Россия и Китай - Андрей Конюшок, Николай Кухаренко - Своими глазами - 2013-06-20

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Матвей Ганапольский. Говорит радио « Эхо Москвы» в Благовещенске. Действительно, мы находимся в благовещенской студии радио « Эхо Москвы», очень уютной, очень такой приятной. Записываем очень интересную передачу, которую вам с удовольствием представим. Это передача про Россию и Китай. Но необычная история Россия и Китая. Мы находимся в Благовещенске, где, я вам так скажу, Китай просто рядом, потому что есть река Амур, и сразу за рекой Амур находится китайский город. Вот уже на протяжении огромного времени русские китайцы находятся совершенно рядом. Более того, сейчас практически, взяв зарубежный паспорт, можно переехать Амур на корабле и пойти туда в Китай. Мне кажется, что Благовещенск единственный город, где можно сказать: « Я сегодня пойду в Китай». Меня коллеги с благовещенского « Эха Москвы» спрашивали: « А вы в Китай ходили, вы в Китай пойдете?» Тут такая удивительная история. Про вот этот парадокс, когда рядом Китай, когда китайцы все время в Благовещенске, когда ты можешь, взяв зарубежный паспорт, тебе ставят маленький штампик, и ты переходишь на соседнюю территорию, где настоящий Китай. Про эти парадоксы, про то, кто такие китайцы, как эти два города сосуществуют. Об этом мы и будем говорить с нашими гостями. Гости очень интересные. Всё про это знают. Андрей Алексеевич Конюшок, доцент кафедры экономики Благовещенского государственного педагогического университета. Здравствуйте!

А. КОНЮШОК: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно. Спасибо. И начальник управления международного образования и сотрудничества Благовещенского государственного педагогического университета, директор института Конфуция, вот даже как, кандидат философских наук Николай Владимирович Кухаренко. Здравствуйте, Николай Владимирович.

Н. КУХАРЕНКО: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мои дорогие ребята. Я ничего про это не знаю вообще. Скажу я так, что я увидел. Мне сказали: « Китай хочешь посмотреть?». Я сказал – хочу. Мне сказали: « Вот видишь вот это? Дома красивые». Я говорю – хороший вы массив построили, ребята. Они мне говорят: « Это Китай». Я же Амура не видел. Оказалось, что это Китай. Значит, что мы видим. Мы видим набережную, я описываю для радиослушателей. И стоят высотные красивые дома, там колесо обозрения, телестудия под сорок этажей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все это развернуто над Благовещенском.

Н. КУХАРЕНКО: Причем когда планировали план города Хэйхэ, соседний город называется Хэйхэ, тоже колесо обозрения, которое вы упомянули, специально сделали так, что когда едешь по одной из главных улиц Благовещенска, ты видишь это колесо. С учетом того, чтобы россияне любовались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте поговорим про этих удивительных китайцев. И про то, как строился этот город, и про то, как вы взаимодействуете с ними. Давно появилось здесь это чудо?

Н. КУХАРЕНКО: Это великолепие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это они специально так построили?

А. КОНЮШОК: Года два назад они начали. Я думаю, что цель – создать северный Гонконг. Хэйхэ, у них есть своя собственная гордость, у руководителей города, что они на границе с такой великой страной, как Россия. Они все-таки считают нас великой страной.

М. ГАНАПОЛЬСКОЙ: Они реально считают Россию великой страной?

А. КОНЮШОК: Они реально считают.

Н. КУХАРЕНКО: Это можно даже понять проще всего, когда общаешься с народом. Ты садишься к таксисту в такси.

М. ГАНАПОЛЬСКОЙ: Там, на той стороне?

Н. КУХАРЕНКО: Нет, здесь вообще все китайские таксисты по-русски говорят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, это не сразу понятно. Т.е. китайцы тут у вас в Благовещенске таксистами работают?

Н. КУХАРЕНКО: Нет, в соседнем китайском городе Хэйхэ практически все люди задействованы в сфере обслуживания, будь то бани, магазины, таксисты – все говорят по-русски. Более того, вы заходите в большинство магазинов, вы можете расплачиваться рублями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обалдеть.

Н. КУХАРЕНКО: Вывески, пусть они на корявом, смешном, люди просто фотографируют эти смешные перлы на русском языке. « Аптека у Маши», « Ресторан у Нины».

А. КОНЮШОК: Есть ресторан « Путин» уже много лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В смысле ресторан русской кухни или просто?

Н. КУХАРЕНКО: Нет, просто он называется « Путин».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, черт. Т.е. ты идешь по Хэйхэ и видишь на русском, и твои теплые чувства к Владимиру Владимировичу, и ты туда заходишь.

Н. КУХАРЕНКО: Вы садитесь к таксисту, таксисты, наверно, во всех странах одинаковые, они не могут молча ездить. Первый вопрос: « Ты откуда?» - « Русский» - « А, Россия. Путин. Хорошо». Как правило, начинают 90% разговоров, что уважают Путина, потому что он сильный. Потом начинается, я уже на многих переговорах был. О да, первый визит после избрания Путина, он выбрал Пекин. И наш Си Цзиньпин поехал в Москву. Дружба навек. Наши страны находятся на высшем уровне международного сотрудничества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надеюсь, они не таким языком это говорят? И он находится на высшем уровне сотрудничества.

Н. КУХАРЕНКО: По-китайски говорят.

А. КОНЮШОК: 25 лет назад Хэйхэ – это был городок 80 тысяч народонаселения, несмотря на миллиардность населения всего Китая. Потому что для Китая это тоже крайний север. Фактически в этом городе не было ничего. Была маленькая фабрика по производству кирпичей, небольшой золотой рудник – вот и вся промышленность. Сегодня это город такой, как и наш Благовещенск. Около 300 тысяч населения. В основном город продолжает быть центром услуг для благовещенцев и россиян.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Город, который развернут …

А. КОНЮШОК: Исключительно для нас. Если бы не мы, им там нечем было бы заниматься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясните, а что значит обслуживание? Дешевые товары, шмотки какие-то?

Н. КУХАРЕНКО: Да. Доходило до того, что людям выгоднее отметить день рождение, в пятницу собираются, паспорта берут свои…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идут в Китай.

Н. КУХАРЕНКО: Идут, едут.

А. КОНЮШОК: Начиналось все с дешевых шмоток. Сегодня там можно и вылечить зубы, и сделать хороший массаж, и посетить спа-салон. Сшить себе костюм и многое другое. Весь перечень услуг там есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Фантастически. Действительно, у меня на языке крутится город – паразит. Это такой хороший паразит.

А. КОНЮШОК: Город-слуга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это удобно? Это хорошо? Можно ли сказать, например, что они обманывают?

Н. КУХАРЕНКО: Конечно. Начнем с этого неонового безумия красивого. Когда вечером смотришь на Хэйхэ, в Благовещенске говорят, что одна из достопримечательностей Благовещенска – это вид на ночной Хэйхэ. Все это очень красиво. Это поощряется и спонсируется китайским правительством, создание некоего такого образа благосостояния, экономического успеха. Роста, чтобы произвести такой «вау» эффект на смотрящих с другого берега. Но, когда ты прибываешь туда, заходишь за здание, то там можно увидеть и обшарпанные стены, и грязноватых осликов, и бедных людей. Это все с фасада не видно.

А. КОНЮШОК: Лицо умыла, а душ забыла принять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это за китайцы? В первую очередь нам сказали, что северные китайцы очень сильно отличаются от южных.

Н. КУХАРЕНКО: Отличаются и антропоморфными характеристиками. Они более высокие, мощнее, чем южане, которые маленькие, здесь все-таки, наверно, потомки маньчжуров. Более грубоватые, в отличие от южан более склонны к алкоголю, лучше его переносят, чем южане.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про это вообще не думал, как китайцы переносят алкоголь.

А. КОНЮШОК: А мне китайцы говорили, что это вы, русские, научили пить нас водку, мы вообще-то любим пиво.

Н. КУХАРЕНКО: Хотя пиво тоже. Первый завод в 1900 году был построен русскими в Харбине. А в 1902 году уже немцы в Циндао построили завод.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По сути, китайский характер, такие немногословные. Я тут беседовал с одним бизнесменом, он выдавил из себя три фразы, поулыбался мне и все. На этом наша беседа закончилась. Они такие же все?

Н. КУХАРЕНКО: Нет, понимаете, человек, который облечен властью, он немногословен. Он должен всячески подчеркивать степенностью своих жестов, походкой, что он очень крут, не разменивается на простые слова и междометия. Простые же люди он в общении как мы. Говорливые, смеются, очень шумны китайцы в ресторанах, в компаниях. Нет такого, что поминки какие-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кричат. Мы были в ресторане, вы сказали, что там исполняется песня «Ты мой цветочек, ты моя розочка» и стол подпевал, выкрикивал эту песню.

Н. КУХАРЕНКО: Причем стол был интернациональный. Там сидели армяне и китайцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вместе. Какой у них характер? Они любят понты? Вы рассказывали историю…

Н. КУХАРЕНКО: Понт дороже жизни. Можно часто увидеть. Идут по пекинским улочкам, по любому китайскому городу люди в пиджачках, жмутся, уши покраснели на морозе. Шапку никогда принципиально не надевают. Спрашиваешь – почему. Мне выдали они секрет. Потому что тем самым ты показываешь, что у тебя есть машина, ты просто из машины выбежал в соседний магазин, сейчас обратно в свою машину вернешься. Если ты идешь в шапке, закутанный в бушлат какой-нибудь, то ты бедняк.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже в дорогой.

Н. КУХАРЕНКО: Но машины нет. Женщины любят шубы и покупают дорогие шубы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получается, что у тебя нет машины. Таким образом, понт дороже здоровья, правильно?

Н. КУХАРЕНКО: Возможно, да. Очень часто они телефоны меняют. У китайца минимум два телефона у каждого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ах, вот так.

Н. КУХАРЕНКО: Бывает третий телефон, причем они экономят. На одном один тариф, чтобы звонить в соседнюю провинцию, другой тариф, чтобы друзьям звонить. Приятное с полезным. Очень часто меняют. «Apple», когда вышел на китайских рынок официально, там буквально в первые два дня было продано безумное количество айфонов для китайцев. У них вообще истерия по «Apple». В Хэйхэ недавно видел, сам в сапожках таких дутышах на синтепоне с логотипом «Apple». Ранцы школьные «Apple». Причем все это со стразами, как любят в Китае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я теперь к Андрею Алексеевичу хочу обратиться. Мы сейчас говорили, что для Китая Благовещенск. А что для Благовещенска - Китай?

А. КОНЮШОК: Для Благовещенска Китай – источник хорошего качества жизни, начиная с 90-х годов, с начала перестройки, продолжая сегодня. У нас в Амурской области не было никакой промышленности, поэтому буквально лет пять назад, когда только начался рост цен на золото, на сою, т.е. у нас появились деньги в бюджете. А до этого не на чем было зарабатывать деньги предпринимателям и другим работающим. Китайцы предлагали дешевые, доступные, красивые и модные товары. Они всегда по качеству были гораздо хуже. Об этом знают все, об этом все говорят. Почему для нас было преимуществом? Ты покупаешь красивый, модный китайский товар, ты знаешь, что его качество хуже, но ты его носишь пять месяцев, выбрасываешь и покупаешь другой. Тебе не нужно покупать дорогие итальянские сапоги и носить их три года. Благовещенки считаются самыми красивыми девушками на Дальнем Востоке, потому что они постоянно обновляют гардероб. Поскольку китайцы идут в ногу с модой, обшивают многие известные бренды, поэтому у нас есть возможность выглядеть хорошо за достаточно скромные деньги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы говорили про удивительную вещь, что когда в России начался спад, в 2008 году и т.д., что Благовещенск и вообще регион не испытал этот спад.

А. КОНЮШОК: Консультанты и эксперты обнаружили, что с 2000-х годов очень резко начали расти цены на продукты питания, на электроэнергию, на сталь и на воду. Четыре ресурса, которые постоянно росли в цене. Эти ресурсы есть у нас, кроме того, у нас еще есть золото. Поэтому к моменту кризиса, когда многие города в России упали. А малый бизнес не смог поддержать экономику этих городов, у нас как раз наоборот. Бюджет стал получать больше денег за счет мирового спроса ресурсов, а малый бизнес обеспечивал нас тем же самым качеством жизни, который мы имели до перестройки. Если ВВП России упало на 400 миллиардов в 2009, то ВРП Амурской области продолжало устойчивый и стабильный рост.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такая удивительная история.

А. КОНЮШОК: Получается, что мы, все говорят, что Россия погибнет, если упадет цена на нефть и газ. На Дальнем Востоке у нас нет нефти и газа, на Сахалине есть газ, но в целом. По крайней мере, в нашем регионе имеем те ресурсы, которые нужны всей юго-восточной Азии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это все равно, согласитесь, Андрей Алексеевич, такая ресурсная политика. Однако понятно, что китайцем нужны ресурсы, а они товары дают. Это какой-то пример взаимовыгодный.

А. КОНЮШОК: Они откровенно так и говорят. Я был на многих российско-экономических форумах в Китае. Они говорят вполне откровенно: « У нас есть люди, которые готовы работать с 6 утра до 10 вечера без перерывов. У нас есть деньги, а у вас есть ресурсы. Давайте обмениваться». Изучая опыт тайваньцев, в принципе не так уж и плохо быть ресурсной страной. Сегодня и США переосмысливает эту идеологию с открытием сланцевого газа. Они тоже говорят, что не так уж и плохо иметь ресурсы. Ресурс – это первый шаг для модернизации. Опять же, для модернизации у нас лучшие условия по сравнению с другими регионами России, потому что в Китае очень много иностранных предприятий, которые производят оборудование по лицензиям, которые прошли международный аудит промышленный и управленческий. Все это стоит в два раза дешевле, чем в Европе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В китайском исполнении.

А. КОНЮШОК: Да, в китайском исполнении. Опять же, здесь нужно пойти по принципу тех же китайских сапожек. Если ты покупаешь китайский бульдозер «Komatsu», сделанный в Китае. У него ресурс использования на одну треть меньше, но ты его используешь в два раза дольше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В два раза дольше? Или наоборот? Ты его используешь меньше, чем оригинальный, чтобы его потом заменить.

А. КОНЮШОК: Да, меньше, чем оригинальный. Для того чтобы его потом заменить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это действительно такое своеобразное понимание экономики с новыми прибамбасами, которые дают возможность.

Н. КУХАРЕНКО: Как сапожки. Можно пять месяцев носить. Зачем три года носить, когда через три года будет другая мода?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Таким образом, получается, что это взаимовыгодная такая история.

А. КОНЮШОК: Да, как Николай сказал, когда мы начали сотрудничество с Китаем, это действительно была бедная и северная территория, в основном там занимались сельским хозяйством. Было крестьянское население. Развитие кооперации и рыночной экономики в Китае привело к появлению многих производств с очень низким качеством. Для нас тогда это был шанс заполнить нишу товарами народного потребления, которая исчезла с началом перестройки. В 90-х годах Благовещенск в России назвали Адидасовском.

Н. КУХАРЕНКО: Есть фирма «Адидас», мы назвались Адидасовск.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из-за того, что у вас вот эти фальшивые…

А. КОНЮШОК: Конечно.

Н. КУХАРЕНКО: Мы снабжали матушку Россию дешевым сине-зелеными, белыми, красными «Адидасами».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясающе. В виде одежды, в виде обуви, да? В виде всего на свете.

Н. КУХАРЕНКО: Такие спортивные костюмы мешковатые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но с гордой надписью – « Адидас».

А. КОНЮШОК: Тогда они все-таки понимали, что нельзя копировать безнаказанно чужие бренды, поэтому они меняли буковки в названии. Не «Адидас», а «Адедас» , «Абибас».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот на слове «абибас» мы сделаем небольшую паузу, уважаемые радиослушатели, я напомню, что веду эту передачу из города Благовещенска вместе с Андреем Алексеевичем Конюшком и Николаем Владимировичем Кухаренко. Мы говорим о поразительном симбиозе Благовещенска и китайского города Хэйхэ, который находится в шаговой доступности через речку. Сейчас будет пауза, после которой мы продолжим нашу программу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У микрофона Матвей Ганапольский. Еще раз здравствуйте. Я нахожусь в городе Благовещенске в уютной студии радио « Эхо Москвы» в Благовещенске, где веду беседу, передачу про удивительный симбиоз двух городов, такой абсолютно беспримерный, с двумя специалистами, знатоками. Это доцент кафедры экономики Благовещенского государственного педагогического университета Андрей Алексеевич Конюшок. Еще раз здравствуйте, Андрей Алексеевич!

А. КОНЮШОК: Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И начальник управления международного образования и сотрудничества Благовещенского государственного педагогического университета, директор института Конфуция, кандидат философских наук Николай Владимирович Кухаренко. Здравствуйте, Николай Владимирович.

Н. КУХАРЕНКО: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока прочитал, чуть язык не сломал. Видите, какие вы уважаемые и знаменитые. Мы говорим о поразительном, невероятном симбиозе двух городов. В первой части Андрей Алексеевич и Николай Владимирович говорили об этом парадоксе, как абсолютно нищий город Хэйхэ в симбиозе с Благовещенском превратился из сельскохозяйственного региона в город обслуживания, в город – сервис. Мы знаем, какие есть зоны сервисные. Давайте теперь поговорим про другие аспекты. Давайте поговорим про аспект межнациональных отношений. Расскажите, много ли, я так понимаю, что и русские там почему-то живут. Прямо живут, что китайцы живут здесь. Почему это происходит? Пожалуйста, Николай Владимирович, начните вы.

Н. КУХАРЕНКО: Во-первых, то, что иногда пишут в газетах или в СМИ проходит информация, что наши пенсионеры покупают в соседнем городе Хэйхэ квартиры. И в Благовещенск возвращаются только, чтобы пенсию получить. Я бы не сказал, что это в массовом количестве. Такое действительно встречается. Сразу уточню, купить квартиру иностранцу и вообще кому-либо в Китае нельзя. Есть долгосрочная аренда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. владельцем ты не можешь стать.

Н. КУХАРЕНКО: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему нельзя купить? Это у них политика такая?

Н. КУХАРЕНКО: Это политика такая, потому что вся земля принадлежит государству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ты берешь в аренду квартиру.

Н. КУХАРЕНКО: Пенсионеры покупают, под ключ сделано, интернет, телевидение, и это стоит раза в три дешевле, чем в Благовещенске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Аренда квартиры.

Н. КУХАРЕНКО: С учетом коммунальных услуг. Строится дом, вы идете в строительную компанию, покупаете, долгосрочную аренду берете. Вам проживание обходится гораздо дешевле, чем в Благовещенске.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И они каждый день находятся там, просто там живут? Они там от скуки китайской не умирают?

Н. КУХАРЕНКО: Они утром и по вечерам с веерами танцуют. У них есть там землячества свои. Общаются. Продавцы русский очень хорошо знают, поэтому необязательно говорить по-китайски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такой Брайтон - Бич.

Н. КУХАРЕНКО: Да, хорошее сравнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если сильно замучила ностальгию, то ты приезжаешь на кораблике сюда. Сколько тут? Просто через речку.

Н. КУХАРЕНКО: Пять минут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И возвращаешься в родной город.

Н. КУХАРЕНКО: Зимой на автобусе едешь по замерзшему Амуру. А в межсезонье едешь в судне на воздушной подушке, которая гудит, как у военных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это китайские или наши?

Н. КУХАРЕНКО: Китайские и наши.

А. КОНЮШОК: Китайцы возят китайцев, а наши - наших.

Н. КУХАРЕНКО: Причем китайские билеты стоят дешевле, чем наши, раза в полтора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот удивительная история. Андрей Алексеевич, китайцы, которые живут здесь, чем они занимаются?

А. КОНЮШОК: Вы знаете, что у нас есть политика ограничения приезда эмигрантов. Особенно в России мы боимся китайской экспансии. Есть очень серьезные ограничения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне сказали, особенно в последнее время.

Н. КУХАРЕНКО: Да, квота на рабочую силу.

А. КОНЮШОК: Китайцы могут приезжать и работать здесь максимум три месяца. Потом они вынуждены возвращаться в Хэйхэ и заново получать визу. Что их привлекает? Николай сказал, что там все дешево. Но дешево не потому, что там все так доступно, а потому, что население очень бедное, оно не может платить больше денег. Тот, кто предприимчивый, тот, кто хочет зарабатывать больше денег, а ведь на услугах много денег не заработаешь, они приезжают сюда для открытия бизнеса и для работы. Для нас очень хорошую услугу оказывает китайская строительная компания, которая зарегистрирована в Благовещенске как российские юридические лица. Я считаю, что это очень хороший вид инвестиции, потому что они строят хорошее, комфортное жилье, в котором живут наши успешные предприниматели, которые обеспечивают рабочими местами наших же благовещенцев и амурчан. Сегодня жилье по качеству не уступает. В чем-то даже оно и лучше, потому что китайский рабочий работает как робот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это жилье в Благовещенске дешевле?

А. КОНЮШОК: Конечно, оно не дешевле. Рыночные законы работают. Но если бы не было китайских строителей, наше жилье было бы еще дороже. Китайские строители создают конкуренцию, поэтому наши строители вынуждены сдерживать свои аппетиты. Сюда китайцы едут зарабатывать деньги. Конечно, они здесь и остаются, потому что в Китае, может быть, как у России, нет будущего для пенсионеров. У них по тем же причинам народ, достигая пенсионного возраста, предприниматели стараются уезжать за границу. Отток у них до полумиллиона человек каждый год предпринимателей из Китая. Здесь они с удовольствием покупают жилье, автомобили. Вы на улице Благовещенска можете увидеть много китайцев, которые разъезжают по городу на японских джипах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я тогда не понимаю, получается, что жить им дешевле в Китае.

А.КОНЮШОК: Жить им дешевле в Китае, а зарабатывать в России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. зарабатывают они тут неплохо.

А. КОНЮШОК: Я в Харбине однажды встречал одну переводчицу, он сказала, что у нас в Харбине ходят легенды о том, что в Амурской области китайцу можно заработать денег за два года достаточно для того чтобы открыть бутик в Пекине. А это дорого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я напомню еще раз радиослушателям. С двумя замечательными знатоками, с А. Конюшком и Н. Кухоренко, знатоками местной жизни, знатоками взаимоотношений между Китаем и Россией, в этом удивительном месте, где два города просто соединены вместе, мы говорим об очень интересных нюансах. Давайте поговорим о политике. Я знаю, что город не обделен в последнее время вниманием царствующих особ из Москвы. Мне сказали, что набережная, которая строится на стороне, китайцы сразу построили набережную, а на нашей стороне – это оказывается после визита Медведева, который посмотрел и сказал, что это за безобразие, что мы не можем достойно Китаю ответить? И вот начали строить. Потом еще были какие-то люди из Москвы.

А. КОНЮШОК: Шувалов, который поддержал, кстати, проект строительства второго моста через реку Зею.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему моста нет? Мне удивительные вещи рассказывали. Я обращаю внимание радиослушателей, представляете, нет моста, а ширина какая?

Н. КУХАРЕНКО: 700 метров.

А. КОНЮШОК: Не повезло. Во-первых, первые десять лет с 90-го года все наши инициативы сотрудничества с Китаем, они были, на самом деле, инициативами китайцев. Китайцы приезжали и говорили – а давайте сделаем. Мы откликались на их призывы. Идея моста тоже была их идеей. Они горят: « Вот видите, как у нас много бартерной торговли. Мы покупаем станки, металл, давайте построим мост». Китай сделали первый бизнес- план. Этот мост был рассчитан на увеличение бартерной торговли, и на увеличение туристического обмена, чтобы россияне могли ехать в Китай и покупать больше товаров. Такая концепция нас на то время устраивала. Но у нас не было денег. У России, как ни странно, нет ни одного международного моста. Поэтому нет законодательства, кто будет владельцем этого моста, кто будет его содержать. Поэтому вот эта идея, как так, что мост в Россию будет принадлежать китайцам, она никак не ложилась в умы руководителей нашей страны и нашей области. Нам этого не давали. Потом бартер исчез. Появилась другая более цивилизованная торговля. Поскольку для министерства транспорта наш мост был как кость в горле, потому что считали, что если будет мост благовещенский в Китае, то это отрежет транспортные потоки всего Дальнего Востока. И РЖД не будет там иметь каких-то заказов, перевозок. И это приведет к деградации дорожной сети в том месте. И говорили, что есть пешеходный переход (НРЗБЧ) в Приморье, есть наземный переход в Китае. Этого достаточно. Было даже до того, что Греф как-то приезжал. Когда ему местные губернаторы говорили, давайте построим мост. Он говорит: «Вам что, наркотики неудобно возить по речке? Вы хотите по мосту их возить?»

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая фраза Грефа.

А. КОНЮШОК: Тут, к несчастью, Амурскя область ( НРЗБЧ) марихуаны. Наши власти постоянно борются с этим наркотиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видите, как интересно. Вроде рассказываем про мост, но как в этой истории со строительством моста отражается российская политика удивительным образом.

А. КОНЮШОК: Затем на ноги стали местные перевозчики, предприниматели, которые, как по словам Путина, приватизировали один метр государственной границы. Они уже стали лоббировать против моста в Москве. И в Минтрансе, и в Минэкономики. Они говорили, что у нас хороший флот, достаточно транспорта. Если будет мост, им будет хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она разорятся.

А. КОНЮШОК: Здесь такая политико-экономическая история. Мост нужен, потому что сегодня с каждым годом растет объем международных контейнерных перевозок, на 10-15 % в год.

Н. КУХАРЕНКО: Сейчас очень крупный логистический узел, где есть порт большой, где железнодорожные пути, большие складские помещения.

А. КОНЮШОК: Мост в Благовещенске мог бы быть мостом между всей юго-восточной Азией, и Малайзией, и Индонезией, и Сингапуром, и Китаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не просто за баулами с вещами ходить.

А. КОНЮШОК: Получила развитие сегодня экономика Якутии. Там тоже много запущено промышленных объектов. Якутия тоже нуждается в товарах народного потребления. Они сейчас готовы даже сами профинансировать мост в Китае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украсить его якутскими алмазами.

А. КОНЮШОК: И Амурская область может стать экономико-сервисной, быть посредником между всей Азией и Якутией, северными территориями, поэтому сегодня первая заковырка, что нет закона, как регулировать деятельность моста между двумя странами. Второе, что нет еще инвесторов со стороны России. Они были, но это противостояние местных лобби против моста привело к тому, что мост будет построен Биробиджане, в еврейской автономной области у соседей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять евреи выиграли. Это сыграло на руку не только Хэйхэ, но и вам, как Хэйхэ был бы логистическим центром, так бы и вы были с российской стороны логистическим центром. Это такая очень важная история. Вот видите, рассказ Андрея Алексиевича такой вроде про мост, но и не совсем про него. То, что я увидел, я прекрасно понимаю, что этот мост необходим. Я думаю, что все бы вы играли, все бы покормились из-за этого.

А. КОНЮШОК: Китайцы копируют не только чужие промышленные технологии, они копируют управленческие технологии. Впервые (НРЗБЧ) экономики взаимного выигрыша, китайцы заговорили в Хэйхэ. Наши переводчики сразу даже не смогли перевести, потому что не все знали этот управленческий подход. Китайцы первые в наше взаимоотношение внесли слово « синергия». На китайском это звучит по-другому. И наши переводчики сначала даже переводили, как идеология отношений взаимного рентгеновского проникновения. Получалась ерунда, но сегодня…

М. ГАНОПОЛЬСКИЙ: Это действительно новая история, когда две нации, которые абсолютно не похожи. Два народа, которые просто один с Марса, другой с Юпитера. В силу географических и исторических обстоятельств придумывают вообще невероятные формы сотрудничества.

Н. КУХАРЕНКО: Вообще, лозунг такой есть, что две страны – один город.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потрясающе. Да, вы правы. Две страны – один город. По сути, то, что у вас получилось реально, тут есть то, чего там нет. Смотрите, как расцвело.

А. КОНЮШОК: Власти и горожане приняли эту концепцию. У нас очень много культурных обменов. Дети ездят, старики, пенсионеры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте об этом поговорим. Это страшно интересно. Вот куда они ездят? Старики понятно, а куда едут люди? Что там? Там дома, базар?

Н. КУХАРЕНКО: Например, скоро август, скоро идти в школу, нужно собрать ребенка в школу. Выезжают всей семьей денька на три. В пятницу уехали, вечером в воскресенье вернулись. Выезжают, одевают детей с ног до головы на весь год, зимние вещи, летние, осенние, весенние, покупают им там портфели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там же остаются в гостинице?

Н. КУХАРЕНКО: В гостинице остаются ночью. Под вечер идут в ресторан, боулинг, сауна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы об этом не говорили. Там инфраструктура развлечений?

Н. КУХАРЕНКО: Все, чтобы туристам было приятно оставлять свои деньги на развитие Хэйхэ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И там это все сделано.

Н. КУХАРЕНКО: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А велосипеды бесплатные?

Н. КУХАРЕНКО: Мы только в Москве планируем, только у вас дорожек нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Цари строили, не знали про велосипеды.

Н. КУХАРЕНКО: В Хэйхэ можно, покупаешь карточку, кладешь в залог где-то 300 юаней. 300 юаней – это 1500 рублей. Эта карточка, если вы в течение часа покатались и вернули велосипед, с нее не снимается ничего. Это бесплатно, для того, чтобы горожане были здоровыми. Если вы покатались больше, чем час, там снимается буквально 2 юаня -10 рублей. Таких площадок велосипедных по всему город очень много. Поставили на одной площадке, прокатились по своим делам, поставили на другое место.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хэйхэ получается таким настоящим центром отдыха. Видите, вы открываете какие-то вещи, которые я не знал, потому что я себе представлял себе это только местом, где шмотки можно купить.

Н. КУХАРЕНКО: Проспекты, культурно-парковые зоны великолепные.

А. КОНЮШОК: Многие наши гостья говорят, что эта граница не только между двумя странами, граница в Благовещенске. Это граница между двумя цивилизациями. Поэтому поехать и посмотреть на другую цивилизацию – это всегда интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вчера встречался с бизнесменом. Может быть, вы напомните его имя.

Н. КУХАРЕНКО: Хэй Вань.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хэй Вань. Он мало чего сказал. Единственный вопрос, на который он вразумительно ответил. Я его спросил, где легче вести бизнес: в Китае или в России. Он подумал и очень дипломатично ответил, но двузначно. Он сказал, что вообще-то одинаково. Я сразу все понял. Это я просто радиослушателям скажу такой человек, который очень много инвестирует. Он добрался даже до города Тулы. Что он здесь будет строить, это очень интересно. Это Венеция. Причем хочу сказать, что подход совершенно китайский. Люди поехали в Венецию, все это посмотрели, зарисовали, сделали фотографию и, как мне объяснили, будет гигантский торговый центр. Причем он сказал, что в основном это будет центр развлечений.

Н. КУХАРЕНКО: Огромный торгово-развлекательный комплекс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он именно акцентировал внимание на развлекательной, не торговой. Он сказал, что там будет канал, на котором будут ездить в натуральную величину гондолы, причем даже зимой. «Ого», - сказал я. Вот такие вещи.

А. КОНЮШОК: Да, у нас действительно очень много торговых центров. Знаете, есть один такой отрицательный момент в сотрудничестве с китайскими строителями, потому что земли мало, дефицит, поэтому все строительство направлено ввысь. Он строят небоскребы. Нам наоборот надо строить вширь. Но китайские компании не предлагают девелоперских контрактов, чтобы строить коттеджные поселки. Они нас загоняют туда, куда идут сами. Они создают огромное количество торговых центров, строят высотные башни, не задумываясь о том, что как потом эти башни будут существовать в таком мегаполисе сжатом. У нас уже сегодня проблемы с парковками, с дорогами и т.д. Поэтому здесь, я думаю, есть, над чем поработать нашим руководителям, иначе мы превратимся в Шанхай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже, я бы сказал, не очень плохо. Друзья, я бы хотел, чтобы вы подвели итог и сказали, выгодно или нет, хорошо или плохо. Я могу со своей стороны воскликнуть – это удивительно. Это действительно, как вы сказали, Николай Владимирович, это две страны – один город. Андрей Алексеевич, с вас.

А. КОНЮШОК: Несмотря на все прелести сотрудничество с китайцами, но они нам формируют очень серьезные вызовы тем, что они постепенно из нас делают общество потребителей. Если мы не предпримем никаких мер в развитии собственной промышленности, в той, в которой мы лучше себя показываем, то постепенно все деньги, которые мы будем зарабатывать или получать из федерации, мы будем тратить на китайские товары. Здесь нам нужно думать о втором этапе сотрудничества с китайцами. Первый этап – продажа ресурсов с нашей стороны, второй – введение переработки этих ресурсов в полуфабрикаты. На третьем этапе – выход из своей собственной продукции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из которой они тут же будут делать поделки.

А. КОНЮШОК: Сегодня китайцы очень много покупают продуктов питания в Канаде и США. В США они даже купили крупный завод по производству продуктов питания. Пока они идут туда за брендами, но с ростом количества среднего класса в Китае, они придут за пищей, в том числе к нам. Поэтому нам нужно срочно этим заниматься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. понять, какие товары им нужны, не кроссовки, и давать им эти товары.

А. КОНЮШОК: Им нужна будет вода чистая, им нужны будут продукты питания. И это как раз то, на чем мы можем сработать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь Николай Владимирович говорит.

Н. КУХАРЕНКО: Как может Благовещенск выиграть от такого сотрудничества, симбиоза, от близости с Китаем. Естественно, мы сейчас не можем конкурировать в плане наукоемких производств в Китае. Но в Китае все больше появляется среднего класса. Людей, у которых есть деньги, которые готовы потратить эти деньги. Которые едут с юга страны на север страны, потому что летом в Китае жарко. У них принято отдыхать на севере страны, где умеренный климат. И денег еще не хватает, чтобы выехать в Европу или Америку, но они приехали в Хэйхэ, а рядом Россия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как для России Турция.

Н. КУХАРЕНКО: Очень много туристов, которые приезжают сюда. Вот сейчас в Благовещенске в туристические сезоны у нас нехватка гостиничных номеров. Нам необходимо развивать гостиничный бизнес и нашу инфраструктуру перепрофилировать на прием китайцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На какой-то attraction, потому что они приезжают и видят обычный город, который визуально не продает им товар.

Н. КУХАРЕНКО: Необходимо продавать впечатления, создать свою мифологию. Обошел восемь раз, забрался по ступенькам, потер нос собачке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно.

Н. КУХАРЕНКО: По прогнозам, в Хэйхэ в последующие годы будет около пяти миллионов туристов. Если хотя бы десятая часть приедет в Благовещенск.

А. КОНЮШОК: Уже два миллиона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они наверно туда приезжают из расчета, чтобы и сюда зайти.

А. КОНЮШОК: Только 70 тысяч из них сюда приезжают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему? Это две копейки стоит.

А. КОНЮШОК: Нет инфраструктуры на этом погонном метре государственной границы.

Н. КУХАРЕНКО: Неудобные пограничные переходы. Сейчас есть очень выгодный проект. Уже нашли инвесторов и с Китая, и с России. Будет канатная дорога из Благовещенска в Хэйхэ. Вагонетки по 50 человек, вы над рекой парите, смотрите два берега. Туда и обратно. В следующем году или даже в этом году начинается строительство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совместно, да? Или это Китай?

Н. КУХАРЕНКО: Совместно. Московский бизнесмен вложил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. Конечно, подтянуть здесь, чтобы была эта мифология, впечатление. А политический вывод какой-то? Все-таки удивительный плацдарм для обкатки существования взаимовыгодного двух стран.

Н. КУХАРЕНКО: Особенно в Москве эти мифы муссируется о некой желтой угрозе. Есть такой понятие, как маятниковая эмиграция или сезонная эмиграция. Китайцы приехали сюда, поработали, уехали. Или деньги отправились дальше в страну. Большинство бизнесменов, вообще вектор развития Китая идет на юг. Они хотели бы осесть где-нибудь в Гонконге, Сингапуре. Жить здесь, быть здесь похороненными, чтобы здесь дети и внуки тоже проживали. Очень мало таких.

А. КОНЮШОК: С другой стороны, я не исключаю, что лет через 15 китаец с российским гражданством будет претендовать на пост мэра города Благовещенска. Министр финансов в ФРГ кореец.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказать, что это страшно интересно, что я этого ничего не знал, что это для меня гигантское открытие – все ваши рассказы, плюс то, что я здесь увидел. Это ничего не сказать. Вот уж действительно: век живи - век учись. Спасибо вам за эти интересные рассказы. Это очень поучительная история. Спасибо, дорогие мои. Я напоминаю, что гостями в студии « Эхо Москвы» в Благовещенске был доцент кафедры экономики Благовещенского государственного педагогического университета Андрей Алексеевич Конюшок. И Николай Владимирович Кухаренко - начальник управления международного образования и сотрудничества Благовещенского государственного педагогического университета, директор института Конфуция. Я запомню эту фразу: две страны – один город. Мы говорили об удивительном симбиозе китайского города Хэйхэ и российского города Благовещенска. В студии в Благовещенске эту программу вел Матвей Ганапольский. До встречи.