Политическая голодовка в Астрахани - Карин Клеман, Елизавета Глинка (Доктор Лиза), Лилия Шибанова , Александр Романович - Своими глазами - 2012-04-10

10 апреля

О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. Мы сегодня говорим о том, что происходит в Астрахани – там Олег Шеин, кандидат в мэры города и группа его единомышленников держит уже третью неделю голодовку, и это серьезное, безусловно, событие. Сегодня и вчера туда поехало большое количество людей из других мест, в том числе, из Москвы, в том числе, известные политические активисты – например, как Алексей Навальный, сегодня там были митинги, всякие сложные истории с полицией, и они будут продолжаться.

Что там происходит, мы сегодня и попытаемся понять. Во-первых, с помощью наших гостей в студии – это Александр Романович, депутат Госдумы от «Справедливой России» и Лилия Шибанова, исполнительный директор Ассоциации «Голос», чуть позже мы попытаемся дозвониться в Астрахань Елизавете Глинке, исполнительному директору Фонда «Справедливая помощь», которая как врач, а не только как общественный активист, наблюдает за состоянием участников голодовки, чуть позже мы позвоним директору Института «Коллективное действие» Карин Клеманн.

Но прежде надо сказать, что наши гости были в Астрахани, видели своими глазами, что там происходит – в разное время, но недавно. Лиля была в прошлые выходные, Александр – только что, в эти субботу и воскресенье. Как выглядит политическая голодовка, что это такое?

А.РОМАНОВИЧ: Мы знаем, почему эта голодовка происходит, знаем и говорим об этом уже в течение трех недель, мы – это депутаты «Справедливой России» голодовка проходит потому, что выборы мэра Астрахани были сфальсифицированы – мы в этом уверены, мы не признали эти выборы. В результате того, что реакции властей на наши заявления, заявления Олега не было, он объявил политическую голодовку. Причем, не только он, а еще 20 человек - в субботу пошел 23-й день, мы поехали туда с депутатом Госдумы Горовцовым для того, чтобы принять участие в митинге, который был организован на площади и для того, чтобы принять участие в автопробеге, который был организован по городу.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сама голодовка – на что это похоже? Они сидят в комнате, на площади?

А.РОМАНОВИЧ: Это происходит в офисе Шеина на площади Советская – где сегодня были события, - это дорога к зданию губернатора и властей. И на этой улице находится одно из муниципальных зданий, где у Шеина офис. Это комната метров 40, там стол, за столом компьютеры – люди работают.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Голодающие люди?

А.РОМАНОВИЧ: Голодающие. Там же Олег, лежат надувные матрасы, одеяла, бутылки с водой.

О.БЫЧКОВА: Они пьют воду и ничего не едят?

А.РОМАНОВИЧ: Воду и глюкозу.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Они выходят из комнаты?

А.РОМАНОВИЧ: Да. Когда мы пошли на митинг – это в 150 метров на площади, где стоит памятник Кирову. Сам Олег и еще одна соратница, которая голодает, сидели на стульях, потому что состояние не совсем хорошее. Но ситуация такова, что не все те, кто начал голодовку, ведут ее 23 дня. Накануне, в пятницу, пять человек вышли из голодовки, и пять человек вошли.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вышли, потому что со здоровьем было плохо?

О.БЫЧКОВА: Елизавета Глинка уговорила женщин выйти из голодовки.

А.РОМАНОВИЧ: В пятницу была доктор Лиза, она проверяла состояние, и женщинам было рекомендовано выйти из состава.

О.БЫЧКОВА: Причем, там одна женщина была достаточно пожилого возраста.

А.РОМАНОВИЧ: Да, там люди разного возраста. Но знаете, - мне даже слово трудно подобрать – заходишь в зал и комок подкатывает. Люди сосредоточенно работают, что-то делают, и когда мы зашли, нас люди предупредили – ни слова о еде, потому что это очень сложно психологически.

О.БЫЧКОВА: Правда, что была такая история - я прочитала, но не поверила, - что когда губернатор или мэр астраханский пытались вести переговоры с Олегом Шеиным, то они вышли на улицу и его водили вокруг ресторана, где пахло шашлыками.

А.РОМАНОВИЧ: Эту историю я не знаю, не знаю про мэра, знаю, что за 4 дня до нашего приезда состоялась встреча с губернатором. Дело в том, что сейчас эта история еще больше взбудоражена тем, что бывший мэр Астрахани, а сегодня губернатор Волгоградской области, совершает позорнейший, я считаю, поступок, - я сегодня по телевизору видел этих людей, которые вернулись из Италии – лучше не смотреть на эти лица.

О.БЫЧКОВА: Свежие.

А.РОМАНОВИЧ: Не свежие – они выходят из этого состояния и говорят, как они посещали винзавод. Это позор нашей власти, позор, как люди относятся к своим обязанностям. А дальше г-н Боженов летит из Италии в Баден-Баден в чем-то участвовать.

О.БЫЧКОВА: Тоже по какому-то крайне важному делу.

А.РОМАНОВИЧ: Господа, это Зазеркалье. Потому что Боженов в течение нескольких лет руководил Астраханью, несколько раз противостоял Шеину на выборах – это был 2009 г., год выборов в Думу, когда безобразия творились в Астрахани 4 декабря, когда выбирались депутаты Госдумы, и это продолжилось на выборах 4 марта – это форменное безобразие.

О.БЫЧКОВА: Нужно напомнить зрителям и слушателям, почему с такой отчаянной решимостью Олег Шеин и его товарищи включились в эту акцию голодовки, почему они это делают. Это нужно объяснять, люди должны быть в курсе. В официальном телевизоре это не сильно освещают, мягко говоря. А объяснить надо, потому что действительно, на всех избирательных участках, где было голосование по КАИБам, то есть, когда была автоматизированная система - там везде побеждал Шеин. На всех участках, где считали вручную местные тетеньки и дяденьки, там везде волшебным образом побеждал кандидат от власти.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Причем говорят, что все запечатлено на камерах, а записи с выборов не дают Шеину – это правда?

А.РОМАНОВИЧ: Сейчас дали. Дело в том, что тема получения записей была одной из самых главных, почему произошла эта политическая голодовка. У Шеина не было других возможностей, как взять видеоматериалы с камер, которые были там установлены, и борьба шла в течение 20 дней. И Миронов, и Левичев писали обращение Чурову. Медведеву. Путину – чтобы была возможность получить эти записи. Эти записи были получены совсем недавно. И в результате - я думаю, я не видел лично этих записей, но думаю, что там, и как говорил Олег - потому что они проанализировали уже эти материалы – там ясно были видны нарушения на участках.

О.БЫЧКОВА: Там откровенно вскрывают.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Даже не считают голоса.

О.БЫЧКОВА: По крайней мере, так пишут.

А.РОМАНОВИЧ: Есть еще один объективный показатель, почему выборы там были сфальсифицированы. Люди, которые принимают участие в выборах, отдают себе отчет – если проводится «экзит-пол», к 16 часам ты примерно знаешь, что происходит. Я принимал участие в нескольких кампаниях, и это везде подтверждается - к 16.00 «экзит-полы» показывали, что Шеин выигрывает, КАИБы показывают – Шеин выигрывает, несмотря на то, что на КАИБах тоже были вбросы, - тем не менее.

О.БЫЧКОВА: Лилия, ваша оценка ситуации с точки зрения перспективы добиться справедливости? Сегодня прокуратура скал, что изучила этот вопрос, посмотрели записи, прокуратура не нашла серьезных нарушений, после проверки возбуждено 5 административных дел, - вот и все. И говорят они, что это не очень важно. Но вначале мы поговорим с Карин Клеманн, которая также является бывшей женой Олега Шеина, очень хорошо его знает. Карин, можно вам задать вопрос, - почему он так уперся, и как вы думаете, что он будет делать дальше?

К.КЛЕМАНН: начну с того, что он в целом не является сторонником голодовки, он считает, что это не то что нужно людям делать. Но исходят из того, что у людей в Астрахани не осталось другого выбора, они пошли на это. Это акт отчаяния, если хотите, потому что ничего другого не остается. Я лично считают, что для него это дело чести - выгнать бандитов из своего родного города, и чтобы власть вернулась народу.

О.БЫЧКОВА: Мария Максакова, депутат Госдумы, которая представляет Астрахань от «Единой России» сегодня сказала, что он уже не первый раз участвует в этих голодовках, он все время этим занимается – это правда?

К.КЛЕМАНН: Это вторая голодовка.

О.БЫЧКОВА: Но не восьмая, как они говорят?

К.КЛЕМАНН: Нет, у него репутация в Астрахани человека, который постоянно выводит людей на митинги, но это обоснованные митинги, это реальные баталии за социальные права, - акции против отмены льготного проездного, в защиту малых предпринимателей, - это реальные проблемы, которые иначе никак не решаются, потому что власть в Астрахани, особенно в последнее время, не идет на контакт с людьми.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сказали, что он человек упертый, и это дело чести, но он верит, что будут перевыборы?

К.КЛЕМАНН: Думаю, что на данном этапе психологически невозможно иначе думать. Если люди, которые сейчас борются, голодают, так не думают, - что победа возможна, - тогда все бессмысленно. Поэтому действительно люди с оптимизмом смотрят в будущее, как я могу судить – в помещении, где люди голодают, хорошая атмосфера, ионии верят, что смогут добиться своего, тем более, что сейчас они получают поддержку других регионов России, наконец-то прорвали информационную блокаду – потому что очень мало в России знали о том, что происходит в Астрахани. Многие в стране впервые услышали, что в Астрахани существует оппозиция, люди, которые мужественно и последовательно борются за свои права.

О.БЫЧКОВА: Что вы пожелаете Олегу и его товарищам?

К.КЛЕМАНН: Конечно, желаю победить, доказать, что перевыборы возможны, что люди могут что-то сделать, победить беспредел бандитского режима.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это была Карин Клеманн, которую мы часто в качестве эксперта приглашаем, которая занимается забастовками и акциями протеста, и очень много знает об этом.

А.РОМАНОВИЧ: Я хотел бы поддержать Карин. Когда мы были в Астрахани и хотели поговорить с Олегом о том, что происходит, для того, чтобы не мешать людям, которые в офисе, он предложил выйти в сквер. И он тогда сказал - хочу, чтобы меня поняли правильно – он депутат ГД пятого, четвертого созыва, человек известный и амбициозный, в хорошем смысле этого слова, он сказал - поймите правильно – я не хочу, чтобы все думали, что я голодаю, чтобы быть мэром Астрахани. Я голодаю для того, чтобы восстановить справедливость, и чтобы были перевыборы.

О.БЫЧКОВА: Я спросила Лилию - как вы оцениваете ситуацию с этой точки рзения? Прокуратура сказал - 5 административных дел, - мы понимаем, что это ерунда.

Л.ШИБАНОВА: Судя по этой истории, а она действительно длинная, она началась у нас на первых общественных слушаниях, которые мы проводили по Астрахани, включая эпизоды с Астраханью от 2007 г., когда спустили с лестницы члена территориальной комиссии, помощника депутата облсобрания, и депутатов выносили из территориальной комиссии вместе со стульями, затем там было избиение корреспондента, потому что стояли заградительные барьеры во всех территориальных комиссиях - весь этот беспредел продолжается.

И поскольку в Астрахани это уже третьи выборы, ситуация там не просто продолжается, а ухудшается, потому что безнаказанность порождает то, что мы видим сейчас. С моей точки зрения перспектива не очень хорошая, - я Олегу Васильевичу так и сказала, когда мы с ним встретились – мне было немножко страшно смотреть на этих людей, это был 16-й день голодания, день, когда приехал Миронов. Мы снимали уже второй фильм об Астрахани – первый фильм у нас был снят по думской кампании. И мне было страшно, потому что я понимаю, что эта власть не собирается сдавать позиции.

О.БЫЧКОВА: Сделаем перерыв на новости, через три минуты продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Говорим о том, что происходит в Астрахани, где проводит политическую голодовку Олег Шеин и его товарищи. Нам удалось дозвониться до Елизаветы Глинки. Вы сейчас из Астрахани вылетаете в Москву, расскажите, что вы видели, как выглядит Олег Шеин другие люди и ваши соображения на этот счет?

Е.ГЛИНКА: Выглядят они плохо, как и все голодающие такой длительный срок. Мои соображения - знаете, я размышляю – почему надо 25 лет самоистязаться для того, чтобы вас услышали? Ведь сегодня Гудкову и Пономареву удалось пойти к губернатору, потом к мэру, удалось начать диалог. Инициатор голодовки это не инициаторов протестов, - всего, что хотел Шеин – правовой оценки прошедших выборов.

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, что сегодня удалось сдвинуть ситуацию?

Е.ГЛИНКА: Я считаю, что за четыре недели голода удалось прорвать, во-первых, информационную блокаду, чему безумно рады жители Астрахани, - вы это могли видеть на площади, и второе - знаете, губернатор и мэр на соседней улице, город маленький, а прошло уже три недели.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько он еще собирается голодать?

Е.ГЛИНКА: Олег Шеин очень сильно похудел, они устали. Я надеюсь, что пока там депутаты, надеюсь, что если они не закончат голодовку, то хотя бы приостановят на время рассмотрения судебных исков.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть на сегодняшний день угроза для жизни голодающих?

Е.ГЛИНКА: Мне трудно ответить на этот вопрос, но могу сказать, что сегодня он согласился принимать лекарственные средства, если к этому будут медицинские показания. Люди 25 дней просят об одном и том же – выслушать их.

О.БЫЧКОВА: Что в городе происходило? Там были столкновения с полицией, не пускали митингующих на площадь, потом стали пускать - как-то там сложно.

Е.ГЛИНКА: Полиция вдруг внезапно столкнулась с людьми, которые шли на площадь. Удивительное дело – полиция не пустила туда Шеина, но пустила Пономарева и Гудкова, когда они шли в Мэрию выразить свой протест. И все равно потом это случилось, путем переговоров, и отвели потом полицию. Странно это выглядело. Я не хочу влезать в политику, которую я не понимаю, но хочу призвать на будущее, что надо выстраивать какой-то диалог.

О.БЫЧКОВА: Удачи вам, Лизавета, удачного возвращения домой. Возвращаемся в студию – губернатор сказал, что готов быть посредником в переговорах Шеина с противоположной стороной, но вы настроены пессимистично?

Л.ШИБАНОВА: Пессимистично. Потому что, прежде всего, действительно очень трудно будет собираться доказательства. То, что происходило в Астрахани, та технология, которая используется – это, прежде всего. Стараются не гасить бюллетени, потом их просто перекладывают в нужные пачки, и если сейчас вскрыть, думаю, что там все уложено так, как надо, под те протоколы, которые сданы. Видеозаписи, наверное, что-то покажут - покажут несоблюдение процедур, не покажут фальсификаций, чтобы отменить результаты голосования, нужно добиться на 25% участков доказательств фальсификаций. Когда такая махина сопротивляется сбору этих доказательств, думаю, что здесь очень трудно.

О.БЫЧКОВА: У нас есть прецедент с Мосгорсудом, который сказал, что не принимает к рассмотрению видео.

Л.ШИБАНОВА: У нас вообще очень много прецедентов за два месяца, когда есть прямые доказательства, человек, говорит, что протокол не подписывал, что подпись подделана – это тоже не признается. У нас суд вообще не признает никаких доказательств, которые признавать неудобно. Поэтому говорить о правосудии здесь очень трудно. Конечно, я пыталась Олегу Васильевичу говорить, что не верю в это и что он входит в такой коллапс, который неразрешим на самом деле.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он верит, что будут перевыборы?

Л.ШИБАНОВА: Он верит. Он верит даже Чурову, он считает, что Чуров на его стороне.

О.БЫЧКОВА: Чуров высказался не как твердый партиец, все-таки он что-то такое позволил себе признать.

Л.ШИБАНОВА: А потом сразу ушел в песок и даже не попытался добыть видеоматериалы, о чем просил Шеин.

О.БЫЧКОВА: Но все-таки Чуров дрогнул.

Л.ШИБАНОВА: Это дрогнувший Чуров, который не делает даже запроса в Минсвязи для получения доказательств, когда создана рабочая группа даже – не выглядит дрогнувшим. С моей точки зрения, сейчас надо выходить из голодовки, это очень страшно, потому что люди физически могут остаться инвалидами. Они доказали все, - с моей точки зрения здесь, на 27-й день голодания, они доказали все.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько они еще готовы голодать?

Л.ШИБАНОВА: Шеин готов голодать бесконечно, он сказал, что у него есть исторический факт – человек умер только на 72-й день, - он для себя ставит такие мерки.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Готов умереть, если не будет перевыборов?

Л.ШИБАНОВА: Я считаю, что ни одни выборы не стоят человеческой жизни.

О.БЫЧКОВА: Но это его решение.

Л.ШИБАНОВА: С моей точки зрения я призвала бы всех приостановить голодовку. Они сдвинули информационную блокаду, сдвинули общественное сознание. Кстати, мое впечатление от Астрахани было не очень хорошим. Я-то, конечно, ожидала, что люди голодают, и стоят вокруг хотя бы какие-то пикетчики, хотя бы какое-то информационное сопровождение есть. Но поскольку они закрыты в помещении, и ничего вокруг этого нет, пресса астраханская абсолютно молчит…

О.БЫЧКОВА: А сейчас тоже молчит?

А.РОМАНОВИЧ: Астраханская – молчит, и вероятно, и будет молчать, потому что находится под жестким контролем администрации – там муха не пролетит просто так. Но я согласен, что они сдвинули ситуацию. Ситуация вошла в положительное русло – видимо, взбудоражено общественное мнение, мы видим, что губернатор пошел на переговоры, честно говоря, Шеин надеется на завтрашний день.

О.БЫЧКОВА: А что завтра?

А.РОМАНОВИЧ: Завтра среда, завтра в Госдуме Путин выступает, и этот разговор может состояться.

О.БЫЧКОВА: А может и не состояться. Нет?

А.РОМАНОВИЧ: У меня есть некие основания полагать, что состоится.

О.БЫЧКОВА: У многих людей возникают вопросы к партии «Справедливая Россия» - достаточно ли твердая позиция у Миронова, все ли депутаты - ладно, вы ездили в Астрахань, Пономарев, но почему депутаты не сели во всех приемных и не продолжали сидеть круглосуточно? Не сейчас, на 20-й день голодовки. А с самого начала?

А.РОМАНОВИЧ: С первого дня голодовки ситуация находилась - мы об этом не говорим во всеуслышание, но ситуация находилась под контролем в бюро президиума «Справедливой России» - оно собирается каждую неделю и каждую неделю анализировали эту ситуацию. В течение всех дней прямая связь с Шеиным постоянно была, Миронов и Левичев были постоянно на связи. Выезжали туда сотрудники аппарата, другие делегации – уже когда депутаты туда поехали – мы поехали туда не просто поддержать, а чтобы потом доложить на фракции, что происходит.

О.БЫЧКОВА: Одно – находиться там с ним и поддерживать, другая работа, столь же важная – биться здесь во все двери.

А.РОМАНОВИЧ: Миронов с первого дня бьется, я каждый день в контакте с Сергеем Михайловичем и знаю, что каждый день идут беседы начиная от президента РФ, - есть к нему обращения.

О.БЫЧКОВА: А президент молчит.

А.РОМАНОВИЧ: Есть работа с ЦИКом - каждый день по 10 раз. Наш представитель в ЦИКе Даниленко в постоянном контакте, каждый день идут планерки, анализируется ситуация. Сегодня вышло все в СМИ, вы к этому подключились к этому, за что вам большое спасибо, дочь подключилась, в «Коммерсанте» появилась информация, но до этого было табу.

О.БЫЧКОВА: У нас не было табу, но надо доносить все до людей. Началось с того, что начали раскручивать волну в интернете.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: После того, как туда поехали Парфенов, Пономарев.

А.РОМАНОВИЧ: После того, как Романович и Горовцов там побывали, приняли участие в автопробеге, в митинге – да, это было не так заметно, нас не освещали СМИ кроме «Дождя», но мы там были, участвовали, в постоянном контакте с Олегом. Олег был у нас на центральном совете, приезжал на совет палаты, его приглашали в Москву – был постоянный контакт и отслеживание ситуации.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вам виднее, конечно, что делает «Справедливая Россия», но люди в Москве волнуются по поводу Шеина гораздо больше, чем сами жители Астрахани. На митинг там собрались 280 человек, а в полумиллионом городе 21 человек умирают от голода.

Л.ШИБАНОВА: Я тоже удивилась. Я считаю, что у Олега достаточно сильная поддержка была в Астрахани, он действительно очень яркий лидер, и за него действительно много людей проголосовали. А человек, который победил - его и фамилии никто не знает.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А где он сейчас – тот, кто победил?

Л.ШИБАНОВА: Гражданскую активность, которую хотим увидеть, думаю, она стухла против всех этих поражений – это чувствуется во всем. Мы сегодня с «Гражданином наблюдателем» проводили конференцию по поводу Астрахани – они вернулись оттуда, а на пресс-конференции у нас практически не было журналистов. И это показатель полнейшего разочарования.

Что подтолкнуло бы людей к изменениям? Когда мы позвонили в партию «Справедливая Россия» после думской кампании и говорили со штабом, спрашивали, что будет дальше с тем количеством нарушений, которые были, нам сказали: мы будем бороться только за Санкт-Петербург и Астрахань по нарушениям. За остальные регионы - вопрос в думе закрыт. Хотя нарушений было огромное количество, и партия «Справедливая Россия» закрыла порядка 70 участков на думской кампании - материалы у них были на руках фантастические. Вчера я была на пресс-конференции в Петербурге, там выступали представители «Справедливой России», и мы опять подняли вопрос по думской кампании – подняли вы суды? – оказывается, они подали в суд только по выборам в заксобрание, ни одного - по думским выборам, где были фантастические нарушения. И нам рассказывать сейчас здесь, что «Справедливая Россия» сделала все, чтобы получить видеозаписи – да если бы ваши 50 тысяч членов партии каждый подал заявку на получение видеозаписи, то все они уже давно были бы в Астрахани.

Мое глубокое убеждение - партии сдали ситуацию. Те партии, которые прошли в Госдуму, договорились, полностью сдали ситуацию, полностью закрыли вопрос о разборе нарушений, - да, президентская кампания пошла чуть поприличнее, но в Петербурге она прошла неприлично, и, тем не менее, и там сейчас ничего не происходит.

И мое глубокое убеждение – то, что партии сдали позиции – все, «Справедливая Россия» в том числе, и я глубоко убеждена что то, что мы сейчас видим в Астрахани - это результат абсолютной бездеятельности наших политических партий.

О.БЫЧКОВА: Александр, надо ответить.

А.РОМАНОВИЧ: Наш ответ в следующем - мы конструктивно с самого начала после проведения думской кампании определили те места, где мы можем что-либо доказать.

О.БЫЧКОВА: Некоторые называют это соглашательством.

А.РОМАНОВИЧ: Отвечаю. Определили места, где есть возможность что-либо доказать. Мы пытаемся доказать. Приведу пример – на сайте регионального отделения МО была информация - есть такой город Дзержинск, где наш кандидат проиграл выборы – мы оспариваем и выиграли суд городской, доказали, что на нескольких участках выборы признаны недействительными. Сейчас дело находится в Мособлсуде и мы надеемся на то, что выиграем, докажем, что наш соратник победил на выборах главы администрации Дзержинска.

Ш.6 У вас есть возможность доказать, что в Астрахани выиграл Шеин?

А.РОМАНОВИЧ: У нас есть эта возможность после того, как мы получили, как Шеин получил видеоматериалы. И с этими видеоматериалами можно пытаться доказать. Но многое зависит от того, какое отношение будет в судах первой инстанции, как будет влиять ситуация со стороны ЦИКа и первых лиц государства – это немаловажно, мы понимаем, в какой стране мы живем.

Л.ШИБАНОВА: Если бы у вас сейчас на руках были все переписанные протоколы на думской кампании, были собраны все материалы по удалению наблюдателей, несоблюдению процедур, - если бы у вас это было в руках, с вами бы разговаривали и Путин и Медведев совершенно по-другому.

А.РОМАНОВИЧ: Наличие протоколов на руках – важный аргумент. Но коллеги из ассоциации «Голос», которые пытались участвовать с нами в качестве наблюдателей на выборах президента, говорили, что выставят такое количество наблюдателей, что мало не покажется. Приведу еще пример - по Истре. В Истринском районе мы собрали 47 протоколов, они у нас на руках - в системе ГАС другие данные. Разница - 6 тысяч голосов по одному району. Я эти документы лично, как руководитель регионального отделения, как депутат Госдумы, направил г-ну Бастрыкину для проведения следствия, генпрокурору Чайке, чем это закончилось? Два месяца мы боремся, пока ничем не закончилось - мы занимаемся как раз тем, о чем вы говорите.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но вы согласны, что если бы вы зашевелились пораньше, вы могли бы получить видео раньше, и людям не пришлось бы голодать 25 дней?

А.РОМАНОВИЧ: Знаете. Сколько времени дается после получения кода, чтобы скачать данные? 30 минут.

О.БЫЧКОВА: Известны эти хитрости.

А.РОМАНОВИЧ: Известны. От Минсвязи вы получаете сайт, куда вы вводите код и за 30 минут должны скачать 230 записей. Не получится.

О.БЫЧКОВА: Тут все понятно. Вернемся к Астрахани – дальнейшие действия, что должно дальше происходить, как вы думаете?

Л.ШИБАНОВА: С моей точки зрения должны быть сделаны максимально запросы во все инстанции, которые связаны с расследованием - это федеральные инстанции следственные, потому что понятно, под кем находится следственный комитет в Астрахани и кем управляется, хотя он в федеральном подчинении. Поэтому здесь надо идти только через федеральные структуры и надо, конечно, оказывать серьезное давление со стороны думской фракции – запросы в ЦИК, по расследованию. И конечно, информацию надо распространять максимально – хотя бы даже на сайте партии.

А.РОМАНОВИЧ: Соглашусь с коллегой – распространение информации - первое дело. Необходимо, чтобы гражданское общество в нашей стране знало, что происходило – это очень важно.

О.БЫЧКОВА: Но важно, что туда сейчас поехал Навальный, вся большая компания из Москвы.

А.РОМАНОВИЧ: Важно, что туда поехали люди. Важно, что откликнулись – можно, наверное, назвать их лидерами общественных движений – они откликнулись на это дело. К сожалению, поздновато.

О.БЫЧКОВА: Кстати, сколько народа туда поехали из Москвы?

А.РОМАНОВИЧ: Немного.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Завтра еще один митинг будет?

А.РОМАНОВИЧ: Там сейчас будет череда митингов. Думаю, что завтра не будет, - надеемся, что завтра состоится разговор в стенах ГД, что очень важно, что касается того, что делать дальше – дальше нужно идти по тому пути, который наметил Шеин – мы это поддерживаем. Мы сейчас получили эти данные, а когда в субботу говорили, сидели на лавочке в парке - я никогда не видел, с кем бы ни шел из политических деятелей по улице – чтобы за 10 минут такое количество людей подходили к Шеину и просили автограф. Правда, тогда было Вербное воскресенье и в тот же день был митинг – время не очень удачное. Но мы будем продолжать работу по всем направлениям. Которые возможны - это и ЦИК, прежде всего, доказывать фальсификации. В том числе. В суде с теми материалами. Которые есть на сегодняшний день.

О.БЫЧКОВА: То есть, 5 административных дел, которые открывает Астраханская прокуратура – это не все?

А.РОМАНОВИЧ: Это смехотворно, это лажа, извините, потому что все те нарушения, которые они вскрыли, не административные, а уголовные - за это нужно сажать.

О.БЫЧКОВА: Кстати, эти пять – это что такое?

Л.ШИБАНОВА: Там нет объяснения.

А.РОМАНОВИЧ: А это уголовное преступление и за это нужно давать сроки. Но этого никто не сделает в Астрахани – я согласен с коллегой, там все повязано, извините за лексику.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Как везде. Спасибо вам большое. Мы говорил о том, что происходит в Астрахани - на сегодняшний день там продолжается голодовка Олега Шеина, который был кандидатом в мэра города. Будем следить за развитием событий. Спасибо.