Как запускали Северокорейскую ракету - Юрий Караш, Андрей Гордеев - Своими глазами - 2012-04-24
О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова, сегодня мы будем говорить о том, как запускали северокорейскую ракету - эту самую Ынха-3, которую полторы недели назад пытались запустить северокорейские товарищи. Произошло это не очень удачно – ракета едва успела взлететь, и тут же упала, но разговоров было очень много и они продолжаются по сей день. Сегодня Россия признала, что существует такая вещь, как северокорейская ядерная угроза. В общем, история это развивается, а как это все выглядело и что можно было увидеть своими глазами, расскажут сегодня мои гости - Юрий Караш и Андрей Гордеев. Оба были на запуске, провели 10 дней в этой стране, принимали активное участие в столетии Ким Ир Сена.
Ю.КАРАШ: Слава богу - на запуске, на этом остановимся.
О.БЫЧКОВА: Вот этими впечатлениями сейчас и поделитесь. Андрей, вы были там как корреспондент, снимали?
А.ГОРДЕЕВ: Делал несколько репортажей о запуске и праздновании.
О.БЫЧКОВА: Юрий был как эксперт по этой технике, не просто с телекамерой, но и с большим знанием дела. Почему упала ракета? Когда вы ее увидели, вы сразу подумали, что не жилец, не канает?
Ю.КАРАШ: С точки зрения внешности ракета Ынха-3 производит такое же уверенное впечатление, как «Союз» или «Протон» - что такое ракета? – это такая длинная тонкостенная труба. А почему упала? - ответ на этот вопрос дает история освоения космоса – вспомните, сколько потребовалось стартов германии во время. Второй мировой войны, чтобы довести «Фау-2», СССР, США?
О.БЫЧКОВА: На хромой козе не получается?
Ю.КАРАШ: Если вы возьмете космическую параграмму Европы – этой программе оказали очень большую помощь США, Японии тоже. КНДР активно помогает Россия – строительство космодрома, создание ракетоносителя, а им не помогает никто. То есть, они вынуждены проходить тот же путь проб и ошибок, которые прошли Германия, СССР и США. Поэтому то, что третий старт оказался неудачным, абсолютно меня не удивляет.
О.БЫЧКОВА: Расскажите, как вы туда приехали? Вас пригласили?
А.ГОРДЕЕВ: Думаю, что так это и происходит – это достаточно закрытая страна, я второй раз оказываюсь в КНДР.
Ю.КАРАШ: Ты ветеран.
А.ГОРДЕЕВ: Практически да. Первый раз я был на праздновании 65-летия «Трудовой партии» в качестве корреспондента. Конечно, изначально приходит предложение из посольства и дальше достаточно долгий путь проходит.
Ю.КАРАШ: Я там был первый раз, нас пригласили, но правда, за наш счет.
О.БЫЧКОВА: А жили в Пхеньяне?
Ю.КАРАШ: Да. Это был такой отель с очень ласкающим названием «Ян Как До» - правильно?
А.ГОРДЕЕВ: Переводится как «остров», это остров и есть - он расположен на реке, которая делит Пхеньян на две части, это такое изолированное пространство, куда не ходят обычные автобусы, нет такси. Дорога там есть, но иностранцу выбраться в город невозможно. Но даже если жить в городе, это невозможно, если ты иностранец.
О.БЫЧКОВА: В последний раз в этой студии про КНДР рассказывала Ксения Собчак, которая туда съездила.
Ю.КАРАШ: В качестве кого?
О.БЫЧКОВА: В качестве туриста. Очень интересно рассказывала, но с тех пор прошло время, там появился новый руководитель – там действительно подтверждаются легенды, что иностранцам нельзя шагу ступить без сопровождения, что там слушают, следят, «большой Брат», «колпак», и так далее?
Ю.КАРАШ: Что случаю и следят можно только догадываться, естественно, с потолка у нас микрофоны не свешивались, что касается «шагу ступить нельзя без сопровождения» - это абсолютная правда. Более того, даже если ты с сопровождением, то в основном слышишь «нельзя». Нельзя сфотографировать дом, витрину магазина, детей на улицах. Был концерт, я хотел сфотографировать детей, красиво наряженных – они производят впечатление тропических цветов, непонятно каким образом взошедших на Вечной мерзлоте. Тут же стали оттаскивать – нельзя. – Почему? – дети не готовы? - а что нужно ребенку, чтобы быть готовым? Нам сказали, что невозможно без сопровождения корейца поехать в метро – вас просто не пустят, невозможно европейцу пойти в кинотеатр, театр – билет вам не продадут.
То есть, я бы сказал, что КНДР это страна открытого недружелюбия по отношению к иноземцам. В этой книжечке все об этом написано.
О.БЫЧКОВА: Эта та «Зеленая книга» Ким Чен Ира «Идеи Чуч Хе»
Ю.КАРАШ: Если вы поезде по Пхеньяну, то там все идеи Чуч Хе иллюстрированы плакатами – там всегда плакаты, - кричащий северокореец призывает к трудовым успехам, крестьяне, ракету запускают - весь Пхеньян в плакатах, к чему призывает эта философия и идеология.
О.БЫЧКОВА: Видели нового Кима?
А.ГОРДЕЕВ: Несколько раз его видели. Впервые он появился на публике в день, когда произошел неудачный запуск – это было достаточно забавно, потому что все утр журналисты пытались получить комментарий, информацию, что случилось все-таки с ракетой.
О.БЫЧКОВА: После того, как она грохнулась?
А.ГОРДЕЕВ: Да, после того, как упала и когда уже прозвучало сообщение диктора, которое ничего не объясняло кроме признания самого факта. И нам сказали, что в середине дня мы поедем – куда не сказали, все было окутано абсолютной завесой тайны. И когда начался досмотр журналистов, тщательный, когда буквально сумки переворачивали, проверяли каждую мелочь.
О.БЫЧКОВА: В гостинице, пока собирались?
А.ГОРДЕЕВ: Да. У моего оператора в сумке лежали таблетки от головной боли, они спросили, что это, и попросили его попробовать таблетки. Им сказали – но это же лекарство.
О.БЫЧКОВА: Проверяли, не является ли этой какой-то отравой, которую он подсыпает Великому Вождю.
А.ГОРДЕЕВ: Они обращали внимание на любую мелочь. Мы думали. Кто будет комментировать этот неудавшийся старт. В итоге нас привезли на открытие двух, высотой с 9-этажный дом, статуй. И тогда там впервые появился новый руководитель, молодой Ким.
О.БЫЧКОВА: А что за статуи?
А.ГОРДЕЕВ: Это было самое начало празднования столетия Ким Ир Сена, - его статуя стояла там изначально, была поставлена в 70-х гг., еще при жизни совершенно точно.
О.БЫЧКОВА: Это та, где он с протянутой рукой, большой, серый, круглый.
Ю.КАРАШ: Он везде указывает дорогу в светлое будущее.
О.БЫЧКОВА: Они все одинаковые?
А.ГОРДЕЕВ: Их достаточно много и они похожи. И теперь рядом с ним появилась статуя Ким Чен Ира.
О.БЫЧКОВА: Папаши нынешнего вождя.
Ю.КАРАШ: А знаете разницу? Я все пытался выяснить, чем отличается Ким Ир сен от Ким Чен Ира и Ким Чен Ына. Мне объяснили - Ким Ир сен – Великий вождь. Ким Чен Ир – Великий Полководец.
А.ГОРДЕЕВ: Руководитель. Там жесткая градация во всех этих званиях.
Ю.КАРАШ: Мне сказали - Великий полководец. А Ким Чен Ын – Великий руководитель. До Великого полководца не дорос. Кстати, /Андрей интересную тему затронул про то, как нас перетряхивали. Нас попросили сдать сотовые телефоны на въезде в Корею.
О.БЫЧКОВА: Ксения то же самое сказала - прямо в аэропорту сдала телефон.
А.ГОРДЕЕВ: Не только телефон. Понятно, что спутниковое оборудование тоже пришлось сдать. Они сказали, у вас будет интернет, сможете все перегонять. Это действительно было так , в гостинице, в пресс-руме был интернет, - он был не локальный, не местный , а настоящий, человеческий.
Ю.КАРАШ: По которому можно было перегнать также половину бюджета, который был выделен на эту командировку.
А.ГОРДЕЕВ: Он был достаточно дорогой.
Ю.КАРАШ: Не то слово. И помимо моего 10-летнего телефона, забрали у меня фотоаппарат-мыльницу. Никогда не догадаетесь, почему – потому что в обычную мыльницу был встроен обычный «Джи-Пи-Эс». А приборы «Джи-Паи-Эс» на территории Кореи запрещены. Я никогда не думал, что в моей «мыльнице» встроен «Джи-Пи-Эс».
О.БЫЧКОВА: А что вам оставили?
Ю.КАРАШ: Слава богу, ребята из посольства дали мне хорошую пушку, «Никон», ею я снимал, так что это было даже лучше «мыльницы».
А.ГОРДЕЕВ: Естественно оборудование, необходимое для съемок, никто не думал забирать, иначе не было смысла приглашать журналистов.
О.БЫЧКОВА: У вас был гид?
Ю.КАРАШ: Да, к нам были приставлены сопровождающие, у нас был сотрудник МИДа, звали его - Ким… - Ким это фамилия у них. Сотрудник неплохо говорил по-русски.
А.ГОРДЕЕВ: У нас был англоязычный гид.
О.БЫЧКОВА: Не хватило русскоговорящего?
А.ГОРДЕЕВ: Не знаю, почему так произошло. Но важно то, что гид был у каждой съемочной группы – там было около 200 журналистов из 25 стран мира, и у каждой группы был сопровождающий.
Ю.КАРАШ: Надо сказать, что по уровню либерализма мы отличались – у нас был наименее либеральный, потому что чуть что, он тут же бросался: «нельзя», а кому-то гиды позволяли снять северокорейский флаг над центральным вокзалом, - нам не разрешали. Но когда едет автобус, - руками всем не закроешь объективы. Подавляющее большинство снимков мы сделали из окна автобуса.
А.ГОРДЕЕВ: И это было странно, вызывало вопросы журналистов, потому что первые дней 5 мы могли снимать Пхеньян только из окна автобуса, в формате «хоум-видео». Мы пытались объяснить, что странно, что мы не можем сделать ни одного статичного плана города, не можем снять ни одного плаката, ни одного здания – все в движении. Потом, ближе к концу поездки, думаю, они достаточно сильно от нас устали и уже не так строго на нас смотрели.
О.БЫЧКОВА: Видели ли вы молодого Кима? Вас привели, вы его увидели?
Ю.КАРАШ: Я лично, - может быть, Андрею больше повезло – я видел его голову только над трибуной. Надеюсь, что содержание было достаточно достойным, - все-таки дедушка Ким Ир сен, папа Ким Чен Ир – такой достаточно откормленный, не обиженный жизнью человек– производит такое впечатление. Что касается его мыслей и идей – сложно сказать.
О.БЫЧКОВА: Он один стоял? Говорят, что у него есть жена и он с ней иногда появляется.
Ю.КАРАШ: Сложно сказать. По-моему, и это не только мое мнение, в северокорейском монолитном руководстве появляются кое-какие трещины. Связано это с тем, что конечно, не все представители старой гвардии довольны тем, что сейчас страну формально возглавил совсем молодой человек - Ким Чен Ын, у которого практически нет никакого опыта государственного руководства, административного строительства.
Обратите внимание – Ким Ир Сен вводил Ким Чен Ира с молодых лет в политику – с начала 70-х годов. А где Ким Чен Ын? - я почти нигде не видел фотографий, где он стоял бы рядом с Ким Чен Иром.
А.ГОРДЕЕВ: На самом деле есть.
Ю.КАРАШ: Но их мало.
А.ГОРДЕЕВ: Думаю, что они просто не успели. Когда полтора года назад отмечалось 65-летие Трудовой партии Кореи, и тогда в экстренном порядке туда позвали иностранных журналистов, репортеры были удивлены, когда у них на глазах им вклеивали визы в паспорта - это было молниеносное решение, и именно тогда он был представлен как преемник, они вдвоем появились на военном параде, тогда и стало понятно, зачем понадобились иностранные репортеры - чтобы представить его как будущего преемника.
О.БЫЧКОВА: Ему сколько лет?
А.ГОРДЕЕВ: Этого никто точно не знает, потому что официально это не объявлено, – может быть 29, а может быть 30.
Ю.КАРАШ: Ким Ир Сен родился в 1912 г., большую политику возглавлял – движение КНДР против японских захватчиков в 1945, ему было 33 года, его внуку сейчас 28-29, и там проскакивали сведения, что вроде бы там дядя хочет играть роль регента при нем, вроде как вести его за руку, указывать ему, что и как делать. В любом случае появляется двоевластие, двоеначалие. И где гарантия, что дядя вообще не решит стать у руля?
А.ГОРДЕЕВ: В любом случае у него есть безусловное преимущество, потому что он сын одного и внук другого вождя, а КНДР в этом смысле страна абсолютно монархическая, где власть переходит от отца к сыну. И в глазах северокорейцев он легитимный руководитель.
О.БЫЧКОВА: Вы видели больше, чем голову?
А.ГОРДЕЕВ: Чуть побольше.
О.БЫЧКОВА: Ваше впечатление?
А.ГОРДЕЕВ: На открытии монументов он стоял с абсолютно непроницаемым лицом, было ясно, что новость о том, что ракету пала не могла поднять ему настроения. Мне было интересно – я смотрел они похоже. И сопровождающие гиды нам говорили, что он очень похож. И видимо, какая-то пиар-служб, которая у него есть, стараются в нем этот образ культивировать - его и стригут похожим образом, и даже выступал он на параде – чего Ким Чен Ир не любил делать. А Ким Ир Сен любил выступать, наоборот, и похоже, что внук пытается себя вести таким же образом. Он даже за руку с рабочими здоровая, приезжая на завод.
О.БЫЧКОВА: Демократ.
Ю.КАРАШ: Я глянул брошюрку, освежил свои знания Чуч Хе, - там подчеркнуто, что одним из главных условий победы революции, а революция в КНДР продолжается, вы не думайте – мне даже кажется, что это троцкизм, теория перманентной революции, - там по-прежнему идет борьба за абсолютное торжество идей трудового класса. И «одним из важнейших условий победы революции является святая, беззаветная преданностью Вождю», - вот тут прямо так и написано.
О.БЫЧКОВА: Это важно. Уходим на краткие новости и рекламу и вернемся в студию.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Рассказываем о том, как запускали северокорейскую ракету и что вообще можно своими глазами увидеть за 10 дней в КНДР. Вам задают разные вопросы. От Андрея Мухина: «Как народ в КНДР? – грязный, немытый, тощий? Пишут, что народец там голодает. Как выглядят люди на улице?»
Ю.КАРАШ: Во-первых, насчет грязи в КНДР – я ее там вообще не видел. Улицы идеально чистые, что касается внешнего вида корейцев – у подавляющего большинства вид изможденный достаточно.
О.БЫЧКОВА: Что значит - изможденный?
Ю.КАРАШ: Представьте себе оттянутые кожей скуластые лица, обветренные, загорелые – ощущение, что они большую часть времени проводят в поле на достаточно тяжелых работах.
О.БЫЧКОВА: То есть, толстяков нет?
А.ГОРДЕЕВ: Нет, конечно, все худые.
Ю.КАРАШ: Только среди ночи, когда едешь по ночному Пхеньяну, когда одна «лампочка Ильича» на всю квартиру из-за режима жесткой экономии поначалу Пхеньян производит впечатление довольно зловещее, с учетом особенно того, что там много высоких зданий – там только фильмы про Бетмана снимать, продолжение.
О.БЫЧКОВА: Ночью город темный?
Ю.КАРАШ: За исключением отдельных оазисов.
А.ГОРДЕЕВ: Обычно да, в день нашего приезда город погружался во тьму, потому что есть проблема с электричеством и жесткой экономии. В дни праздников, конечно, его подсветили, и вдруг неожиданно оказалось, что в Пхеньяне есть фонари на улицах, что все это может гореть. Но в дома там подается электричество по графику, - очень жесткая экономия.
Ю.КАРАШ: И в ночном Пхеньяне яркими, светлыми пятнами высвечиваются портреты руководителя Ким Ир Сена с упитанным, довольным и счастливым лицом, который олицетворяет собой победу идей Чу Чхе.
О.БЫЧКОВА: То есть, они выглядят не вполне так же, как остальные люди?
Ю.КАРАШ: Абсолютно не так же.
А.ГОРДЕЕВ: И портреты смотрятся островами на фоне темного города – они всегда ярко подсвечены.
О.БЫЧКОВА: Как они одеты?
Ю.КАРАШ: Очень многие одинаково одеты достаточно просто. Мужчины идут обычно в темных пальто или куртках, но у подавляющего большинства галстуки. Может быть это на праздновании - я видел так много корейцев так близко. Можно было сказать – это профессор университета, а это токарь – разницу можно было наблюдать в выражении лица, блеске глаз, в ухоженности рук. Но при этом они все были в костюмах и галстуках. Это были костюмы не от «Черутти», но это были костюмы и галстуки, очень чистые и аккуратные все были.
А.ГОРДЕЕВ: Но по Пхеньяну не все ходят в пиджаках. Довольно много людей в одинаковой одежде. Много людей в военной форме. Ну, что-то это представители народной полиции, что-то военные, и много людей в одинаковой, очень простой одежде, потому что понятно, что какую-то одежду им выдают.
О.БЫЧКОВА: А женщины как выглядят?
Ю.КАРАШ: 10 раз подумаем, прежде чем ответить на этот вопрос.
О.БЫЧКОВА: Только не говорите, что вы этого не видели.
А.ГОРДЕЕВ: Достаточно просто все одеты. Хотя на улицах Пхеньяна появляется какое-то разнообразие в одежде.
Ю.КАРАШ: Одеты просто – в основном брюки. Иногда встречаются кореянки в национальной одежде – это очень красиво, - на выставке цветов, у входа в ресторан, в дипломатическом клубе, - есть такое достаточно уникальное явление на весь Пхеньян. А так я бы сказал, что конечно, национальная специфика очень сильно прослеживается. Если вы возьмете современных китаянок, думаешь, что они небольшого роста. Но я видел очень много китаянок ростом с меня - метр 82 ,- очень много рослых.
О.БЫЧКОВА: Потому что они стали питаться по другому.
А.ГОРДЕЕВ: не только. Потому что Китай открылся внешнему миру, там очень много смешанных браков с европейцами. Получаются метисы, они, как правило, крупнее и привлекательнее, чувствуется прилив чужеземной крови. А что касается КНДР, это чрезвычайно автаркийное, замкнутое общество. Если туда кто-то приезжают - китайцы, вьетнамцы, а в общем, это этнос, который варится в самом себе.
О.БЫЧКОВА: На вас как смотрели?
Ю.КАРАШ: Я бы сказал – недружелюбно, настороженно очень.
А.ГОРДЕЕВ: Здесь было несколько моментов – некоторые смотрели с явным любопытством, и в последние дин перед отъездом, когда мы с гидом могли пойти в город, некоторые люди даже улыбались, проходили пионеры и махали руками Конечно, для них иностранец на улице это какой-то человек другой планеты. Действительно очень закрытая страна. И второй был момент - конечно, у некоторых было опасение, потому что ясно, что контакты с иностранцами не поощряются. И был момент, когда мы пришли на какое-то торжественное мероприятие, связанное со столетием Ким Ир Сена, и рабочие, которые сидели или ждали начала праздника, все вдруг развернулись в противоположную сторону, отвернулись от журналистов.
Ю.КАРАШ: Трудно это признать как знак дружелюбия.
О.БЫЧКОВА: Это что-то другое – может быть они, и хотели бы быть дружелюбными, но нельзя. Спрашивают, как отмечали столетие Ким Ир Сена?
Ю.КАРАШ: Видели фильм »Цирк»? – «широкая страна моя родная» - спроецируйте все то же самое на КНДР - вот так отмечали, с таким же размахом и энтузиазмом. Не знаю, насколько он был искренним, но он был таким же, с такой же помпезностью и размахом.
О.БЫЧКОВА: Вас это не впечатлило?
Ю.КАРАШ: Впечатлило, конечно, - масштаб, красочность.
А.ГОРДЕЕВ: Главное место проведения торжеств - площадь имени Ким Ир Сена в Пхеньяне. Но там таким образом все, потому что понятно, что это ключевая фигура, даже скорее мифологическая.
Ю.КАРАШ: Да, очень мифологическая. Например, из биографии Ким Ир Сена старательно вымарывается тот факт, что он когда-то был капитаном Советской Армии. Когда я напомнил это гиду, он сказал - не может быть. То ли он действительно не знает, то ли ему приказали это забыть.
О.БЫЧКОВА: Марат из Тамбова: «Можно лив КНДР услышать иностранную музыку», увидеть книги зарубежных писателей и прочее иностранное?» - ответ отрицательный, как я понимаю?
Ю.КАРАШ: Есть там такое место – дипломатический клуб, - туда можно приехать, даже попеть под караоке «Подмосковные вечера», а что касается за пределами – ты видел Гришэма, Флеминга?
А.ГОРДЕЕВ: Нет. И если вернуться к моей предыдущей поездке, то мы гида спрашивали, какое кино он смотрел, может быть, какие-то голливудские фильмы, на что он сделал страшные глаза и спросил, что такое Голливуд. То есть, действительно закрытая в этом смысле страна. Хотя любопытно – в китайском ресторане в гостинице мы слышали, как девочки-китаянки, официантки, которые там работают, напевали мотив песенки «Синий платочек» - где они ее услышали, непонятно.
Ю.КАРАШ: Ищите ответы на все вопросы в «Идеях Чу Чхе», там написано, что «нужно активно противодействовать проникновению буржуазной империалистической идеологии внутрь Трудовой Кореи».
О.БЫЧКОВА: Все-таки про запуск ракеты расскажите.
Ю.КАРАШ: Я могу рассказать, но после этого слушатели скажут «врал как очевидец».
А.ГОРДЕЕВ: Его никто не видел своими глазами. Никого не было на полигоне в тот момент.
Ю.КАРАШ: А мне второй бы запуск не показали, потому что я эксперт, я мог увидеть что-то такое, что северокорейцам хотелось бы скрыть. О.БЫЧКОВА: Зачем тогда приглашать эксперта, если ничего ему не показывать?
Ю.КАРАШ: Они хотели показать не сам запуск, а чтобы мы увидели рассказали всем, что эта ракета не баллистическая, а мирный гражданский носитель, который предназначен для того, чтобы вывести на низкую земную орбиту - ну, на среднюю земную орбиту, высота 500 километров, спутник двойного гражданского назначения, - он должен был с одной стороны метеорологическим, с другой стороны – дистанционно зондируемый с земли.
О.БЫЧКОВА: Правда, что писали, что этот спутник на землю должен был передавать песни про великих руководителей?
Ю.КАРАШ: Исполняемые северокорейским хором с орбиты в реальном времени – это была такая шутка.
О.БЫЧКОВА: Это шутка?
А.ГОРДЕЕВ: Транслировать две песни.
О.БЫЧКОВА: Только две?
А.ГОРДЕЕВ: О двух вождях. Вообще для них было принципиально, чтобы доказать, что это мирная программа, а не военная поэтому было так много экспертов, журналистов, которых они пустили на свои сверхсекретные объекты.
О.БЫЧКОВА: Так что вы видели и что вам не разрешили увидеть?
Ю.КАРАШ: Мы видели центр управления запуском.
А.ГОРДЕЕВ: В подмосковном ЦУПе больше интересного.
Ю.КАРАШ: Вопросов нет. Когда я увидел центру правления запуском, у меня сложилось впечатление, что корейские юные техники попытались сделать некое подобие ЦУПа из тех деталей, которые были доступны в районном Доме пионеров. Это большая комната, там большой экран, компьютерные и дисплеи – необходимый минимум для запуска такой ракеты, как Ынха-3. Она и стартовала, хоть далеко и не улетела.
А.ГОРДЕЕВ: Новость была в том, что в здании оказалось огромное количество иностранцев, чего не было прежде
О.БЫЧКОВА: Вот вас туда привели, показали экран, и увели?
Ю.КАРАШ: Показали: вот ракета на экране, вот сидят операторы.
А.ГОРДЕЕВ: Там шла прямая трансляция с космодрома, была видна ракета. Правда, ракета была закрыта.
Ю.КАРАШ: Я говорю про центр управления стартом на космодроме, а потом мы были в центре управления полетом.
О.БЫЧКОВА: Видели, как ракета взлетала?
Ю.КАРАШ: Нет, конечно.
О.БЫЧКОВА: И на экране не видели?
А.ГОРДЕЕВ: Этого никто из журналистов 7не видел.
Ю.КАРАШ: Это мы узнали из сообщений только «Ассошиэйтед Пресс». О.БЫЧКОВА: То есть, вы даже не знали, когда это произойдет?
Ю.КАРАШ: Зато мы узнали, что северокорейцы люди без предрассудков и абсолютно несуеверные – они запустили ракету в пятницу , 13.
А.ГОРДЕЕВ: Накануне я спрашивал гида - как мы узнаем, что будет запуск, может быть, будет пресс-конференция, и он сказал удивительную вещь: думаю, что пресс-конференции не будет. Меня это насторожило сразу – как это так? А ночью она стартовала.
Ю.КАРАШ: Это звучало почти так же обреченно-инфернально, как слова Станиславского: «спектакля не будет».
О.БЫЧКОВА: Но на полигон возили?
Ю.КАРАШ: Возили, показали ракету. Вообще Ынха-3 выросла из советской многоступенчатой ракеты Р-11, известной как «Скат».
О.БЫЧКОВА: Вид у нее знакомый
Ю.КАРАШ: Поезжайте в Музей Советской Армии. Увидите, что это такое – там похожее стоит.
А.ГОРДЕЕВ: Мне больше было интересно рассказать, как мы добирались на полигон – мы ехали туда поездом, это был спецсостав, который шел специальным особым секретным маршрутом вне расписания, это был поезд, и было понятно, что в основном им пользуется элита КНДР, он состоял полностью из вагонов СВ, и окна там были обклеены специальной пленкой. Если смотреть на поезд с улицы, то разглядеть в этих окнах ничего невозможно, а изнутри все прекрасно видно. Причем иногда, когда состав проезжал населенные пункты - вообще было интересно, можно было посмотреть на страну, которая отличается от столицы. Мы ехали 5 часов. В какой-то момент поезд ушел с основных веток, нырнул в туннель, и вдруг прибывает на перрон космодрома, где ты выходишь из поезда, и это фантастический пейзаж: горы поезд, перрон и в ста метрах ракета, - такой секретный путь и секретный маршрут.
О.БЫЧКОВА: Наверное. Юрий видел такое в жизни.
Ю.КАРАШ: В основном в Музее Советской Армии. Если сравнивать со стартами с Байконура – конечно, это во много раз уменьшенный вариант. И все-таки ракета стояла в километре от железнодорожной платформы.
О.БЫЧКОВА: Все-таки близко.
Ю.КАРАШ: Просто я к тому, что если неудачный старт, там и от поезда ничего не останется. Ракета закрыта, ее укрыли, спутник был закрыт и официально объяснили, что там был дождь или пылевая буря. Интересно, что один из приглашенных журналистов задал такой вопрос одному из представителей корейского Космического комитета: если бы мне пришлось объяснить ученикам первых классов, чем отличается боевая ракета от гражданской? - ему ответили: ну. Во-первых, гражданская ракета большая, потому что боевую ракету надо прятать, и она должна быть маленькая. Второе - боевая ракета заправляется твердым топливом, а наша - жидким. И третье объяснение…
О.БЫЧКОВА: Пулемет сзади установлен?
Ю.КАРАШ: Нет, он сказал, что она стационарно стоит, а боевую ракету нужно возить - вот такое объяснение. Джеймс Оберг, американский космический эксперт, подошел ко мне и сказал – знаешь, мне пришлось наступить на свой язык, чтобы не сказать ему – я учился в начальной школе 60 лет тому назад и должен вам сказать, что уже тогда ваше объяснение меня совершенно не удовлетворило бы. Потому что если большие ракеты – вспомним нашу СС-18 «Сатана», которая 36 метров.
О.БЫЧКОВА: То есть, вас не удовлетворило объяснение?
Ю.КАРАШ: оно было детское.
О.БЫЧКОВА: Вы сомневаетесь в том, что она была мирная?
Ю.КАРАШ: Я был уверен, что та ракета была мирная – в этом нет сомнения. А в том, что технологии, использованные для производства этой ракеты могут быть использованы, в том числе, для разработки постройки ракеты баллистической, - в этом я тоже абсолютно уверен.
О.БЫЧКОВА: Саша: «А может, ракета и не взлетала вовсе?»
Ю.КАРАШ: Сейчас трудно скрыть такое явление, как ракетный старт. Думаю, что она стартовала и взлетела.
А.ГОРДЕЕВ: Тем более что сообщения об этом пришли из США и от японцев.
О.БЫЧКОВА: Дмитрий из Екатеринбурга: «Чем вас кормили».
Ю.КАРАШ: Чувствую подтекст - не собаками ли.
О.БЫЧКОВА: Ну ладно, уже сколько можно.
Ю.КАРАШ: Человеку свойственно стереотипное мышление.
А.ГОРДЕЕВ: На самом деле у нас не так было времени много по ресторанам ходить. Обычная еда – много китайского риса.
Ю.КАРАШ: Какое-то рубленое мясо морепродукты, до хруста зажаренные кусочки курицы, кальмары, креветки. Трое наедались до упора за 27 долларов. И нам еще сказали, что это дорого.
О.БЫЧКОВА: Алкид: «Можно там с девушками знакомиться на улице, в кафе?» - не знаю, какие у Алкида планы.
А.ГОРДЕЕВ: Ему нужно тогда выучить корейский язык.
Ю.КАРАШ: И сделать пластическую операцию, чтобы его не считали засланным американским агентом.
О.БЫЧКОВА: Как себя вели девушки?
А.ГОРДЕЕВ: Что значит, как себя вели? Обычный город, в котором все заняты своим делом. При том, что у них 6-дневная неделя, они все время идут на работу.
Ю.КАРАШ: Есть такое выражение «ай контакт», «Глаза в глаза» - в других странах, в Японии. Китае , встретишься случайно с девушкой, улыбнешься, - она улыбнется в ответ. В КНДР я с этим почти никогда не встречался. Иногда улыбнешься, а в ответ как фарфоровая кукла.
А.ГОРДЕЕВ: Они очень разные. Были с непроницаемыми лицами, но были и те, кто улыбался.
О.БЫЧКОВА: Таня: «А зачем такому обществу нужны иностранцы на празднике?» что они вам показывали?
Ю.КАРАШ: Это был пиар для того, чтобы показать, как корейский народ единодушен, В КНДР два самых популярных слова «единодушие» и «сплоченность» - это написано везде. Единодушие по поводу целей и задач революции, сплоченность вокруг лидера, идей Чу Чхе, показать, как весь народ счастлив тем, что у него был Ким Ир Сен, Ким Чен Ир. В журнале «Корея» я прочитал, как Ким Чен Ин посетил Мангедесское революционное училище - типа суворовского. Встречался с воспитанниками 10-12 лет. И там было написано, как Верховный главнокомандующий сказал теплым голосом: выполним заветное желание учащихся этого революционного училища, установим на территории училища бронзовые статуи Ким Ир Сена и Ким Чен Ира – потому что учащиеся 10-12 лет очень тоскуют по ним.
А.ГОРДЕЕВ: Кждая экскурсия на какой-то завод начиналась: Ким Ир Сен был на этой фабрике два раза, или три раза. Но думаю, что им важно было присутствие журналистов на запуске. Это была конфликтная и жесткая ситуация.
О.БЫЧКОВА: Привезли что-нибудь оттуда, кроме ценной литературы?
Ю.КАРАШ: Я купил в гостинице монетку, которая выпускалась в 1989 г. к фестивалю студенческому первому, который проходил в Азии. Хотя в ходу в стране монет нет.
О.БЫЧКОВА: А что есть?
А.ГОРДЕЕВ: Бумажные деньги, которые запрещено иметь иностранцам.
О.БЫЧКОВА: Вам денег в руки вообще не давали?
А.ГОРДЕЕВ: Нет. Все расчеты только в твердой валюте – доллар и евро, и по особому местному курсу, который в 10 раз превышает реальный.
Ю.КАРАШ: Я привез стальные палочки для еды.
О.БЫЧКОВА: ими гораздо труднее есть, чем деревянными.
Ю.КАРАШ: Мне всеми труднее – кроме ножа и вилки. Не скажу, что почувствовал разницу. Мне было интересно – в крайнем случае, их можно использовать как оружие.
А.ГОРДЕЕВ: Трудно что-нибудь оттуда привезти, потому что в магазине сувениров там практически только книги биографии Ким Чен Ира, Ким Ир Сена, и их трудов.
Ю.КАРАШ: Но значок с их изображениями не купишь.
О.БЫЧКОВА: Его надо заслужить.
Ю.КАРАШ: Наверное. Хотя там все носят.
А.ГОРДЕЕВ: Они обязаны носить. И последнее, что у них появилось – двойной значок, с изображением Ким Ир Сена и Ким Чен Ира.
О.БЫЧКОВА: Спасибо большое, было очень интересно.