Выборы в Украине - Сакен Аймурзаев, Егор Мостовщиков, Захар Виноградов - Своими глазами - 2012-10-30

О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона, Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе, мы будем говорить сегодня о выборах на Украине, откуда, только что приехали наши гости – это Егор Мостовщиков. Корреспондент журнала «Русский репортер» и Захар Виноградов, заместитель руководителя Редакции стран СНГ и поговорим с нашим корреспондентом на Украине, Сакеном Аймурзаевым. Сакен, какие цифры и результаты на этот вечер?

С.АЙМУРЗАЕВ: Около 95% протоколов обработал ЦИК. «Партия регионов» лидирует - почти 31% избирателей за нее проголосовали. На втором месте партия Юлии Тимошенко «Батькивщина» в альянсе Арсением Яценюком – у них 25% примерно, за партию «Удар» Виталия Кличко 13,63% и за Коммунистическую партию почти 14%, а партия «Свобода» - 9 и несколько сотых.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Было ли для кого-то неожиданным, что коммунисты остались за Кличко?

С.АЙМУРЗАЕВ: Все этого очень ждали на Украине, потому что выбор коммунистов достаточно странен для страны, в которой Компартия в основном работает с пожилым электоратом, думали, может быть, их голоса достались бы «Партии регионов», но коммунисты тоже удивились. Но это небольшое удивление, не такое, как высокий результат партии «Свободы» или появление Кличко - мне кажется, в таком ранжире их можно расставить: первый сюрприз - «Свобода», второй – Кличко и третий - коммунисты.

О.БЫЧКОВА: «Свобода» - это националисты»

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. И есть еще некое обнадеживающее обстоятельство – что у партии «Батькивщина» все- таки 25;% голосов. То есть, несмотря на лидера – представьте, были бы выборы в Бундестаг и христианские демократы шли на них с Меркель в тюрьме – это не так просто было бы, наверное, но на Украине так случилось и они набрали достаточно высокий процент, у них есть свой стабильный электорат и даже технически во многом, с точки зрения объединения в дальнейшем со «Свободой» и Кличко, они набрали достаточное количество голосов. Если посмотрим в абсолютных цифрах, то разница между объединенной оппозицией и «Партией регионов» сейчас составляет миллион голосов, условно. В принципе, если принимать во внимание те условия, в которых эти выборы происходили, и что происходит сейчас, в эти минуты, в окружных избирательных комиссиях и в ЦИКе, потому что есть еще целые избирательные округа, в которых живут по 50 тысяч человек, в которых посчитаны 30% протоколов, и это спустя двое суток. Вот такая ситуация. В целом, конечно, никто не драматизирует, хотя мы слышим заявления западных наблюдателей, тут еще очень на контрасте сработали эти заявления, потому что украинский МИД официально собрал лояльных Украине депутатов Европарламента и разных политологов и наблюдателей, которые за несколько часов до доклада ОБСЕ и ПАСЕ сказали, что выборы были прекрасны. И тут довольно резкое выступление европейских наблюдателей, что называется, настоящих, которые говорят о том, что это шаг назад, что Тимошенко должна была принять участие в этих выборах, иначе выборы и выборами демократическими назвать нельзя. И говорят об этом достаточно внятно.

Украинское руководство делает вид – сегодня было несколько заявлений, - что понимает эти слова с точностью до наоборот, - то есть, не замечая этих указаний, на гигантский административный ресурс, - сегодня был опубликован список депутатов «Партии регионов», которые являются ближайшими родственниками.

О.БЫЧКОВА: да, их там очень много.

С.АЙМУРЗАЕВ: Там их просто десятки. И чтобы эти десятки депутатов прошли, партия власти вложила какие-то невероятные средства бюджетные, и это все зафиксировано, это не голословные заявления.

О.БЫЧКОВА: оппозиция согласилась с этими результатами? Сообщали, что Тимошенко объявляла голодовку.

С.АЙМУРЗАЕВ: да, после оценки выборов со стороны европейских наблюдателей она заявила, что не считает эти выборы выборами, не считает их легитимными, и признала, что не может вывести людей на улицу, потому что находится в заключении, но объявляет голодовку. Безусловно, это заявление не могли не заметить, но это уже де-факто. Конечно, Тимошенко, будучи хитрым и талантливым политиком, из соображений политической целесообразности, признает - глупо было бы отказаться от сотни депутатов будут представлять альтернативное мнение в Раде.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: насколько цифры, которые мы имеем сегодня, отличаются от прогнозов, которые делали до выборов?10 дней назад я была на Украине и мне говорили, что то, что Тимошенко в тюрьме это бесплатная реклама ее партии, у которых просто закончились деньги на рекламу, они даже считают выгодным, что она в тюрьме и особо не хотят, чтобы она выходила, потому что это сыграло огромную роль.

О.БЫЧКОВА: Стремно, конечно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Тимошенко села в тюрьму не из рекламных соображений.

О.БЫЧКОВА: Мягко говоря.

С.АЙМУРЗАЕВ: А то, что ее команда стала делать, после того, как она туда села, это действительно большая история политического предательства. Потому что, например, на этих выборах, находясь в штабе Тимошенко, я искренне не мог понять, почему мы не видели нигде ее портрета, ее имени, мы даже не видели эмблемы ее партии. О Тимошенко даже ее дочка не напоминала, которая голосовала в Днепропетровске в присутствии иностранных журналистов.

О.БЫЧКОВА: Сакен, нам тебя слышно все хуже и хуже. Огромное тебе спасибо, прилетай в Москву, чтобы мы смогли с тобой обо всем тут поговорить. Итак, мы видим, что «Партия регионов» успешно продвигается, получает свою треть мест.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы сколько были там в общей сложности?

З.ВИНОГРАДОВ: Что касается меня, я пробыл представителем РИА «Новости» около 6 лет, и около года назад вернулся в Москву. Поэтому всех персонажей, которые участвовали в выборах, включая Тимошенко – с ними знаком лично. И для меня не было таким удивлением, что победил Кличко. Еще 4 года назад я считал, что Кличко как проект это единственная возможность для украинской оппозиции что-то поменять. Абсолютно не удивлен, почему они не выставили Тимошенко в виде своего знамени на этих выборах. С моей точки зрения, исходя не просто из опыта поездки последней командировки – я там тоже был 5 дней, а из тех 6 лет, что я там находился, и что я знаю, - на самом деле я бы обозначил ситуацию украинских выборов как такая победа аутсайдеров. Потому что аутсайдерами, с моей точки зрения, являются абсолютно все силы.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Кроме «Партии регионов».

З.ВИНОГРАДОВ: И «Регионы» тоже. Победа таких аутсайдеров с непредсказуемыми последствиями для всех политических сил. С одной стороны, конечно, «Регионы» достигли того, что не достигли очень многие политические силы на Украине в предыдущие годы – всегда партия власти занимала примерно третьи позиции на выборах, - и при Кучме это было, при Ющенко, и в нынешней ситуации. Просто на предыдущих выборах в Верховную Раду у власти находились «Регионы», они взяли первое место, но этого места недостаточно для тех политических целей, которые ставят «Регионы», то есть, они теряют определенное качество в парламенте.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Всемогущее.

З.ВИНОГРАДОВ: Да. И самое главное, что у них появились очень сильные оппоненты - нынешняя оппозиция.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что вы и Сакен называете оппозицией?

З.ВИНОГРАДОВ: Это объединенная оппозиция - «Батьковщина». Но не забывайте, что Кличко на последней пресс-конференции после выборов сделал жесткое заявление – сказал, что он никогда не будет сотрудничать по тем позициям, которые его волнуют – борьба с коррупцией, улучшение экономической ситуации, - не будет сотрудничать с «Партией регионов». Заявление было очень категоричным. При этом находящаяся в оппозиции к партии власти «Свобода», очень много неприятных вещей делала в период избирательной кампании по отношению к Кличко и, тем не менее, несмотря на то, что к «Свободе» не очень хорошее отношение определенного электората, интеллигенции, тем не менее, с ними Кличко готов сотрудничать. То есть, складывается серьезный оппозиционный блок - Кличко, «Свобода», оппозиция «Батьковщина». И не забудем о коммунистах. Победа коммунистов, как будто бы большая, а на самом деле они тоже плетутся по цифрам в хвосте, но они почти вдвое увеличили свое представительство – вор всяком случае, по партийным спискам. И они смогли это увеличить, только делая очень серьезную критику в адрес «Регионов». И, судя по всему, коммунисты не захотят быть «соглашательской оппозицией», как раньше, когда они шли с «Регионами», создавая с ними всегда коалицию. То есть, ситуация непростая.

О.БЫЧКОВА: И это политическая жизнь. Можно только завидовать, глядя на это.

З.ВИНОГРАДОВ: Хотя на самом деле есть информация, которую неофициально распространяли, что «Регионы», стараясь воевать с оппозицией, оказывала неофициальное покровительство «Свободе", что и дало ей получить эти бешеные проценты.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий: «Использовались ли на Украине «карусели», массовый вброс бюллетеней, голосование по открепительным удостоверениям?»

З.ВИНОГРАДОВ: Да, использовались. Я лично этого не видел просто потому что во время выборов невозможно побывать везде, но я верю ряду заявлений официальных лиц в штабах – они фиксировали «карусели», и коммунисты тоже утверждали, что у них есть конкретные факты. Но они не были масштабными.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Я все воскресенье провел в предвыборном штабе одного из кандидатов от «Удара», который избирался по 216 одномандатному округу в Киеве, это левый берег, Алексея Давиденко.

О.БЫЧКОВА: «Удар» - это партия Кличко. Как она расшифровывается?

З.ВИНОГРАДОВ: «Украинский демократический альянс за реформы»

Е.МОСТОВЩИКОВ: Давиденко предприниматель, который занимается выпуском вещей для инвалидов и для пожилых людей, весь день ездил с его мобильными группами по избирательным участкам. Хочу сказать, что это сильно отличается от выборов, которые проводятся у нас. Потому что когда были президентские выборы, я был членом комиссии с правом решающего голоса на Ленинградском вокзале - очень большая разница. Потому что когда мы говорим про «карусель», то имеем в виду, что приезжает целые автобусы людей, которые выстраиваются, никак не скрываясь, перед столом, где сидит комиссия.

О.БЫЧКОВА: Где их ждут.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Где их ждут. Они приходят с открепительными, ты у них спрашиваешь - что вы тут делаете? Они - мы приехали на экскурсию в Москву, нам на заводе выдали открепительные, мы сознательные, хотим проголосовать. На Украине я этого не видел. Люди из штаба Давыденко говориил, что у них стараются это делать тоньше, потому что иначе можно попасться. У них карусель делают следуюитщм образом: за три месяца до выборов «сороковники» - это женщины, которые отвечают за 40 квартир своейих соседей, у которых есть база малоимущих граждан, соседей – они выдают им по 100 гривен в месяц и говорят: когда придет нужный день, вы должны будете придти и проголосовать за такого-то кнадидата.

О.БЫЧКОВА: 100 гривен это сколько?

Е.МОСТОВЩИКОВ: Это 400-500 рублей.

З.ВИНОГРАДОВ: Можно купить килограмм мяса.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Или в кафе два раза сходить. То есть, они выдают за 1-2 месяц по 100 гривен, в месяц выборов выдают еще 200, и после голосования еще 200, за голосование. Плюс можешь еще поулчить 200 гривен, если повесишь баннер слицом нужного каниддата себе на балкон - тебе выдают специальуню растяжку, ты ее вешаешь и получаешь 200 гривен.

О.БЫЧКОВА: Но он могут брать гривны, а голосовать по-совему.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Это правда. Но после выборов ты не получишь 200 гривен, если не покажешь фотографию, что проголосовал, как надо. НО это такая история, что на избирательном уастке ее никак нельзя выявить Приходит «сороковник», приводит сових 40 соседей в течение всего дня, следит , как они голосуют, и поймать это невозможно, потому что это выглядит номрально. А по окончании выборов «сороковник» приходит, выдает последнюю пратию денег, ипоймать это нельзя.

Но я только что читал, что люди, которые брали деньги, зачастую поступали хитрым обарзом – по партийным спискам голосовали за партию, которая им нравится, а по одномандатному – за кандидата, за которого им платили. Таким образом поулчается, что у «Регионов» и у коммунистов может быть перевес по одномандатным округам, потому что за тех, за кого платили, за тех люди и голосовали. Это не совсем метод «карусели».

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А этот метод использовался только «Регионами», или всеми партиями.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Черт его знает. Из того, что я видел и мне рассказывали, это приосходило для «Регионов», плюс рассказывали, что аналоигчным образом подбрасывали голосов коммунистам. Насчет остальных не знаю.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: У нас ивзестна текма, как запугивали людей в регионах - увольнениями и очтислениями.

З.ВИНОГРАДОВ: Массовых фальсификаций - даже то, что сейчас рассказали, сложную и дорогостощую схему, - что такое 40 человек, 4 ытсячи гривен – это небольшие деньги.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И это не может быть массовым фактом фальсификаций.

З.ВИНОГРАДОВ: Массовых фальсификаций, которые могли быть зафиксирвоаны, не было. Об этом заявили даже западные наблюдатели. Я встерчался с российскими парламентариями, которые участвовали в выборах в качестве наблюдателей, - массовых фальсификаций не быол. Конечно, были технические нарушения.

О.БЫЧКОВА: И административный ресурс и различные события до голосования.

З.ВИНОГРАДОВ: Да. И это было очень важно.

О.БЫЧКОВА: Прерываемся на несколько минут и будем говорить о выборах на Украине.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продлжаем программу. Говорим о выборах на Украине. Наверное, нужно говорить про главное – расскажите нам про Кличко.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Захар, вы уже давно его знаете?

З.ВИНОГРАДОВ: Я с нимпознакомился несколько лет назад на Ялтинской кофнерецнии.

О.БЫЧКОВА: не на той, а на той, которая была опзже.

З.ВИНОГРАДОВ: да, 4 года назад. Тогда он произвел на меня хорошее впечатление – споекойный, взвешенный, мы говорили о некоторых политчемких событиях тех времен - он на меня произвел более сильное впечатление, чем сейчас. Наблюдая его последнюю пресс-кофнеренцию, яобратил внимание, что у него очень сильно бегали глаза, а это для политика, который не может выставить свой взгляд, очень важно.

О.БЫЧКОВА: Это что, неуверенность?.

Ш. Это может придти со временем. Но давайте задам главный вопрос – онумный, или нет?

З.ВИНОГРАДОВ: Думаю, что он человек умный. Во всяком случае, у него неплохой менеджерский опыт. Мои впечатления от его присутствия в КиевСовете были не самые лучшие – у него там были конфликты, вплоть до того, что он даже некие способности боксера вынужден был исопльзовать.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это как – дрался с людьми?

З.ВИНОГРАДОВ: Ну да, там были противостояния с местной киевской администрации. Вообще киевская администрация это отдельный рассказ, отдельный анекдот.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Они понимали язык боксера?

З.ВИНОГРАДОВ: Вообще трудно понять, какой они понимали язык, это были очень забавные люди, сейчас, слава богу, они ушли – они забавно себя вели, это был окмедийный сериал.

О.БЫЧКОВА: Он за эти годы вырос, как политик ,обучился?

З.ВИНОГРАДОВ: Трудно мне это утверждать, посокльку для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо – надеюсь, что это произойдет, потому что в его комнаде есть мои близкие друзья, которые обещали мне дать возможность с ним поговорить.

О.БЫЧКОВА: За него проголосовали как за звезду-боксера, красавца, гламурного персонажа и национального героя, или как за человека, который предлагает что-то, что нужно этим людям?

З.ВИНОГРАДОВ: Я разговаривал с политтехнологами из других команд, с аналитиками и экспертами. Большинство из них сходится во мнении, идумаю, это близко к истине, что опреденленное количество избирателей не хотели голосовать за «Партию регионов» инее хотели за «Батьковщину», потому что все люди там были во власти. И тут появилось некое новое лицо.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, это протестный электорат.

З.ВИНОГРАДОВ: Совершенно верно. Но вопрос, что дальше. Получается, чято у неке нет верных сторонников, которые стояли бы за ним, хотя бы за новое лицо Украины.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А он проект кого? Его кто-то финансирует?

З.ВИНОГРАДОВ: Насколько я знаю, хотя не могу утверждать на 100% - по той инфомрации, которая есть у меня из собственных источников, они утверждают, что это проект, как и мноиге другие, курпных бизнесменов Украины. То есть, они давали «Свободе» и Кличко. Потому чято на самом деле тем, кто нахоидстя в украинсокм бизнесе, не очень важно, кто будет у власти. Им важно, чтобы эта власть не получила слишком много силы, слишком большого влияния в обещстве и не могла их согнуть.

О.БЫЧКОВА: Егор, а увас какаое впечатление?

Е.МОСТОВЩИКОВ: Про инх очень правильно говорят, что это партия молодых людей - 90% кандидатов там моложе 35 лет. Это молодые люди, которые не замылили взгляд. Я не общался с политтехнологами, но общалься с избьирателями, молодыми людьми, и про «Удар» говорили одно и то же - что это новый человек, он ничем «не зашкварен», ничем негативным не омтетился в политике. То есть, несмотря на то, что он дважды избирался в мэры Киева – о чем, кстати, мало кто помнит.

З.ВИНОГРАДОВ: Не избирался, а участвовал в выборах, баллотировалс.я

Е.МОСТОВЩИКОВ: И несмотря на то, что у него есть фракция в Горсовете, люди говорят, что он не участвовал в политике по большому счету, и глосуя за него, говоирил, что он новый, инее очень понятно, кем он может стать инепонятно, какой он будет политик, но в качестве объекта надежды он вполне годится, - можно проголосовать, а затем уже будет понятно. То есть, это такая третья сила.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А скепсиса, что, например, это спорстмен, у которого не много мозгов – как это было в Грузии с нынешним минситром энергетики, - скепсиса не было?

Е.МОСТОВЩИКОВ: Не знаю. У меня сложилось впечатление, что к нему относятся с большим уважением. Не слышал ничего по поводу умственных способностей от тех людей, с которыами общался – никто не говорил, глупый он, или умный, - об этом даже речи не идет. Но есть скепсис, конечно, - люди задаются вопросом, откуда он вдруг появился. Это же интересная история - за год у «Удара» рейтинги выросли с нуля до 15-19% - они вообще рассчитывали получить 15% в Раде. Непонятно, как так получилось. Я слышал версию, что они моугт якобы людьми Януковича, но никаких доказательств и аругментов нет.

С другой стороны, там есть интереесный момент, о котором говоирил дажелюди, голосуюище за «Удар». У нас я никогда не слышал такое понятие про парламент - «тушки», то есть люди, которые переходят из одной фракции в другую , потмуо что их просто перекупают – они не сдают мандат, но переходят.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Алексей Митрофанов.

Е.МОСТОВЩИКОВ: У нас никто это не называет «тушками», а у них это очень распространенное понятие, в лагере сторонников Тимошенко есть огромный плакат с надписью «мы против тушек», у них есть такое понятие. Люди, которые шли голосовать за «Удар» шговорили, что понятно, что Кличко, скорее всего, никаких сомнений не вызывает, но люди, которых он тащит за собой - 225 человек, которые избираются в мажоритарный округ - он же не может за них отвечать, даже близкие сторонники не исключают, что те, кто пройдут в парламент, мо жжет перейти на сторону «Регионов» или коммунистов.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Насколько сильна сегодня «Партия регионов», какое у нее влияние?

З.ВИНОГРАДОВ: Это интересный вопрос. Для чего вообще все это нужно делать, если вдуматься? Ну, проводить хорошие, правильные законопроекты. Вся пробьагут пр

О.БЫЧКОВА: лемма, как я понимаю, заключается в том, что вчера, в понедельинк .у нас началась новая избирательаня кампания, о которой никто официально не говорит – большие выборы президента. Конечно, это условное понимание, что началась вчера. Но создание нового праламента важно именно с этой целю.

Дело в том,что вполне возможна ситуация, когда «Партия регионов», во главе с руководством, попытается изменить некие конситтуционные параметры, о чем давно говорят, - и оплиттехнологи и политологи.

О.БЫЧКОВА: для этого им нужно много голсоов.

З.ВИНОГРАДОВ: 300 голосов из 450, чтобы првоести конституционную реформу, по которой президентьбудет избираться в парламенте, и не нужно выходить на прямые выборы. Это будет преподнесено как экономия больших средств. А имея большинство в 300 голосов…

О.БЫЧКОВА: Понятно. Но не факт, что они этого сейчас добились?

З.ВИНОГРАДОВ: Не факт. Сейчас ситуация склаыдвается таким обарзом, что партиет 50 на 50. Коммунисты, скорее всего, все равно будут работать с «Регионами», но с определенными оговорками. Очень важную «золотую акцию» получают «Свбода», о пока по роли «Свободы» очень много вопросово - имеется лиу них что-то, и не перебежит ли она в последний момент к партии власти, и конечно, Кличко. Он со своей фрацкией может поулчить эту самую «золотую акцию».

О.БЫЧКОВА: И его все будут хотеть. «Свобода» это тоже сенсация этих выборов – она поулчила больше 10%.

З.ВИНОГРАДОВ: Что поразительно. Им давали 4-5%.

О.БЫЧКОВА: В мае прошлого года в Киеве я брала интервью у Олега Тягнибока, это энергичный, . вполен современный человек, молодой политик, иэто был тот случай, когда это было интервью на украинском. Хотя он прекрасно говорит по-русски.

З.ВИНОГРАДОВ: Кстати, по Кличко - он заговорил по-украинске, но говорит ужасно.

О.БЫЧКОВА: А Тягнибок сразу объяснился перед интервью - он сказал: вы меня извините, но я, по своим соображениям, не буду давать интервью на русском, моуг только по-украински. Я его спрашивала по-урсски, а он мне отвечал по-украински. Хочу сказать, что большая часть мне была понятна, но потом нам пришлось его переводить. Вот такая у них вполне жесткая позиция.

З.ВИНОГРАДОВ: Это тоже недооцененная на сегодняшинй день политическая сила. Когда я работал на Украине, мы с некоторыми членами пратии, даже из руководителей – правда, не с Тягнибоком, вс терчались, делали интервью. Знаете, это может быть очень серьезная политическая сила, но она в настоящий момент. Не имея достаточных средств, исопльзует все возможности – они работали с оппозицией нынешней когда-то, на президентских выборах. Теперь ходят сереьзные слухи о том, что у них установились неплохие связи с «Регионамим», в свое время они работали на Бологу, бывшего руководителя секретариата президента, при Ющенко. Они пока себя ищут и чем это закочнится, большой вопрос.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Понятно, что «Свбода» и «Удар» не смогут работать автономно – им придется с кем-то объединяться. Но про Тимошенко все-таки интересно - поулчилось не по сценарию, политическая партия, которую она создала, ее предала, и теперь она уже особо никого там не интересует, потому что ее партия стала существовать сама по себе. Правильно я понимаю, или она все-таки имеет вес, как фигура?

З.ВИНОГРАДОВ: Все немножко сложнее. Во-первых, в июле нынешнего года, вначале избирательной кампании, она предложила хороший ход - предложила объединение объединной оппозиции, обязательно договориться с Кличко. Сделать его первым номером в списке и идти на выборы. Вот тогда, - об этом говорят мноиге эксперты, - тогда бы у «Партии регионов» было бы очень тяжелое положение. Это была бы борьба добра и зла, двух мощнейших политических сил. По какой-то причине, - возможно, вы правы, - они настолько не заинтересованы в борьбе под флагом Тимошенко, что даже не договорились с Кличко.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А Кличко захотел бы объединяться?

З.ВИНОГРАДОВ: Думаю, нет.

Е.МОСТОВЩИКОВ: так они же отказались изначально.

З.ВИНОГРАДОВ: Да, но такой вариант рассматирвался, разговор об этом шел. В последних числах июля я был в Киеве - об этом много говорили и писали тогда. Но в коцне коцнов ни те,/ ни другие не пошли на уступки.

О.БЫЧКОВА: Известно, что была не очень высокая явка - где-то 58%, - то есть, немного людей захотели принять участие в выборах. Как это выглядело? Что говорили люди?

Е.МОСТОВЩИКОВ: На избирательных участках людей было достаточно много. Если говорить про молодежь, с которыми я общался, они шли из принципа – лез особого энтузиазма, но надо просто пйти, потратить 15 минут. С другой стороны, на улицах было немного людей, не сказать, чтобы толпы стремились на участки. Но изибрательные участки всегда выглядят оживленно, хотя это не имеет никакого отношения к обещй картине. Мне кажется, что вообще люди в последнее евремя ходят на выборы исходя из обязаловки.

З.ВИНОГРАДОВ: На Украине традционно большой процентголосов людей, голосующих в сельской местности, и там этих людей больше в процентном отношении к обещму числу населения , чем в Росии. Поэтому они во многом сильно влияют на настроения и результаты. Западная Украина очень активна, где прозападные настроения.

О.БЫЧКОВА: И сильные позиции у Тягнибока, который сам из Львова.

З.ВИНОГРАДОВ: Да. И вообще у объединенной оппозиции. Несмотяр на то, что тимошенко из Днепропетровска. Кстати, «Свобода», иэто тоже поразительный факт, получила колоссальную поддержку вне украинского населения – за гарницей - почти 99% проголосовали. Очень интересный фатк. То есть, при том, что к оличественнно они очень млао влияют на общий результат, это говорит о том, что вне пределов Украины о Тягнибоке сформировалось особое мнение. Это поразительно.

О.БЫЧКОВА: А это что значит?

З.ВИНОГРАДОВ: Может быть, это связано с тем, что люди живут за границей и видят немножко иначе украинскую ситуацию.

О.БЫЧКОВА: им хочется быть большими украинцами.

З.ВИНОГРАДОВ: Может быть, они видят в нем более западного человека. И не забудем, что у Тяюгибока очень хорошие личные связи с французской семьей политика Ли Пена. Насколько я знаю, там дочь стала во главе движения – у него традиционные связи с ними.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это могло полвиять на голосование за гарницей?

З.ВИНОГРАДОВ: Не знаю. Это требует отдельного анализа, но это феноменальная вещь. Понимаю, если бы они там проголосовали поровну, за Кличко - ведь у Кличко мировая известность по сравнению с ним. Значит, это те украинцы, которые интересуются внутренней жизнью Украины, но живут вне ее пределов. Это небольшое количество, но цифра поразительная.

О.БЫЧКОВА: Действительно инфетресно. Но еще раз скажите про Кличко.

З.ВИНОГРАДОВ: Всем женщинам нравится Кличко.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но вы сказали, что «Своода» палохо себя вела в отншоении Кличко - что было конкретно?

З.ВИНОГРАДОВ: Они публиковали компроматы, листовки.

О.БЫЧКОВА: то есть, их проитвником был «Удар»?

З.ВИНОГРАДОВ: Да, но это потому, что они работают на одном поле и количественно сопоставимы.

О.БЫЧКОВА: Кличко в реальности производит впечатление красавца, мачо, спорстмена, как это выгялдит в глянцевых журналах?

Е.МОСТОВЩИКОВ: Меня это поразило – когда началась его пресс-кофнеренция, пресс-центр был забит журналистами до отказа, а Кличко, мне кзаалось, должен был привыкнуть к подобным пресс-кофнерецниям, но когда он пришел, видно было, что он немного напрягался.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он харизматик? Какое впечатление он производит7 ты попадаешь под его шарм, когда его видишь?

Е.МОСТОВЩИКОВ: Люди, которые с ним общались, говорят, что попадаешь под обаяние сразу же, при том , что он, как првило. Когда дает интервью, говорит одно и то же ,одними и теми же словами. Мне, кстати . покзалаось, что он очень аккуратно выбирает слова. Мне кается, он производит очень благостное впечатление и на Украине его очень любят, - большой человек, сила, стихия.

О.БЫЧКОВА: И реальный национальный герой, есть чем гордиться.

З.ВИНОГРАДОВ: Из личного бещния могу сказать, что он тогда произвел более сильное впечатление. Может быть, это было связано стем, что он переживал и нервничал. Во-первых, он очень суетно говорил, во-вторых, сказал много странных вещей, которые, если вдуматься. Мог бы не говорит.ь Когда его спрсоили, готов ли он признать урсский язык вторым языком в государстве, он сказал – в германии говорят на немецком, в Польше на польском. А журналисты тут же сказали – в Швейцарии на швейцарском, в австралии на австралийском, а в Новой Зелании на новозеландском.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Наверное, у него нет досатточно опыта общения с журанлистами.

З.ВИНОГРАДОВ: Да, у него есть опыт проведения пресс-кофнерецний, но в другой области, в которой он более уверенно себя чувствует.

О.БЫЧКОВА: «Майдана» не будет на этот раз?

З.ВИНОГРАДОВ: нет, не будет.

Е.МОСТОВЩИКОВ: Года через два-три.

О.БЫЧКОВА: А когда президенсткие выборы?

З.ВИНОГРАДОВ: В 2015 году. Может быть и раньше произойдет, если Арсений Яценюк, как и обещал, поставит вопрос о реабилитцаии Тимошенко, но будет это или нет, мы не знаем.

О.БЫЧКОВА: ну что, еще раз скажем - там происходит настоящая жизнь и настоящая политика. Несмотря на все возможные злоупотребления партии власти. Можем только завидовать. Спасибо вам большое.

8 октября

22.00

Вечерний канал

Эфир ведут Ирина Воробьева, Татьяна Фельгенгауэр

И.ВОРОБЬЕВА: Начинаем «Вечерний Разворот», татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева. Сейчас у нас будет несколько зажигательных тем, которые мы сможем с вами обсудить. Обсуждать будем не кого-нибудь, а очень даже Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сегодняшине эфиры по нарастающей - Алексей Навальный. Валентина Матвиенко, а потом Владимир Путин.

И.ВОРОБЬЕВА: Разберемся. Будет у нас бизнес, политика и так называемая «социалка» - затронем все. Для начала обсудим призывы Путина.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Президент призвал российский бизнес вкладываться в отечественные научные разработки, а «не шакалить на стороне».

И.ВОРОБЬЕВА: « И переплачивают, ирезультатов не получают, и никакого страхования рисков для них нет», - перечислил проблемы глава государства. «Нужно вместе вырбаотать такую систему, чтобы не только государственные компании, но и частные приходили в наши учреждения и приносили бы туда деньги, чтобы не шакалили на стороне». Спросим сейчас представителей науки и бизнеса – вкладываются ли они в науку, шакалят ли на стороне.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Достойна ли наша наука, чтобы в нее вкладываться. И саму науку спрсоим через несколько минут. Потом поговорим с Елизаветой Глинкой, глвой фонда «Справедливая помощь», доктор Лиза расскажет нам о подготовке к зиме, о проблемах, которые ждут город вближайшее рвемя и о том, какую помощью можно оказать. А ближе к коцну программы надеюсь, что мы сможем связаться с Владимиром Рыжковым и поговорить о его политических планах, которые, похоже, внезапно претерпели некоторые изменения. Хотелось бы, чтобы нам он пояснил. А заодно узнаем, поддерижваете ли выбор Рыжкова, или нет. Пока же я буду цитировать президента.

Президент РФ Путин призвал российские частные компании вкладываться в отечсетсвенные разработки. Я заметила, что Путина беспокоит тема «шакалинья» - то по посольствам шаукалят, то теперь частный бизнес шакалит и не занимается оетчетсвенной наукой.

И.ВОРОБЬЕВА: Путин об этом забоится и довольно часто об этом говорит. Но спрашиваем радиослушателей, бизнесменов, ученых, - всех олюдей, которые имюет отношение к этой теме. Вы считаете, что Путин права, или, может быть, вы вкладываете в иностранные научные разрабокти, или не вкладываете, или собираетесь вкладывать в российские научные центры, раз уж Путин об этом сказал - может быть, это имеет смысл. Поговорим об этом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Меня зовут Олег. Я не ученый, производственник, работаю на крупном предприятии в достаточно высокой должности, инженером.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: вы можете наблюдать, как происходит слияние бизнеса и науки.

С.АЙМУРЗАЕВ: Более того, могу сказать следующее – предприятие вкладывает огромные средства в науку, в сосбтвенный центр, и собственные разработки. Но дело в том, что в государстве это никому не нужно. Учитывая то, что основной потребитель, так или иначе, косвенно или прямо, это государство, у государства нет никакой реакции на новые разрабокти, новые технологии – нет интереса, нет понимания.

И.ВОРОБЬЕВА: Так надо менять ситуацию, каким образом?

С.АЙМУРЗАЕВ: Конечно, нужно менять, нужно стимулировать, в первую очередь, со стороны государства. Еще раз хочу сказать - гоударство потербитель продукта, нужно государству стимулирвоать новые разработки, новые технологии, новую продукцию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Получается, что Путин, говоря о том, что частный бизнес должен вкладываться в научные разработки, как бы переклаыдвает с больной головы на здоровую?

С.АЙМУРЗАЕВ: Конечно. Стимулировать должен заказчик, а заказчик у нас государство, - в той или иной мере, это крупнейший поставщик, крупнейший потребитель сегодня, который имеет деньги, четкий и ясный бюджет, соответственно, с их стороны, со стороны потербителя, государства, должен быть четкий знак, ясный и понятный мессидж: мы хотим новые технологии, нову продукцию, новые разработки, будьте любезны, за это получите дополнительный бонус, дополнительные деньиг, прибыль, - тогда система заработает. В противном случае, просто так рассчиытвать на патриотизм вряд ли получится.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Интереесно было послушать.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алексей, Москва. Я скорее производственник, а не ученый. Скажу следующее – недавно вернулся из командировки в Китай, своими глаами наблюдал, как госувдарство всеми возможными силами поддерживает совю науку. Сейчас в Китае по некоторым видам продукции можно приехать и купить задешево голландские технологии, немецкие, которые ранее были куплены Китаем – я, например, занимался измерительным оборудованием, - китайцы делают более дешевые аналоги, где-то копируя, где-то привнося собственные разработки, но делают это исключительно за государственный счет: государство вливает деньги в научные институты, после этого институты начинают зарабатывать денежку сами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это правильный подход?

С.АЙМУРЗАЕВ: думаю, что в настоящий момент для такой отсталойтехнологически страны, как Россия и Китай – абсолютно нормально.

И.ВОРОБЬЕВА: Контраст серьезный. Наши слушатели пишут, Серегй: «Квасной патриотизм в науке выглядит странно». Евгений из Пензы: «Я мелкий предприниматель, но не шакалю нигде вообще». Владимир: «Спасибо, если бизнес вообще хоть как-то в стране остается - в наши мрачные репрессивные времена это удивительно. Путин лучше бы распугивал бизнесменов – пользы для страны было бы больше». Антон из Москвы пишет: «Такое ощущение, что у Путина шакалят все и на всех уровнях».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Игорь обращает внимание на то, что бизнес не шакалит, а ищет выгоду. И если не находит здесь, то это заслуга таких словоблудов, как Птуни.

И.ВОРОБЬЕВА: Олег: «Пока не будет неприкосновенности частной собственности , в том числе, и интеллектуальной, в Россию вклаыдваться нельзя».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушаем еще звонок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Борис, я изобретатель. Тему, которую поднял президент, она не просто интересна, она, мне кажется, для нашей страны животрепещущая, это как лезвие бритвы – или ты пройдешь по нему, или ты соскользнешь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы считаете, в предложении, которое озвучил Путин – что частный бизнес должен поддерживать оетчественную науку, насколько эффективно?

С.АЙМУРЗАЕВ: Каждый год «Ропатент», во всяком случае, до последнего времени, начиная с 80-х гг. от 20 до 28 тысяч патентов в год. То есть. Роспатент» представляет собой сейчас хранилище с сотнями тысяч нереализованных патентов. Причем, эту тему - о внедрении, а мне представляется, что государство, которое не хочет взять лежащие под ногами деньиг, - потому что каждое внедренное изобретение – это предприятие, это инфраструктура, это производство, торговля, реализация, обслуживание техники.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, все-таки это должно быть делом государства?

С.АЙМУРЗАЕВ: без сомнения. Но самое страшное в этой ситуации, как мне предтсавляется, и мне даже кажется, что государство не хочет даже в эту сторону посмотреть – это то, что оно до сих пор не создало условий , при которых это должно происходить ав томатически. То есть, есть, предположим, структура, которая занимается внедрением изобретений. Ей дают сотни миллионов, или десятки. Самый развитый регион – Москва. Представьте себе – за год эта организация, получившая от государства на внедрение изобретений, внедрила два изобретения, - вы представляете?

И.ВОРОБЬЕВА: А что так много?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Могли бы вообще ничего не внедрять.

С.АЙМУРЗАЕВ: А это так они работали. То есть, государство обязано на сегодняшинй день сделать главное: создать правила, по которым, как в Китае - есть изобертение – оно обязательно должно быть рассмотрено комиссией, должно быть приянто решение, можно его внедрять, реально оно, или нереальное, конкурентное, или неконкуретное. Ниакой работы нет. Пока результат - сотни тысяч нереализованных проектов.

И.ВОРОБЬЕВА: На самом деле тут много сообщений. Александр из Екатеринбурга: «Мы думали интеграция, кооперация, а оказалось – шакалим».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Вы слово пропустили – должны вкладываться?» - нет, в том-то и дело - не должны. Это был призыв. Пока еще Путин никого не обязал этим заниматься, а лишь призвал задуматься на эту тему.

И.ВОРОБЬЕВА: Хотя в случае с Путиным это похожие вещи.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: типа «сделайте по –хорошему, пока я не сказал, что все должны».

И.ВОРОБЬЕВА: Пока я не вызвал доктора. Дмитрий: «Нашему государству не мешало бы обеспечить условия для наших ученых – зарплаты, научно-производственные базы». Мне так хочется, чтобы наши ученые когда-нибудь имели все возможности однажды сказать, что они изучили любовные притязания лягушек в подмосковных прудах.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По типу бритаснких ученых.

И.ВОРОБЬЕВА: Да. Хочу науку для всех, чтобы мы видели. Конечно, изобертеиня бывают разные, но вс-таки это вдижет науку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из интернета сообщение6 «Частный бизнес должен, конечно, вкладываться, но для этого бизнесу нужны «печеньки»: налоговые послабления, развитие системы патентования, защита авторских прав, суды» - очень правильный подход. Не может бизнес просто так в омут с головой, он должен понимать как раз то, о чем говорит Путин – о рисках, прибыли, - все должно быть эффективно и не бросать деньги на ветер просто потому, что это наша наука.

И.ВОРОБЬЕВА: Серегй говорит, что нужно не бизнес опускать до нашей науки, а науку поднимать до уровня мирового рынка. На этом сообещнии тему закругляем. Конечно, можно вклаыдвать деньги в науку, но когда в стране при наступлении холодов начинают замерзать люди, это тоже показатель государства, тревожный и понятный.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Поговорим с Елизаветой Глинкой, доктором Лизой. Каждую осень мы сталкиваемся с одной и той же историей, когда доктор лиза просит всех, кто может помочь, потому что нужны теплые вещи – люди на улицах замерзают. К ней приходят в подвал бездомные и просят дать хоть что-нибудь теплое.

И.ВОРОБЬЕВА: Сегодня она написала об этом в «Твиттере» и сказала, что все теплые вещи закончились. На самом деле мы не так давно познакомились с Глинкой и начали понимать, как она работает – это все действительно несложно, - найти у себя дома куртки, теплые вещи, которые вам уже не нужны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или, может быть, они не очень кондиционные.

И.ВОРОБЬЕВА: И вы все равно собиралиьс их отдавать или выбрасывать - привезти их доктору Лизе в ее подвал на Пятницкой несложно. А ваша куртка или ваши теплые носки, скорее всего, спасут кому-то жизнь, или спасут от обморожения – это простая, работающая схема, без всяких темных пятен. Пока у нас нет возможности связаться с Елизаветой Глинкой, но мы все сами сейчас расскажем. Расскажем, что необходимо привезти и как это сделать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В основном нужна мужская одежда, потому что большая часть бездомных мужчины, нужны теплые куртки, штаны, обязательно обувь, носки теплые, перчатки, свитера, шапки, - это все раздается тем, кто приходит в подвал. Еще напомню, что каждую неделю доктор Лиза и ее помощники и сотрудники кормят бездомных на одном из московских вокзалов, туда тоже люди приходят за помощью и конечно, снаступлением холодов поток людей резко увеличиваектся – это и те, кто прхиодит за горячей едой, оптому что это у них единственная возможность поесть что-то горячее и получить хоть какую-то теплую одежду, птому что холодает стермительно и людям надо как-то пережить зиму.ю

И.ВОРОБЬЕВА: на самом деле что мы объясняем? Люди бывают на улице и чувствуют сами, как холодает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясню, почему важно это потворить – потому что это уникальный фонд, который позволяет челосвеку сохранить его человеческое достонистов. Нет таких других фондов. Есть масса благотворителных организаций, они собирают деньги наоперации детям, это здорово и правильно, это надежда, радость и потенциальное выздоровление, счастливые восстановленные семьи, когда ребенок не проводит больше времени вбольнице, а может находиться с родителями, играть и радоваться жизни. А есть люди, которым не помочь. Единственное, что можно сделать – помочь им сохранить человеческое достоинство. И к доктору Лизе люди приходят не за надеждой, а за утешением и возможностюь выжить. Это уникальный фонд, и когда я слышу о том, что ей октазывают в помещении. Потому что ей нужно доукзаать, что она социально значима, мне хочется найти этих московских чиновников, посмотреть им в глаза, спрсоить – вы вообщелюди, или кто?

И.ВОРОБЬЕВА: между тем, доктор Лиза пишет в «Тывиттере»: «уже два человека погибли от переохлаждения за прошедшую неделю на улицах Москвы». Города Москвы, столицы нашей родины. Пятницкая улица, дом 17, дробь 4, строение 1, - это адрес, куда можно и нужно принести теплые вещи для тех людей, у которых нет возможности их купить и вообще нет этих теплых вещей. Поможем людям не замерзать. Если вы не можете сами – позвоните на радиостанцюи, скажите мне, я попробую решить этот вопрос, Таня поможет – поможем доктору Лизе и всем тем, кто приходит к ней в подвал. Спасибо большое. Делаем перерыв на новости и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Борис из Техаса спрашивает, можно ли помочь не вещами, аматериально, в частном поярдке – да, Борис, на страничке фонда «Справедливая помощь» и в ЖЖ удоктора Лизы есть все реквизиты –вы можете перечислить совю помощь фонду, она пойдет на покупку вещей и продуктов для бездомных и малоимущих.

И.ВОРОБЬЕВА: А мы переходим к политической теме с именем Владимир Рыжков, которого мы, надекюсь, услышим по телефону, потому что говорить о тоим, что произошло без него, неправильно.

Что произошло? – то, что он вошелв состав Гражданского комитета партии Прохорова. Сам он не видит никаких противоречий. , но я так поянла, что его соратники слегка непоняли.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, вообще все немножко не поняли.

И.ВОРОБЬЕВА: Поэтмуо мы хотим, чтобы Владимир Рыжков нам все объяснил. Владимир, возьмите трубку, мы хотим, чтобы ваша позиция прозвучала в первую очередь. Добйр вечер.

Р.: Привет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Александрович, хотелось бы прояснить, что там слуилось с вашей переменой политических планов, внезапной.

Р.: Я третий день с интересом слежу за переменой своих политических планов и нахожусь в полном изумлении от этого.

И.ВОРОБЬЕВА: Вы хотите сказать, что к партии Прохорова вы не имеете никакого отношения?

Р.: Абсолютно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Внезапно.

Р.: Если брать за сто процентов, то мое отношение к партии Прохорова измеряется нулем процентов.

И.ВОРОБЬЕВА: А можно узнать, откуда в новостях все чудесные вещи о том, что вы вошли в состав Гражданского комитета партии Прохорова?

Р.: Я хотел бы узнать, откуда это у вас в новостях - я не знаю источника новостей.

И.ВОРОБЬЕВА: Это агенствто «Интерфакс», со ссылкой чуть ли не на вас передает эти вещи. Читаю сообщение «Интерфакса»: «Политик Владимир Рыжков не видит противоречий в том, что будучи сопредседателем РПР-ПАРНАС он вступил в Гражданский комитет, который создала партия «Гражданская платформа».

Р.: Давайте я объясню, потому что дейстсвительно огромная путаница. Во-первых, ни в какую партию Прохорова я не вступли, не собираюсь и не буду. Во-вторых, у меня совя «Респрубликанская партия Росии», ПАРНАС, идля меня нет ничего важнее, чем развивать свою партию. В-третьих, 10 дней назад мне позвонил Прохоров и скал о том, что у него есть идея рядом с его партией создать непартийный гражданский совет, который будет заниматься оь обсуждением проблем страны и коориднацией между различными демократическими и гражданскими силами. И он спросил, готов ли я взаимодействовать с ними в рамках этого непартийного гражданского совета. На что я сказал, что безусловно, если речь идет о непартийном Гражданском совете для консульатций и координации, то я готов в нем участвовать, потому что мы уже успешно координируемся и взаимодействуем с «Яблоком», с партией Прохорова, что и показали на региональных выборах, в частности, в Барнауле и саратове. Все, речь шла только об этом, а ни о каком не присоединении, вступлении и поддержке.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, вы никакого отношения к партии Прохорова не имеете и не собираетесь иметь?

Р.: Никакого, абсолютно. И не собираюсь.

И.ВОРОБЬЕВА: А этот Гражданский комитет…

Р.: Я даже не знаю точно его названия, потому что мы говорили только по телефону, после чего я улетел и прилетел только два дня назад, честно говоря, ядаже не знаю толком, как он называетсмя и каков его состав.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мы вам расскажем, на что вы подписались.

Р.: Объявлена была задача консультации, координации и взаимодействия. Я считаю, что когда на региональных и местных выборах идут одноверменно РПР, «Яблоко», партия Милова, а есть еще партия Иноземцева, который возглавил «Гражданскую силу», Прохоров , - это бред. Я считаЮ, что если демократические силы, если они по-настоящему демократические, у них сходные ценности и программы, должны взаимодействоать, координироваться и сотрудничать на выборах. Поэтмуо я всегда поддерживал такую координацию и буду опддерживать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда последний вопрос – Михаил Прохоров уже не первый раз приходит в политику.

И.ВОРОБЬЕВА: Заходит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Как-то он то зашел, то ушел, то вернулся. Насколько жизнеспособно то, на что вы подписались?

Р.: Я не знаю, жизнь покажет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, при очередно м заходе Прохорова в политику н икаких сомнений у вас не возникло?

Р.: Я вам отвечаю, что политика это еральная работа. Реальная работа склаыдвается из конкретных шагов каждый день. Моя позиция была, есть и будет, что сколько есть партий, сил, движений, инициатив на демократическом фланеге, Кремль заинтереосван в том, чтобы максимально это раздробить, разрушить, превратить в клоунаду. Я считаю, ччто у нас должна быть своя, встречная стратегия. Встерчная страгеия это консолидация, объединение и взаимодействие. И если я могу в этом направлении работать, я буду работать, - вот моя позиция. Вы мне задаете вопрос, будет ли жизнеспособна партия Прохорова? – не знаю. Потому что к партии Прохорова я не имею никакого отношения. Но я сделаю все, от меня зависящее, чтобы координировать и взаимодействовать. Мы сейчас шли в Саратове на выборы и предстасввитель Прохорова, Аркадий Евстафьев, был вторым в списке. В барнауле мы шли на выборы, и его доверенное лицо, Константин Емешин, шел по округу от РПР-ПАРНАС. Вот вам конкретный пример взаимодействия и координации.

И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо вам, что вы нам все объяснили.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А тут уже все в панике - Рыжков ушел к Прохорову, - никто ничего не понял.

И.ВОРОБЬЕВА: Просто ураган Сэнди.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но благодаря нашему эфиру все окочнательно поняли, что происходит.

И.ВОРОБЬЕВА: Рыжков никуда не ушел - мы все поняли, ситуация разрешилась.