Болгария накануне перевыборов - Виктор Лошак, Боян Чуков - Своими глазами - 2013-03-12

О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова. Мы сегодня будем говорить о том, что происходит в Болгарии. Многие из нас знают, что там ушло в отставку правительство, ожидаются перевыборы, в общем все как-то непонятно и неспокойно. И люди, которые приехали оттуда сейчас – это Виктор Лошак, журналист ИД «Коммерсант» и болгарский общественный деятель Боян Чуков, который там живет. Спасибо, что вы до нас добрались. Вы в Москве по делам?

Б.ЧУКОВ: Я в 12.00 участвовал в пресс-конференции в «Росбалте» и там речь зашла насчет ситуации с ЖКХ, тарифов на электричество и воду, которые явились толчком тех событий, которые были в Болгарии.

О.БЫЧКОВА: Прежде скажите ваш взгляд на вещи и что значит болгарский общественный деятель?

Б.ЧУКОВ: Я член Национального совета Болгарской социалистической партии, это самая большая оппозиционная партия, которая была все эти 4 года, - почти 3,5, кстати, - самой оппозиционной партией, управляющей партией. Я до конца мандата, до выборов в 2009 г. работал в Совете министров, совмещал два поста - политический советник и секретарь Совбеза, - вкратце.

О.БЫЧКОВА: Мы поняли позицию. Итак, вы обсуждали проблемы российского ЖКХ, как я понимаю, но в Болгарии вся эта заваруха началась именно из-за проблем ЖКХ - как написал Виктор Лошак в журнале «Огонек», люди получили январские квитанции на оплату электричества и обнаружили, что они платят - на сколько процентов больше?

В.ЛОШАК: На 13% больше. И это какой-то был рубеж, конечно.

О.БЫЧКОВА: И понеслось после этого?

В.ЛОШАК: И понеслось. На самом деле цены на электричество были подняты раньше, с 1 июля, но у меня ощущение, что просто люди дошли до какой-то крйности, которая их подтолкнула – эти счета были последней каплей в их трудной ситуации сейчас в Болгарии – бытовой трудной ситуации. И то, что такие конференции проводятся, как та, на которой был гостем Боян, это зависит от того, что все понимают, что ЖКХ, несмотря на свою утилитарность: дворники, канализация, счета, - может быть просто детонатором к очень большим политическим и социальным переменам, если на эту сферу жизни людей, с которой сталкивается любой человек, не обращать никакого внимания и разрешать властям поднимать цены таким образом, как они поднимаются в нашей стране, скажем.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас даже не на 18% поднимаются, а как угодно, и больше, в том числе.

В.ЛОШАК: Надо сказать, что в принципе электроэнергия в Болгарии дешевле, чем в России. Но есть одна проблема - в Болгарии на электроэнергии все, и там газ дороже просто.

О.БЫЧКОВА: На данный момент, что происходит в Болгарии? Правительства нет.

Б.ЧУКОВ: Нет.

О.БЫЧКОВА: Чего еще нет?

Б.ЧУКОВ: Дело в том, что за почти 3,5 год политическая партия ГЕРБ практически разрушила конституцию Болгарию.

О.БЫЧКОВА: Это была правящая партия до этих событий?

Б.ЧУКОВ: Правящая. Потому что административный ресурс Болгарии ограничен. Его очень трудно партийно поделить. И когда управляла соцпартия - в Совете министров было очень много людей, которые остались не только еще с правительства Симеона, но еще с правительства Костова – они были просто профессионалами и делали сове дело.

В.ЛОШАК: Надо объяснить, что они не были социалистами, они были просто профессионалами.

Б.ЧУКОВ: Они были назначены. Например, шеф юридического отдела Совета министров был назначен в 1997 году. И он остался во время правления соцпартии. Когда управляющая партия, ГЕРБ, получила всю власть в 2009 г., она почистила всех профессионалов - просто выгнала их на улицу и поставила своих людей. Но это были люди некомпетентные, это были люди, которые не смогли наладить диалог с ЕС.

В.ЛОШАК: У вас есть свой Петербург, своя география? Скажем, все из Варны или все из Бургаса, или все из Димитровграда?

Б.ЧУКОВ: Да, у нас существует такой локальный патриотизм – я зам.председателя соцпартии, областное руководство из Бургаса и у нас претензии, что работают в центральном аппарате только из Бургаса, а остальных нет. Есть люди из Варны, из других городов.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы считаете, что то, что произошло, было результатом ошибочных действий?

Б.ЧУКОВ: Знаете, это целая цепь ошибочных действий. Первое – когда мы были у власти, у нас было швейцарское правило: мы поднимали пенсии в зависимости от инфляции, перед Новым годом мы давали еще 13-ю пенсию. И когда мы оставили власть, у государства было 8 млрд 200 млн левов резерва. Сейчас он чуть выше 3 млрд. Администрация стала численностью больше, увеличились дополнительные материальные вознаграждения, и что получилось? Например, в здравоохранении: сейчас государство дает больше денег на здравоохранение, но частный сектор, которому раздается лицензия по блату, увеличивается.

О.БЫЧКОВА: Получается, что все стало дороже?

Б.ЧУКОВ: Дороже и дороже. И что самое страшное - численность населения в Болгарии сейчас такая, какая была в 1952 г. - 7 млн. 400 тысяч. Кроме того, к сожалению, очень большие слои населения медленно, но стали терять работу. После 2009 г., вначале 2010, ГЕРП перестала платить фирмам мелкого и среднего бизнеса, которые имели договора и которые выполнили свои договора с государством. Везде в мире самый надежный платеж - это госзаказ. Они перестали платить.

О.БЫЧКОВА: Короче говоря, у государства кончились деньги?

Б.ЧУКОВ: Не кончились.

В.ЛОШАК: Там есть такой парадокс: я с большой симпатией отношусь к европейской политике, к тому, что делается для того, чтобы удержать ЕС. Но тут произошел какой-то сбой, на примере Болгарии. Потому что Болгария – отличник вхождения в ЕС.

О.БЫЧКОВА: Да, бюджетные показатели были просто волшебными.

В.ЛОШАК: Да. Правительство Бойко Борисова, который сейчас ушел в отставку, очень ловко научилось использовать фонды ЕС. Мне приводили такую цифру, что если правительство Бояна использовало европейские фонды приблизительно на 5-10%, то Борисов научился их использовать на 80%. Видимый эффект от этого были европейские деньги, вложенные в инфраструктуру - строились дороги. Но параллельно люди пришли к абсолютному пределу обнищания и произошло то, что произошло. Что меня больше всего поразило - что когда я пытался понять, кто вышел на улицы 20 городов, а потом в Софию они уже съехались все вместе, мне никто не назвал ни одной фамилии лидеров. То есть, в стране смели власть, жгут Конституции, и ни одна фамилия лидеров неизвестна. И сказать, кто конкретно эти люди – это креативный класс, бедные, богатые, левые, правые, - никто не может ничего сказать. Боян мне кое-чего объяснил, но лидеров нет. Нет ораторов, кумиров, людей, которые ведут за собой - нет.

О.БЫЧКОВА: Действительно, так?

Б.ЧУКОВ: Газета «24» опубликовала короткие биографии лидеров улицы, оказывается, что, видя этих девушек и парней, сразу видно, что они не в первый раз перед камерой встают, понятно, что их обучали. Они размежевались от всех политических партий. Даже партия «Атака» и ВМРО, когда выступают, снимают все партийные атрибуты. Сейчас оказывается, что за этими волнениями, по крайней мере, не меньше трех центров, и они уже ведут борьбу.

О.БЫЧКОВА: Это что за три центра?

Б.ЧУКОВ: Те, которые в пользу Бойко Барисова против Станишева, те, кто за Станишева против Борисова и те, кто против всех.

О.БЫЧКОВА: То есть, бывшее правительство, предыдущее правительство.

В.ЛОШАК: Левые и правые. Но «против всех» больше.

Б.ЧУКОВ: Люди хотят перемен. Сейчас был такой случай – парень сжег Конституцию, потом его спросили – а ты ее читал? - Нет. Он не знает, что хочет. Мы делали анализ тех 120 требований, которые ставит улица. Реализуемые примерно 8-9.

О.БЫЧКОВА: Там какие требования? Экономические, ЖКХ?

Б.ЧУКОВ: Прежде всего, это социальные требования.

В.ЛОШАК: Есть очень наивные - например, 2власть народу».

Б.ЧУКОВ: Или такие: нам не нужны 240 депутатов, нам нужны 80 депутатов. Или: вообще партии нам не нужны, гражданское общество будет управлять страной. Кроме того, одно из требований – национализировать все электроснабженческие компании. Но Болгария – член ЧЕС, подписала договора., - не получится. Мне звонили знакомые из Праги, говорят – что творится?

В.ЛОШАК: ЧЕС – это одна из крупнейших энергосбытовых компаний.

Б.ЧУКОВ: Но дело в том, что в самих энергосбытовых компаний тоже есть узкое место. Вот что получилось: возьмем ЧЕС, она аутсорствовала всю свою деятельность - курсы обучения, другие фирмы. И оказывается, что все эти вспомогательные фирмы - у них один и тот же управляющий. Они это не делают на основе конкурса, а делают по блату, по договоренности. Вот пример: государство имеет право в электроснабженческой компании иметь место своего представителя.

В.ЛОШАК: В Совете директоров.

Б.ЧУКОВ: Да. Вот мы имели такого представителя, человек получал 1500 левов, это 750 евро.

О.БЫЧКОВА: Это довольно много.

Б.ЧУКОВ: А сейчас представитель ГЕРБ, который находится в ЧЕС, получает 10 тысяч левов - это 5 тысяч евро. И вы понимаете, что там что-то не так. Кроме того, в Болгарии цены на электричество, это микс - микс из классических источников электричества - ТЭЦ, ВЭЦ, АЭС и зеленые.

В.ЛОШАК: Объясню. Цены на электричество назначает не сбытовая компания. У них есть специальная комиссия, которая просчитывает стоимость всей электроэнергии и назначает некую среднюю цену.

Б.ЧУКОВ: Она называется государственной комиссией для энергетического и водяного регулирования. Но эта комиссия зависит напрямую от Совета министров, практически она формирует цены по указанию правительства. И сейчас директор этой комиссии в следствии, потому что оказывается, что он невероятно разбогател и не может объяснить, откуда у него все эти средства. Кроме того, сейчас в этой комиссии нет ни одного профессионала. Там есть около ста инспекторов, которые проверяют выполнение договоров энергоснабженческих компаний, и только один человек там профессионал, а остальные ничего общего не имеют с энергетикой. Вот почему повысились на электричество в январе? Потому что когда компания аутсорсена, она не хочет, чтобы инспектора проверяли счетчики в субботу и в воскресенье. И в выходные дни, в дни национальных праздников. А был долгий период, когда мы не работали, потому что им приходится платить другой тариф.

О.БЫЧКОВА: Люди жгут больше электричества?

Б.ЧУКОВ: Нет, инспекторам в два раза больше платят в выходной день. И вот они поменяли счета и оказалось, что они не 30 , а 40 дней дали. И цена уже другая.

В.ЛОШАК: В общем, здесь роль сыграли «Твиттер» и «Фейсбук».

О.БЫЧКОВА: Это похоже на арабскую революцию?

В.ЛОШАК: Похоже. Разные детонаторы, а организационно очень похоже. А дальше я спрашивал – хорошо, но из 20 городов 18-19 февраля всех свезли в Софию. Кто свез?

О.БЫЧКОВА: Протестующих?

В.ЛОШАК: Да. И никто мне объяснить не может.

О.БЫЧКОВА: В такой небольшой стране, как Болгария, разве люди не знают, что происходит? Когда у нас свозят в Москву, мы всегда знаем, кто и за сколько и откуда свез, номера регионов на автобусах мы видим.

В.ЛОШАК: И лица бюдежтников в этих автобусах нам знакомы.

О.БЫЧКОВА: Да. Даже имена можно установить при желании.

Б.ЧКОВ: Существенная деталь: когда собирались координаторы протестных движений со всей Болгарии, одни собрались в Софии, а другие в Кливлене, а потом уже стали договариваться между собой.

О.БЫЧКОВА: Но и те и другие одинаковые?

Б.ЧУКОВ: Нет, разные, у них требования вообще не совпадают. С другой стороны, между организаторами событий есть и профессиональные революционеры – они несколько лет тому назад участвовали в демонстрациях которые имели чисто корпоративную проекцию – они были против одного из мобильных операторов, и тот же самый человек сейчас является организатором этих протестов. Кроме того, на самих протестных акциях видно, что есть организация. Потому что когда люди идут, на 10 линейных метров они ставят своих людей, и как мексиканская волна: первый подает лозунг, все остальные повторяют.

В.ЛОШАК: Обращает на себя внимание деморализация власти. Я побывал во всех этих дворцах - правительства нет, Борисов сегодня заявляет о том, что будем бороться до конца, приходит на следующий день в парламент, и неожиданно для своей партии и своего правительства заявляет, что он уходит и правительство распускает. Все они в шоке.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас прервемся, а после паузы продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу.

В.ЛОШАК: В парламенте депутаты рассказывают журналистам сове видение ситуации, ждут перевыборов 12 мая. Говорят о том, что сейчас будет невозможно участвовать в выборах и их выиграть, если не ввести в списки избирательные улицу. Но кого вводить из улицы, тоже не знают, потому что лидеров улицы нет. И она не организована политически. Я был во дворце президента – мы встречались с вице-президентом Светаной Поповой. Она смотрит оптимистически: это обновление страны, новый виток, демократия, и так далее. То есть, даже сам факт того, что все смотрят по-разному говорит о том, что никто не знает, как с этой улицей себя вести. Кроме того, там есть один драматический момент: когда все уже стало происходить в Софии, подключились «ультрас», появились в толпе протестующих футбольные фанаты с кастетами, с масками, перчатками – то есть, по полной программе. И отсюда столкновения с полицией, отсюда люди оказались в больницах.

О.БЫЧКОВА: А что происходило?

Б.ЧУКОВ: В первые дни была стычка с полицией, там было уже несколько разбитых черепов людей, там была кровь, но там действительно участвовали люди в масках, это были фанаты футбольных команд, в том числе, из так называемой София-Запад, - этот район Софии известен тем, что там очень сильные наркодиллеры. И я вам скажу, как это получалось - эти фанаты стояли стеной, за ними были дети 14-16 лет. Старшие приносили камни, пускали детей перед демонстрантами, дети бросали камни и бежали назад, за стену. Вы знаете, если ребенку 14-15 лет – что будет с ним делать полиция? Поэтому полицию после 2-3 дня убрали, полиция не входила в битвы с протестующими.

О.БЫЧКОВА: А что еще протестующие делали?

Б.ЧУКОВ: На одном из центральных мостов Софии они блокировали движения. Они блокируют движение на 2-3 часа, а потом уходят. Все это было мирно, там не было каких-то эксцессов, и сейчас уже все мирно и регулировано. Но хочу обратить внимание на еще один важный момент, почему мы дошли до этого. В прошлом году официальная статистика Болгарии показала, что болгары стали на 50% меньше курить. Вы в такое верите? Просто контрабанда сигарет вышла на новый, очень высокий уровень, и мы недособираем почти миллиард 800 млн левов. Мы терпим потери от контрабанды.

В.ЛОШАК: Это на Балканах очень принято.

Б.ЧУКОВ: Потом там была реорганизация таможни. Правительство ГЕРБ укрепило те таможни, которые на границах со странами ЕС. И ослабило те, которые граничат со странами не-членами ЕС. Откуда контрабанда? К говорить о контрабанде со стороны ЕС смешно, но вот со стороны Сербии и Македонии – пожалуйста.

То есть бюджет не добирает и социальное положение людей ухудшилось. И то, что получилось – результат целой цепи событий, которые все это подготовили.

О.БЫЧКОВА: Владимир Баня: «Какое в Болгарии законодательство по митингам, не такой же ли драконовское, в сравнении с нынешним в России?» - если вы в курсе Российского законодательства.

Б.ЧУКОВ: Не в курсе, но в Болгарии тоже очень жесткие нормы, европейские. Если ваш слушатель смотрит по ТВ то, что творится в Италии, Испании и Франции, наша полиция действует по тем же самым законам. Но люди все еще не хотят применять закон в полной мере. Потому что когда произошла эта кровь, тогда уже управляющая партия понимала, что теряет власть, усугубляя свое положение как раз перед выборами. И то, что правительство ушло в отставку - оно выиграло этим, потому что за предстоящие 6 месяцев у них рейтинг бы еще упал.

В.ЛОШАК: Мы не должны сомневаться, во всяком случае, в избирательной демократии в Болгарии. За новые времена в Болгарии у власти побывали самые разные силы. Это говорит о том, что ни одна из действующих властей не занимается избирательной кампанией как операцией по удержанию власти, в которой участвует полиция, бюджетники, армия. Это очень важно. Идет нормальный политический процесс – конечно, он ненормальный, но нормальный с точки зрения свободы. Возможно, социалисты вернутся к власти, возможно, придется создавать коалицию, возможно. ГЕРБ вряд ли уже удержит власть. Мы с Бояном долго разговаривали перед эфиром, и Боян рассказал мне фантастическую историю об одной из популярных партий – эта партия равна телекомпании. То есть, все популярные телеведущие лидеры этой партии. Партия занимает сейчас – какое место? 6?

Б.ЧУКОВ: Нет, она участвовала на президентских выборах в прошлом году, и их кандидат был ведущий одной из передач экспертной студии в субботу-воскресенье. А кандидатом в вице-президенты была женщина, которая вела передачу «Старые городские песни».

В.ЛОШАК: В общем, я больше ничего не скажу, но вы задумайтесь.

Б.ЧУКОВ: На очень дешевой машине они ездили по стране. И он получил 5-й результат и оставил после себя 4-5 партий.

О.БЫЧКОВА: Это высоко. Но как могло так произойти, что правительство ушло в отставку? Что должна была сделать улица, как она должна была нажать, что все ушли и Виктор констатирует полную деморализацию? В какой момент она случилась?

Б.ЧУКОВ: Я постарался Виктору объяснить персонаж нашего премьер-министра. Знаете, что получилось? В Болгарии почти три года все медиа работали на Борисова. Какую бы глупость он ни говорил.

О.БЫЧКОВА: Премьер-министра, лидера правящей партии на тот момент.

Б.ЧУКОВ: Именно. Но он ляпал такое, что если я сейчас начну повторять его слова – это кошмар. Но все были в восторге. 4-5 месяцев потихоньку медиа начали его атаковать. Но он в психологическом плане как чугун – он очень твердый, но хрупкий. И он просто сломался. Кроме того, если бы он не подал в отставку, если бы он подождал до выборов в сентябре-октябре, наверное, рейтинг ГЕРБа упал бы еще. А сейчас он подал в отставку и он может играть значительную роль в оппозиции. Он сейчас говорит: видите, я ушел, а без меня какой хаос на улице.

В.ЛОШАК: Было это таким образом: он заявил, что будет бороться. В парламенте собрались люди, партия и правительство, которые ждали от него программы этой самой борьбы за благосостояние, против того, что люди бастуют. А он вместо программы им заявил - а знаете, я ухожу, я не могу терпеть, когда полиция бьет людей, люди дерутся с полицией, я человек хрупкой души, я покидаю вас, мои дети.

О.БЫЧКОВА: И это всех шокировало?

Б.ЧУКОВ: Это не было очень большим сюрпризом для болгарского народа, потому что были случаи, когда человек утром делал заявление. В 12.00 опровергает утреннее заявление, а вечером делает третье, которое не имеет ничего общего с предыдущими. Он всегда делал сюрпризы. Даже был такой случай - в день перед отставкой он уже определил, кто будет вице-премьером на месте министра финансов. Он уволил министра финансов и вице-премьера и уже назначил новых. А на следующий день, когда человек ожидал, что его представят как вице-премьера, он сказал: ребята, я ухожу.

О.БЫЧКОВА: Сценарий резко изменился. Дмитрий: «Правда ли, что Бойко Борисов работал охранником у Тодора Живкова?»

В.ЛОШАК: У Тодора Живкова, но не в момент его власти, а в момент, когда он был пенсионером. А потом работал охранником у царя Симеона.

Б.ЧУКОВ: Он хвастался в то время, что когда был охранником Живкова, он массажировал его уши.

О.БЫЧКОВА: Уши?

Б.ЧУКОВ: Уши Тодора Живкова он массажировал с большим успехом, и этим хвастался.

О.БЫЧКОВА: Почему именно уши?

Б.ЧУКОВ: Это подсказывает уровень Ай-Кью.

О.БЫЧКОВА: Каковы шансы, что Болгария снова будет монархией, вас спрашивают, каковы монархические настроения и какое влияние на болгарскую политику оказывает Симеон Второй?

Б.ЧУКОВ: В 2001 г., когда Симеон выиграл выборы, у него был феноменальный результат. Вся власть была у его партии. Тогда болгарский народ считал, что он будет спасителем Болгарии, все монархические фамилии Европы будут помогать Болгарии. Но все это прошло очарование. Сейчас он сделал заявление, что он больше политикой заниматься не будет. Он живет в своем дворце в Болгарии рядом с Софией, но одна и ключевых фигур его партии, Мигляна Кунева, которая была еврокомиссаром в Брюсселе, создала свою партию, началась она как гражданское объединение. Когда она создала объединение, она сказала, что она против всех партий, потом зарегистрировала партию. Но у нее огромные проблемы: это был человек, которого в болгарском обществе считают виноватым за закрытие АЭС в Козлодуе - там закрыли несколько реакторов. И в то время она была человеком, который вел переговоры с ЕС.

О.БЫЧКОВА: А сейчас люди недовольны ценами на электричество.

Б.ЧУКОВ: Да.

В.ЛОШАК: Там есть еще один понятный момент – страна обеднела, недовольна, и на этой почве очень поднялись националисты.

О.БЫЧКОВА: Как обычно.

В.ЛОШАК: Да. Кроме того, там есть всегда набирающая свои 10% партия турецкая, базирующаяся на том, что есть турецкое меньшинство в Болгарии, но собственно болгарский национализм сейчас очень поднял голову.

О.БЫЧКОВА: А что хотят болгарские националисты?

Б.ЧУКОВ: Социологи считают, что националисты могут, если они объединятся к выборам, у них будет 27%. Это много, но у них несколько партий.

О.БЫЧКОВА: А они чего добиваются?

Б.ЧУКОВ: Сначала, когда были демонстрации, были люди, которые сжигали флаг ЕС, - они хотят пересмотреть позиции Болгарии в ЕС, обвиняют, что правительство ГЕРБ не ведет национально-ответственную политику, что внешняя политика Болгарии очень сильно зависима от Турции.

В.ЛОШАК: Смешно, что они симпатизируют России – это одна из политических сил, которая к России относится очень позитивно.

Б.ЧУКОВ: Но хочу сказать, что в болгарском обществе почти 75%, независимо от своих политических убеждений, симпатизируют России. В соцпартии этот процент выше – около 90%. Но в принципе, у болгар хорошее отношение к русским, поэтому русские очень хорошо себя чувствуют в Болгарии.

О.БЫЧКОВА: Но там и русских много – покупают недвижимость, приезжают отдыхать.

Б.ЧУКОВ: Скажу, что Болгария приветствует русских, которые покупают там недвижимость.

О.БЫЧКОВА: А я слышала, что ужесточают правила.

В.ЛОШАК: Это в связи с вхождением в ЕС – это требования не Болгарии, а ЕС.

Б.ЧУКОВ: Но сейчас законы, если недвижимость стоит около 2 тысяч евро, то тогда автоматически получают болгарское гражданство. Но дело в том, что на фоне финансово-экономического кризиса, сейчас в Болгарии покупка недвижимости это инвестиции, деньги, которые приходят из-за рубежа. Кроме того, есть один важный момент: русские интегрируются очень легко в болгарском обществе – там нет конфликтов. Потому что, в принципе, мы одинаковы.

О.БЫЧКОВА: Ну да, буковки одни и те же.

Б.ЧУКОВ: Не только буковки.

В.ЛОШАК: Надо сказать, что в России сейчас такой момент, в российской международной политике, когда Россия стала очень внимательно смотреть на те страны, которые она раньше как бы перешагивала. Раньше нас интересовала только Европа и развитая Америка, потом нас стало интересовать наше окружение ближайшее, бывшие друзья по СССР, а сейчас Россия стала внимательно смотреть на Польшу, Болгарию, - на эти страны. Сейчас создан российско-болгарский общественный форум, где вне политиков, вне дипломатов общественные организации пытаются друг с другом вести диалог. И конечно, эти события не помогают этому делу.

О.БЫЧКОВА: Люди спрашивают, что с болгарской недвижимость, с ценами - они будут расти?

Б.ЧУКОВ: Сейчас цены на болгарскую недвижимость очень низкие. Кризис, все цены упали. И если найти предпринимателя, с которым можно инвестировать часть в недвижимость, то тогда цены еще больше упадут.

В.ЛОШАК: Тебя обвинят в рекламе коммерческих интересов.

Б.ЧУКОВ: Я фирму не назвал.

В.ЛОШАК: Фирма – Болгария.

Б.ЧУКОВ: Ну да, если я рекламирую Болгарию – я это делаю с удовольствием.

О.БЫЧКОВА: Владимир Баня: «Такое великолепное знание русского языка, как у гостя, наверное, сейчас в Болгарии исключительное явление» - знание языка действительно прекрасное.

Б.ЧУКОВ: Открою секрет: я в России никогда не учился, но я в первом классе был в русской школе, и моя первая учительница – вот я уже стал волноваться, извините, - Тамара Андреевна из Мытищ.

О.БЫЧКОВА: Трудно русскому выучить болгарский, сильно ли отличается, и можно ли вообще не учить?

В.ЛОШАК: Филологи, те, кто учил когда-нибудь старославянский, очень легко поймут болгарский – это наш язык, но более близкий к старославянскому. Думаю, что при определенном опыте общения и немножко учебе - моментально. Но ментально мы, конечно, бесконечно близки с болгарами.

О.БЫЧКОВА: Несмотря на то, что они южные, а мы не очень?

В.ЛОШАК: Ну да, они немножко более взрывные, но в принципе, это довольно близкие, ментально понятные друг другу два народа.

Б.ЧУКОВ: Насчет русского и болгарского языка, думаю, что если учить язык в детстве, это уже человек учит как песню. Когда я говорю по-русски, я не знаю, в каком падеже я разговариваю, но у меня это просто складывается в голове. Вот русским иногда трудно учить болгарский, потому что болгарский очень твердый, там есть такие звуки. Русский язык очень мягкий, а болгарский твердый, но все понятно. Все болгары думают, что хорошо говорят на русском.

В.ЛОШАК: Но нельзя думать, что наши отношения всегда безоблачны. Мы лично близки и понятны друг другу, но отношения очень сложные. Болгария - член ЕС в Болгарии 4 базы НАТО, Болгария выбрала себе европейский путь развития – это ее абсолютное право.

О.БЫЧКОВА: Странно было бы, если бы было по-другому.

В.ЛОШАК: Да. Но что удерживает Россию в сближении с Болгарией? Болгария пережила, как и все бывшие социалистические страны, период отторжения всего советского, острый период, те моменты, когда был перехлест.

О.БЫЧКОВА: Советского и русского?

В.ЛОШАК: Советское и русское неразделенное. Был момент, когда было отторжение вплоть до сноса памятников нашим погибшим воинам, того же Алешу в Пловдиве собирались сносить. И это все помнят. И шрамы советские помнят, и некоторые ставят знак равенства между Россией и советским негативным опытом, который был у Болгарии как у вассала СССР – это все есть, не надо это романтизировать. Но, тем не менее, все равно это очень близкая нам страна.

О.БЫЧКОВА: Неожиданный вопрос пришел – Филипп Киркоров известен ли в Болгарии?

Б.ЧУКОВ: Очень известен в Болгарии. И не только Филипп, но и его отец. И все болгары любят их.

О.БЫЧКОВА: А что за история с Шенгенской зоной, в которую Болгария и Румыния еще не вошли?

Б.ЧУКОВ: Все время не попадают.

О.БЫЧКОВА: А уже сколько было попыток, - почему, кто виноват - ЕС или ваша коррупция, - спрашивает прямолинейно наш слушатель.

Б.ЧУКОВ: Я бы сказал, что дна из причин, почему Болгария не вошла в Шенгенскую зону - это огромная коррупция, которая появилась сейчас, во время власти ГЕРБ. Потому что это не только технические сооружения, которые ставятся на границе, это коррупция на высших этажах власти и судебной системы. Вот это настоящая проблема сейчас Болгарии. Но прежде всего, коррупция. Когда мы покинули вас в 2009 г., мы подготовили министерство экологии, звено, в котором было 28 человек и они занимались контролем фондов. В марте следующего года, когда пришла проверка из Брюсселя, оказалось, что из этих 28 человек, которых выбрал Брюссель, но это был болгары, к которым они имели доверие, - из них осталось только трое. Они сказали: ребята, что выделаете? В этих отношениях с Брюсселем нельзя так менять людей. А им все равно, из какой партии. Поэтому я сначала начал говорить об административной части - ее нельзя никаким образом тратить впустую. Потому что сейчас на улице стоят безработные люди, которые хорошо работали с Брюсселем. Кстати, очень много людей, которых назначила ГЕРБ – оказывается, у них фальшивые дипломы.

В.ЛОШАК: Фальшивые – не фальшивые, но каждый четвертый трудоспособный до 30 лет не имеет работы и не имеет перспектив работы. Вот вам та почва, на которой растет протест.

О.БЫЧКОВА: Завершая разговор, - действительно ли все непонятно с результатами следующих выборов и с перспективами политическими, в том числе?

Б.ЧУКОВ: Я, как представитель Болгарской социалистической партии хочу верить и уверен, что мы выиграем выборы. Но дело в том, что в любом случае будет коалиция. Я не верю, что через два месяца будет политическая партия, которая выиграет выборы таким образом, что у них будет большинство в парламенте и она сможет управлять самостоятельно. Но об этом можно говорить после выборов, потому что там комбинации будут очень неожиданными. Есть прогноз, который говорит, что в парламенте будут 6-7 партий.

О.БЫЧКОВА: Придется договариваться.

Б.ЧУКОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое. Мы говорили о том, что происходит в Болгарии, через два месяца там новые выборы и конечно, мы будем следить за тем, что там происходит. Спасибо.