Выборы мэра Ярославля: самовыдвиженец против партии власти - Людмила Шабуева, Евгений Урлашов, Марк Нуждин - Своими глазами - 2012-03-27

О.БЫЧКОВА: Это программа «Своими глазами», у микрофона Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. Мы сегодня говорим о том, как проходят в Ярославле выборы мэра – так получилось, что в этом городе эта история приобретает очень неместное и нелокальное звучание, - так об этом все говорят Тему нашего эфира мы обозначили как «Самовыдвиженец – против партии власти» - если обозначать кратко, что там происходит. А подробно расскажут наши гости, мои коллеги с «Эхо Москвы» в Ярославле - Людмила Шабьуева и Марк Нуждин, это наблюдатель на выборах мэра в Ярославле Захар Бабаян, который приехал к нам из Ярославля и один из двух оставшихся кандидатов - кандидат в мэры Ярославля Евгений Урлашов.

А теперь тем, кто, может быть, не в курсе подробностей – хотя в интернете много об этом пишут, - вначале напомним краткое содержание предыдущих серий. Итак, состоялись выборы кандидатов в мэры Ярославля, и был назначен второй тур, который состоится 1 апреля.

Л.ШАБУЕВА: По итогам голосования ни один из кандидатов не набрал больше 50% голосов избирателей, соответственно, в первом туре, поскольку лидировали Евгений Урлашов и Яков Якушев, они будут участвовать во втором туре. Если говорить о нарушениях, - кстати, надо обязательно сказать, что наша редакция работала всего дня во время выборов, никаких серьезных нарушений не было зафиксировано, и на радиостанцию было несколько звонков о том, что происходят какие-то серьезные нарушения.

После выборов об этом нам сказали в областном и городском избиркоме. Также за ходом выборов, кроме наблюдателей от кандидатов в президенты и партий, следили и международные наблюдатели из Литвы, Армении, Румынии – выборы прошли без серьезных нарушений.

М.НУЖДИН: У нас параллельно шли выборы не только в городе, но и в области, и самое серьезное нарушение - в одном из районы городов по избирательному участку бегал голый мужчина. Уровень зафиксированных нарушений показывает, что все было спокойно.

О.БЫЧКОВА: Но тут возник еще один сюжет, правильно?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Надо уточнить, что Евгений набрал большее количество голосов.

Е.УРЛАШОВ: 40,25%. У Якушева на 13,13% меньше.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это человек, которого поддерживает губернатор Ярославля.

Е.УРЛАШОВ: «Единая Россия» и губернатор.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И надо подчеркнуть, что Ярославль это город, который набрал 29% у «Единой России» во время парламентских выборов.

Е.УРЛАШОВ: Худший результат. Там сразу за нас стало несколько партий. Первая партия, которая поддержала - Компартия, вторая - «Яблоко», третья партия «Справедливая Россия», еще одна партия – хотя мы не просили, они сами приехали в Ярославль - «Демвыбор России», дальше Прохоров, дальше выразило свою поддержку движение «В поддержку армии» и еще ряд общественных организаций.

О.БЫЧКОВА: Евгений, а вы-то сами из каких?

Е.УРЛАШОВ: Я независимый депутат, не состою ни в какой партии, но в партии состоял - в партии «Единая Россия», от которой сейчас баллотируется Якушев, идет как самовыдвиженец, но все-таки он член партии «Единой России». Я вышел после гигантской трагедией, которая случилась с хоккейным клубом «Локомотив» - вот значок, который я ношу мой любимый, Ивана Ткаченко, царство ему небесное. И мне было очень неприятно, когда вчера в Ярославль приехал один из федеральных политиков. Михаил Леонтьев.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Комментатор на Первом канале?

Е.УРЛАШОВ: Маленького роста.

М.НУЖДИН: Он не совсем политик.

Е.УРЛАШОВ: Да, федеральный журналист, извиняюсь. И он стал рассуждать об этом - о «Локомотиве» - он даже не понимает, о чем и стал говорить о том, как надо голосовать. Фактически вчера оду пел моему конкуренту и меня поливал грязью.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но это же не является причиной, почему вы покинули «Единую Россию».

Е.УРЛАШОВ: «Единую Россию» я покинул потому, что ситуация была настолько патовая там - они зашли в тупик начиная уже с 2010 года.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы совсем недавно покинули? Трагедия произошла полтора года назад.

Е.УРЛАШОВ: Она произошла осенью, они дважды пытались меня выгнать из партии за то, что я очень много выступал с трибуны.

Л.ШАБУЕВА: Евгений сейчас все в одну кучу смешал – давайте все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. Во-первых, по поводу «Единой России» - Яков Семенович состоит в «Единой России», но не баллотируется от этой партии.

Е.УРЛАШОВ: Важно отметить, что «Единая Россия» проводила «праймериз» и победивший кандидат не стал участвовать в выборах.

О.БЫЧКОВА: В этом есть какое-то лукавство.

М.НУЖДИН: Якушев как самовыдвиженец собирал подписи и партия его поддержала только тогда, когда он выдвинулся и был зарегистрирован.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но сам факт, что он сейчас поддерживается «Единой Россией» уже достаточно.

Л.ШАБУЕВА: Но Евгений тоже только перед выборами вышел из «Единой России». Евгений Робертович очень часто восхвалял эту партию.

Е.УРЛАШОВ: Когда это было? Аккуратнее, аккуратнее.

Л.ШАБУЕВА: И всегда говорил - Людмила, давайте я вам расскажу, почему я состою в «Единой России» и как это хорошо.

Е.УРЛАШОВ: Вот не надо лгать, милая девушка, потому что я ее как называл «партией жуликов и воров» - я был единственный, кто выступал с Дмитрием Донсковым.

Л.ШАБУЕВА: У меня есть флэшка, где записаны все эфиры.

Е.УРЛАШОВ: Давайте эту флэшку.

Л.ШАБУЕВА: О том, кто врет, а кто нет, мы еще разберемся.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Якушев стал исполнителем обязанностей мэра. Хотела бы понять, как проходила сама кампания – у вас были препятствия? Я читала, что вам либо не давали залы арендовать, либо просили очень большую аренду, и вы собирали сторонников во дворах – это правда, или миф?

Е.УРЛАШОВ: Это правда. Но я бы во дворах собирал всегда, - это моя практика, я так работаю уже 8 лет. Я провел на сегодняшний день около 240 встреч на улице и около 50 встреч в залах, в кабинетах – очень много людей приходят, и это хорошо - по 200 людей, по сто. Какие были препятствия? - со стороны соперника привозили молодых людей, и что удивительно – даже из Костромы, - которые пытались нам срывать встречи. У нас это все записано и выложено в интернете.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В чем заключался срыв?

Е.УРЛАШОВ: Задавали провокационные вопросы, ругаются матом, - хамят. И у нас ребята, которые следили за безопасностью, аккуратно их в сторону отводили. Это первый момент. Второй – мне закрыли телевидение, городской телеканал. Кстати, удивительная история – сегодня я записался на городском телеканале, заплатив со своего избирательного счета, и сегодня программа не вышла в 19.15.

О.БЫЧКОВА: Они не выполнили условия?

Е.УРЛАШОВ: Да, условия договора. Представляете – деньги заплатил, а они не выпустили. Вот вам еще один скандал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что за история с телеканалом НТМ?

Е.УРЛАШОВ: Это еще одно наше телевидение – тоже здесь закрыли доступ и главный редактор, Голицын, сначала ушел в отпуск, потом его уволили. Вот это было препятствие, было препятствие административный ресурс мощнейший, атаковали членов моей команды ежедневно.

Л.ШАБУЕВА: Ой.

Е.УРЛАШОВ: 14 февраля одному из моих друзей, кто помогает мне финансово, ярославец, строитель – у него 14 февраля был день рождения жены – сожгли машину, случайность, совпадение? – не знаю. Но это было. Обрывали плакаты с офиса, разрисовали мой дом и офис черной краской «Мэр Урлашов» - чтобы у жителей было отторжение. Всякие мелочи. Весь дом разрисовали. Но главное - телевидение закрыли.

ПЕРЕБИВАЮТ.

М.НУЖДИН: Можно мы расскажем? Дело в том, что мы, как и любое СМИ, должны действовать в рамках предвыборного законодательства. И ситуация с Евгением Робертовичем предельно простая – в те моменты, когда избирательная кампания еще не начиналась, он был у нас частым гостем. Но началась избирательная кампания, Евгений Робертович купил у нас линейную рекламу, она шла – претензий не было, не было случаев, чтобы она не вышла. Он купил у нас 3-минутные программы – по ним претензий тоже не было. Но по какой-то причине он не захотел у нас покупать большие 40-минутные программы, и этим наше сотрудничество и ограничилось. Мы Евгения Робертовича ждали и ждем.

Е.УРЛАШОВ: Я про телевидение говорил, про радио я не говорил.

М.НУЖДИН: Но не все каналы перекрыты – мы ждем.

Л.ШАБУЕВА: Если говорить про телевидение - в любой областной новостной программе есть блоки с линейной рекламой Евгения Робертовича. То есть, ролики есть. Насчет передач мы не можем говорить – мы не работаем на телевидение.

М.НУЖДИН: Но мы же ждем – почему говорить, что на других каналах перекрыто.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему вы не идете на «Эхо Москвы»?

Е.УРЛАШОВ: Вот здесь у вас есть определенная демократия, вы выдерживаете много лет одну и ту же линию. Здесь она поменялась резко перед выборами в Госдуму, она стала про-единороссовская - она стала такой в Ярославле.

М.НУЖДИН: Приходите, разбавьте.

Е.УРЛАШОВ: Нет. Они только за деньги. Они бесплатно меня не приглашают.

Л.ШАБУЕВА: Как же, вы приходили бесплатно – он приходил регулярно по договору с муниципалитетом. Евгений, вы не врите, пожалуйста.

О.БЫЧКОВА: Слова выбираем, говорим по очереди.

Л.ШАБУЕВА: Вы приходили к нам на эфир.

Е.УРЛАШОВ: До выборов в Госдуму РФ действительно меня достаточно часто приглашали – это правда. У нас есть контракт муниципалитета с «Эхо Москвы» - мы платим деньги за это и выходим – не бесплатно, а мы платим. Когда начались выборы в ГД РФ, это все сократилось, и ситуация с ярославским «Эхо Москвы» повернулась больше в «единороссовскую» сторону. Когда начались выборы в мэра Ярославля, а кандидат Якушев еще не был представлен, я выходил по-прежнему на «Эхо Москвы», но вдруг – он же является владельцем «Эхо Москвы», они работают на него.

О.БЫЧКОВА: Можно мне сказать? Потому что когда говорят «владелец» «Эхо Москвы», я тут же вздрагиваю.

Е.УРЛАШОВ: В Ярославле.

О.БЫЧКОВА: Да. Но нужно объяснить, что речь идет о радиостанции, которая имеет частоту в Ярославле и имеет бренд «Эхо Москвы» в Ярославле.

М.НУЖДИН: И которая Якушеву не принадлежит.

Е.УРЛАШОВ: А дальше я выбрал по числам, в каких программах выходил в Ярославле – там, где плюсы – это реклама Якушева, там где минусы – меня конкретно мочили. Вот такая информация, прямо по дням, и ни разу меня никуда не приглашали.

М.НУЖДИН: Так у нас как в автобусе – кто платит, тот едет.

О.БЫЧКОВА: В рамках предвыборной кампании существует законодательство, когда есть определенные правила, по которым кандидатам даются эфиры - так купите и выступите.

Е.УРЛАШОВ: Да не в этом дело. Они своего шефа приглашают каждый день, приглашают сторонников шефа.

Л.ШАБУЕВА: Он не является нашим шефом, он имеет часть акций.

О.БЫЧКОВА: Давайте сойдем с этой темы, двинемся дальше.

Л.ШАБУЕВА: Евгений Робертович упомянул, что заплатил за рекламу на городском телеканале, которая не вышла. Хотелось бы спросить, где он взял деньги на свою избирательную кампанию?

Е.УРЛАШОВ: Я уже привел пример, что от одного моего товарища машину подожгли 14 февраля, - он мне помогает, строитель. Мне помогают порядка 40 человек - все абсолютно являются жителями Ярославля – это тот пресловутый малый и средний бизнес, который является самодостаточные, но не является олигархическим. Вот и все.

Л.ШАБУЕВА: На самом деле у нас другая есть информация.

М.НУЖДИН: Просто ваша избирательная кампания оценивается в 30 млн. рублей.

Л.ШАБУЕВА: И даже больше.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А сколько стоит предвыборная кампания Якушева?

М.НУЖДИН: Примерно столько же. Но у него доход за прошлый год – сколько миллионов?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какая разница?

Л.ШАБУЕВА: Евгений представил свою декларацию, где указано, что он за прошлый год заработал 100 тысяч рублей, - кстати, было бы интересно послушать, как он жил на 10 тысяч в месяц – такова его декларация. И этот ответ, что 40 человек спонсируют, звучит постоянно. Никогда еще ни одной фамилии не прозвучало. А интересен тот факт, что у нас есть информация, что это человек олигарх, который…

Е.УРЛАШОВ: Якушев?

Л.ШАБУЕВА: Нет, вас спонсирует, не Якушев.

Е.УРЛАШОВ: А кто?

Л.ШАБУЕВА: И существует опасность, что Евгений Робертович просто окажется куклой, которую будут дергать за веревочки, потому что ему придется возвращать все суммы, которые мы назвали.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас олигарх спонсирует?

Е.УРЛАШОВ: Нет, конечно. Нет смысла человеку оправдываться, если он говорит правду. Насчет своего небольшого дохода – я являюсь профессиональным политиком, шел к т этому методично – сначала юридическое образование в Ярославле, потом российская академия госслужбы в Москве при президенте, потом Леонтьевский центр Института всемирного банка в Питере, занимаюсь профессионально политикой, но при этом я всегда был смелый и честный, шел до конца. И меня уже несколько лет, мою политическую программу, поддерживает малый и средний бизнес, считая, что я сумел бы выиграть выборы мэра, ионии ставили на меня.

И сейчас я не сломался, меня не подкупили, а предлагали вот так, - с этой стороны, между прочим, предлагали, - так, что я мог бы безбедно всю жизнь жить. Не сумели ни запугать, ничего, - я не снялся с дистанции в отличие от многих людей. А ведь когда начиналась предвыборная кампания, было много кандидатов. И расчищали поле, как мне кажется, - человеку, который со мной конкурирует. Не зарегистрировали сразу несколько достаточно сильных кандидатов. Меня, - удивительно, - оставили. Я сам удивлен. Но что интересно - на встрече с губернатором он мне честно сказал, что сожалеет, что меня зарегистрировал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Прямо так и сказал?

О.БЫЧКОВА: Ким-43: «Появились слухи, что выборы перенесут на октябрь - что вам об этом известно?» - объясните людям.

Е.УРЛАШОВ: Нет, там очень просто – если снимаются все кандидаты – допустим, один снимается, остаюсь я - идет третий, который занял третье место, если он снимается – четвертый. Даже если снимаются все, я остаюсь один, и тогда - 50 плюс один голос от пришедших, и выборы действительны.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас сейчас двое, и второй тур 1 апреля состоится?

Е.УРЛАШОВ: Да. И даже если мой конкурент снимется, выборы все равно состоятся.

М.НУЖДИН: На самом деле мы слышали подобные слухи про сентябрь, но каждый раз источник этого говорит, что это слух.

О.БЫЧКОВА: То есть, выборы должны точно состояться в ближайшее воскресенье. Сейчас у нас краткие новости и затем продолжим программу – говорим о выборах мэра Ярославля.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Итак, что касается нарушений. Уже сказал Евгений Урлашов, что у него были проблемы с доступом к СМИ каким-то - Захар, вы на первом туре работали?

З.БАБАЯН: Да, непосредственно на участках.

О.БЫЧКОВА: Ваши ощущения – были нарушения, не было?

З.БАБАЯН: В день голосования было достаточно много нарушений, но они были незначительны, не могли повлиять на окончательный результат, но нарушений было немало.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Технические нарушения, или вбросы?

З.БАБАЯН: Технические, вбросов не было замечено. Но были попытки подкупа в некоторых районах, подкупа избирателей, но это были сообщения, которые распространялись по всему городу. Нарушения были по поводу переносных урн, то есть, не велся реестр людей, которые будут голосовать на дому.

О.БЫЧКОВА: Достаточно стандартная ситуация.

З.БАБАЯН: Да, в день голосования. Но выборы состоят не только из процедуры голосования, вся предвыборная кампания, в которой была масса нарушений - начиная от сбора подписей - именно от кандидата от партии власти Якушева.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какие нарушения, например?

З.БАБАЯН: Например, подписи собирались на предприятиях муниципальных во время рабочего дня, и об этом признался Якушев и председатель горизбиркома Андрей Буреноватый на телекомпании НТМ – это было. Л.ШАБУЕВА: Люди работали на предприятии, поэтому им приходилось голосовать.

М.НУЖДИН: Речь идет о сборе подписей.

З.БАБАЯН: Да.

Л.ШАБУЕВА: Вы заявили куда-то об этом?

О.БЫЧКОВА: Захар говорит о тех фактах, которые известны как факты.

З.БАБАЯН: Которые я видел, знаю, и которые знают почти весь год.

О.БЫЧКОВА: Евгений, что вы скажете о нарушениях?

Е.УРЛАШОВ: Каких-то значительных нарушений не было, это действительно так, у нас были наблюдатели от разных партий, были нарушения только по выборам президента – к нам приехали девушки из Иванова по открепительным, выданным в Нижнем Новгороде, и они «каруселили», что называется.

О.БЫЧКОВА: Сколько было девушек - тысяча человек?

Е.УРЛАШОВ: Их было 15 автобусов, и когда их задержали, они вынуждены были ретироваться из Ярославля. И также нашли у них в машине 7 тысяч открепительных.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Кто нашел? Милиция?

З.БАБАЯН: Милиция.

О.БЫЧКОВА: То есть, факт запротоколирован, куда-то занесен?

Е.УРЛАШОВ: Даже дело, по-моему, возбуждено.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сами правоохранительные органы?

Е.УРЛАШОВ: Да, задержали.

М.НУЖДИН: Вообще в первый раз слышу.

Л.ШАБУЕВА: Да, в первый раз слышим.

М.НУЖДИН: Мы очень тесно общаемся с МВД.

Е.УРЛАШОВ: То, что человек это слышит в первый раз не значит, что этого не существует.

Л.ШАБУЕВА: То есть, вы говорите, что дело возбуждено?

М.НУЖДИН: Если слышим от вас, это может значить все, что угодно.

Е.УРЛАШОВ: Видите, как? И это так постоянно.

О.БЫЧКОВА: Давайте обмениваться вопросами и ответами, а не оценками.

Е.УРЛАШОВ: Дальше нарушений по выборам мэра не было, но то, что говорит Захар – это правда, - заставляли подписывать подписи все муниципальные предприятия, - вообще все. И объекты образования это делали.

О.БЫЧКОВА: Это зафиксировано?

Е.УРЛАШОВ: Зафиксировано. Да это даже кандидат признал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как он сказал? Каюсь?

Е.УРЛАШОВ: Он сказал – да, было.

Л.ШАБУЕВА: Нет, такого не было.

З.БАБАЯН: И председатель Горизбиркома тоже признал.

Е.УРЛАШОВ: И Буреноватый признал.

Л.ШАБУЕВА: Нет, такого не было.

О.БЫЧКОВА: А дальше?

Е.УРЛАШОВ: А дальше нет смысла заниматься этой ерундой, потому что, я читаю, идет по серьезному борьба вертикали и горизонтали, власти и народа.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Тем не менее, первый тур состоялся, вы набрали больше голосов. Но поговорим о том, почему много людей засомневались в том, что второй тур будет, что произошло, кем стал Якушев после первого тура?

Е.УРЛАШОВ: Это интересная история. Вообще-то за всю историю политического мира нашего, современного, российского, я не помню, чтобы кандидат за 10 дней становился сначала первым заместителем мэра, потом мэр уходил в отставку, и он становился исполняющим обязанности.

М.НУЖДИН: Извините, не в отставку.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, Якушев сейчас исполняющий обязанности?

Е.УРЛАШОВ: Исполняющий обязанности. Его сделали первым заместителем мэра, мэр действующий, Виктор Владимирович, ушел в отпуск, а значит, он стал исполняющим обязанности, Якушев, и в должности исполняющего обязанности он проводит выборы. Но он должен немедленно уйти в отпуск, раз участвует в выборах, он не имеет права подписи мэра, и это совершенно ему не поможет. У нас в Ярославле особенная история. Все, что делается властью, эта мышиная возня, народ категорически неприемлет.

О.БЫЧКОВА: Ну, это выяснится в самое ближайшее время.

Е.УРЛАШОВ: Потому что когда прошел первый тур - народ все показал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В кулуарах говорят, что Кремль совсем не поддерживает губернатора, ему сказали - разбирайся сам.

Е.УРЛАШОВ: Есть такое. Более того, - Путин избирался президентом, у него сейчас должна быть инаугурация. Зачем ему рядом, в 250 километрах, волнения и недовольства людей? Зачем народного кандидата в мэры пережимать и выгонять? Меня по суду пытались снять - за нарушение авторских прав - когда я открыточку раздавал.

М.НУЖДИН: И это тоже не так.

Е.УРЛАШОВ: В суд подал один из кандидатов. У меня была открыточка с сердечком, мне сказали, что это нарушение авторских прав – я должен буду найти автора этого сердечка, найти автора тройного «дабл ю», и так далее, - человек испугался, отозвал иск в последний день. Вот такая удивительная ситуация.

М.НУЖДИН: Да, то есть, суда не было, попытки снятия не было.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Давайте по делу.

М.НУЖДИН: Итак, по делу, что у нас происходило с назначением Якушева первым заместителем мэра. Здесь с Евгением можно согласиться в том плане, что это действие вполне могло расцениваться как скорее нарушение, ущерб определенный Якушеву, потому что он должен был на самом деле либо уйти в отпуск, либо перестать участвовать в агитационных мероприятиях.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Зачем вообще это надо было делать?

Л.ШАБУЕВА: Это выбор Ланчуна, нашего мэра. Который принял такое решение и назначил Якушева своим заместителем.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А до этого Якушев с ним сотрудничал, у них есть история сотрудничества?

Л.ШАБУЕВА: Нет, Якушев областной депутат, он не относился никаким образом к Мэрии, Виктор Владимирович позвал его в качестве заместителя и Яков Семенович, в ущерб своей избирательной кампании…

О.БЫЧКОВА: Извините, странная логика. То есть, мэр не участвует в избирательной кампании?

М.НУЖДИН: Да, мэр не участвует.

О.БЫЧКОВА: Но человек, который участвует в избирательной кампании не может одновременно являться действующим мэром. Но почему-то мэр уходит и освобождает ему свое место.

М.НУЖДИН: На самом деле странная логика, потому что Якушев вынужден прекратить агитационную кампанию - он сейчас не встречается с избирателями.

О.БЫЧКОВА: А смысл какой в этой рокировке?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Может, ваш мэр подумал «хотели как лучше, получилось как всегда»?

М.НУЖДИН: Виктор Владимирович вообще человек достаточно странных подчас решений.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он у вас 23 года?

М.НУЖДИН: Долго. И я не знаю, может быть, он устал, или что-то - мы не знаем логики в его голове.

Е.УРЛАШОВ: Да, мы не можем объяснить, мы знаем, что сейчас Яков Семенович выполняет обязанности зам. мэра.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А зачем он согласился?

Л.ШАБУЕВА: Я не могу отвечать сейчас за Якушева, я не являюсь его представителем.

О.БЫЧКОВА: Вы можете это объяснить?

Л.ШАБУЕВА: Это случилось на самом деле совсем недавно, ион мне лично не объяснял, прочему он так поступил, но я знаю, что сейчас, занимая этот пост, он выполняет немало важных и нужных дел - относительно, например, тех же дорог.

О.БЫЧКОВА: Мы не сомневаемся в том, что он приносит колоссальную пользу, находясь на этом месте - мы даже не будем это обсуждать. Нас интересует абсолютно рациональный и логический подтекст этой выборной истории.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Непонятно, почему его назначили и непонятно, почему он согласился.

О.БЫЧКОВА: То есть, рационального объяснения у вас нет на этот счет?

М.НУЖДИН: Наверное, об этом надо было бы Ланчуна спросить, но он в отпуске.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А на какое время он в отпуск ушел – тоже непонятно?

М.НУЖДИН: Я так полагаю, до 1 апреля.

О.БЫЧКОВА: Я бы поняла, когда такая ситуация – все умерли. Умер мэр, все его заместители, абсолютно все, и осталось небольшое количество людей в этой династической очереди.

М.НУЖДИН: Кстати, у нас с этим очень интересно в Ярославе. У нас, по-моему, именно так – то есть, у нас наблюдается вокруг власти определенный - ну, не только в Ярославле, наверное, - у нас наблюдается определенный вакуум. И это показывает и ситуация с «праймериз» «Единой России», когда партия власти, которая, в принципе, должна бы сгенерировать преемника внутри себя, не смогла этого сделать. Поэтому преемника пришлось брать со стороны. И здесь получается, что и среди, видимо, окружения Виктора Владимировича, нашего пока все еще мэра, не нашлось человека.

О.БЫЧКОВА: Может, он болен, или что-нибудь случилось – объяснений не дано?

М.НУЖДИН: Последний раз, когда мы его видели, он был здоров.

О.БЫЧКОВА: То есть, объяснения этой странной истории нет. У вас есть объяснение?

Е.УРЛАШОВ: Почему Якушева сделали замом? - да это все очень просто. Надо было породить под конец, на последней неделе, сомнения в головах людей, что выборы вообще существуют. Они хотели показать, что уже все решено: посмотрите, он заместитель мэра, исполняющий обязанности, сейчас он начнет делать добрые дела. Потом присоединили к нему одного из конкурентов, он был третьим кандидатом в мэры - Булатова Вячеслава Юрьевича. Один, - что удивительно – в Швейцарии всю жизнь живет, другой - в Сингапуре. У нас два заместителя мэра живут в разных странах. А кто Ярославлем руководить будет?

Л.ШАБУЕВА: Ой-йей.

О.БЫЧКОВА: Они не живут в разных странах?

Л.ШАБУЕВА: Конечно, нет.

О.БЫЧКОВА: Они живут в Ярославле?

Е.УРЛАШОВ: У одного официально квартира в Швейцарии. У другого официальный бизнес…

Л.ШАБУЕВА: Мало ли у кого где бизнес.

Е.УРЛАШОВ: Но если мы вернемся, то суть такова – хотели породить такое ощущение, что - все, ребята, мы все решили – вы на выборы можете особо не ходить. Но не получилось, не сложилось.

О.БЫЧКОВА: То есть, мэр уже как бы есть.

Е.УРЛАШОВ: Да, как будто бы он уже есть. А население восприняло это резко в штыки. Мы провели социологию, и вот что выяснили - 5% Якову Семеновичу добавил этот ша – что его сделали первым заместителем мэра, а отняло 24%.

З.БАБАЯН: Во-первых, эта ситуация вообще вопреки закона - это назначение первым замом мэра и исполняющим обязанности. Для начала Якушев должен был снять все полномочия областного депутата.

Л.ШАБУЕВА: Он это сделал.

Е.УРЛАШОВ: Он сделал это только сегодня, а назначен 21-го

З.БАБАЯН: Он снял только сегодня. А везде – на городской телестанции он выступал как первый заместитель мэра.

О.БЫЧКОВА: То есть, он должен был снять раньше?

М.НУЖДИН: Вы путаете два понятия.

З.БАБАЯН: То есть, получается, что ваша радиостанция и городской телеканал обманывали своих избирателей?

М.НУЖДИН: Вы перепутали. Существует момент снятия полномочий и момент одобрения этого решения. Заявление о снятии полномочий Якушев направил до того самого заседания муниципалитета, где он был избран. Облдума сегодня, собравшись, вотировала это снятие полномочий и исключила из своего состава Якушева, подавшего заявление тогда еще и еще одного депутата.

О.БЫЧКОВА: Почему так долго это происходило, когда предвыборная кампания длился уже не одну деле?

М.НУЖДИН: Потому что это региональный парламент, у них там свои дела, для них муниципальные выборы не указ, это не чрезвычайная ситуация.

О.БЫЧКОВА: Но это странно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Получается, что Якушев будет сейчас баллотироваться не как депутат облдумы, а как первый зам?

О.БЫЧКОВА: Что тоже странно.

З.БАБАЯН: Что вопреки закону. И то, о чем Марк говорил, - согласно закону человек, поступающий на муниципальную службу должен сначала полностью снять полномочия областного депутата, уйти из бизнеса.

М.НУЖДИН: Из бизнеса он тоже ушел.

З.БАБАЯН: Когда ушел?

М.НУЖДИН: В тот же день.

З.БАБАЯН: А кто видел его муниципальный контракт?

Л.ШАБУЕВА: Вы видели?

З.БАБАЯН: Я не видел.

Л.ШАБУЕВА: В том-то и дело.

З.БАБАЯН: А как увидеть?

Л.ШАБУЕВА: Вы что, юрист, что так заявляете?

З.БАБАЯН: А как он первый зам?

Л.ШАБУЕВА: Так и первый зам – он снял все полномочия, он сейчас не является депутатом.

З.БАБАЯН: Вы же не видели трудовую мэра, но не отрицаете, что он был мэром?

З.БАБАЯН: Мэр был избран народом.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он будет сейчас баллотироваться в качестве первого зама? Это можно?

З.БАБАЯН: Нет. Во-первых, он должен был сразу уйти в отпуск после того, как был назначен. Он во время избирательной кампании не имеет права находиться на муниципальной должности.

М.НУЖДИН: Правда.

З.БАБАЯН: А он выступает на всех телекомпаниях и на радио как первый заместитель и указывает везде у себя в агитационном материале – как первый заместитель.

Л.ШАБУЕВА: Например, я не так часто смотрю телевизор, к сожалению.

З.БАБАЯН: А почему на вашем радио?

Л.ШАБУЕВА: Я не видела, чтобы он там представлялся первым заместителем.

З.БАБАЯН: Я вчера слышал ваш эфир. Вы в новостях это говорили.

О.БЫЧКОВА: Он снял с себя полномочия, ушел в отпуск, или не ушел?

Л.ШАБУЕВА: Конечно. Но он дает сейчас комментарии как первый заместитель мэра - это то же самое что с Путиным – мы можем давать оценку какую угодно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но он в предвыборной кампании сейчас.

Л.ШАБУЕВА: Естественно.

О.БЫЧКОВА: Если Путин так поступал, то это не значит, что это хорошо и правильно. Что нам на Путина ссылаться?

З.БАБАЯН: Тем более, что по поводу Путина ЦИК сказал, что он не находится на госслужбе, а Якушев даже по закону находится на муниципальной службе, если он первый зам. А если на службе - значит, должен уйти в отпуск сразу же.

Л.ШАБУЕВА: Вся процедура была соблюдена.

О.БЫЧКОВА: Мы поняли, что ничего не поняли в этой абсолютно непонятной истории. У вас была еще одна история.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И мы еще хотели поговорить о борьбе вертикали и горизонтали. Е.УРЛАШОВ: Все договоры у нас активно скупаются по городу по 200 рублей голоса за конкурента во всех домах. Вот такой договор у нас существует: «Оказание услуг по проведению избирательной кампании на возмездной основе» - 200 рублей дается. Я вам сейчас покажу корешок. И человек, который этим занимается – у нас все публично, мы записываем на аудио- и видео эти разговоры.

О.БЫЧКОВА: Что они предлагают сделать за 200 рублей, по вашей версии?

Е.УРЛАШОВ: Они предлагают за 200 рублей человеку оформить договор, дают ему корешочек, а потом он должен придти проголосовать, и сверху получить еще – в одном случае 300 рублей, в другом - 500, человеку на руки дают вот такой корешок с этим договором.

О.БЫЧКОВА: А как можно проверить, как человек проголосовал?

Е.УРЛАШОВ: Согласен – никак. Поэтому я людям предлагаю поступать, как они считают нужным, - можете брать деньги и голосовать за другого человека. Это действительно мелочи.

М.НУЖДИН: Согласитесь – бредовая идея.

О.БЫЧКОВА: Была бы бредовой, если бы мы не знали о таких случаях.

Е.УРЛАШОВ: Весь город кипит этим. Мы сейчас сидим в Москве, приехали все вчетвером из Ярославля – город реально кипит. То, что скупают голоса вам может показаться смешным или удивительным.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: У нас то же самое происходит.

Е.УРЛАШОВ: Везде, на каждой улице, на каждой остановке это происходит. Ко мне на телефон приходят СМС – там скупают, там, там, - это фактически подкуп и захват власти деньгами. Как может человек избираться и скупать голоса?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы говорите о вещах, которые лежат на поверхности.

Л.ШАБУЕВА: Причем, недоказуемые.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В других городах такое есть тоже – ничего нового в этом нет.

Е.УРЛАШОВ: Хорошо, Посмотрим по серьезному, почему это происходит. Ведь удивительный случай - действительно партии, которые борются друг с другом много лет – на федеральном уровне, в разных городах и регионах, вдруг объединились. Я независимый, непартийный.

О.БЫЧКОВА: И у вас сомнительное прошлое с этой точки зрения.

Е.УРЛАШОВ: «Единой России» - но вы меня не дослушали, а если бы дослушали, то поняли бы, что я тот самый выступающий депутат – у нас немного было выступающих - в «Единой России», которых постоянно критиковали за то, что мы выступаем. Мне даже мэр сказал, что «ты белая ворона в черной стае».

М.НУЖДИН: Ой. Евгений Робертович, даже будучи в «Единой России», умудрился пострадать.

Е.УРЛАШОВ: Позвольте мне закончить, уважаемый Марк Нуждин? 23 года у власти один человек – люди очень устали. Семейственность дикая - в зале муниципалитета подчас сидят сразу три семейные пары. Коррупция гигантская. Они в эту узкоклановую систему никого не пускали. «Единая Россия» сама по себе так медленно работала – это старики были, тоже никого не пускали, ничего не хотели особо менять. Такое ощущение, что может быть еще в каких-то субъектах федерации так работает «Единая Россия», но у нас она работала плохо.

Даже происходит сентябрьская трагическая ситуация. После этого самый худший результат партии «Единая Россия» в стране. После этого идут сразу выборы. То есть, это череда цепочек, а сверху еще накладывается семейственность внутри исполнительной власти губернатора.

О.БЫЧКОВА: Такое во многих регионах и городах происходит.

Е.УРЛАШОВ: Не уверен.

О.БЫЧКОВА: почему? действительно так. Во многих городах ситуация замерла. Нужно что-то менять. Большинство наших регионов не производят впечатление процветающих.

Е.УРЛАШОВ: А какие три точки мы сейчас с вами видим? Астрахань, Тольятти и Ярославль – вот три точки, которые высветились на карте нашей страны. И, кстати, все идут по вертикали.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Еще Нарьян-Мар.

Е.УРЛАШОВ: Чисто по вертикали, по Волге все пошло - сверху, с севера Ярославль, Тольятти и спускаемся к Астрахани – вот она, «Волжская дуга».

Л.ШАБУЕВА: Хотелось сказать о том, что я сижу во время этого эфира и нахожусь в состоянии шока, потому что услышала очень много лжи.

О.БЫЧКОВА: Давайте без эмоций, а по делу.

Л.ШАБУЕВА: Например, однажды Евгений Робертович сказал где-то на митинге, что губернатор стоял на коленях у Володина, чтобы сняли Евгения Робертовича. И постоянно вот эти фразы, которые тут вылетают в никуда, они постоянно звучат. Здесь хотелось бы сказать про эти 200 рублей – в тему я можно скажу? - мне достоверно известно о том, что это люди из штаба Евгения Робертовича пустили эту информацию – для того, чтобы им победить в выборах и набрать большее количество голосов.

О.БЫЧКОВА: Но это же можно проверить – найти людей.

Л.ШАБУЕВА: У нас есть ситуация с «Ярославским дозором», которую мы проверяли.

М.НУЖДИН: К сожалению, правоохранительные органы работают у нас не так оперативно, как нам бы хотелось.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но они выявили 7 тысяч открепительных талонов в автобусе.

Л.ШАБУЕВА: Это фантазии Евгения Робертовича.

О.БЫЧКОВА: Вам достоверно известно, что этого не было?

Л.ШАБУЕВА: да, достоверно.

М.НУЖДИН: Мы в постоянном контакте с пресс-службой УВД и мы специально на следующий день после выборов с ним связывались, у нас есть запись разговора с ним, где он перечисляет все нарушения в Ярославской области. А то, что о 15 или 17 автобусах мы узнали от Урлашова, а не от представителя УВД и только сейчас, а не сразу после выборов, когда это было зафиксировано.

Е.УРЛАШОВ: Это было показано по телевидению.

М.НУЖДИН: Я верю УВД, а не НТМ.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Захар, а вы откуда знаете про нарушения с автобусами?

З.БАБАЯН: Про это был сюжет в НТМ, это та компания, которая тоже провластная телекомпания.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А есть и другие?

З.БАБАЯН: Главный редактор Голицын ушел из-за давления сверху - на него давили и не давали работать.

М.НУЖДИН: Он ушел по другим причинам.

З.БАБАЯН: Но озвучил, что ушел из-за давления.

О.БЫЧКОВА: Евгений сказал, что Ярославль «кипит" – что там происходит?

З.БАБАЯН: Люди видят эту ситуацию, видят, что власть пытается протолкнуть своего кандидата любыми способами – губернатор, действующий мэр, вся эта вертикаль пытается. И подключен, самое главное – губернатор после первого тура выразил недоверие к выбору ярославцев. Он это сказал на пресс-конференции и сказал, что городу нужен более опытный кандидат, более хозяйственный.

О.БЫЧКОВА: То есть, обозначил свою позицию, свою поддержку.

З.БАБАЯН: Да, и сказал, что выражает недоверие. А я считаю, что он не имеет права этого говорить. Во-первых, ярославцы не выбирали губернатора, его назначили сверху, поэтому на такие слова он просто не имеет права.

Л.ШАБУЕВА: Я была на этой пресс-конференции, помню слова Сергея Алексеевича, он не говорил, что выражает недоверие, - наоборот, он благодарил ярославцев. Он больше говорил про президентские выборы, но про ярославские он сказал, что выборы прошли честно, без нарушений, и добавил про кандидатов, сказал, что у нас есть два достойных кандидат – кстати, назвал плюсы обоих кандидатов. Может быть, про одного он больше сказал хорошего, но это не говорит о том, что он всецело одного чернит.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Приведу прямую цитату человека, который возглавлял НТМ. «Вы просрали выборы мэра Ярославля, а когда вы это поняли, вы начали зачищать кандидатов – пятерых зачистили, шестого не успели, теперь решили зачистить СМИ» - вот с этими словами он ушел.

З.БАБАЯН: Да.

Е.УРЛАШОВ: Там много слов, но смысл правильный – действительно зачищали поляну под кандидата Якушева, потому что он даже во второй тур не проходил, если бы участвовали ряд сильных конкурентов.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос - спрашивают у Евгения, - не хочу, чтобы вы излагали предвыборную кампанию, но объясните, что нужно поменять с точки зрения того, что вы говорили раньше – система себя исчерпала, закоснела, что-то нужно делать.

Е.УРЛАШОВ: Помните, было несколько правил Глеба Жеглова? Надо повернуться лицом к народу.

О.БЫЧКОВА: Это общие слова.

Е.УРЛАШОВ: Надо поменять кадры. Надо убрать пять самых коррупционных позиций – это очень коррупционные должности – мы их убираем, эти люди уже давно засвечены.

О.БЫЧКОВА: То есть, Вы знаете, какие позиции коррупционные и знаете, что с ними надо делать?

Е.УРЛАШОВ: Да. Дальше нам надо пересмотреть структуру Мэрии – ряд департаментов сократить, а ряд департаментов наоборот, добавить. Далее произойдет порядка 120 человек сокращения муниципальных служащих, но без потери качества. И следующий пункт - я считаю, что мэр города должен руководить городом только два срока без «подряд» - надо внести изменения в устав.

Л.ШАБУЕВА: Евгений очень большой популист.

Е.УРЛАШОВ: От слова «народ» - «популос».

О.БЫЧКОВА: Спасибо вам большое. Посмотрим, что там будет в ближайшее воскресенье.

Е.УРЛАШОВ: Спасибо.