕРОФЕЕВ: У меня жена была 29 лет, ничего она не прижимистая, хватит говорить ерунду.
О. БЫЧКОВА: Поляки не стали бы строить снежную горку на пальмах.
Т. ДЗЯДКО: Мне просто кажется, что зимняя олимпиада в субтропиках – это значительно больший путь в сторону революции, чем эволюции. Поставить фонтан в пустыне Сахара значительно неразумнее, чем постепенно проводить какую-то систему из труб, по которой вести воду.
В. ЕРОФЕЕВ: Красная поляна – это не субтропики. Мы ехали на этом автобусе. Я сказал, что мы ездим из бабьего лета в бабью зиму. Там зима, там горы, снег. Там субтропики внизу. А наверху там нормальные горы. Я вам скажу такую позицию. Меня несколько этих дней замучил вопрос, как я это выбираю. Я не хочу, чтобы у нас было хуже, чем есть. Я знаю, что у нас неважно. Но я знаю также из истории России, что было гораздо хреновее. И это тоже позиция. Я убежден, что сочинские строители, руководители, которые по хозяйственной линии это всё выполнили, они молодцы. То, что в спорте как Александр Матросов – это чудовищное явление нашей жизни, с этим я тоже соглашусь. Еще раз хочу сказать, что нам надо взвесить все за и против. Капков, он делает что: историю, которая нас свяжет с Европой или которая нас оттолкнет? А с другой стороны, знаете, как прекрасно все говорили в 32-м, в 33-м году, что я пойду в эту партию, просто потому что без меня эта партия будет хуже.
О. БЫЧКОВА: А также в 76-м и 84-м.
В. ЕРОФЕЕВ: Давайте мы дадим возможность нашим слушателям сегодня посидеть и подумать, какую позицию они выбирают.
О. БЫЧКОВА: Мне кажется, если бы Олимпиада строилась и устраивалась бы не в Сочи, а на Урале, или в Сибири, или в средней полосе, там, где люди по-другому всё это видят, может быть, меньше было бы протестов, меньше было бы беспаспортных таджиков, посаженных экологов и общего недоумения на эту тему. Это было бы просто органично.
В. ЕРОФЕЕВ: При всем уважении абсолютно не согласен. Что касается денег, вы говорите, что украли…
О. БЫЧКОВА: Была бы та же фигня, вы хотите сказать.
В. ЕРОФЕЕВ: Если бы не было олимпиады - лучше были бы поликлиники. Да ни фига бы не было никаких поликлиник.
Т. ДЗЯДКО: Я понимаю, что вы хотите сказать. Мы всё время слышим, что украли миллиарды, но построили Олимпиаду, а так бы их тоже украли.
В. ЕРОФЕЕВ: Просто украли.
Т. ДЗЯДКО: Возможно.
О. БЫЧКОВА: Короче посмотрим, что будет дальше.
В. ЕРОФЕЕВ: Я хочу сказать спасибо тем, кто мне показал Сочи, спасибо людям. В любом случае они заставили меня подумать о русской истории и подумать о том, что происходит в нашей стране.
Т. ДЗЯДКО: Спасибо большое. Это Виктор Ерофеев в программе «Своими глазами». Ведущие Ольга Бычкова и Тихон Дзядко. Спасибо всем.
О. БЫЧКОВА: До свидания.