Страсти по футболу - Антон Беляков, Всеволод Алексеев, Ирина Вдовина, Сергей Дроздов - Своими глазами - 2012-06-19
О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Софико Шеварднадзе и Ольга Бычкова. Продолжаем тему предыдущего часа - будем говорить о футболе, но о футболе его околофутбольном разрезе. Все страсти, которые кипели на наших глазах, с участием многих из нас, когда наша сборная проиграла сборной Греции, потом был странный инцидент с Аршавиным, который обсуждается до сих пор, идо этого были разные события в Польше – обо всем этом мы поговорим с нашими гостями. У нас много народа – Всеволод Алексеев, еще один представитель болельщиков – Сергей. Который предпочел обойтись без фамилии и болельщица Ирина, которая не имеет также фамилии. Также в студии депутат Госдумы Антон Беляков, человек, который распространил загадочную историю с Аршавиным, сказавшим болельщикам после проигрыша Греции – что если мы не оправдали ваших ожиданий, то это ваши проблемы, а не наши.
А.БЕЛЯКОВ: Я ее не совсем распространил. Я вынужден был отбиваться.
О.БЫЧКОВА: На сайте «Эхо Москвы» можно обнаружить ваш пост и ролик, снятый на мобильный телефон - как этот диалог состоялся. С. этого и начнем. Расскажите, что было, кто и что сказал на самом деле.
А.БЕЛЯКОВ: Начну с того, что было раньше. Мои товарищи жили в том самом отеле «Бристоль», где остановилась наша сборная, мы имели возможность общаться как до матча, так и после. Я там не жил, меня туда пригласили, кроме того, мои товарищи, предвкушая победу, рискнули заказать столик, чтобы отметить это все в торжественной форме. Поэтому мы имели возможность пообщаться до того, - и была вещь, которая меня удивила и шокировала. Когда идут навстречу два игрока сборной, один в бар, а другой из бара, и не смотрят друг на друга, сидят за разными столиками – абсолютно никакого общения.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что, все сидели поодиночке?
А.БЕЛЯКОВ: Абсолютно. Может, собирались перед матчем, но сложилось впечатление – собрал игроков, но они не стали командой. Меня поразило.
О.БЫЧКОВА: Между ними не было видно товарищеских отношений?
А.БЕЛЯКОВ: Что такое команда? Вместе обсуждают, живут, планы строят, но чтобы без «привет», когда идут мимо? - довольно странно. Это был день матча, за пару асов. Начищенный как медный пятак Адвокат, сияющий Аршавин – все предвкушало нам легкую победу, видимо, на это и рассчитывала наша команда. Про матч рассказывать не буду, скажу только, что по завершению матча, что меня шокировал – что игроки сразу убежали в раздевалку. Маленький клочок сине-белых болельщиков Греции и гигантский, 55-тысячный ,орущий гвалт российских болельщиков – которые приехали за свои деньги, кто-то отгулы взял, кто-то отпуск потратил, кучу денег, - и вдруг команда убежала. А выйти, поблагодарить болельщиков, наверное, надо было.
О.БЫЧКОВА: Всеволод, вы мне тоже об этом рассказывали - вас это тоже удивило:
В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, за последнее время поведение футболистов как сборной, так и ряда клубов, особо не удивляет. Но хотел бы поправить - 55 тысяч на стадионе не было, максимум половину.
А.БЕЛЯКОВ: Даже если они были и поляки. То, что львиная доля голосовала за «Россию» - это точно, весь стадион скандировал.
В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, как поведение футболистов после матча, по большому счету, не удивляет. Потому что это звенья одной цепи, на наш взгляд. Еще до начала европейского первенства было сказано, что сборная Россия болельщикам ничего не должна. Поэтому то, что сказал капитан, это является следствием.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А бывает по-другому – что сборная проигрывает, а потом остается и извиняется?
А.БЕЛЯКОВ: Извиняется – это другая история. Но поблагодарить людей… выйти, помахать – вообще было бы неплохо и пробежать мимо каждой из трибун, поклониться.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Разве так делают футболисты?
А.БЕЛЯКОВ: Так должны делать футболисты. Это хороший тон старого российского, тогда еще советского футбола. И вот после матча мы едем в отель – он весь оцеплен полицией . Я проходил сквозь толпу болельщиков и еще третья вещь. Которая меня удивила. На стадионе болельщики кричали кто, что: «что делаешь? Не туда» - это нормально. Но толпа/, которая стояла возле отеля, эта толпа, не будучи настроенной негативно, не выкрикивала что-нибудь типа «не умеете играть», или что-то такое. Когда я шел сквозь толпу, я слышал желание людей поддержать, наверное, расстроившихся ребят.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько их там было?
А.БЕЛЯКОВ: Трудно сказать, но мне показалось, что может быть до тысячи человек – много народа, это центральная площадь. Но людей было много.
О.БЫЧКОВА: Их пустили туда?
А.БЕЛЯКОВ: Нет. Отель был оцеплен, автобус подъезда, и сквозь выстроенную службу безопасности они быстро ушли. А мы, гости-постояльцы, шли не через боковой, а через центральный, и проходили через эту толпу. Я не слышал негатива в адрес футболистов. Но зато столкнулся со стопроцентным негативом со стороны наших игроков. Уже в холле мы столкнулись с Жирковым , и на обращение одного моего товарища - а он старый фанат, воспитанный на советском «Спартаке», московском, он - «сынок, ну как же так?». А в ответ он услышал семиэтажный мат, от которого у меня сложились уши в трубочку.
О.БЫЧКОВА: В адрес этого человека?
А.БЕЛЯКОВ: Который в два-три раза старше, чем Юра.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но ваш друг при этом не был напористым?
А.БЕЛЯКОВ: Да нет. Все были расстроены. А дальше уже была попытка объяснить, что вообще-то тебе мама в детстве должна была рассказать, что ест хорошие слова, а есть плохие, что старшим грубить нехорошо. Но это вызвало еще больший всплеск, уже дальше прибежала охрана, которая помогла Жиркову войти в лифт и уехать наверх. Были и позитивы - Адвокат почему-то совершенно не был расстроен, Широков был как в песне про зайцев «а нам все равно», - такая легкая агрессия в адрес болельщиков в стиле «замолчите, ваше мнение не так важно».
О.БЫЧКОВА: Может, это был способ прикрыть собственные эмоции?
А.БЕЛЯКОВ: Может быть Но никакого сожаления. Никакой благодарности в адрес болельщиков я не увидел. Было и другое. Малафеев, например, искренне переживал. Дзагоев – мне показалось, еще немного, и может заплакать А наши звезды, - я не считаю чужие деньги, - но именно те, у кого все в порядке с нулями на расчетном счете, у кого от рекламы сухариков и чипсов, а у кого от футбола – они чувствовали себя абсолютно уверенными и не были расстроенными. И в завершении – когда вспышки негатива со стороны игроков в адрес болельщиков стали происходить частенько – потому что они все спускались в бар, натыкались на болельщиков и почему-то все вели себя агрессивно, я пошел разговаривать с Аршавиным.
На мой взгляд, это был абсолютно спокойный разговор, в стиле: Андрей, не собираемся никого учить, но если бы вы сейчас проявили чуть-чуть внимания к болельщикам, не говоря о благодарности, а уж высший пилотаж – сожаление и извинение, - вы снискали бы себе настоящую любовь фанатов. Он капитан, он спокойно сидел в кресле вразвалочку, беседовал. Мне казалось, что капитан сборной может настроить своих товарищей на конструктивный лад. В ответ я услышал эту самую фразу: Если вы разочарованы, то объясните, в чем. Говорю – например, в несбывшихся надеждах. – Чьих? - Ста миллионов телезрителей. - Если это надежды ваши. То это и проблемы ваши. У нас нет проблем.
Я думаю, что мне показалось, я переспросил трижды. И Аршавин очень спокойно, взвешенно, без повышения тона, обстоятельно объяснил, что это действительно его позиция, он разъяснил ее в нюансах и убедил меня и всех остальных участников диалога в том , что действительно он считает, что проблема болельщиков в том, что их мечты не реализованы. У футболистов совершенно другая ситуация: у кого-то они не реализованы, кто-то удовлетворен своей игрой – это личное дело каждого.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Разве он не говорил, что они расстроены, что они не оправдали свои собственные ожидания?
А.БЕЛЯКОВ: Он размышлял на эту тему, говорил – у меня свое отношение к игре, у кого-то свое. Но то, что болельщики неудовлетворенны - это проблема самих болельщиков. Знаете, мы разговаривали минут 7, и это не мимолетно брошенная фраза – бывает, когда в пылу человек говорит, - он подробно объяснил свою позицию, из которой явствовало, что это проблема болельщиков.
А дальше началось то , что началось – ангажированный корреспондент «Советского Спорта» . некий г-н Александр Зильберт, быстренько переговорив с пресс-службой РФС, распространил в блогах сообщение о том , что пьяные депутаты устроили дебош, оскорбляли, дрались, - это сообщение было распространено в СМИ, и когда я вернулся в Москву, я уже прочитал и цитату Аршавина и сообщение о состоятельных негодяях, которые трясли корочками, дискредитируя и скандаля с нашей родной сборной И уже только после этого мы были вынуждены распространить видео, из которого было ясно, что это был спокойный разговор, никакого конфликта, а тем более , драки, не было. Хотя, честно говоря - я об этом написал, - после того, как я услышал, что игроков совершенно не интересуют мнение болельщиков, они играют не ради болельщиков, а исходя из совершенно другой мотивации – я начал немножко жалеть, - не то, чтобы подраться, но товарищеский шлепок, мне кажется, наш капитан сборной заслужил за такие вещи.
О.БЫЧКОВА: Болельщики, ваше мнение – что вы думаете об этом?
В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, здесь ситуация была представлена исчерпывающе. Могу сказать, что во всем цивилизованном мире представители клубов, сами футболистов всегда говорят, что играют для болельщиков. Болельщики – это основной потребитель продукта . футбола, эти люди заполняют стадионы, покупают билеты, атрибутику, поддерживают свои любимые команды, ездят за ними по городам за свои деньги. Они могут ставить задачи и планки сборной.
А.БЕЛЯКОВ: Есть даже клубы, которые принадлежат болельщикам – такие в Англии есть.
В.АЛЕКСЕЕВ: Совершенно верно. Даже в крупных клубах определенный процент акций принадлежит болельщикам. Но здесь дело не в этом. В нашей стране о болельщиках вспоминают, когда происходит какой-то негатив. Возможно, этот негатив перекинулся и на самих футболистов – они воспринимают болельщиков оголтелыми, необразованными, ничего не понимающими в футболе людьми и считают, что болельщики ничего не могут сказать, никаких упреков в адрес футболистов. Конечно, это все печально.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас это удивило?
В.АЛЕКСЕЕВ: Я уже сказал – в принципе, это звенья одной цепи. Ну, что удивляться? Можно только сожалеть.
О.БЫЧКОВА: А что это такое? Неумение себя вести? Есть какие-то правила, и здесь они не были выполнены, что это – высокомерие?
А.БЕЛЯКОВ: Высокомерие, естественно, присутствует у ряда наших футболистов, но как правильно было сказано – у них нет проблем, у сборной нет проблем. Люди самодостаточные, самодовольные. Здесь даже не говорится по поводу того, что были чаяния болельщиков, которые верили в команду, приехали за свой счет. Это говорит о том, что в принципе, любой профессиональный футболист должен стремиться к развитию, спортивным достижениям, что в век современного футбола будет отражаться на его капитализации, на росте его стоимости и его гонорарах.
О.БЫЧКОВА: Или наоборот, капитализацией карьера не исчерпывается. Дело не в том, как растут цифры.
В.АЛЕКСЕЕВ: Не знаем. Но если футболисты не печалятся по поводу результатов и говорят, что у них нет проблем – соответственно, задаемся вопросом.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сергей, у вас это отбивает желание ездить на матчи и болеть за сборную?
О.БЫЧКОВА: вы разочарованы этой историей?
С.ДРОЗДОВ: Тут ничего необычного нет, в принципе, от них ничего другого никто не ожидал. Насколько я знаю, народ в основном едет не чтобы конкретно подержать этих персонажей, а хорошо провести время, поддержать именно сборную, честь страны.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но сборная и есть персонажи.
С.ДРОЗДОВ: Но есть флаг государства. Они его плохо представляют, поэтому большинство болеют не за них, а за сборную. Они сегодня есть, завтра их нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вы разделяете сборную и людей, которые составляют сборную?
С.ДРОЗДОВ: Естественно.
И.ВДОВИНА: : Соглашусь с Сергеем.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вы будет посещать матчи сборной безотносительно, как они к вам относятся?
С.ДРОЗДОВ: Но другой сборной у нас нет. А эта сборная представляет нашу страну, граждан нашего государства. Как патриоты своей страны мы считаем своим долгом и обязанностью поддержку сборной, несмотря на то, кто в ней играет. Автомобили можно менять, перчатки, а сборной другой не будет.
А.БЕЛЯКОВ: Помните советские времена, когда Роднина стояла на верхней ступеньке пьедестала, поднималось красно е полотнище, и вся страна вскакивала дома с кресел, - а она рыдала. И сейчас то, что ребята говорят – это остатки того, что было. Только, к сожалению, это оказалось не вполне приемлемо для нашей сборной.
С.ДРОЗДОВ: Раньше профессия футболиста считалась уважаемой и почетной – люди всю жизнь играли в одном клубе, отстаивая честь клуба и сборной. Сейчас же это рвачи, миллионеры зажравшиеся.
О.БЫЧКОВА: Как вы жестко.
С.ДРОЗДОВ: Почему жестко? Я говорю про сущность данных людей, которым заплати 3 копейки и человек готов тут же поменять клуб, сборную .Пример главного тренера Адвоката – человек подписывает контракт с Бельгией, обещает выполнить обязательства, документально, устно, это зафиксировано, тут же сборная России дает ему чуть побольше, и человек тут же меняет слово, кидает их - пожалуйста, это тренер сборный.
О.БЫЧКОВА: По вашему мнению, зло в деньгах?
С.ДРОЗДОВ: Не только в деньгах, но это одна из составляющих. Раньше играли за флаг, за идею, за какие-то другие идеалы. Сейчас идеалы поменялись.
О.БЫЧКОВА: Но мы видим футболистов других стран, которые по другому реагируют на своих болельщиков.
А.БЕЛЯКОВ: Дело в системе. Карьера полицейского в России, ученого или футболиста, или политика из партии власти ничем не отличается одно от другого – что там протекционизм, что здесь. Далеко не самый хорошо играющий мальчишка, самый талантливый, может попасть в хорошую команду. Кто-то должен кому-то позвонить, что-то сказать. Мое родное владимирское «Торпедо» - ребята, которые прошли от «Кожаного мяча», дворового футбола и оказались в первом дивизионе. Ни одного легионера. От лично играет команду, отлично отыграла прошлый сезон, но они получили бумажку, в которой написано6 если у вас нет 300 млн рублей, нам по барабану, как вы играете, - от РФС. То же самое и в сборной. У нас есть толковые футболисты, но точно так же, как у нас коррупционным способом у нас назначаются судьи, или, не знаю, министрами становятся – то же происходит в футболе. Не от болельщиков зависит, будет этот футболист играть и делать карьеру.
Исключения есть – Алан молодец, действительно. Но в подавляющем большинстве своем карьера футболиста в России не определяется тем, как хорошо он играет. И уж точно не определяется любовью аудитории и спортсменов. Определяется совершенно другими вещами.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А если болельщики будут меньше посещать матчи?
А.БЕЛЯКОВ: Большинство стадионов итак полупустые.
С.ДРОЗДОВ: Даже топовые матчи не собирают полных стадионов. Так что все закономерно.
О.БЫЧКОВА: Расскажите про болельщиков, когда ждали нашего матча с Польшей. Разговоры разные шли насчет того, что та м собирались делать болельщики. И сами поляки были в напряжении, потому что у них тоже много своих «орлов». Расскажите, что вы видели.
В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, отправляясь в Польшу, для болельщиков не было секретом, что есть определенные сложности взаимоотношений между польским и российским народом – в силу исторических, политических причин. Поэтому ожидать провокаций мы были вправе. Другое дело, что мы не рассчитывали, что они будут в таком большом масштабе. Поэтому когда мы пришли к тому, что провокаций будет не избежать…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему вы так решили?
В.АЛЕКСЕЕВ: Потому что в первую очередь . к сожалению, в нашей отечественной прессе очень нагнеталась обстановка вокруг матча, в том числе, боялись, как бы что ни учудили наши болельщики, не было бы провокаций, всевозможные домыслы по поводу самолетиков и флагов Смоленска. Все это имело эффект. Потому что это все читали люди. Поэтому по приезду в Польшу, перед первый игрой с Чехией, когда мы отправлялись на автобусе из Варшаве на матч, мы заехали в Мэрию Варшавы и передали официальный запрос на проведение шествия.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А зачем вообще было нужно это шествие? Чтобы доказать что?
В.АЛЕКСЕЕВ: Почему надо что-то доказывать? Мы резонно предполагали, что в День России болельщики пойдут на стадион, пойдут со своей символикой атрибутикой. На местных телеканалах выстраивалась картинка, где польский флаг почему-то соседствовал не с российским триколором, а с советским флагом - есть скриншоты программ польского телевидения мы понимали, что если болельщики пойдут маленькими группами, то вполне возможно на них будет происходить нападение. Изучив бегло законодательство польское мы понимали, что там есть такая графа, как «незаконный сбор», мы приняли решение, что это нужно сделать официально – чтобы у полиции. Местных властей была возможность предоставить нам удобный для них маршрут, во-вторых, обеспечить безопасность болельщиков, идущих на стадион.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, решение было стратегическое.
В.АЛЕКСЕЕВ: Да, в первую очередь оно было вызвано не Днем России и желанием продемонстрировать нахождение российских болельщиков, сколько вопросами элементарной безопасности, что, в принципе, и было доказано. Потому что да, во время шествия были инциденты, на первые ряды колонны периодически выбегали, провоцировали их разрозненные группы граждан. Но колонны были окружены полицией, и все это быстро гасилось.
Но после этого, когда болельщики шил разрозненными группами – либо те, кто не успел на шествие, либо те, кто по каким-то решениям решили не принимать участие в шествии - то на них в основном и происходили нападения со стороны польских – не знаю, как назвать - болельщиков или хулиганов.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы видели нападения?
В.АЛЕКСЕЕВ: Я видел нападения на колонну. Выбегали люди из толпы, либо стояли, провоцировали – бутылками, слава богу, не бросались, хотя когда мы подходили к месту сбора, которое нам рекомендовала полиция, там уже шли провокации и бросались предметы . Когда люди скандировали «Россия», - подчеркну, что во время шествия никаких политических, тем более. Провокационных кричалок или речевок не было. Пели гимн . народные песни, - никакой провокации не было. Тем не менее все это вызывало агрессию.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Во время шествия не было пьяных российских болельщиков?
В.АЛЕКСЕЕВ: Не могу отвечать за всех.
А.БЕЛЯКОВ: Мои знакомые шли с детьми. На сходе с моста было нападение на колонну - порядка 50 человек - черные куртки, черные маски на лице, дубинки. Выскочили, напали, после чего дубинки брошены, маски засунуты в карман . куртки расстегнуты - они обычные прохожие.
В.АЛЕКСЕЕВ: Кроме этого, есть свидетельства, что местные хулиганы специально наряжались в атрибутику сборной Польши, чтобы походить на простых болельщиков и тем самым усложнить свою идентификацию – и нападали на болельщиков сборной России.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как реагировали наши болельщики?
В.АЛЕКСЕЕВ: По разному, все зависело от конкретных людей. В принципе, кто мог дать отпор, давал сам. Помимо этого, по мере шествия, по краям колонны встали наиболее крепкие ребята из числа фанатов, которые, по большому счету, реагировали на эти провокации, тушили их, не давая возможности добраться до простых болельщиков. Поэтому сейчас нас очень заботит ситуация многих задержанных во время шествия, которым инкриминируется, что они провоцировали и избивали болельщиков Польши. На самом деле я убежден, что большинство из них как раз занимались тем, что отбивали от колонны хулиганствующих личностей.
А.БЕЛЯКОВ: Кстати, может быть, это были не хулиганы, а сторонники какой-нибудь партии – «Единая Польша», например. Нужно же бороться с незаконными шествиями – кстати, какой штраф - не полтора миллиона рублей?
В.АЛЕКСЕЕВ: Перед последним матчем с Грецией группа болельщиков собирались самостоятельно, шли в сторону стадиона, были задержаны, их держали до вечера.
С.ДРОЗДОВ: Кто-то и до утра.
В.АЛЕКСЕЕВ: Да, все были отпущены, но некоторым пришлось заплатить штраф – где-то порядка 500 евро. А.БЕЛЯКОВ: Ну, это копейки.
О.БЫЧКОВА: А за что их арестовали?
В.АЛЕКСЕЕВ: В прессе промелькнули сообщения, что у них были боксерские перчатки, и даже накладные усы и пейсы. А по поводу шествия, думаю, Сергей вам может рассказать – он как раз опоздал к месту сбора колонны, и он как раз увидел то, что происходило на улицах после шествия, когда на отдельные группы болельщиков нападали организованные группы.
С.ДРОЗДОВ: Шли наши сограждане, некоторые с детьми, женщинами. Сзади кто-то подлетал, срывал шарф, флаг, бежал в сторону. Если человек начинал преследовать и физически пытаться отнять, тут же польскому коллеге помогали его земляки, и наши болельщики там были в сложной, непростой для себя ситуации.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ира, к вам тоже приставали?
И.ВДОВИНА: Да, я была свидетелем одного инцидента, когда я прошло шла спереди, основная масса российских болельщиков была сзади. Я шла спереди, потому что фотографировала. И вдруг ни с того, ни с сего группа польских ребят в красно-белых шарфах начали набрасываться на наших. Я испугалась, бегом вперед убежала. Они оттолкнулись меня, я ударилась головой, и убежала.
А.БЕЛЯКОВ: А возле отеля все обменивались шарфами, были мир и дружба полные. Почувствовал, что больше нет ни «нас». Ни «них» на Чемпионате, было негативное отношение к произошедшему, попытка познакомиться, обменяться шарфиками. У всех была печалька, - как говорят сейчас в интернете.
В.АЛЕКСЕЕВ: На самом деле подобные дружественные жесты происходили и перед началом шествия - подходили болельщики польские, фотографировались вместе ,обнимались. Мы не говорим, что это была агрессия со стороны всех польских болельщиков. Были определенные агрессивные группы, либо радикально настроенные, либо хулиганские, которые, возможно, хотели просто покуражиться, попиариться перед СМИ многочисленными. Показывали свою удаль.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Наша сборная после матча тоже быстро убежала, или в тот раз пообщалась?
В.АЛЕКСЕЕВ: Нет, в тот раз, насколько я помню, ситуация была такая же.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, безотносительно, выигрывают они, или проигрывают?
С.ДРОЗДОВ: Нет, когда они выигрывают, они в хорошем настроении.
А.БЕЛЯКОВ: Давайте поговорим о том, что может быть и кому что может быть, и почему никому ни за что не будет, и что нам делать. Сегодня Мутко откомментировал произошедшее, посожалел, посочувствовал - что наша сборная больше не в чемпионате, мечты не реализованы. Вроде бы есть заявление РФС о том, что Аршавин больше не будет капитаном – ну что же, мелочь, но приятно.
Но я о другом. Мы пытаемся все время разобраться, что происходит, почему мы больше не выигрываем. Есть много причин, действительно. Понятно, что у нас уже нет национального самосознания, которое было в СССР, или которое сейчас есть в КНР, где каждый готов просто порвать себя на лоскутки, лишь бы высоко поднять родной флаг – этого нет. Но есть другая вещь. Сегодня Мутко поднял, на мой взгляд, тему, которая давно муссируется.
Что такое РФС, любая организация? - это общественная организация, которая избирает президента демократическим путем, РФС, или Федерации фигурного катания. У него есть спортивный совет, который принимает коллегиальное решение, - размывает ответственность Юридически никто ни за что не отвечает. При этом все хотят, чтобы мы поддерживали спорт и государство выделяет из бюджета деньги фактически общественным организациям. В момент, когда РФС получает очередной транш бюджетных денег, Счетная палата перестает контролировать эти деньги, не прослеживает, что с ними происходит. Они могут быть потрачены на машину, квартиру, строительство бани в пансионате, или, например, на детский спорт. Сколько на что тратится, не знает никто. Известно только, что каждый год страна выделяет деньги на спорт. Как эти деньги тратятся, проконтролировать невозможно. РФС, так еж, как и все остальные федерации, не хотят, чтобы их контролировали и активно торпедируют любые попытки государства вмешиваться в процедуру расходов этих средств.
Попытка заключить контракт, - предположим, мы выделяем деньги, из них 75% на детский спорт. Нет, - извините, - давайте деньги. Попытки контролировать, кто будет управлять той или иной федерацией, - извините, если вы так сделаете, то нас не допустят до чемпионатов, потому что ФИФА против того, чтобы вмешивались в управление. Сегодня весь спорт находится фактически в частных руках государство вынуждено давать деньги и не обладает никакими механизмами на что-то влиять. Позвонил президент Федерации фигурного катания, сказал: Люся хорошо катается, но мы ее не возьмем в сборную – возьмем Машу. Почему это происходит, никто не знает, нет системы рейтинговая спортсменов. Нет системы рейтинговаяния тренеров. Никто не знает – вот этот тренер хорош потому что воспитал плеяду талантливых спортсменов, а этот плохой – как отличить? Этого нет больше. Это абсолютно замкнутый, протекционистский, коррупционный круг.
Я был в Ванкувере, потратил кучу личных денег, чтобы приехать на другой конец планеты. Игра с Грецией мне напомнила один в один то фиаско. Когда я уходил со стадиона в Ванкувере - нам в Русском доме раздали синие футболки с надписью «Увидимся в Сочи», и все канадцы нам говорили – да, увидимся, мы вам там дадим прикурить. И это правда – дадут прикурить, если мы немедленно не изменим систему, не возьмем под контроль федерации, не заставим их отвечать за каждую копейку, которая выделяется, не запустим механизмы реального отбора талантливых спортсменов, начиная с детского возраста
О.БЫЧКОВА: Но во многих странах систем а работает примерно так же.
А.БЕЛЯКОВ: Нет, вы что? Вот один пример: в Канаде прибежала девочка, русская эмигрантка, она вышла неудачно замуж и соскучилась по русским голосам, пришла как доброволец работать с гостями и с болельщиками в Русский дом. И она рассказывает – она нигде не работает потому что двое ее детей в Канаде занимаются хоккеем. Государство мало того что обеспечивает их формой, мало того, что они занимаются на любой из трех в шаговой доступности находящихся профессиональных, отапливаемых коробок, - готовые спортивные комплексы. Больше того, - государство, помимо денег на существование этой семьи, оплачивает им домработницу для того, чтобы мама не просто могла детей кормить, поить, а еще и чтобы она с ними ходила на хоккей. А в это время канадское правительство оплачивает русской эмигрантке деньги на содержание домработницы. Вы что? То, что делает наше государство и наша федерация для развития футбола, хоккея или фигурного катания – это отдельный разговор. Все пары, которые получили призовые места в Ванкувере были воспитанниками наших русских тренеров, работающих за рубежом. Все три призовых, или даже четыре призовых места. Ни в какое сравнение не идет то, что происходит в нашей стране в отношении к спорту и в других странах – ни в какое.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Всеволод, вы согласны, что наше РФС это коррумпированная организация, которую надо реформировать в корне?
В.АЛЕКСЕЕВ: Могу сказать то, что определенно подход к комплектованию, подготовке сборной и самое главное, к ее идеологической подготовке, надо менять в корне. Потому что мы говорим о том, что в Китае все готовы порвать себя для того, чтобы повыше поднять флаг, а у нас люди с каменными лицами слушают гимн – даже не поют его.
О.БЫЧКОВА: А человеческие отношения в команде, ощущение, что команда это команда и отношение к болельщикам - это идеология или нет, но что-то такое, что должно быть заложено или родителями, или кем-то еще.
В.АЛЕКСЕЕВ: У нас человеческого отношения к болельщикам нет нигде. Ни со стороны футболистов, ни со стороны сил правопорядка на матчах. У нас только позиционируется, что спорт для болельщиков, а на самом деле болельщики, являясь основными потребителями, зачастую являются самым бесправным звеном. А если у них нет прав – можно наказать болельщика за использование пиротехники, что имеет основания, но про защиту болельщиков вы что-нибудь слышали? Чтобы защищали права болельщиков, чтобы назывались фамилии сотрудников правоохранительных органов, которые превысили полномочия перед болельщиками – а таких примеров полно. А если болельщики бесправны – какой смысл их слушать? Какую роль играют их пережрвания, чаяния, резонные возражения? У нас такое общество, к сожалению, сейчас.
А.БЕЛЯКОВ: У нас было видео, но мы не стали выкладывать видео с самого начала, не хотели дискредитировать нашу команду, потому что это наша сборная. И только когда пошел накат со стороны РФС, что я напал на Аршавина, будучи пьяным и невменяемым, мы вынуждены были вытащить видео. У меня много видео, минут 45. Я далеко не все выложу, не думаю, что нашим болельщикам стоит увидеть матерящихся футбольных звезд. Но несколько цитат я сегодня специально взял к эфиру.
Ю.Жирков: Ко мне какие вопросы? Я 90 минут отбегал.
Павлюченко: Мне не стыдно.
И.Семшов: Извините, что не смог пробиться в основной состав.
Р.Широков: У нас не команда, а набор футболистов» - это заснятые на видео цитаты. Роман Широков сказал наиболее точно.
В.АЛЕКСЕЕВ: Роман всегда отличался красноречием в общении с болельщиками. И посредством личного общения, и посредством переписки в интернете.
А.БЕЛЯКОВ: тут он попал в яблочко.
С.ДРОЗДОВ: Претензии были по отношению.
А.БЕЛЯКОВ: Посмотрите, как вели себя ирландцы – проигрывать надо уметь. Выйдите к болельщикам, поклонитесь, скажите – ребята, нам стыдно до чертиков, сказать нечего – мы виноваты. И зрители будут рыдать вместе с вами, будут обожать вас, будут знать, что вы команда. А когда в ответ: ты кто такой? - и отношение соответствующее.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Антон, вы же депутат – можете подействовать?
А.БЕЛЯКОВ: Вам же сказали – регламент УЕФА не позволяет властям вмешиваться в футбол. Там есть четкие ограничения.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, ситуация безысходная?
А.БЕЛЯКОВ: В таких случаях я все время говорю – неужели мы думаем, что в нашей стране как-то, а есть что-то, что эдак-то? Хоть один пример7 нет в нашей стране ничего, где государство и общество взялись бы вместе за проблему, и решили. У нас уничтожено образование, развалено здравоохранение, необороноспособная армия, продажная полиция, прокуратура, суды, где разве что прайс-листы на дверях не висят - неужели вы думаете, что в футболе будет все иначе? Что это оазис среди пустыни, там классные игроки. которые играют за родину, судьи честные, тренеры профессиональные, РФС – все неподкупные и классные? Нет, друзья. К сожалению, у нас страна такая. И пока мы не начнем что-то менять, кое-кого гнать в шею и не будут приходить какие-то другие люди, ничего не изменится. Нельзя взять, поднять футбол, а в это время здравоохранение будет в развале. Нет, у нас система в стране такая, как ни печально.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Неподъемная тема. Расскажите историю с билетами?
А.БЕЛЯКОВ: В целом это явилось итогом непрофессионального подхода РФС ко всем моментам организации подготовки к чемпионату. Не было ни Русского дома, ни каких-то материалов гида-болельщика, и по билетам был полный хаос, где большая часть активной аудитории. Которая поддерживала сборную, получила их на руки за 2-3 дня, хотя за месяц до начала все турфирмы и билетные спекулянты их спокойно продавали и имели на руках.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Перекупщики?
С.ДРОЗДОВ: Есть перекупщики. А есть турфирмы. Четыре года назад такого не было – мы получили заранее билеты на руки, люди смогли спланировать заранее свои отпуска, маршруты, по-человечески подготовиться к поездке поддержать сборную. Сейчас же было все через одно место.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вы из тех, кто потратил свои последние сбережения, чтобы поехать на чемпионат?
В.АЛЕКСЕЕВ: Слава богу, нет. Тем не менее, думаю вопрос, который больше волнует – по задержанным, у них были большие сложности с финансированием адвокатов. Мы взялись за это дело, и слава богу, нам пошел навстречу Мутко, и сегодня были изысканы средства на оплату адвокатских услуг в Польше. Завтра они будут переведены, потому что завтра начинаются суды – надеюсь, что все ребята окажутся как можно быстрее дома.
А.БЕЛЯКОВ: Даешь российских тренеров, хватит адвокатских услуг.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И на этой оптимистической ноте мы закончим программу. Спасибо нашим гостям.
А.БЕЛЯКОВ: Спасибо вам.