Поиск пропавших людей - Ирина Воробьева, Григорий Сергеев , Светлана Неволина, Даниил Хрущинский - Своими глазами - 2012-04-03
О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова. Мы сегодня говорим о том, как ищут пропавших людей - сразу несколько случаев, к сожалению, стали поводом для того, чтобы мы снова вспомнили о тех, кто занимается этой важной работой – прежде всего, в качестве волонтеров, но не только. Представители поискового добровольческого отряда «Лиза Алерт» в студии сегодня - Григорий Сергеев и моя коллега, Ирина Воробьева.
Вновь вернуться к этой теме нас побудили две последние истории – одна закончилась хорошо, другая – плохо. В одном случае искали мальчика, в другом - девочку. В одном случае это был Брянск, в другом - Пермский край. Начнем с Брянска, конечно, с историей, за которой следили многие и в Брянске, и в Москве, и в других городах – искали девочку 9 месяцев от роду, к сожалению, девочка была найдена убитой и не кем-нибудь, а своими родителями.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы тогда этого не знали, конечно. Мы знали только факт – это произошло 11 марта. В воскресенье, рабочее воскресенье – когда сдвигались праздники. 11 вечером, в интернете е появилась информация: пропала 9-месячная девочка. Понятно, как могла пропасть девочка - похищение, сама ножками никуда не уйдет. Вечером пытались дозвониться до полиции.
Г.СЕРГЕЕВ: И даже дозвонились. Но там - ничего не знаем, все утром – сейчас только дежурный.
И.ВОРОБЬЕВА: Утром звоним еще раз, - подробности уже были в интернете, есть издания, которые работают плотно с полицией. Там подробности – мама оставила коляску возле зоомагазина, зашла на 5 минут, выскочила – коляски нет, началась паника, побегала, вызвала полицию, полиция приехала, нашла пустую коляску через несколько домов от места, где произошло. Потом начались поиски.
Г.СЕРГЕЕВ: Потом мы еще раз звоним в полицию, выяснить, что происходит, насколько нужны добровольцы, и что они уже сами сделали. Через Общественную палату Централь6ного федерального округа находим ректора местного университета, он выдает на поиски 200 человек студентов. В это время получаем информацию от полиции.
О.БЫЧКОВА: Полиция подключилась на утро?
Г.СЕРГЕЕВ: Полиция заработала сразу – они приехали ночью на вызов, когда мама им позвонила, приступили сразу к поискам, похоже, всем отделением. Мама позвонила в полицию в 17.00, а в 20.00 коляска уже была найдена. НО никакого применения волонтеров в этот день не было – потому что контакт появился только утром.
И.ВОРОБЬЕВА: Потом, через «Твиттер», мы нашли Максима – это человек, который просто читает в Брянске «Лизу Аллерт», он там делает отдельный номер телефона, они начинают печатать ориентировки, потом студенты подключаются. Первый раз я такое видела - это была идея Максима, - он придумал, что необходимо не просто листовки формата А-4, а печатать огромный баннер.
Г.СЕРГЕЕВ: Задача найти людей, которые готовы это напечатать.
И.ВОРОБЬЕВА: бесплатно и быстро.
Г.СЕРГЕЕВ: Там какие-то компании занимаются тем, что вешают, какие-то - печатают. Все получилось в Брянске висели баннеры, люди обращали внимание – это было с ярким текстом «пропал ребенок».
О.БЫЧКОВА: В интернете была картинка.
И.ВОРОБЬЕВА: Фотография была та же. Но там был красный фон и белые буквы.
О.БЫЧКОВА: Сколько народа были вовлечены в поиски?
Г.СЕРГЕЕВ: Сложно подсчитать, потому что у полиции было 2 тысячи человек, солдат привлекали.
И.ВОРОБЬЕВА: В какой-то момент мы сами поехали в Брянск, потому что поняли, что есть возможность помочь. Ребята там занимались, но мы разговаривали либо по телефону, либо по Твиттеру. Мы поехали туда двумя экипажами, и впоследствии туда приехали еще люди.
Г.СЕРГЕЕВ: В первый раз мы приехали туда в пятницу, а ребенок пропал в воскресенье. Четыре дня поисков вели брянские ребята.
О.БЫЧКОВА: У нас на прямой линии Даниил Хрущинский, координатор добровольческого поискового отряда, ваш человек в Брянске. Вы можете сказать, сколько народа было задействовано в качестве волонтеров?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Порядка тысячи человек.
И.ВОРОБЬЕВА: Даниил подключился не сразу, и мне было интересно – почему ты решил подключиться к этому?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Просто прочитав «Твиттер».
О.БЫЧКОВА: Вы предполагаете и дальше этим заниматься, после этого опыта?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Мы уже делаем первые шаги. НЕ СЛЫШНО.
И.ВОРОБЬЕВА: Надо сказать, что в Брянске народ медленно раскачивался.
О.БЫЧКОВА: А в Москве быстро?
И.ВОРОБЬЕВА: Быстрее.
Г.СЕРГЕЕВ: Удивительно – скорость зависит от региона, от ментальности – в каждом регионе своя ментальность. Это уже такой факт. От одних и тех же действий мы получаем разную реакцию людей. Данила, вы решили попытаться продолжать эту работу и создать такую структуру в Брянске – сколько у вас народа, сколько людей готовы этим заниматься?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Думаю, порядка 15-20 человек – это будет основной костяк, который всегда в строю.
И.ВОРОБЬЕВА: Это много.
О.БЫЧКОВА: Данила, вы кто по профессии?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: У меня свой бизнес.
О.БЫЧКОВА: И вы готовы в любой момент все бросить и устремиться на поиски?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы наблюдали за тем, что происходило во время поисков, а когда все закончилось, когда в подробностях рассказали о том, что произошло с Аней, как Брянск реагировал, что там было с людьми?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Город взорвался. На самом деле откуда-то сразу образовались толпы людей.
Г.СЕРГЕЕВ: Где они были, когда мы искали?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Вот-вот – которых не было на поисках, но которые решили поучаствовать в этом массовом линчевании, - толпы были около дома, где, по версии следствия, все произошло, около суда, около места поисков. Толпы людей образовались одномоментно.
О.БЫЧКОВА: Это те люди, которых вам не хватало, когда вы прочесывали местность. Но с другой стороны, их реакция понятна.
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Понятна, потому что это случай из ряда вон выходящий. Дело в том, что все до последнего момента надеялись, что девочка будет жива.
О.БЫЧКОВА: Эту девочку действительно нашли мертвой? Есть материальное доказательство того, что это было убийство, и оно было совершено с участием ее собственных родителей, или это известно со слов родителей, которые признались полицейским?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: У нас прямой информации о том, что нашли, нет. Во время поисков мы не нашли ни единого доказательства того, что было похищение - не нашли ни конкретных свидетелей, ни следов похищения.
О.БЫЧКОВА: Вы согласны с тем, что версия убийства родителями правдоподобна? Я спрашиваю, потому что мы знаем, к сожалению, много разных случаев, которые нам подтверждают, что признание, увы, не является царицей доказательств.
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Исходя из результатов поиска, а результатов как таковых у нас практически не было, я склонен предполагать, что возможно, это действительно так.
О.БЫЧКОВА: А что сейчас говорит полиция?
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Ну, что говорит следствие, я не могу сейчас комментировать, могу сказать, что говорит в целом полиция об этой ситуации - о том, как работали полицейские и волонтеры. На самом деле ключевые фигуры на постах МВД в Брянске сказать, что они удивлены - ничего не сказать. Люди были ошарашены тем, что волонтеры решили помогать полиции сами, без какой-либо просьбы. И, во-вторых, у нас было настолько плотное взаимодействие, что мы не только не мешали друг другу, а дополняли - полиция помогала нам, а мы полиции, причем взаимодействие было на постоянных телефонных звонках между руководством полиции города и волонтерами.
О.БЫЧКОВА: То есть, обе стороны приятно друг друга удивили.
Д.ХРУЩИНСКИЙ: Это если мягко сказать.
И.ВОРОБЬЕВА: Данила прав – мы сегодня были на «круглом столе» в ГД, где был главный розыскник страны, Виктор щуров, который в течение двух недель был в Брянске. И он говорил, что раньше скептически относился к волонтерам, но после Брянска понял, что это действительно сила.
О.БЫЧКОВА: Данила, спасибо вам большое – удачи, чтобы ваш нынешний энтузиазм не прекратился и в какой-то момент. Может быть, приведет к другим результатам, если это будет необходимо. Вы начали говорить про «круглый стол» - что это было?
И.ВОРОБЬЕВА: Я бы хотела добавить про Брянск. Там было несколько моментов, которые мы не видели. Например, мы приехали, Максим говорит – у нас сегодня футбольный матч, давайте объявим там. Мы как-то даже не задумывались, что так можно сделать.
О.БЫЧКОВА: Потому что живете в большом городе, а там локальный город, весь город пришел на матч.
Г.СЕРГЕЕВ: Наверное, можно и здесь – просто в голову не приходило. Мы работаем по своей методике, развиваем ее, но идем компактными шагами, чтобы не делать ошибок, а когда появляется много новых идей, это всегда очень здорово.
И.ВОРОБЬЕВА: Несмотря на то, что Брянск медленно раскачивался, в любом случае в итоге, когда пошел процесс, там включилось очень много людей, подключились люди из области – мы думали, что ее вывезли.
О.БЫЧКОВА: да, я помню варианты - или это родственники, или психически неуравновешенный человек, или та мафия, которая использует детей для просьбы о подаянии.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, поэтому работали все регионы, все, что близко к Брянской области, Москва и Петербург – все смотрели попрошаек с грудными детьми, было много свидетельств – звонили, говорили, что видели похожую девочку. И что удивительно для нас - когда видели попрошайку с грудным ребенком, обращались к полиции, просили проверить. И тут было удивительно – походили к попрошайке, проверяли документы - их нет, и он ее отпускает.
О.БЫЧКОВА: Почему:
Г.СЕРГЕЕВ: А что с ней делать?
И.ВОРОБЬЕВА: Никакой облавы на этих людей нам сделать не удалось.
Г.СЕРГЕЕВ: Кроме Брянска – там она была сделана по всем фронтам – и по цыганским районам и по всем злачным местам. И по лицам без определенного места жительства - все было там отработано, они нашли там более 70 человек, ранее находившихся в розыске.
И.ВОРОБЬЕВА: Детей нашли, которые был в розыске.
Г.СЕРГЕЕВ: Да, это было масштабно. В Москве так сделать не удалось – чтобы попрошаек с детьми начали досматривать, или хотя бы выявлять, есть ли у них документы.
О.БЫЧКОВА: Удивительно просто. Прерываемся на краткие новости и затем продолжим программу.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Таня из Екатеринбурга: «Пыталась проверить в дни Брянска какую-нибудь попрошайку с ребенком, а их не было – это исключительное обстоятельства, благодаря вам».
И.ВОРОБЬЕВА: Попрятались – может быть.
Г.СЕРГЕЕВ: Может быть, полиция Екатеринбурга начала их проверять по личной инициативе.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы обращались во все города, более того, я знаю, что брянская полиция обращалась на Украину, в МВД Белоруссии – потому что там граница близко.
Г.СЕРГЕЕВ: Брянск – это дорога на Киев.
И.ВОРОБЬЕВА: Ближайшая Калуга была проверена сразу. Но поскольку история длилась больше, чем две недели, за это время постоянно подключались какие-то люди - игровые проекты, например. Там была задача прочесать чердаки, подвалы, заброшенные здания. Понятно, что ищем в таких местах. Поэтому нужны крепкие ребята с крепкой психикой.
Г.СЕРГЕЕВ: Это самое главное. И в Брянске у них было работы непочатый край. Но они подключились почти сразу.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень много народа, работали люди из разных регионов, и люди просто сидели на компьютерах, прозванивали, в больнице нашли один раз ребенка в Калуге без документов.
О.БЫЧКОВА: Там попутно куча дел было раскрыто.
Г.СЕРГЕЕВ: Нашли больше 70 человек, а сколько преступлений раскрыли – это уже на сотню идет. Статистика у брянской полиции теперь фантастическая.
И.ВОРОБЬЕВА: Все верили, что девочка жива. Когда мы приехали в первый день. Пообщались с полицией, там уже некоторые полицейские нам начали говорить: как нам кажется, нам говорили, что в последние дни ребенка никто не видел. И мы сразу тогда подумали, что коляска была пуста. Потом мы поняли, что она была пуста изначально, но никто не хотел в это верить до конца. Мы просматривали эту версию, но мы не могли допрашивать родителей - это дело полиции.
О.БЫЧКОВА: Это уже другая история.
И.ВОРОБЬЕВА: И вот вылезает этот текст, причем он вышел сразу огромной простыней, со ссылкой на г-на Маркина, которому мы говорим спасибо зато, что он так сделал. Потому что все те, кто искали Аню – на них как ушат холодной воды прочитать в подробностях, как это было.
Г.СЕРГЕЕВ: Я считаю, что это было абсолютно ни к чему – подробности о том, как погибал ребенок, читали же не только те, кто искал.
И.ВОРОБЬЕВА: Может быть мы и неправы.
Г.СЕРГЕЕВ: Любая человеческая история, когда начинается подробное описание зверств - к чему это делать?
И.ВОРОБЬЕВА: Причем, это везде перепечатывалось и везде об этом говорили. О.БЫЧКОВА: Я помню твою запись в «Твиттере» - не смейте думать, - писала ты, - что все было напрасно.
Г.СЕРГЕЕВ: Когда это произошло, это была очень тяжелая ночь, потому что все, кто занимался поисками, находились в аффекте, в прострации. Кто-то очень рассчитывал на то, что вот-вот появится опровержение. Тяжело было.
И.ВОРОБЬЕВА: Нам начали писать – что, зря искали? Ничего подобного. Ни одной секунды зря не искали. После первого шока все отошли и поняли это. Одно то, что в Брянске теперь отряд ребят будут этим заниматься, что у них такая высокая мотивация – уже одно это хорошо.
Г.СЕРГЕЕВ: Теперь там есть люди, которые хоть сейчас готовы включиться и придти на помощь.
И.ВОРОБЬЕВА: И они знают, что нужно делать.
Г.СЕРГЕЕВ: Да, у них есть опыт тяжелых поисков.
О.БЫЧКОВА: Поговорим про другие поиски, которые завершились по-другому – в пермском крае пропал мальчик. Рассказывайте.
И.ВОРОБЬЕВА: Пропал ребенок Илья Япрополов 27 марта, пропал при интересных обстоятельствах – в детский сад пришла неизвестная девушка и просто забрала оттуда ребенка.
Г.СЕРГЕЕВ: Во время тихого часа воспитательницы не было, она была на больничном, вместо нее был физрук и нянечка.
О.БЫЧКОВА: И им показалось, что ребенок знает эту тетеньку.
Г.СЕРГЕЕВ: Да, он стал с ней общаться, они собрались, оделись и вышли.
И.ВОРОБЬЕВА: 27 же марта в пермском крае отряд «Искатель» начал его искать. И первые несколько дней делали это в Краснокамске.
Г.СЕРГЕЕВ: Это под Пермью в 25 километрах. Город знаменит тем, что там фабрика Гознака. В результате их поисков город целиком заклеили ориентировками.
О.БЫЧКОВА: Мы спросим об этом Светлану Неволину, координатора пермского поискового отряда «Искатель». Светлана, расскажите, чем закончилась история и что было?
С.НЕВОЛИНА: История закончилась очень благополучно, мы настолько все счастливы и рады, что оказалась такая банальность. Конечно, ребята очень устали – за 5 дней не ели, не спали, ничего не смотрели и не слышали, информацию получали от полиции.
О.БЫЧКОВА: Что оказалось в результате?
С.НЕВОЛИНА: Просто сумасшедшая женщина пришла, забрала ребенка.
О.БЫЧКОВА: То есть, это тот случай, когда нужно очень серьезно смотреть на действия работников детского сада, которые просто отдали ребенка непонятно, кому.
С.НЕВОЛИНА: Да, думаю, что тут нужна профилактика - сейчас в наших садах все подписываются и расписываются, кто привел и кто увел.
И.ВОРОБЬЕВА: Хорошая мера.
О.БЫЧКОВА: Да. А сколько народа участвовало в поисках?
С.НЕВОЛИНА: Началось с того, что поступила информация, что пропал мальчик. В течение часа ребята собрались, оставили свои работы, приехали в Краснокамск, тут же кто-то поехал в полицию, кто-то сразу же стал опрашивать на месте свидетелей, устанавливать машины. Уже в то время московскими друзьями делались ориентировки, все закрутилось очень быстро. Ребята в три часа ночи поехали в аэропорт распространять ориентировки. Рано утром все опять собрались на поиски, - кто-то приезжал, кто-то уезжал, но в общей сложности человек 200 было.
О.БЫЧКОВА: А кто в результате нашел эту женщину и ребенка?
С.НЕВОЛИНА: Нам сегодня об этом рассказывал начальник Краснокаменской полиции, - мужчина увидели ориентировку, и позвонил в полицию.
О.БЫЧКОВА: То есть, сыграла роль массовость и активность этой акции.
С.НЕВОЛИНА: Да, именно это. Волонтеры ездили на автомобилях, на всех автомобилях были ориентировки, - думаю, что это сыграло огромную, основную роль.
О.БЫЧКОВА: Ваш отряд называется «Искатель» - вы в Перми базируетесь, вы уже занимались поисками раньше?
С.НЕВОЛИНА: Да, у нас есть уже несколько удачных поисков – найден был мальчик в цыганском притоне – отследили, вызвали полицию, и благодаря волонтерам мальчик был найден.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас была страшная истории в Закамске с девочкой.
С.НЕВОЛИНА: Да, именно с этой истории началось наше движение. Именно тогда люди объединились.
О.БЫЧКОВА: А что там произошло?
С.НЕВОЛИНА: Там была страшная история – девочка просто ушла из дома гулять. Мы искали ее месяц, наверное, - к сожалению, она погибла в первый же день.
О.БЫЧКОВА: Сколько сейчас народа в Перми вовлечены в эту работу?
С.НЕВОЛИНА: Вчера у нас было организационное собрание, мы смотрели, какие у нас недочеты, что у нас получилось и что не получилось, и как мы будем работать дальше. Присутствовало около 20 человек.
О.БЫЧКОВА: Это костяк, активисты?
С.НЕВОЛИНА: Да.
О.БЫЧКОВА: А что вы для себя узнали из этого случая?
С.НЕВОЛИНА: Во-первых, конечно, нужно отслеживать информацию - очень много ложных следов, надо сдерживать информацию в полиции, и я поняла, что нужно закрывать «стену» «ВКонтакте», потому что люди говорили много вещей, не относящихся к делу.
О.БЫЧКОВА: Чтобы не было информационного шума.
С.НЕВОЛИНА: Да, чтобы не было помех – чтобы все было нацелено на конкретные действия.
И.ВОРОБЬЕВА: Когда Григорий приехал в Краснокамск, он был в курсе событий полностью.
Г.СЕРГЕЕВ: Я приехал ночью, и уже беседовал в штабе полиции со Следственным комитетом ,они хорошо отзывались как раз о действиях «Искателя» - что с первого дня работали, каждый день.
О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Это была Светлана Неволина. Слава богу, эта история закончилась хорошо. Хотя права, наверное, Светлана – если бы не было огромного давления на всех, вполне возможно, что все бы закончилось иначе.
Г.СЕРГЕЕВ: Это самый лучший способ при криминальном похищении ребенка - очень важно организовать давление как можно быстрее.
И.ВОРОБЬЕВА: Тут сыграла и история с Брянском – в четверг мы узнали про Аню, а в пятницу мы поняли, что надо что-то делать, чтобы отвлечься. В результате мы решили, что нужно ехать в Пермь.
Г.СЕРГЕЕВ: Несмотря на тысячу километров.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы поняли, что надо лететь и попросить авиакомпании, чтобы они координаторов-волонтеров отвезли. В результате была переписка в «Твиттере» с авиакомпанией «Трансаэро», и гендиректор компании Ольга Большакова мне написала – хорошо, мы отвезем вас двоих. Я просила нас двоих отвезти и волонтеров. Но она сказала – вас двоих отвезем, но туда у нас нерегулярные рейсы, поэтому всех не сможем отвезти. В результате - спасибо «Трансаэро», в тот же день вечерним рейсом мы улетели. Мы начали общаться с людьми в Перми, пытаться понять, что происходит. Прилетели рано утром и первое, что увидели в аэропорту – ориентировку на мальчика. Мы ехали по городу, я внимательно смотрела, - думала, что вся Пермь в ориентировках, но там было их мало. Надо сказать, что в Брянске ориентировки дворники периодически срывали.
Г.СЕРГЕЕВ: «Искатель» работал в Краснокамске, а в Перми у них просто не было физической возможности работать. К вечеру того дня, когда мы пообщались с штабом поиска, мы определили, что вероятнее всего ребенок находится в локации пермского края, он не вывезен, и в этом случае необходимо максимально широко распространить информацию, чем и занялись.
И.ВОРОБЬЕВА: Надо сказать, что местные власти Перми – удивительные. Потому что в первый раз нам удалось полностью выстроить ту систему, о которой мы говорим. Там подключился министр общественной безопасности Игорь Гончаров.
Г.СЕРГЕЕВ: Сначала про систему скажем. Сама система поиска, которая может найти ребенка, при тех же людях вокруг, которые есть сейчас и при тех возможностях, которые есть сейчас у власти и общественности – это привлечение всех средств, которые информируют. И как можно больше общественности привлекать, каких-то структур – не только полиция и Следственный комитет ищут, а ищут всем миром. Но начаться должно сразу, и тогда эту штука срабатывает.
И.ВОРОБЬЕВА: Министр общественной безопасности подключил своих знакомых по власти, по «Твиттеру» - всех, кого мог. В результате информация распространилась быстро, к нам на следующий день приехали местные блогеры, привезли кучу ориентировок напечатанных – везли тысячами. И на следующий день у нас была назначена встреча всех волонтеров в центре города – у них есть место, где они собирают людей. И здесь произошла интересная шутка - когда мы приехали, мы же наглые, мы попросили у «Билайна», который нас во всех регионах сопровождает, спасает – попросили связь. Они нам привезли две сим-карты, мы сидели с этими местными сим-картами и попросили «Билайн» сделать рассылку по абонентам – что пропал ребенок и нужна помощь. Мы даже не знали, какой ящик Пандоры открыли - с утра эти два номера телефона стали не то, что красными, - белыми. Там рассылка идет сегментами. И нам начали звонить люди – это было потрясающе. Рассылка шла не от «Билайна», а с номеров, которые у нас были.
О.БЫЧКОВА: Они с чем звонили?
Г.СЕРГЕЕВ: Хочу помочь.
И.ВОРОБЬЕВА: Вдумайтесь, - Пермь, где про этого ребенка говорили, журналисты участвовали в этом процессе, и все-таки было бешеное количество людей, которые говорили – хотим помочь, чем помочь? Мы их всех сгоняли к этому месту, к культурно-Деловому центру, где был организован штаб. Мы сами приехали в штаб с телефонами, которые не замолкали ни на минуту, в три линии звонили каждый из них. Приехали пермские власти, и тут началась интересная штука. Мы говорил, например: можно на экранах города показать? – можно, давайте ориентировку. А по телеку? - можно. А бегущую строку? – можно.
Г.СЕРГЕЕВ: И кончилось так: любая идея благодаря тому, что власть активно включалась, срабатывала. Примерно так: а если в школах распространить, чтобы классные руководители показали детям фотографию?
О.БЫЧКОВА: А заодно напоминали правила безопасности.
Г.СЕРГЕЕВ: Да. И пожалуйста, пусть донесут информацию до родителей. И приходит человек, который отвечает за школы пермского края, который готов все это сделать. Билборды надо повесить? – сейчас.
И.ВОРОБЬЕВА: В этот день у них был матч - они на экранах там показывали. Мы говорим - нужен транспорт. Они начинают между собой обсуждать, называют какие-то фамилии, и вдруг говорят – киньте на флэшку ориентировку, мы ее напечатаем и по всему транспорту, на всех дверях, разместим. Так и сделали.
О.БЫЧКОВА: И это привело к тому, что те люди, которые похитили ребенка, они испугались в результате.
Г.СЕРГЕЕВ: Конечно. Это всегда так работает.
О.БЫЧКОВА: какой там сюжет был – кто испугался?
И.ВОРОБЬЕВА: Девушка позвонила в такси, сказала, что ребенок стоит на такой-то остановке.
О.БЫЧКОВА: То есть, его просо привезли и оставили.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. По словам руководителя Следственного комитета, она сказала, что похитители дождались, пока ребенка заберет полиция и только тогда перестали наблюдать. То есть, ребенка одного не оставили, не бросили на остановке.
Г.СЕРГЕЕВ: Но приняли для себя решение, что они в этой обстановке не могут его держать - информационное давление нарастало.
О.БЫЧКОВА: Нашли похитителей?
И.ВОРОБЬЕВА: Нашли. Но тут важная вещь – мы везде транслировали, как в Брянске, что «верните ребенка, и вам ничего не будет», поэтому, когда мы услышали про задержание, мы сильно напряглись, потому что если будет уголовное преследование этих людей, больше никогда детей не отпустят.
Г.СЕРГЕЕВ: Просто один из инструментов пропадет – похитители не будут верить в то, что им ничего не будет.
И.ВОРОБЬЕВА: Обещали отпустить.
Г.СЕРГЕЕВ: И дай бог, чтобы здесь уголовного преследования не было, потому что с ребенком все в порядке.
О.БЫЧКОВА: Но они преступники.
Г.СЕРГЕЕВ: Скорее всего это неадекватные, сумасшедшие люди, которым, возможно, необходимо лечение.
О.БЫЧКОВА: Пусть их берут и отправляют лечиться.
И.ВОРОБЬЕВА: В любом случае их нельзя уголовно преследовать, иначе это невыполнение договора.
Г.СЕРГЕЕВ: В УК есть статья, которая предполагает, что если возвращают и ничего не происходит, ребенку не причинен ущерб, то нет уголовного преследования. Это предусмотрено в УК и это хорошо. Это замечательная история, и если езде так будет происходить – причем, такое включение можно седлать в любом городе. То есть, волонтеры, обычные люди, которые готовы приходить, опрашивать, расклеивать ориентировки, плюс местная власть – это все рецепт того, что можно найти кого угодно. Но здесь важно сказать, что это работает на похищениях и при поиске в природной среде. Но если говорить про убежавшего в городе по собственному желанию подростка, - там другие методики поиска должны работать, более тонкие и аккуратные.
И.ВОРОБЬЕВА: Там нельзя заклеивать – он убежит еще дальше.
Г.СЕРГЕЕВ: А что касается природной среды – тут также можно подключать людей и максимум возможностей.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, это давление на похитителей – о вас все знают. На самом деле мы практиковали эту штуку сами в Кубинке, только в меньших масштабах.
Г.СЕРГЕЕВ: Да, точно так же похитительница отпустила ребенка, когда увидела, что все заклеено ориентировками и ребенка ищут.
И.ВОРОБЬЕВА: Там и свидетели звонили, но она вышла на остановке электрички, увидела, что все заклеено фотографиями, и отпустила ребенка.
О.БЫЧКОВА: Круто.
И.ВОРОБЬЕВА: Плюс это работает на привлечение людей. Когда они видят, что весь город этим живет, что об этом говорят все, и что вы можете поучаствовать – на самом деле неравнодушных людей в Перми оказалось очень много.
Г.СЕРГЕЕВ: За несколько часов 40 человек сразу отправились на расклейку – те, кто пришел в первый раз. Мы нашли человека, который готов управлять поиском после того, как мы улетели. Нам так же замечательно дали обратный билет в воскресенье, компания «ЮТэйр».
И.ВОРОБЬЕВА: Да, спасибо большое «ЮТэйр», они нас вывезли ВТО время, в которое нам было нужно, очень помогли. На самом деле «спасибо» можно сказать многим . Во-первых, отряду «Искатель», пермским властям, лично министру общественной безопасности Игорю Гончарову, всем журналистам - они были очень активны.
Г.СЕРГЕЕВ: И двум замечательным пермякам – Александру и Андрею, которые были снами и которые потом остались вести эту историю.
И.ВОРОБЬЕВА: Надеюсь, что в Перми эта история будет в итоге хорошей.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое. Дай бог, чтобы все хорошо заканчивалось.