Ричард Дейли - Своими глазами - 2011-06-19

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, в Москве 19.07, у нас в гостях Ричард Дейли, который 22 года был мэром Чикаго, и только в нынешнем мае вполне добровольно уступил свое кресло мэра. Добрый день.

Р.ДЕЙЛИ: Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня к вам вопрос – мы его задаем всем гостям, обычно я заканчиваю эфир этим, а сейчас начну. Программа у нас называется «Первый рубль» - вы помните, как вы заработали свои первые в жизни деньги и на что их потратили?

Р.ДЕЙЛИ: Да, я заработал первые деньги мытьем машины. Это было в молодости, и я положил эти деньги в банк.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько же это было денег?

Р.ДЕЙЛИ: несколько сотен долларов, может быть, даже меньше. Мои родители в моей семье всегда учили меня, что деньги надо беречь. Конечно, можно что-то и потратить, но чтобы что-то доказать, нужно именно отложить. У нас была прекрасная семья, мы жили вместе – родители, дедушки, бабушки, и у меня было три брата и три сестры. У нас была замечательная семья, у нас были настоящие семейные ценности, конечно, были и церковные ценности, но семья очень много значила. Отец всегда говорил: «Я сделаю все, чтобы вы получили наилучшее возможное образование – это откроет вам широкие возможности, и вы добьетесь много и намного больше, чем другие».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы добились многого и 22 года были мэром Чикаго. И уходя из этого поста – последний день в вашем кабинете, о чем вы думали?

Р.ДЕЙЛИ: В последний день я пригласил людей из города к себе в офис. Это были представители различных областей, это были богатые люди, люди среднего класса, бедные люди, различных профессий – рабочие люди. Я всех их пригласил для того, чтобы поблагодарить их за то, что они позволили мне быть мэром города в течение 22 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай спрашивает: «Какое было ваше последнее решение в качестве мэра Чикаго, после 22 лет управления городом?» - самое последнее?

Р.ДЕЙЛИ: Трудно сейчас выделить и вспомнить, но, наверное, среди многих решений, которые я принимал в тот период, одно было связано с тем, чтобы улучшить качество жизни людей в городе – наверное, это относится и во всем мире к ситуации, которая связана с улучшением возможности получения качественного образования.

Речь шла о том, чтобы создавать новые государственные школы, новые государственные библиотеки, прежде всего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушатель спрашивал о последнем решении – в день ухода из Мэрии?

Р.ДЕЙЛИ: Последнее решение было, видимо, сказать всем «до свидания».

А.ВЕНЕДИКТОВ: В российской прессе последнее ваше решение было опубликовано как переименование улиц в честь Опри Уинфри.

Р.ДЕЙЛИ: Да, Опри Уинфри приехала в Чикаго в 1988 г., и ее программы всегда отличались тем, что она умела действительно дойти до людей и представить очень интересный материал человеческого содержания. И действительно, она очень многое сделала для поддержки нашего города, и в последний день моей работы мы решили переименовать одну из проезжих улиц в ее честь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы получили ее согласие?

Р.ДЕЙЛИ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Она была довольна?

Р.ДЕЙЛИ: Она была очень довольна. И она и все люди вокруг нее были очень довольны – она очень любила наш город, и она действительно внесла большой вклад в его развитие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий из Екатеринбурга: «Как вам удалось решить проблему Чикаго, промышленного центра, переориентировав его экономику?»

Р.ДЕЙЛИ: Вся история Чикаго была историей перемен – начина с большого пожара в Чикаго, затем процесса индустриализации. Таким образом, каждые 25 лет происходила реорганизация. Нужно иметь видение, нужно подключить государственный и частный сектор к тому, чтобы они в эти процессы были вовлечены и подстраивались под проводимые вами изменения. В прошлом производство строилось на ручном труде, а сегодня – на новых технологиях. Таким образом, нужно подстраивать школьные программы под эти новшества – это касается и учебных программ, и производственных заданий и с тем, чтобы все производство – ремонтные работы, в том числе, строились с учетом новых технологий. Это включает целые процессы перестройки.

Например, есть такая компания – «Текан», о которой 5 лет назад никто не знал, а сейчас это один из крупнейших центров технологий. И благодаря этой группе таким стал и наш город, Чикаго. Когда они приехали к нам 5 лет назад, мы им предоставили 15 миллионов долларов для покупки недвижимости в Чикаго. Я задал им один вопрос – сколько рабочих мест вы создадите в Чикаго? И на сегодняшний день мы имеем тысячи и тысячи рабочих мест.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Разные вопросы вам задают про разное. Дмитрий из Саратова: «Когда я слышу о Чикаго, первая ассоциация, которая приходит в голову - баскетбольная команда «Чикаго Буллз» - что для вас «Чикаго Буллз»?

Р.ДЕЙЛИ: Когда думаешь о «Чикаго Буллз», это Дженни Рэнстон, основатель, владелица, и это, конечно, Майкл Джорджан, звезда и это, в первую очередь, командная работа, дисциплина – все это сделано эту команду известной. Люди должны работать сообща, будь то работа во дворе, в суде, на спортивном объекте, в городе – только тогда можно добиться успеха.

И совсем недавно, на прошедшем только что 15-м международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, у меня была возможность встретиться с мэром Москвы Собяниным, с мэром Хельсинки, мэром Киева. У нас был совместный ужин, и мы обсуждали проблемы, которые действительно являются общими для всего мира. Каждый мэр сталкивается с аналогичными проблемами – может быть, в разной степени.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил из Чикаго задает вам вопрос – думаю, что Михаил мог бы жить и в Москве с теми же проблемами, может быть, и в Киеве тоже: «Расскажите, пожалуйста, о постоянно ремонтирующихся шоссе в центре Чикаго, о пробках и безумных ценах на парковку?» - это ваши проблемы и наши проблемы.

Р.ДЕЙЛИ: Во-первых, у нас очень суровые зимы, и поэтому нам приходится покрывать дороги большим слоем соли – естественно, это негативно сказывается на покрытии, на придорожном хозяйстве, поэтому это сказывается и на экономике города.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А что делать с этим?

Р.ДЕЙЛИ: Проблема в том, что нужно, конечно, проводить ремонтные работы, а на это есть всего несколько месяцев. Естественно, мы хотим, чтобы неудобства, связанных с ремонтными работами, было как можно меньше по времени для жителей города. А что касается высоких парковочных цен в городе, это объясняется и нежеланием допуска большего числа автомобилей в центральную часть города. Когда будут низкие ставки, то люди будут больше приезжать на своих машинах, когда же они высокие – люди будут больше пользоваться общественным транспортом.

И люди имеют тенденцию селиться все дальше и дальше от центра города, и трудно для них и нежелательно ездить на машинах. Очень часто можно видеть, что они едут на машинах, деля ее вдвоем, втроем. В то же время вы видите людей, которые по-прежнему ездят по одному.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я вас понял, что решение проблемы пробок в центре крупного города, мегаполиса – это общественный транспорт?

Р.ДЕЙЛИ: Да, конечно. Общественный транспорт очень важен, но нужно сделать так, чтобы он был чистым, безопасным, чтобы он ходил по расписанию. Допустим, вы едете в автобусе, а рядом идет машина. Из автобуса вы смотрите, кто приедет быстрее – если видно, что машина придет быстрее, то наверное, на следующий день вы также воспользуетесь машиной. Нужно открывать больше отдельных полос для автобусов. Нужно, чтобы общественный транспорт работал в течение 24 часов. Ведь город сам по себе живет в течение 24 часов.

У нас четыре главных шоссе, три из которых имеют по середине отдельную полосу для общественного транспорта - пожалуй, эта ситуация в мире уникальная.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи у меня был вопрос про метро – какую роль играет чикагское место в этой системе, или это устаревший вид транспорта?

Р.ДЕЙЛИ: Да, у нас метро есть подземное и надземное. В 90-е гг. люди стали все больше приобретать автомобили, и давайте посмотрим, что делается, например .в Китае – там больший акцент делается на использовании скоростных поездов, высокоскоростных. Наверное, и нам нужно подумать в этом направлении. Для этого США должны будут потратить очень большое количество финансовых средств, чтобы создать необходимую инфраструктуру – она будет включать дороги, мосты и всю прилежащую инфраструктуру.

Первые вопросы, которые люди в этой связи задают - можем ли мы себе это позволить? Я говорю, что для этого нужно привлечь частный сектор - чтобы создать необходимые рабочие места, чтобы вернуть бизнес в этот процесс, чтобы предоставить людям обслуживание высокого качества. И я бы это назвал государственно-частной инфраструктурой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи, когда вы ужинали с Сергеем Собяниным – конечно, я мог бы спросить о меню, но мне интересно, что он у вас спрашивал?

Р.ДЕЙЛИ: Мы говорили о трафике, о работе полиции, о центрах неотложной помощи, чрезвычайных ситуаций, которые могут возникать в городе, говорили о проблеме бездомных, социальных программах, об инфраструктуре. Мы говорили о том, что большой город становится своего рода центром для всего прилежащего региона, для всех маленьких городков, окружающих этот город.

Когда я был избран, мне все мэры маленьких городков говорили - вы мэр большого города, который мы окружаем, и вы заботитесь только о Чикаго, а о нас забываете. В ответ я им сказал: если происходит гниение в сердцевине яблока, то и все яблоко будет гнить. Вы нуждаетесь в том, чтобы я был сильным, а я нуждаюсь в том, чтобы вы были сильными. Таким образом, мы все вместе и образуем этот метрополитанский конклав. Мы встречаемся каждые 4 месяца, обсуждаем вопросы жилья, инфраструктуры, бездомных, диверсификации, иммигрантов, помощи, федерального правительства. У нас больше общего. Если какая-то компания не может работать в Чикаго, я хочу, чтобы она работала где-то в районе. Так что здесь много общего у избранных должностных лиц, мы не хотим, чтобы политические партии нас разделяли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И ваши политические партии на уровне мэра не разделяют?

Р.ДЕЙЛИ: Нет. Когда вы избраны, те, кто за вас голосовал, и даже те, кто за вас не голосовал, кто не мог за вас голосовать – в любом случае вы представляете всех их интересы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь очень много люди вам говорят о том, какой красивый город Чикаго, но раз вы затронули политическую составляющую – после новостей поговорим о политике.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ричард Дейли, мэр Чикаго в течение 22 лет, до 2011 года, у нас в эфире. Пришел вопрос из Улан-Удэ – вы знаете, где Улан-Удэ?

Р.ДЕЙЛИ: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А его там знают. Из Бурятии вам вопрос: «Господин экс-мэр, правда ли, что в Чикаго самые красивые девушки в Америке?» - думаю, что Евгений из Улан-Удэ имеет в виду Мишель Обаму, которая у вас работала.

Р.ДЕЙЛИ: Здесь у вас тоже красивые женщины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это дипломатический ответ. Правда ли, что у вас госпожа Обама, которая теперь первая леди Америки, начинала свою работу в вашем офисе?

Р.ДЕЙЛИ: Да, Мишель Обама работала сначала в частной юрконторе, затем она работала в нашем офисе, а затем она преподавала в Чикагском университете. Она происходит из очень известной рабочей семьи в нашем городе, она сама внесла очень большой вклад и является самым достойным представителем и гражданином нашего города – то же самое можно сказать и о ее муже, президенте, который также вышел из нашего города и внес большой вклад в жизнь страны, в интересы государства в нашей политике.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это дипломатия. А теперь серьезно – вы 22 года были мэром. Когда вы впервые узнали об Обаме – когда он еще не был президентом. Кто это, Обама?

Р.ДЕЙЛИ: Да. В 80-е гг. он был общественным организатором, затем он был избранным сенатором в штате Иллинойс, в столице Спрингфилд. Затем он стал сенатором США, в Бостоне, на съезде демократической партии он выступил с речью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю биографию президента Обамы. Мне интересно, как вы, как мэр Чикаго, впервые узнали о его существовании вообще? Кто этот Обама?

Р.ДЕЙЛИ: Это было в начале 90-х.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы узнали о нем как о ком?

Р.ДЕЙЛИ: Он тогда работал на сенатора штата, затем сам был избран, и затем он представлял уже сам как сенатор Чикаго.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня есть коллега – вы его знаете, но я не буду называть его имени – он сказал мне, - послушай, эта семья, Дейли, дала Америке двух президентов - Джона Кеннеди, - но это мы понимаем еще, они ирландцы и католики. И Барака Обаму – этого мы не понимаем.

Р.ДЕЙЛИ: Во-первых, Чикаго это город иммигрантов, это наше прошлое, настоящее и наше будущее. И большая часть нашего населения были чернокожими иммигрантами, пришедшими к нам с юга страны. Город представляет весь мир, и мы часть мира. Таким образом, когда в городе живут представители разных этических групп, нужно сделать все для того, чтобы их объединить. Я не хочу сказать, что не могут возникать какие-то проблемы – конечно, могут – и на религиозной почве, на этнической, и на культурной. Но задача лидера состоит в том, чтобы объединить людей. Это делал президент Обама и это делал я на своем посту мэра.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вокруг чего мэр города может объединить людей разных национальностей, разного этноса, разных культур? Вокруг чего? Президент – понятно. Мэр?

Р.ДЕЙЛИ: Мэр может объединить людей по одному очень важному признаку - дав им хорошее образование, что значительно улучшить качество их жизни. А если не дать им этого образования, то это, конечно, отразится на их жизни. И это, я думаю, самый насущный вопрос у нас в городе, в стране, да и во всем мире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня как раз спрашивают про образование – какая часть бюджета города шла на образование, как вы работали с расходами на образование?

Р.ДЕЙЛИ: В данном случае бюджет составлялся не только из муниципального бюджета, но и из бюджета штата, который включал налоги на недвижимость, налоги штата, налоги на доходы. И в период менее 22 лет мы в целом использовали порядка 10 миллиардов долларов на строительство новых школ. И еще я хотел бы отметить, что мы построили более 60 государственных библиотек. Что я хотел создать? Создать некую среду для образования – дома, на улице, в учебных заведениях. И я хотел довести до всех родителей - единственное хорошее, что вы можете сделать для улучшения жизни ваших детей – дать им хорошее образование. Дело не в том, сколько денег вы зарабатываете, насколько вы богаты – дело в том, насколько хорошее образование вы дадите своим детям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи у нас в России идут споры о том, какие языки нужно учить в наших школах. У нас есть люди, которые… у нас есть республики, территории, где преобладающее население нерусское, у них есть родной язык, русский государственный. Языковая политика в школах, как сделать так, чтобы она не разъединяла, а объединяла?

Р.ДЕЙЛИ: Образование языками, обучение идет у нас в Чикаго по следующим языкам: китайский, арабский и русский. И конечно, другие языки. У меня спрашивают - почему? Для того, чтобы дать людям возможность иначе видеть окружающий мир, не так, как мы его видели в прошлом столетии. Когда вы изучаете язык, вы изучаете, в том же время, традиции, культуру других людей. Мир становится ближе благодаря новым технологиям, благодаря транспорту, и нужно, чтобы у людей были новые возможности общаться с представителями других культур, в отличие от того, как это было в прошлом столетии. Я в этой связи сказал в разговоре с послом Байерли, - прекрасный, я бы сказал, выдающийся американский посол в России. Я сказал ему: нужно сделать все, чтобы больше американцев учились в России и чтобы больше россиян учились в США. Нужно сделать так, чтобы было больше туристов из США в Россию и из России в США также, чтобы было больше бизнес-обмена.

Именно поэтому президент Медведев, выступая на санкт-петербургском международном экономическом форуме заявил о создании Российского Инвестиционного фонда – для того, чтобы позволить большему количеству инвестиций поступать в российскую экономику. Также, чтобы и россияне могли осуществлять свои инвестиции в зарубежные страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы оптимист.

Р.ДЕЙЛИ: Да, действительно – я оптимист. Я твердо уверен в том, что со страстью. С любовью к своему городу, вы, как избранное должностное лицо, можете и должны сделать все для того, чтобы улучшить жизнь своих граждан. Конечно, здесь будут трудности – они всегда бывают, будут и вызовы, но имея эту общность цели, вы можете добиться того, чтобы на своем посту обеспечить улучшение качества жизни граждан своего города.

Таким образом, когда мы говорим о государственном служащем – это тот служащий, который служит интересам народа, живущего в этом государстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрю, что присылают нам наши слушатели – мы говорим о серьезных вещах и не очень серьезных вещах, но два подряд человека, Алекс и Дмитрий из Санкт-Петербурга, говорят, что оказывается, Обама земляк Симпсонов из Спрингфилда? Они это узнали из того, что вы сказали.

Р.ДЕЙЛИ: Президент Обама имеет чаяния не только в отношении народа США, его чаяния простираются дальше, они охватывают весь мир. Он, как государственный служащий, делает все для того, чтобы улучшить жизнь людей. Когда он встречается с людьми, он в первую очередь акцентирует свое внимание на том добре, которое заложено в каждом человеке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотели бы, чтобы президент Обама пошел на второй срок, вы будете его поддерживать?

Р.ДЕЙЛИ: Абсолютно. Я буду поддерживать его переизбрание. Он очень образованный человек, и он действительно имеет широкое видение, он смотрит на мир открытыми глазами, и он видит проблемы людей, и готов помочь в их решении. За 10-11 лет мир меняется очень быстро.

А.ВЕНЕДИКТОВ: как часто президент Обама приезжает в родной Иллинойс?

Р.ДЕЙЛИ: В настоящее время место его жительства – Белый Дом в округе Колумбия – он там проживает 4 года, и надеемся, проживет там еще 4 года. Конечно, он посещает и другие места в Америке, но основное место его пребывания – Белый Дом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дипломатично. Еще один вопрос – безопасность. Города небезопасны, большие города совсем небезопасны. За 22 года, пока вы были мэром, что вы сделали для того, конкретно, чтобы город стал более безопасным?

Р.ДЕЙЛИ: В США насчитывается 500 миллионов единиц оружия в руках населения по закону. Таким образом, мы думаем, что это оружие фактически иногда перечеркивает правила закона. Таким образом, можно считать, что война с оружием в США проиграна – они не приносят покоя, они создают проблемы, они приносят горе. Когда я приезжаю в Вашингтон, округ Колумбия, и встречаюсь там с представителями правительства на федеральном уровне, я говорю им – послушайте, оружие убивает людей, нужно менять законы.

Мы создали лоббистскую группу из числа родителей, которые потеряли своих детей в результате жестоких стычек с использованием оружия. В течение многих лет мы улучшили статистику смертности в Чикаго, но нужно сказать, что этого недостаточно – любая смерть человека недопустима, если она происходит насильственным путем. И это действительно стало американской проблемой – количество единиц оружия, которое находится в семьях.

Совсем недавно у нас был случай, когда был травмирован конгрессмен, были убиты другие люди – ведь это уже вопрос цивилизованности, ведь речь идет об образованных людях, американцах. И в прошлом, как прокурор, я также всегда полагал, что нам нужно сократить количество единиц оружия в руках населения. Для этого нужно создать разумное законодательство, которое позволяло бы иметь необходимое количество, но не чрезмерное количество вооружения в руках населения.

Конечно, когда люди употребляют наркотики, злоупотребляют алкоголем, когда у них есть какие-то психические расстройства, можно ожидать, что они могут на кого-то накричать, выйти из себя. Но когда у них в руках оружие, есть опасность, что они его применят. И этим Америка никак не должна гордиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Могли бы вы сказать приблизительно, к концу вашего срока, в процентном отношении, расходы города на безопасность, на образование и на социальные программы? Приблизительно?

Р.ДЕЙЛИ: Дело в том, что есть различные бюджетные статьи, которые охватывали строительство парка, строительство школ, транспорт, колледжей, и они поступают из различных ведомств. Но есть и сам бюджет города, который включают службы пожарной помощи, службы, которые занимаются поддержанием порядка и чистоты в городе - они насчитывают около 60-70% всего бюджета. Но в то же время есть поступления от налогов – это налог на недвижимость, налог на доходы, корпоративные, индивидуальные, и они также составляют еще 60-70% показателя общего бюджета города. Затем – библиотеки, которые подпадают под образовательную систему.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Люба: «У вас библиотеки бесплатные? А интернет в библиотеках?»

Р.ДЕЙЛИ: Да, все наши библиотеки предоставляют свои услуги бесплатно, включая всю используемую в них технологию, работают они 6 дней в неделю, открыты по 8-10 часов в день, - я думаю, что наши библиотеки лучшие в мире. В наши библиотеки приходят молодые люди, которые составляют собственные программы телевизионные для себя, образовательные по интернету. Таким образом, вы растает совершенно новая генерация молодого поколения. И большинство библиотек расположены близко от общин, где проживают граждане города.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и все. Я хотел поблагодарить Ричарда Дейли, мэра Чикаго. Вы думали, что 48 минут очень много? – это очень мало. И если вы еще будете приезжать в Москву, а я вас приглашаю, я хотел бы продолжить этот разговор – уже более конкретно о том, как живет большой город.

Р.ДЕЙЛИ: Алексей, я бы хотел пригласить вас в Чикаго с тем, чтобы вы встретились с нашими гражданами, и пообщались с представителями нашего мира. Я твердо убежден, что Россия и США должны стать лучшими друзьями. Конечно, будут возникать время от времени какие-то вопросы между нами, но в целом мы объединены общей целью для того, чтобы улучшить жизнь для всех жителей нашей планеты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, кто сменит Хиллари Клинтон на посту госсекретаря США в следующей администрации Обамы. Слишком много дипломатии – мэр Чикаго Ричард Дейли.