Селигер - Сергей Белоконев, Денис Стяжкин - Своими глазами - 2013-08-14
О. ЧИЖ: Это программа «Своими глазами». Меня зовут Оксана Чиж. Алексей Нарышкин. Добрый вечер.
А. НАРЫШКИН: Добрый вечер. Мы сегодня говорим о молодежном лагере Селигер, который не первый год проходит в Тверской области. Закончилась очередная смена. Несколько смен у вас было. Я обращаюсь к Сергею Белоконеву, руководителю Федерального агентства по делам молодежи. Добрый вечер.
С. БЕЛОКОНЕВ: Добрый вечер.
А. НАРЫШКИН: Как раз Росмолодежь курирует всё это мероприятие. У нас сегодня также в студии Денис Стяжкин, общественный активист, блогер, который побывал на этом мероприятии. Добрый вечер
Д. СТЯЖКИН: Добрый вечер.
О. ЧИЖ: Для Дениса это первый форум Селигер, для Сергея Белоконева в качестве руководителя Федерального агентства по делам молодежи - второй. Денис, вы в первый раз были на форуме Селигер. У форума масса противников, масса сторонников. И те, и другие довольно радикально отзываются об этом форуме. Что вы увидели там? Насколько ваше представление об этом форуме совпало с тем, что вы о нем читали раньше?
Д. СТЯЖКИН: На самом деле я ехал туда как журналист изначально. Перед тем, как выезжал, я общался с людьми. Половина говорила, что это нашистское болото, там одни нашисты, там делать нечего. Половина, наоборот, говорила, что форум уже изменился в лучшую сторону.
А. НАРЫШКИН: Сергей Белоконев уже улыбается – видимо, не согласен с такими трактовками.
Д. СТЯЖКИН: Говорили, что там уже есть дискуссия, есть плюрализм мнений. Я подумал, что, действительно, там есть плюрализм мнений, вспомнил, как в прошлом году там был Илья Пономарев, т.е. была нормальная, живая дискуссия. Я ехал именно на политическую смену. Как только я приехал, я встретился с Максимом Мищенко. Он мне сразу дал понять, что никакого плюрализма здесь не будет. Я у него спросил: «Максим, в прошлом году здесь был Илья Пономарев. В этом году здесь кто-нибудь будет из внесистемной оппозиции?»
А. НАРЫШКИН: Жириновский.
Д. СТЯЖКИН: Нет, он даже не говорил про Жириновского. Он говорит: «В прошлом году мы пригласили Илью Пономарева, и он расколол лагерь на две части. В этом году мы никого звать не будем из таких политиков, потому что они все агенты…» И сразу начал читать лекцию.
О. ЧИЖ: Сергей, у вас с плюрализмом как в этом году было?
С. БЕЛОКОНЕВ: Много говорят о том, что есть недоброжелатели у форума Селигер. Я рад видеть первого человека, который оппонирует, человека, который представляет оппонентов Селигера.
О. ЧИЖ: Не поверю, что вы не видели раньше оппонентов Селигера.
С. БЕЛОКОНЕВ: Не видел.
А. НАРЫШКИН: На Селигере их, возможно, не было.
С. БЕЛОКОНЕВ: Я хотел бы отметить две простые вещи. Первое – форум Селигер решает задачу не политическую. Это трудно заметить тем людям, о которых вы говорите или которых коллега представляет. Форум Селигер решает задачу подготовки кадров для различных секторов экономии страны, форум Селигер решает задачу развития государственной молодежной политики, которая к политике публичной, уличной и всякой другой, о которой пытаются сейчас говорить и реальную политику этим делом прикрывать, отношения не имеет. Форум Селигер состоял в этом году из трех отдельных площадок. Это форум молодежных проектов, где о политике в том смысле, в котором понимает коллега, ничего не говорится. Кстати, говоря, и к политике реальной она отношения не имеет, это как политолог я вам могу сказать. Второй форум – деловой форум Селигера, совмещенный с «ИнтерСелигером», международным форумом. Так вот на «ИнтерСелигер» в этом году приехали 750 иностранцев из 140 стран мира. Это регулярное ежегодное, самое большое мероприятие на территории нашей страны с участием иностранных молодых людей, по данным Министерства иностранных дел.
А. НАРЫШКИН: Сергей, прежде чем Денис и вы поделитесь впечатлениями о том, как живет лагерь, мне хотелось бы понять: этот лагерь, Селигер в этом году, на ваш взгляд, он был успешнее, чем предыдущий, он был, может быть, более массовым?
С. БЕЛОКОНЕВ: Это даже не мое мнение, я могу вам привести сухую статистику. В этом году мы смогли в два раза увеличить количество молодых людей, которые зарегистрировались на сайте. На форум попадают не то чтобы их кто-то собирает, направляет или организует. Все участники форума Селигер регистрируются на сайте. В этом году 35 тысяч молодых людей со всей страны, из 83 регионов зарегистрировались на сайте форума Селигер.
А. НАРЫШКИН: А приехало сколько?
С. БЕЛОКОНЕВ: Они зарегистрировались и выполняют те или иные образовательные задания, регистрируются в той или иной смене. Их отбирают лидеры смен. Так вот в этом году конкурс на участие в Селигер был от двух человек на место в среднем по форуму, даже больше, до шести человек на место по направлению, например, фитнес-смена «Беги за мной», где собрались молодые ребята, которые продвигают здоровый образ жизни по всем регионам. Вот то, что из себя представляет форум Селигер. Мы впервые имели приближающееся к 100% и даже больше количество участников на форуме. В этом году на форуме было представлено большее количество, чем в прошлом, где-то в полтора раза. И это позволяет говорить о том, что форум Селигер очень популярен среди молодых людей, посмотрите социальные сети.
О. ЧИЖ: А СМИ говорят о форуме Селигер меньше, чем раньше, нет?
С. БЕЛОКОНЕВ: Это не так. У нас есть данные службы «Медиалогия», что в полтора раза больше упоминаний о форуме Селигер в этом году, значительно ниже негативных упоминаний. Наверное, вы, может быть, реагируете на негативные упоминания, поэтому вам кажется, что о Селигере меньше говорят.
А. НАРЫШКИН: Мы стараемся объективно реагировать.
С. БЕЛОКОНЕВ: Те, кто воспринимают положительную информацию, отмечают, что Селигер стал более заметен. По выходам на федеральных каналах, на первом, втором тоже значительно больше, чем раньше.
А. НАРЫШКИН: Если продолжать говорить о сухой статистике, каков бюджет этого мероприятия?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я тоже порадую наиболее критичную аудиторию, которая представлена на радиостанции «Эхо Москвы».
А. НАРЫШКИН: Не нужно так относиться. Разная у нас аудитория, разные взгляды.
С. БЕЛОКОНЕВ: Я периодически слушаю вашу радиостанцию, поэтому понимаю, что эта аудитория как раз наиболее щепетильно относится к государственным деньгам. Могу отчитаться перед всей аудиторией. В этом году форум Селигер обошелся на 15% меньше федеральному бюджету, чем в прошлом году, при увеличении основных параметров: объем инфраструктуры, количество участников. Поэтому мы довольно рачительно относимся
А. НАРЫШКИН: Какая сумма?
С. БЕЛОКОНЕВ: Менее 250 млн. рублей это обойдется федеральному бюджету. К сожалению, эта сумма на сегодня является половиной бюджета Федерального агентства по делам молодежи. Вообще, в целом я бы хотел эту тему заострить сегодня. В нашей стране внимание к молодежи, к кадрам незначительное, не то, которое должно бы быть.
О. ЧИЖ: Росмолодежи денег не хватает?
С. БЕЛОКОНЕВ: У Росмолодежи практически нет их, к сожалению, если половина бюджета уходит на одно мероприятие. А в прошлом году 75% бюджета уходило на Селигер. Это на фоне того, что кадровая проблема всё больше и больше становится ключевой для экономики нашей страны. Мы в ближайшие 10 лет потеряем 10 миллионов, т.е. треть молодого поколения, молодежи в стране от 14 до 30 лет. Поэтому государство и мы рады, что сегодня всё больше этому уделяется внимания. И президент, и вице-премьер, и министр образования нас поддерживают, уделяют больше внимания молодежной политике.
А. НАРЫШКИН: Вы сказали, что был большой конкурс, чтобы отправиться на это мероприятие. Какие параметры участников? Это школьники, это студенты?
С. БЕЛОКОНЕВ: Во-первых, форум Селигер для совершеннолетних, это жестко. Ни один несовершеннолетний не доберется туда. Понятно, по каким причинам. Конечно, на форум попадают активы больших молодежных сообществ страны. Если говорить о форуме молодежных проектов, то это молодые коммунальщики, ребята, которые выбирают такую довольно непопулярную, но перспективную и важную для страны сферу, как жилищное хозяйство.
А. НАРЫШКИН: Т.е. в основном посетители Селигера – это люди, которые в регионах себя зарекомендовали в каких-то общественных движениях.
С. БЕЛОКОНЕВ: Они профориентированы, они реализуют свои проекты. Они не словом… Вот сейчас я был в соседнем кабинете, там идут дебаты разных псевдополитиков, они много говорят о проблемах ЖКХ и так далее. Так вперед, ребята, - я хотел бы сказать Алексею и другим, - займитесь координацией, привлечением молодых людей, не очень молодых людей к решению проблем ЖКХ, а не болтать вот так в телеканале, а вместе с тысячами молодых людей по всей стране решать проблемы, помогать пенсионерам высчитывать квартплату, многое другое, что делают сегодня молодые люди.
А. НАРЫШКИН: Участники съезжались на Селигер за свой счет?
С. БЕЛОКОНЕВ: По-разному. Как правило, региональные органы по делам молодежи отправляют свои делегации, автобусы как правило.
А. НАРЫШКИН: Несколько вопросов Денису Стяжкину. На смс пишут: «Денису Стяжкину спасибо за чудесный репортаж от жителей Екатеринбурга».
О. ЧИЖ: Денис, увидели ли вы на форуме профориентированных молодых людей, которые себя очевидно зарекомендовали в решении проблем?
Д. СТЯЖКИН: Я ехал именно на политическую смену. Мне говорили, что там до этого были две смены, где были именно активисты, где не было политики, многие подтверждали, что это было действительно так. Я был именно на политическую смену, там были политические активисты.
С. БЕЛОКОНЕВ: Приезжайте в следующем году на первые заезды.
Д. СТЯЖКИН: Вся речь была только о политике. Все лекции были однотипные, одного плана.
А. НАРЫШКИН: Денис, давайте о сути лекций и того, что можно было услышать, поговорим чуть позже. Расскажите именно о ваших интересных ощущениях. Селигер – понятное дело, что это в Тверской области. Как туда ехать? Как вы добирались? Где это находится? Понятно, что на берегу озера.
Д. СТЯЖКИН: Я ехал с коллегами на машине.
А. НАРЫШКИН: Вы ехали как журналист.
Д. СТЯЖКИН: Да. Сначала заехали в Тверь. Тверь – какой-то серый город, как будто он отстроился только после войны и больше там не строили, всё раздолбано, разбито. Поехали на Селигер. Ужасная дорога. Не знаю, почему там не делают дорогу, если туда постоянно приезжают ВИПы.
С. БЕЛОКОНЕВ: Она лучше, чем была раньше, надо отдать должное новому губернатору.
Д. СТЯЖКИН: Приехал на сам Селигер. Красивейшее место, прекрасное озеро, гигантский палаточный лагерь. Я приехал за день до начала нашей политической смены. Там еще уезжали люди, было много автобусов.
А. НАРЫШКИН: Это находится в лесу.
Д. СТЯЖКИН: Да.
А. НАРЫШКИН: Это огороженная территория?
Д. СТЯЖКИН: Да, это огорожено забором.
С. БЕЛОКОНЕВ: Сетка.
Д. СТЯЖКИН: Там ходит по периметру охрана, просто так ты не проползешь никак. Проверяют, нельзя пронести алкоголь.
А. НАРЫШКИН: Чтобы попасть на территорию лагеря, у вас там фейс-контроль, охранники?
С. БЕЛОКОНЕВ: На форум проходят те, кто допущен к участию на форуме, так и есть. Фейс, не фейс, но у нас есть регистрация. Это нормально. Большинство мероприятий проходит так.
А. НАРЫШКИН: Нормально, я не буду спорить. Вы приехали туда. Ваши первые впечатления.
Д. СТЯЖКИН: Обычный палаточный лагерь. Меня заселили. Была регистрация, инструктаж. Всё нормально. Я приехал – сразу успел на обед. Некоторые критиковали. Я скажу, что еда была отличная.
С. БЕЛОКОНЕВ: Видно, что не воровали. Мы старались следить.
О. ЧИЖ: Вы говорите, что у Росмолодежи денег не хватает. А бытовые условия хорошие.
С. БЕЛОКОНЕВ: Не хватает для реализации молодежной политики в стране.
А. НАРЫШКИН: Что за еда?
Д. СТЯЖКИН: Если каша, то с мясом, суп с мясом. Еда вкусная. Салаты, овощи, фрукты.
А. НАРЫШКИН: Это не так, как иногда мы слышим из новостей, кормят в армии какими-то консервами.
Д. СТЯЖКИН: Нет. Еда нормальная. Дают свежие фрукты, овощи, даже арбузы были.
С. БЕЛОКОНЕВ: Губернатор Астраханской области прислал арбузы.
А. НАРЫШКИН: Это бытовые условия. Живут участники лагеря в палатках.
Д. СТЯЖКИН: Да. Обычно по 3 человека в палатке. Тесновато, но жить можно.
С. БЕЛОКОНЕВ: Там же надо спать, а не жить.
Д. СТЯЖКИН: Да. Там отбой в час ночи, в час ночи ложатся, в 8 просыпаются, идут на зарядку все.
А. НАРЫШКИН: Был ли оборудован Интернет, Wi-Fi бесплатный на всех?
С. БЕЛОКОНЕВ: Здесь я хотел бы поблагодарить Николая Никифорова лично, министра связи. В этом году Министерство коммуникаций помогло нам оборудовать форум выделенной связью, по дну озера Селигер из Осташково (это больше 10 км) протянули оптоволокно, и мы смогли организовать Wi-Fi на всех территории. Может быть, он был не такой в идеале, как хотелось бы, но, тем не менее, мы сделали новый шаг к развитию инфраструктуры.
Д. СТЯЖКИН: Когда там было 5 тысяч человек, сеть была постоянно перегружена.
С. БЕЛОКОНЕВ: Селигер ощущает на себе продвинутость и повышение уровня жизни российской молодежи. Мы каждый год стараемся выставить какие-то объемы для того же потребления Интернета, но каждый год не рассчитываем, потому что оказывается, что всё больше бюджет на одного человека. Жить стало хорошо – вот что можно сказать по потреблению интернет-трафика на Селигере.
А. НАРЫШКИН: Денис, у вас в блоге есть фотографии – зеленые ящички, похожие на камеры хранения. Что это такое?
Д. СТЯЖКИН: Это такие блоки для зарядки телефонов, компьютеров.
А. НАРЫШКИН: Как это работало?
Д. СТЯЖКИН: Там можно было положить на два часа, тебе вылазит оттуда чек, потом приходишь, вводишь код, не позже, чем через два часа забираешь.
А. НАРЫШКИН: В течение дня, помимо самих лекций, о которых мы поговорим уже после новостей, какие развлечения есть?
О. ЧИЖ: Зарядка, мы выяснили.
Д. СТЯЖКИН: Утром зарядка.
А. НАРЫШКИН: Обязательно?
Д. СТЯЖКИН: Обязательно.
С. БЕЛОКОНЕВ: Там единственное развлечение – это вечерняя активность. А так в целом все занимаются реализацией проектов. Я смотрю, у вас есть проект «Провокация», бренд «Провокация», франшиза, более ста магазинов молодежной одежды. Так вот этот проект вышел с Селигера. И сотни проектов сегодня стали успешными бизнесами, инновационными проектами по всей стране благодаря форуму Селигер. Я вчера иду по Старому Арбату – и стоит проект, который с Селигера. Меня узнали. Смотрю, у них бизнес. Кстати, этот проект с Кировской области. Никита Белых подтвердит, что 10 млн. в год налогов проект, стартовавший с Селигера, перечисляет Кировской области. Кто-то Кировскую область разворовывает, а кто-то, наоборот, ее поддерживает.
А. НАРЫШКИН: Это тонкий намек был?
О. ЧИЖ: Вы говорите, что инновационные проекты. В чем проявляется инновационность?
С. БЕЛОКОНЕВ: Есть проект «Композиты России», они производят композиты, их продают, и довольно успешно. Они связаны с Бауманкой, уже не первый год на форуме. В этом году они поддерживали, выискивали интересные проекты, помогают им стартовать. Много проектов, можно перечислять долго. Проект «DisplAir», уже известная площадка. Этот проект так или иначе связан с нашим «Зворыкинским проектом» и инновационным конвентом. В позапрошлом году «DisplAir» победил на инновационном конвенте. Сегодня уже десятки миллионов долларов инвестированы в этот проект, это уже довольно большой бизнес. Он вышел с Селигера. И таких проектов много.
О. ЧИЖ: Для того чтобы этим заниматься, необходимо ехать на Селигер?
С. БЕЛОКОНЕВ: Для того чтобы молодым людям сегодня получить доступ к экспертизе, к упаковке проектов и встретиться с инвесторами, единственное место, где можно это всё одновременно сделать, это форум Селигер.
А. НАРЫШКИН: Это передача «Своими глазами». У нас в гостях Сергей Белоконев – глава Росмолодежи, Денис Стяжкин – общественный активист и блогер. Мы говорим сегодня о Селигера, о лагере, который был в Тверской области. После новостей продолжим.
НОВОСТИ
О. ЧИЖ: Программа «Своими глазами». Здравствуйте тем, кто только что присоединился. Я пытаюсь вспомнить публикации СМИ в связи с последним Селигером, которых, как мне субъективно кажется, было не так много. Первое, что мне приходит на ум, это история про драку, в ходе которой избили оператора форума. Как обстоят дела с безопасностью на форуме?
С. БЕЛОКОНЕВ: Безопасность поддерживается командой, которая нанимается администрацией форума. Довольно энергично ребята работают, защищают правопорядок, спокойствие 5 тысяч молодых людей, в том числе контролируют соблюдение режима. Это вынужденная мера, она зарекомендовала себя успешно на протяжении всех этих лет. Если бы не было такого режима на форуме, то он бы не состоялся. Потому что 5 тысяч человек одновременно организовать без дисциплины невозможно.
О. ЧИЖ: Денис, а у вас какое впечатление сложилось? Насколько там миролюбивая атмосфера? Или все-таки конфликты возникают? Если возникают, то почему и между кем?
Д. СТЯЖКИН: Были конфликты в первую очередь с охраной. Даже был бунт, захватывали Белый дом.
О. ЧИЖ: Объясните для широкой аудитории, что значит Белый дом.
Д. СТЯЖКИН: Это на гражданском форуме.
С. БЕЛОКОНЕВ: Они приехали туда повыступать – вот они повыступали.
Д. СТЯЖКИН: Даже активисты «Молодой гвардии» и «Единой России» шли и скандировали «Селигер не Гулаг». Охрана вела себя довольно жестко.
А. НАРЫШКИН: Сергей не согласен с вами.
О. ЧИЖ: Из-за чего конфликт начался?
С. БЕЛОКОНЕВ: Это не конфликт, это была их мирная манифестация. Они же на гражданский форум приехали, они репетировали. Как еще? У меня к ним была другая претензия – они все-таки выступали не в повестке тех проблем, которые существуют в стране. Их же немного, шло 20-30 человек.
Д. СТЯЖКИН: Да нет, человек сто.
С. БЕЛОКОНЕВ: А на форуме было 5 тысяч. Я рад, что остальные тысячи молодых людей собрались там для того, чтобы решить или обсудить решение проблем, которые стоят перед страной. Это проблемы национализма, они есть.
Д. СТЯЖКИН: Они даже на форуме были.
А. НАРЫШКИН: Не было никаких конфликтов на национальной почве?
С. БЕЛОКОНЕВ: Это была бытовая драка. Мы четко всё это отконтролировали.
О. ЧИЖ: Речь идет об эпизоде, когда в драке участвовали участники форума, которые приехали с Северного Кавказа…
С. БЕЛОКОНЕВ: Один участник. И один не с Северного Кавказа. Подрались они причем ночью, оба нарушили режим. Если бы они в час легли спать, проблем бы вообще не было. В четыре часа что они там делали? Очевидно, что у них были до этого свои аргументы, для того чтобы до 4 часов задерживаться. Мы разбираемся, пьяные они были, не пьяные. К вопросу о том, какой нужен порядок. Если в час отбой – значит, отбой. Если бы после часа все ходили, там бы драк было, знаете сколько? Я о другом хотел сказать. Все-таки гражданский форум, он собрал в этом году всю палитру молодежных организаций. Тут говорили, что кого-то пригласили, а кого-то нет. Там были представители всех парламентских партий молодежки.
Д. СТЯЖКИН: Но только парламентских, в этом и дело.
О. ЧИЖ: А почему не было непарламентских партий?
С. БЕЛОКОНЕВ: Мы пригласили вообще всех. Проводя пресс-конференцию, я заявлял, что мы приглашаем всех, кто себя считает патриотом, кто думает о том, как гражданственность укрепить, как решить те или иные проблемы. Ведь если у представителей разных партий есть свое мнение по тем или иным вопросам, они могли отправить своих молодых людей. Я вам скажу свое предположение. У большинства партий, которые вы называете, у них и молодежного актива нет, за ними молодежь не идет, и тем более она не может добраться до Селигера.
А. НАРЫШКИН: А кто вам сказал, что за ними не идет молодежь, если у них нет отдельной молодежной ячейки?
С. БЕЛОКОНЕВ: А почему они не приехали и не представили себя?
А. НАРЫШКИН: Возможно, они считают, что у вас там всё настолько идеологизировано, причем в сторону Путина, что просто бессмысленно.
С. БЕЛОКОНЕВ: Они могли приехать и что-то высказать лично президенту.
А. НАРЫШКИН: Если вы говорите, что вы их приглашали, тогда, действительно, возможно, вопрос к ним. А Навального приглашали?
С. БЕЛОКОНЕВ: Зачем нам Навальный?
О. ЧИЖ: Приглашали или нет?
С. БЕЛОКОНЕВ: Знаете, сколько у нас в стране Навальных, людей с такой фамилией? Пару сотен. Почему именно этого Навального мы должны пригласить?
А. НАРЫШКИН: Хотя бы потому что он стал кандидатом в мэры Москвы.
С. БЕЛОКОНЕВ: У нас был кандидат в мэры Москвы Михаил Дегтярев, он очень аргументировано и ярко выступал как представитель оппозиции, ЛДПР.
Д. СТЯЖКИН: Ну, какая это оппозиция?
С. БЕЛОКОНЕВ: И я к нему с большим уважением отношусь, в том числе потому, что он в свои 30 лет стал кандидатом в мэры Москвы, выйдя с форума Селигер в том числе. Он участник форума несколько лет назад и сегодня настолько успешен. А всех остальных… Мы приглашали всех. Кто приехал, тот приехал.
А. НАРЫШКИН: Мы уже начали говорить о самих лекциях, выступлениях. Хотелось бы понять, кто приезжает из гостей на форум.
С. БЕЛОКОНЕВ: Около 500 различных гостей было в этом году.
О. ЧИЖ: По какому принципу вы отбираете гостей?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я могу их перечислить.
О. ЧИЖ: Не надо перечислять. По какому принципу?
С. БЕЛОКОНЕВ: Федеральные министры обязательно, те люди, которые определяют политику, экономику и многие другие параметры жизни наших людей, будущее нашей страны. Федеральные министры: Пучков, Михаил Абызов... Кстати говоря, с Михаилом Абызовым мы активно работали, ребята с ним активно работали. Ливанов, вице-премьер Ольга Юрьевна Голодец, которая курирует всю государственную молодежную политику. Советники президента, например, Глазьев Сергей Юрьевич, с большим интересом два дня он работал, с ним серьезно работали молодые люди на форуме Селигер, не про политику – про экономику. У нас было много иностранных гостей в этом году, в том числе в связи с тем, что это был международный Селигер. У нас впервые для молодежного мероприятия в России, может быть, даже на всем бывшем советском пространстве, к участникам Селигера обратился Пан Ги Мун, генсек ООН. Когда такое было? А некоторые фамилии, которые вы называете… Даже Пан Ги Мун замечает Селигер, обращается к нему. А кто-то до него не доезжает. Но мы не будем бегать за тем, кто на него не доезжает.
А. НАРЫШКИН: Будем надеться, что в следующем году, если Селигер состоится, Пан Ги Мун доедет и всё будет замечательно. Вопрос Денису Стяжкину. Денис, с учетом того, что на Селигер приезжали такие высокопоставленные гости, чиновники, как молодежь их встречала?
Д. СТЯЖКИН: Если приезжал Чуров… К Чурову, кстати, не было такого отношения, как если приезжал Путин, там такая истерика была.
А. НАРЫШКИН: Про Путина отдельно.
Д. СТЯЖКИН: Приехал Чуров. Кстати, Чуров приехал без охраны, его можно было буквально за бороду потрогать. Я прямо подошел к нему, сфотографировался. Он фотографировался со всеми, там отбоя не было, все шли за ним, возле машины потом фотографировались.
С. БЕЛОКОНЕВ: Не все, не 5 тысяч. Все заинтересованные.
А. НАРЫШКИН: Вы рассказали интересную историю перед эфиром, что Чуров приехал на «Победе».
С. БЕЛОКОНЕВ: На нескольких старинных автомобилях.
О. ЧИЖ: Что значит на нескольких?
С. БЕЛОКОНЕВ: Приехала команда ЦИКа.
О. ЧИЖ: Кортеж ретро-автомобилей.
С. БЕЛОКОНЕВ: По-моему, три.
О. ЧИЖ: Денис описывал качество дороги. Я так понимаю, они сели в «Победу» уже перед въездом в лагерь?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я знаю Владимира Евгеньевича, он энергичный, неординарный человек. Я уверен, что он ехал из Москвы.
А. НАРЫШКИН: Если говорить о приезде Путина, как это выглядело? Мы видели кадры, как Путин на водяном самолете…
С. БЕЛОКОНЕВ: Очень эффектно.
Д. СТЯЖКИН: Еще за день до приезда Путина ко всем зашли, сказали – срочно уберитесь, чтобы на столах ничего не было, чтобы была идеальная чистота.
О. ЧИЖ: Вдруг Путин пойдет по лагерю.
С. БЕЛОКОНЕВ: Я узнал за день, что он не пойдет по лагерю, поэтому это для меня новая информация.
А. НАРЫШКИН: Сергей, может, не всё до вас доходит. Вы, как руководитель, над схваткой.
С. БЕЛОКОНЕВ: Регулярно просят убираться, чтобы все-таки прилично было. Это нормально. Вы же дома сами убираетесь, а не потому что вас просят.
Д. СТЯЖКИН: В другие дни не просили, а именно в этот день, накануне приезда попросили.
А. НАРЫШКИН: А в день, в час икс как это выглядело? С утра сказали – ребята, соберитесь.
С. БЕЛОКОНЕВ: День был стандартный.
Д. СТЯЖКИН: Просто там переносилось время. Сначала думали, что в одно время будет.
А. НАРЫШКИН: Владимир Владимирович часто опаздывает.
Д. СТЯЖКИН: Да, он опоздал.
С. БЕЛОКОНЕВ: Не опоздал.
А. НАРЫШКИН: Подождите. У нас передача не «Клинч».
Д. СТЯЖКИН: Опоздал часа на 2. Все его ждали. В итоге всех запустили. Сначала говорили, что нельзя будет с собой проносить никакие сумки. Если берете с собой фотоаппарат, то просто повесьте его на шею.
А. НАРЫШКИН: На берегу его встречали?
Д. СТЯЖКИН: Нет. Все сидели уже в шатре.
С. БЕЛОКОНЕВ: Его на берегу встречал я.
А. НАРЫШКИН: Совсем один.
Д. СТЯЖКИН: Говорили, что, когда он выйдет, ребята, вы погромче орите, погромче хлопайте, чтобы ему было приятно.
А. НАРЫШКИН: Т.е. там были такие заводилы.
С. БЕЛОКОНЕВ: Это наши ведущие. Это формат. В этом году мы постарались сделать максимально демократично. Я 4 раза участвовал во встрече президента на форуме Селигер. Впервые за полчаса до приезда объявили, что сейчас состоится встреча, просим всех собраться. Раньше бывало так, что собирались за 2 часа. Довольно быстро пришли. Там было сложнее пройти, потому что надо было посмотреть, чтобы ничего не пронесли, это требование ФСО. Но в этом году никто долго не ждал.
А. НАРЫШКИН: Зашел Путин в большой шатер, его встретили криками. Что кричали?
Д. СТЯЖКИН: Ура. Хлопали.
С. БЕЛОКОНЕВ: Что могут кричать ребята своему президенту, которого никогда не видели, только по телевизору? Конечно, это восторг. Это человек-легенда, это президент нашей страны. Некоторые, в том числе иностранцы, считают, что это самый влиятельный политик в мире. Как еще можно отнестись к этому моменту?
А. НАРЫШКИН: Оценки разные бывают.
Д. СТЯЖКИН: Мне он показался уставшим, как будто он не хотел туда ехать, как будто его заставили. Выдернули откуда-то, разбудили, сказали – ты едешь на Селигер.
С. БЕЛОКОНЕВ: Я вам могу сказать как человек, который разбирается в социальной и политической психологии, - вашим восприятием движут ваши стереотипы.
О. ЧИЖ: Сергей Белоконев освобожден от стереотипов.
А. НАРЫШКИН: Вы оба были на Селигере. У вас одно мнение, у Дениса другое.
Д. СТЯЖКИН: Мне показалось, что он уставший, не выспавшийся.
А. НАРЫШКИН: Молодежь, помимо того, что она его встретила овациями, как она реагировала? Слушала внимательно президента?
Д. СТЯЖКИН: Все пытались задать вопрос. Даже когда один человек задавал вопрос, другие орали – можно я, можно я.
С. БЕЛОКОНЕВ: Вы говорите только какие-то вещи, которые вы наблюдаете. Беспрецедентной была какая история? Президент сам лично из 5 тысяч выбирал, кто задаст ему вопрос.
Д. СТЯЖКИН: Ближе к президенту посадили людей…
С. БЕЛОКОНЕВ: Если бы он был уставший и ему было не интересно, он бы не затянул эту встречу еще на час дополнительный.
А. НАРЫШКИН: А сколько встреча шла?
С. БЕЛОКОНЕВ: Два, два с половиной часа.
Д. СТЯЖКИН: Два с половиной, да.
О. ЧИЖ: Я понимаю, что он сам выбирал, кто сейчас задаст вопрос. Вопросы никто не мониторил.
С. БЕЛОКОНЕВ: 5 тысяч человек. Как можно смониторить?
А. НАРЫШКИН: Денис говорит, что посадили отдельный кружок там.
С. БЕЛОКОНЕВ: Все готовились. Это же президент – все хотят задать вопрос.
А. НАРЫШКИН: Как готовились? Вы лично, как руководитель Росмолодежи.
С. БЕЛОКОНЕВ: Это гражданский форум. 8 смен на форуме Селигер. Молодежные организации, студенческие объединения, работающая молодежь. Работающая молодежь перекрикивала всех. Впервые их пригласили на форум. Они собрались, зная накануне, что будет президент, и они обсуждали, какие вопросы они поставят перед президентом. Это же их право, мы для этого их пригласили.
А. НАРЫШКИН: Т.е. вы не давали никаких бумажек.
С. БЕЛОКОНЕВ: Я вообще никому ничего не давал.
О. ЧИЖ: Был хоть один вопрос, который вам самому показался критическим?
А. НАРЫШКИН: Возможно, для президента был неудобным.
С. БЕЛОКОНЕВ: Для президента неудобных вопросов нет. Я это понял не только по этой встрече, но и наблюдая за его политической карьерой последние 12-13 лет. И все-таки эта аудитория, она позитивная. Даже если есть какие-то резкие суждения – а были резкие, эмоциональные выступления, - была тяжелая история с девушкой из Подмосковья… Но в целом же он тоже переживает, он же несет ответственность за то, что ее дом до сих пор не реконструирован, не заменен. Это вопросы непростые. И он умеет с ними работать.
А. НАРЫШКИН: Помимо приезда Путина и реакции молодежи на его приезд, на его участие в этом форуме, кто вам, Денис, запомнился из спикеров больше всего? Там же постоянно выступления, встречи.
Д. СТЯЖКИН: Я многих отметил, но все они запомнились с одной стороны. Изначально я шел, я не слышал об этом человеке: говорят, известный политолог Фурсов, очень умный человек. Я захожу, и этот умный человек начинает говорить про рептилоидов, про планету Нибиру, про Госдеп США.
С. БЕЛОКОНЕВ: В этом ряду – и планеты, и Госдеп?..
Д. СТЯЖКИН: Он говорил про то, что Госдеп всё купил.
С. БЕЛОКОНЕВ: Понятно, что не всё и не всех купил.
Д. СТЯЖКИН: Я утрирую. Все лекции сводились к этому. Была такая г-жа Пономарева, она рассказывала про бархатные революции, про то, как всех покупают. Был Стариков, который говорил, что люди, сидящие по болотному делу, им всем заплатили.
А. НАРЫШКИН: Госдеп.
Д. СТЯЖКИН: Госдеп, конечно.
С. БЕЛОКОНЕВ: Мы говорим о гражданском форуме. Я тоже добавлю. Я рад, что в этом году мы смогли сделать очередной шаг в развитии форума Селигер. Мне интересен результат по деловому форуму. Мы собрали на площадке впервые около 400 молодых предпринимателей, которые представляли 70 регионов. Суммарный оборот компаний, которые они представляли, был около 10 млрд. рублей. Эти коммуникации, это взаимодействие. Плюс молодой инновационный бизнес, который был на деловом форуме. Всё это дает стране десятки миллиардов рублей в перспективе, различных новых бизнесов и развития. Я хотел бы об этом больше говорить.
Д. СТЯЖКИН: Я бы хотел, наоборот, о политическом, что там идет жесткая промывка мозгов.
С. БЕЛОКОНЕВ: «Эхо Москвы» слушают умные люди, предприниматели. Давайте, может быть, об этом поговорим. Зачем говорить о том, что говорила Пономарева, еще кто-то.
О. ЧИЖ: Вы говорите о том, что политика на Селигере уходит на второй план.
С. БЕЛОКОНЕВ: Это вы об этом говорите.
О. ЧИЖ: Странно. Мне показалось, вы с этого начали. Вы делаете акцент на инновационном развитии, на бизнес-проектах.
С. БЕЛОКОНЕВ: Федеральное агентство по делам молодежи делает акцент на этом.
О. ЧИЖ: Именно. И на развитии проектов этих молодых людей. Так зачем же людям, которые строят свой бизнес, которые внедряют инновационные технологии в экономику, в бизнес и так далее, слушать целую смену о том, что всё покупается в России кровавым Госдепом?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я еще раз тогда расскажу. Первый форум – форум молодежных проектов, 5 тысяч молодых людей, которые хотели бы стартовать в предпринимательстве, в инновациях и так далее. Им в среднем по 20 лет. Они приехали, они прошли образовательную программу, они определились, как это делать, поехали домой, создают, даст бог, какие-то свои новые проекты, бизнесы и так далее. 500 проектов в этом году на форуме Селигер поддержало Федеральное агентство и администрация Селигера. Второй форум – деловой форум, это экономисты, это инноваторы и так далее. И третий заезд – это гражданский форум Селигера. Вот туда приезжают не первые и не вторые, а третьи, и такие тоже есть в стране, и они думают о будущем, они думают об идеологии, о борьбе идей. Хорошо, я в 25 лет тоже был больше про политику, а сейчас я больше про бизнес, про то, чтобы больше стало бизнеса в стране.
О. ЧИЖ: Т.е. вы их учите политике словами и речами политологов…
С. БЕЛОКОНЕВ: Мы их знакомим с позициями тех людей, которых мы приглашаем. Они приезжают и читают. Гордон Александр очень классно в этом году работал.
О. ЧИЖ: А был хоть один человек, который в этот политический заезд как-то по-другому оценил, например, события Болотной площади, который не считает, что это были происки Госдепа и Запада?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я не слежу за всей палитрой – кто что сказал. Одновременно на форуме проходит порядка 20-30 выступлений. Я постараюсь изучить большинство из них, но к новому году.
О. ЧИЖ: Т.е. вы программы форума целиком не знаете.
С. БЕЛОКОНЕВ: Нет. А зачем? Это открытая площадка. Чтобы узнать программу форума, нужно месяц ее высматривать, читать и так далее.
О. ЧИЖ: Что же, она у вас за два дня готовилась в этом году, что ли?
С. БЕЛОКОНЕВ: Я другими вопросами занимаюсь, в том числе и тем, чтобы уменьшить количество государственных средств и увеличить количество участия партнеров и спонсоров Селигера.
О. ЧИЖ: К слову о государственных средствах. Правильно ли я понимаю, что в следующем году Селигер может увеличиться в объеме и по количеству участников, и по количеству площади, и по количеству времени проведения?
С. БЕЛОКОНЕВ: Месяц назад эта площадка перешла на баланс федерального учреждения «Роспатриотцентр». Это одно из наших учреждений. К сожалению для нашей страны, эта площадка была передана 10 месяцев назад. К сожалению, бюджет у нее какой-то копеечный – 2 млн. рублей и практически нет помещений, ничего нет. Вот у них есть теперь эта площадка. Мы выступаем за то, чтобы эта площадка дальше была организатором этого форума, поскольку федеральное агентство должно заниматься политикой больше, организацией новых сервисом, инфраструктуры по всей стране, а не только на этом форуме. Мы обращаемся в Министерство финансов с тем, чтобы были выделены целевые средства на проведение форума Селигер.
О. ЧИЖ: Сколько вы просите?
С. БЕЛОКОНЕВ: Тот объем, который был в этом году, - 250. Если мы сможем в следующем году иметь этот бюджет, мы сможем за счет оптимизации, привлечения партнеров увеличить количество участников. Второе – мы рассматриваем сегодня возможность создания дополнительной площадки для форума ближе к Москве, с тем, чтобы мы часть таких важных проектов, которые направлены на более взрослых молодых людей, со своими уже успешными проектами, бизнесами, переместили ближе к Москве с тем, чтобы мы могли более активно включить московскую молодежь и в целом создать более комфортные условия для проживания и организации работы.
А. НАРЫШКИН: Денис, за лагерем Селигер не первый год тянется шлейф какого-то такого сборища прокремлевских активистов. Побывав в этом году в лагере, как вы оцениваете тех людей, которые туда приехали? Это, действительно, люди, которые условно фанаты Путина, любят власть, ненавидят «болотных» активистов, ненавидят оппозицию? Или нет, или там есть какая-то разница во мнениях, в представлениях о том, что происходит в нашей стране?
Д. СТЯЖКИН: Разницы во мнениях практически нет. Именно на политической смене туда свезли толпы националистов, Евразийский союз молодежи и так далее. Потом «Молодая гвардия», «Единая Россия», разумеется. Были еще представители парламентских партий. Допустим, КПРФ, это были абсолютно великодержавные сталинисты, которые считают, что кровавый Запад и так далее. Единственное, более-менее вменяемая молодежь была у «Справедливой России», была такая молодежь, которая ориентируется на Илью Пономарева, на Гудкова, с ними можно было общаться, это были нормальные люди. ЛДПРовцы – типичная гопота, которая пытается косить под Жириновского, даже на дебатах. Дебаты проводили «Молодая гвардия», «Единая Россия». ЛДПРовцы были на порядок хуже, чем та же «Молодая гвардия». «Молодую гвардию», кстати, стоит отметить. Ее натаскивают так не дебатах, что они дебатируют на очень высоком уровне.
С. БЕЛОКОНЕВ: Ничего себе!
А. НАРЫШКИН: Восхищаетесь оценкой?
С. БЕЛОКОНЕВ: Значит, «Молодая гвардия» работает.
Д. СТЯЖКИН: Какие-нибудь «нашисты», (неразборчиво) гопота, которая не умеет дебатировать. А вот «Молодая гвардия», ее натаскивают, они умеют.
С. БЕЛОКОНЕВ: «Нашистов» вы вряд ли там увидели.
Т. ДЗЯДКО: Там были бывшие «нашисты».
С. БЕЛОКОНЕВ: Я вот бывший. Вот вы задаете вопрос, он не очень корректный. Я объясню почему. Все-таки молодые люди в стране – к счастью или к сожалению - аполитичны, 70-80% – это прежде всего центристы. Именно большинство (а большинство центристы) приезжают на форум Селигер.
Д. СТЯЖКИН: Там и радикалы были.
С. БЕЛОКОНЕВ: Считать, что туда надо собрать каких-то других... А других нет в таком объеме в стране. Их просто нет.
А. НАРЫШКИН: В каком объеме? У вас же нет конкретной установки, что вам нужно собрать определенное количество.
С. БЕЛОКОНЕВ: Там собирается средняя выборка молодого поколения нашего общества.
А. НАРЫШКИН: А вы уверены, что вы на Селигере собираете именно среднюю выборку?
С. БЕЛОКОНЕВ: Уверен. Я знаю страну и знаю молодых людей по всей стране. И только, может быт, в Москве есть те люди, о которых вы говорите. А отъедьте в другие города, в средние города, там вообще об этом не знают. Кто такой этот Навальный или еще кто-то? Это вообще ни о чем. И вот эти люди приезжают туда, и они должны определять будущее страны.
Д. СТЯЖКИН: В это раз много нациков свезли, которые ходили с имперками.
С. БЕЛОКОНЕВ: Никто никого не свозил, друзья. Они активные, они приезжают.
Д. СТЯЖКИН: Другую сторону-то не пригласили.
С. БЕЛОКОНЕВ: Почему не пригласили? Я не приглашал Евразийский союз, они сами приехали. В чем проблема? Зарегистрировался на сайте форума Селигер и приехал. Вот молодежные организации – смена для тебя, студенческое объединение – для тебя. Патриотические клубы. Под патриотическим клубом – это новая смена в этом году – могли приехать кто угодно.
О. ЧИЖ: Я всё пытаюсь понять. Вы обрисовали цель бизнес-сегмента, цель экономического сегмента. А цель политического сегмента, того, на котором был Денис, какая?
С. БЕЛОКОНЕВ: Гражданского форума Селигер?
О. ЧИЖ: Да, вот этой части Селигера.
С. БЕЛОКОНЕВ: Очевидно, у страны есть следующие угрозы, проблемы. Это межнациональные отношения. Есть такая проблема? Есть. Наркомания, угроза наркотрафика. Есть такая проблема? Есть. Демография. И таких проблем с десяток. Мы хотели бы, чтобы молодые люди сами нашли пути решения этих проблем. Второе – мы хотели бы, чтобы у них родились проекты, которые могли бы раскрутиться в общероссийские проекты. Мы смогли поддержать в этом году 150 проектов на форуме Селигер.
О. ЧИЖ: И политических.
С. БЕЛОКОНЕВ: Общественных проектов.
О. ЧИЖ: Т.е. это политические движения? Или что это такое?
С. БЕЛОКОНЕВ: Это 10 человек, которые говорят: мы хотели бы сделать так, чтобы в нашем городе стало больше детских садов и меньше очередь в детские сады. Это же гражданский вопрос в том числе. Я вам скажу, два года назад девочка из Ленинградской области поставила перед собой такую задачу – и за три месяца одна девочка маленькая решила этот вопрос, РЖД передало детский сад городу.
О. ЧИЖ: Таким образом, мы приходим к мысли о том, что чтобы решить какую-то задачу реальным образом, государственные механизмы, видимо, не функционируют, а функционирует только Селигер. Чтобы что-то решить, нужно приезжать на Селигер.
С. БЕЛОКОНЕВ: Нет. Селигер в том числе решает задачу школы гражданского активизма. Это школа гражданского активизма.
А. НАРЫШКИН: Последний короткий вопрос Денису Стяжкину. Мы сегодня обсуждали лагерь Селигер, вы там были. В итоге это идеологическое мероприятие, сборище, или это мероприятие, которое помогает молодым бизнесменам в жизни?
Д. СТЯЖКИН: Именно политическая смена, на которой был я, это промывка мозгов.
С. БЕЛОКОНЕВ: Вы удержались?
Д. СТЯЖКИН: Я удержался.
С. БЕЛОКОНЕВ: Видите, как хорошо. Значит, плохо моются мозги. Приезжайте в следующем году.
А. НАРЫШКИН: Спасибо большое. Это была программа «Своими глазами». У нас сегодня в гостях был Сергей Белоконев - руководитель Федерального агентства по делам молодежи, Денис Стяжкин - общественный активист и блогер. Программу провели Оксана Чиж и Алексей Нарышкин