В штаб-квартире Google и Facebook - Александр Плющев, Павел Кушелев - Своими глазами - 2011-04-24

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, мои гости сегодня – Александр Плющев, корреспондент радио «Эхо Москвы» и Павел Кушелев, коллега Александра Плющева, шеф-редактор программы «Вести.net». Плющев с Кушелевым будут рассказывать сегодня, как они посещали штаб-квартиру «Google» и «Facebook».

А.ПЛЮЩЕВ: И еще «LiveJournal».

О.БЫЧКОВА: Я частично следила за перемещениями Плющева по его «твиттам», но довольно фрагментарно.

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что в основном они поступали глубокой ночью.

О.БЫЧКОВА: И заключались в том, что Плющеву надо было передавать очередной материал, а он говорил, как ему хочется спать, потому что он не знает, в какой части света находится и что думают его биологические часы. Поэтому рассказывайте все заново, что делали, где были и как вообще оказались так далеко от родины.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы полетели на конференцию, которую ежегодно устраивает корпорация «Майкрософт» в Лас-Вегасе, это на западе США в штате Невада. Там мы пробыли кто два, кто четыре дня, отработали, сняли программу. Когда летишь так далеко, все время жалеешь, что летишь на 3-4 дня, все время хочешь погулять денек-другой. Я предложил Павлику погулять, ничего особенного не предлагал – давай, например, погуляем в окрестностях Большого Каньона, или что-то еще в этом духе. А Павлик работоголик стопроцентный и он рассматривает это исключительно с рабочей точки зрения. И как-то так получилось потихоньку, в процессе формирования этой поездки, что мы вроде бы уже не гулять едем, а совершенно четко едем в Силиконовую Долину обозревать местные компании.

П.КУШЕЛЕВ: Без обозрения они нашего обойдутся, наверное, - мы на них посмотреть поехали. Потому что мы их видели в плоской коробочке – компьютер, телефон, а ведь они где-то сидят вместе.

А.ПЛЮЩЕВ: Или в Москве в небольшой комнатке. «Google» в Москве, например, занимает один этаж в «Балчуге», есть такой бизнес-центр. Неплохой, интересный офис, там только что сделали креативный ремонт, но это маленькое предприятие и мы понимаем, что это представительство. И мы поехали смотреть, как выглядит - нам рассказывали, что там бесплатная газировка.

П.КУШЕЛЕВ: И рассказывали, что у них мода есть, они соревнуются – у этих офис такой, а мы напротив, построим хрустальный дворец, а кто-то янтарный. И мы поехали смотреть хрустальный и янтарный.

О.БЫЧКОВА: Они действительно существуют?

П.КУШЕЛЕВ: Выяснилось, что существуют.

А.ПЛЮЩЕВ: Надо понимать, что есть некие представления – я себе представлял, что это натыканная череда больших офисов, которые занимают разные компании, они там стоят как улицы в Долине.

П.КУШЕЛЕВ: Это у Саши после Лас-Вегаса - там одно казино за другим.

О.БЫЧКОВА: Я не была в Лас-Вегасе, но я ровно так же себе все представляла – мне кажется, что это такой город будущего, там все белое, стеклянное, стальное.

А.ПЛЮЩЕВ: Оказалось, что это дико распространено по расстояниям. Даже в самом городке есть Стэндфордский университет на очень большой площади и, как я вчера только прочитал, что это вообще отдельная административная единица, которая находится внутри города Пало-Альто. И в нем, между кустов, можно сказать…

П.КУШЕЛЕВ: Надо сказать, что мы жили в южном Пало-Альто, жизни там нет, там есть только работа и такие, как мы – это пустыня, невысокие здания.

А.ПЛЮЩЕВ: И между кустами, когда едешь по дороге, такой тихий городок, никого нет, стоят припаркованные машины, тишина, пятница. А в глубине будет стоять неприметный офис, - БАМ, это «Facebook».

П.КУШЕЛЕВ: И самое главное, что на нем не написано, что это «Facebook», ты бы его и не нашел.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, я сейчас у себя в блоге разместил большой отчет с фотографиями, - как мы были в «Google», «Facebook» и «LiveJournal». Одна из фотографий как раз с гигантским камнем, на котором написано «Facebook».

К. Видел это только Саша, потому что я был за рулем, и около камня искал парковку.

А.ПЛЮЩЕВ: Это камень для пешеходов. Но можно туда приехать и на велосипеде.

П.КУШЕЛЕВ: Мы жили в отеле «Калифорния», который по карте в трех минутах ходьбы от «Facebook», но мы не решились ходить, мы поехали на автомобиле.

А.ПЛЮЩЕВ: Там не принято.

П.КУШЕЛЕВ: Но там и не принято ставить машину на стоянку – наверное, она должна исчезать в момент подъезда, потому что нигде нельзя ставить больше чем на 15 минут, больше чем на два часа вообще нельзя ставить.

А.ПЛЮЩЕВ: «Facebook» на самом деле весьма скромный офис, он находится между деревьями, и никогда не скажешь, что это одна из ведущих мировых компаний, самая популярная социальная сеть. Ты туда заходишь, там небольшой ресепшн, все с тобой вежливо здороваются, выясняют, к кому – естественно, мы заранее договаривались о встрече, интервью и экскурсии. Вешают на тебя бейдж.

П.КУШЕЛЕВ: Клеят.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, клеят на одежду, и ты идешь. Приняли нас там очень здорово.

П.КУШЕЛЕВ: Очень хороший офис. Мы думали о янтарных, хрустальных офисах, а это оказалась старая фабрика.

А.ПЛЮЩЕВ: Как «Яндекс» у нас.

П.КУШЕЛЕВ: Нет, «Яндекс» хрустальный и янтарный. У него там деревья с травой растут на умных стенах. А это старая фабрика, она расписана вручную, расклеена.

О.БЫЧКОВА: Она так же выглядит, как в кино?

П.КУШЕЛЕВ: В кино практически нет «Facebook». Там есть несколько планов их центрального помещения, нового и красивого. У них сейчас два здания, мы были в старом, и я так понимаю, что это раскрашено в значительной степени в киновариантами. Очевидно, что там работают очень молодые, очень креативные ребята, потому что он весь завешен какими-то плакатами, хаками – «хек» так называется у них внутреннее соревнование – по пятницам они напиваются и начинают программировать, - вот это тоже нелюди.

А.ПЛЮЩЕВ: Причем, они не могут программировать по той задаче, по которой они работают. Допустим, ты работаешь над задачей - ты ее не можешь продолжать, ты должен делать что-то другое.

П.КУШЕЛЕВ: Может быть, они не обязательно напиваются, может быть, сидят с газировкой – это такое соревнование умов.

О.БЫЧКОВА: То есть, они придумывают себе абстрактную задачу.

П.КУШЕЛЕВ: Не абстрактную, но не из своего поля деятельности. Это у них называется «хек», у них очень смешные плакаты про этот «хек» - завешено ими все.

О.БЫЧКОВА: То есть, каждую пятницу, вынь да положь, садись и занимайся этой фигней?

П.КУШЕЛЕВ: Нет, кто хочет. Перед ними выступает в столовке Марк Цукерберг и говорит о том, что он сделал за неделю - отчитывается. Говорит: ходил туда, встречался с Обамой.

А.ПЛЮЩЕВ: Я Венедиктову рассказал об этой идее, он обещал подумать, но пока мы отчета не слышали.

О.БЫЧКОВА: Давно рассказывал?

А.ПЛЮЩЕВ: В начале недели.

П.КУШЕЛЕВ: Ну, «Facebook» уже 7 лет. Очень там интересно – все завешено, расписано, и совершенно не видно никакой дороговизны – нет ни бриллиантов, ни алмазов – просто люди сидят, работают и живут, - такое впечатление. Мы действительно нашли газировку. На кофейных аппаратах написано «Facebook», на бананах…

А.ПЛЮЩЕВ: Все забрендировано.

П.КУШЕЛЕВ: Все забрендировано, и они там живут, играют.

О.БЫЧКОВА: Если бы я попала в такое место, я бы сразу начала искать подтверждение, что я попала туда, куда хотела попасть.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты бы нашла их через секунду, куда бы ни бросила взгляд. Конечно, журналисты настроены скептически, мы всегда делим на то, что это такая корпоративная культура насаждается.

П.КУШЕЛЕВ: Или витрина.

А.ПЛЮЩЕВ: Но вообще выглядит это так, как будто людям действительно очень нравится там пребывать. Например, там есть такая штука - у них есть стена «Спасиб» - я тоже об этом в блоге написал, даже снял небольшой ролик. Стена «спасиб» - это обычно пользователи говорят разработчикам «спасибо за сервис». А тут разработчики, - у них был какой-то слет, а они там со всего мира и разных национальностей, - они решили сказать «спасибо» своим пользователям за то, что их так много и они такие замечательные. И они навешали на стену слова «спасибо», «я люблю вас» на разных языках, на своих языках - получилась целая стена из этих «спасиб». У меня на видео наш человек в «Facebook», Александр Москалюк, разработчик программного обеспечения, уже 7 лет там работает, он об этом рассказывает подробно - как оно все там происходит.

П.КУШЕЛЕВ: И смешно - «спасибо» на украинском, хорватском, сербском, на чешском, - это мы узнали, а дальше загадочные «спасибо» - китайскими невероятными крючочками.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть все. Или громадная, гигантская стена «уайт борд», «белая доска» под названием «Напиши что-нибудь». И все, кто приходит или работает – неважно, - мы нашли там надпись «найдется все».

П.КУШЕЛЕВ: Более того, я даже нашел человека, который это написал и нарисовал стрелочку – это был Илья Сигалович, технический директор и основатель «Яндекса» - он мне похвастался, когда я ему рассказывал, что мы с Плющевым написали «Киса и Ося были здесь», пришлось высоко тянуться, Саша еще пытался меня подсадить – в общем, было шоу. В общем, мы там были, и там есть следы наши и еще тысяч человек.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, мы не смогли оценить всех условий труда. Бессмысленно спрашивать о том, сколько там зарабатывают люди, какие у них взаимоотношения в коллективе или с начальством.

О.БЫЧКОВА: Вы не успели разглядеть.

А.ПЛЮЩЕВ: Это невозможно за час экскурсии. Мы не можем сказать, какой у них соцпакет. Нам рассказывали, что у них гибкий график, они часто выбирают приезжать к вечеру или к ночи, - потому что там пробки. Мы, правда, не видели этого.

О.БЫЧКОВА: В пустыне пробки?

П.КУШЕЛЕВ: Это достаточно близко к побережью, рядом с Сан-Франциско, это очень океанический город - с одной стороны залив, с другой океан, ехать там 20-25 километров. Пробки есть. Дело в том, что большая часть работающих в «Facebook» живет в северном Пало-Альто, или в Сан-Франциско. Южное Пало-Альто, где стоял наш отель – я по глупости снял там номера - там никто не живет. Там есть одна или две государственные школы, очень мало больных, там низкая социальная наполненность.

О.БЫЧКОВА: Неудобно там жить.

П.КУШЕЛЕВ: Неудобно. Это рабочая зона. И там действительно очень редкая застройка, но при этом очень дешевая недвижимость - дома там можно за 100 тысяч долларов что-то себе приобрести. В то же время в северном Пало-Альто цены на недвижимость очень высокие, даже превышают московские, там под 2 миллиона. И они туда стремятся, потому что там жизнь, соцобеспечение. И конечно, Сан-Франциско. Мы пытались попасть туда в «LiveJournal», и доехали быстро, несмотря на пробки. Нам менеджер тамошний сказала – ну, послушайте, это Сан-Франциско, а не Москва – доедете. Действительно, пробки невелики, но они предпочитают так сдвигать свой рабочий день, чтобы вообще в них не попадать. Кроме всего прочего меня поразило, что там действительно можно увидеть кровати посреди офисов – они как-то оформлены, с балдахинами.

О.БЫЧКОВА: Правда, кровати?

П.КУШЕЛЕВ: Ну, диванчики.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень много так называемых «лаун зон». Надо понимать, что это фабрика, и можно какой-то угол отгородить под пуфики, или там есть мягкая стена с сиденьями рядом - в блоге у меня эти зоны есть. Там кругом автоматы для воды. Есть столовка, а есть маленькое помещение, де можно что-то себе разогреть и перекусить.

П.КУШЕЛЕВ: Еще там огромное количество национально ориентированных игр – это очень смешно. Прямо в столовке стоят шахматы, говорят – здесь сидят русские разработчики. А рядом какие-то удивительные игры, причем, самодельные. Я спросил у девушки, представляющей «Facebook» – это что? Она говорит: это какие-то китайские игры, я не очень это понимаю – это похоже на гои, - они сами вырезали и сами играют, и им нравится.

Кстати, к вопросу о китайцах и русских – мы у г-на Кулика спрашивали о многонациональном составе «Facebook» - а он небольшой, он меньше «Яндекса» оказался по численности, - это реально небольшая компания, в ней 1200 человек – это при том, что они обслуживают около 500 миллионов - это их официальная статистика. Более того, говорят, что они недавно изменили свою стратегию найма. Раньше их было вдвое меньше - они нанимали человека, когда у них появлялся дополнительный миллион пользователей.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе.

П.КУШЕЛЕВ: То есть, их реально очень мало по сравнению с теми корпорациями большими, которые мы знаем здесь. И тем более, по сравнению с каким-то невероятным гигантом «Майкрософт», у которого 60-70 тысяч инженеров.

А.ПЛЮЩЕВ: В тамошнем «Майкрософте» мы не были, а в «Google» мы побывали.

О.БЫЧКОВА: Сейчас я по слогам прочитаю вопрос: Леха.К., «кодар из Екатеринбурга»: «Как выглядит обычное рабочее место « пи-эйч-пи-хип-хоп-кодара»в «Facebook»?»

А.ПЛЮЩЕВ: Мы там не разбирались, кто из них где сидит.

П.КУШЕЛЕВ: Место кодара можем объяснить. «пи-эйч-пи-хип-хоп-кодара» - бог ведает, на чем конкретный человек.

О.БЫЧКОВА: А что значит то, что я сказала?

П.КУШЕЛЕВ: Условно говоря, это язык программирования. Но дело в том, что - возвращаясь от кодарства к нашей журналистской практике. Нам позволили там ходить и смотреть все, и снимать все. За одним исключением: они попросили не снимать через плечо, что у человека на экране.

А.ПЛЮЩЕВ: Крупняком мониторы. Общий план – пожалуйста.

П.КУШЕЛЕВ: А что там - «пи-эйч-пи» или порно, - не надо, это частная жизнь человека.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, они объяснили - что это не из-за секретных разработок, а потому, что у человека есть частное пространство.

О.БЫЧКОВА: Ну да, может быть, у него там личное письмо открыто.

П.КУШЕЛЕВ: А как оно выглядит – это бесконечные ряды, не очень тесно заселенные инженерами, на которых стоят «Маки», они работают только на «маках», с огромными черными мониторами.

А.ПЛЮЩЕВ: Не только на «маках», я сегодня разбирал фотографии и увидел два монитора.

П.КУШЕЛЕВ: «Dell». Все мониторы не «маковские».

А.ПЛЮЩЕВ: Видел монитор, на который был загружен «Виндоуз-7».

П.КУШЕЛЕВ: Но они говорили нам, что полностью перешли на «маки». У них просто довольно мощные ноутбуки с большими мониторами – правда, не «маковскими» - видимо, экономят. И при этом видно, что это фабрика – над одним из мест висит огромное знамя, переходящее, очевидно, такое соцсоревнование – с Лениным.

А.ПЛЮЩЕВ: И украинский флаг там есть.

О.БЫЧКОВА: Навезли всякого разного.

П.КУШЕЛЕВ: Да. И очень мне понравилась история, которую рассказал Москалюк – там действительно совершенно очевидно, что больше всего людей из кириллического сегмента – условно говоря, СНГ, китайцы и индусы - это просто видно. Он говорит – основной найм сейчас, самый дорогой, то, за чем охотится «Facebook» – это русские и китайцы – победители олимпиад.

А.ПЛЮЩЕВ: Если вам понравились условия работы, которые мы описали…

О.БЫЧКОВА: Если вас убедила эта история, и вы верите тому, что рассказывают.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, для нас, запертых в коробке - 7 месяцев у нас зима, или 6, - это смотрится чудом – когда люди в обеденный перерыв, или просто устав, выходят на крышу здания и там перекусывают, например – не хотят идти в столовку. Или у них там каждую пятницу барбекю.

П.КУШЕЛЕВ: При чем здесь барбекю – у них там лужайка есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раз с крыши прекрасно видно лужайку.

П.КУШЕЛЕВ: Саша не ест после 6 , а там мы просыпались после 6 - ему все время хотелось есть. Но смысл в том, что у них лужайка выглядит раем на земле – какие-то стоят в пурпурных листьях деревья, шумят, и зеленая лужайка, где ходят или сидят люди, площадка баскетбольная.

А.ПЛЮЩЕВ: В идеальном состоянии.

П.КУШЕЛЕВ: Кто-то там покидал и ушел – они так работают. Все абсолютно ненормировано.

О.БЫЧКОВА: То есть, люди придумали для себя идеальное место работы. Мне кажется, это самая прекрасная история в жизни – если кому-то повезло - когда у тебя непонятно, где заканчивается твоя личная, частная, приятная жизнь, и начинается работа. Потому что одно все время перетекает в другое.

П.КУШЕЛЕВ: Абсолютно. Кроме всего прочего, у них работодатель сделал так, чтобы они как можно больше оставались в офисе и им там было абсолютно удобно.

А.ПЛЮЩЕВ: Такая хитрость, как и в казино – чтобы ты не выходил - все условия.

П.КУШЕЛЕВ: Правда, не поощряется там жизнь, кроме того, и «Google» и «Facebook» борются за звание самой лучшей работы на свете, и для этого прилагают все усилия.

А.ПЛЮЩЕВ: Это очень важно для компаний.

П.КУШЕЛЕВ: На лучшую работу в мире берут, наверное, лучших в мире программистов, или близких к тому. Но выглядит это как лучшая работа в мире.

О.БЫЧКОВА: То есть, унылые серые офисы, пиджаки, галстуки, каблуки, дресс-коды, мрамор и все такое – это устаревшее?

П.КУШЕЛЕВ: Это просто другая культура. Мы не видели сейлов. Мы видели там трех человек в цивильном и выяснилось, что это то ли представители Госдепартамента, то ли Конгресса, которые приезжают раз в неделю – очень часто навещают.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. Впереди у нас история про «Google» и «LiveJournal», поэтому сделаем перерыв на новости.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Александр Плющев и Павел Кушелев рассказывают о том, как они ездили в Кремниевую долину, как они посещали «Facebook», «Google» и «LiveJournal». Продолжаем выслушивать эти истории путешественников.

А.ПЛЮЩЕВ: Бредни.

О.БЫЧКОВА: Это действительно выглядит как бредни. Но с другой стороны, Леха К. тот же из Екатеринбурга, говорит: «Ребята, ваша фраза про русских и китайцев сильно зацепила – теперь я знаю, к чему стремиться». Стремитесь, Леха.

П.КУШЕЛЕВ: Вполне возможно, что вы уже не успели стремиться. Я так понимаю, к этому надо стремиться со школьной скамьи. Но мы желаем успеха.

А.ПЛЮЩЕВ: Тем более что во всей Кремниевой долине много работодателей хороших.

П.КУШЕЛЕВ: Одного «Google» десять корпусов.

А.ПЛЮЩЕВ: Едешь, а кругом потрясающие логотипы – такое впечатление, что ты внутри компьютера находишься.

О.БЫЧКОВА: Все знакомые буквы.

А.ПЛЮЩЕВ: Там скайп, "Twitter" там.

П.КУШЕЛЕВ: Нет, "Twitter" не там, а в Сан-Франциско.

О.БЫЧКОВА: Все равно близко.

П.КУШЕЛЕВ: Знаете ли, 25 минут езды, если не больше.

О.БЫЧКОВА: Тамара Владимировна спрашивает, возможно ли отключение «Facebook», как это было в Египте, а я хотела спросить – видели ли вы святая-святых, главное место, где находятся все страшные машины «Facebook» или «Google», и можно ли с этим что-либо делать, пустили ли вас туда? И как это вообще выглядит?

П.КУШЕЛЕВ: Нет, Дата-центров там нет. Дата-центры это механизмы, которые работают удаленно и не факт, что они принадлежат «Facebook» - бог ведает, где эти огромные фермы.

А.ПЛЮЩЕВ: Я у «Яндекса» спрашивал про их серверы в Европе – у них их где только нет. Они могут быть распределены. Может быть самый крупный Дата-центр, основной, - он вовсе не обязательно стоит по соседству с офисом.

П.КУШЕЛЕВ: Нет, их просто нет по соседству с офисом. Это тяжелая промышленность, и ее там рядом нет.

О.БЫЧКОВА: Просто это разные сегменты

П.КУШЕЛЕВ: Абсолютно разные. Это даже не машинный зал, а танки с горючим.

А.ПЛЮЩЕВ: Показывать нам этого большого смысла нет, хотя мы бы не отказались.

О.БЫЧКОВА: Но вы спрашивали, например, - если какие-то злые силы захотят отрубить, они смогут отрубить?

П.КУШЕЛЕВ: От чего?

А.ПЛЮЩЕВ: На самом деле все это находится не в офисах сервиса. Связь любого сервиса и интернетом, что называется, вырубается совсем в другом месте. Есть выход с одного сервера на магистральную линию, и так далее.

П.КУШЕЛЕВ: Давайте не будем говорить доподлинно о то, о чем не имеем отчетливого представления. От чего отрубить? Все-таки они достаточно все хорошо интегрированы в интернет всемирный с множеством резервных каналов. Гораздо легче попытаться отрубить отдельную нацию.

А.ПЛЮЩЕВ: Отдельную страну.

О.БЫЧКОВА: Местными силами.

П.КУШЕЛЕВ: Местными силами. Мы смотрим на Китай – они это делают лет 10. Не то, чтобы у них это хорошо получалось, но и не то, что там удобно пользоваться «Facebook».

А.ПЛЮЩЕВ: Мы не разговаривали с американским истэблишментом, и даже не видели его.

О.БЫЧКОВА: Вы видели два истэблишмента в галстуках.

П.КУШЕЛЕВ: Два или три. Более того, мне сказали, что политики раз в неделю или чаще приезжают, не вылезают оттуда.

О.БЫЧКОВА: Координируют «оранжевые революции».

П.КУШЕЛЕВ: Может, и координируют, но в первую очередь они координируют свои предвыборные кампании. Потому что они очень заняты собой.

А.ПЛЮЩЕВ: Это их реально волнует.

П.КУШЕЛЕВ: Это огромная масс-медиа, которая работает на американскую аудиторию. Если ты конгрессмен и разговариваешь со своей аудиторией в «Facebook», наверное, это очень важно.

О.БЫЧКОВА: Но для этого не надо приезжать в штаб-квартиру.

П.КУШЕЛЕВ: Но лучше познакомиться – а вдруг как-нибудь подкрутят - есть же ощущение.

А.ПЛЮЩЕВ: Цукерберг невероятно популярная персона что у нас, что в Америке. И засветиться рядом с ним – если есть такая возможность, поднимает рейтинг.

П.КУШЕЛЕВ: И ведь не всех конгрессменов туда пустят. Обама приехал, ради него Цукерберг был вынужден снять свой «худи» с капюшоном и надеть галстук. Правда, в отместку, как известно, он Обаме «худи» и подарил с надписью «Facebook», и нам тоже, кстати.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, у нас теперь такие же, как у Обамы.

П.КУШЕЛЕВ: Так что мы фактически брать по толстовкам.

А.ПЛЮЩЕВ: Только мне еще похудеть надо.

П.КУШЕЛЕВ: Старайся.

О.БЫЧКОВА: Спрашивают, кого вы видели из знаменитостей. А я хотела вас спросить, видели ли вы живого Цукерберга, или кого-нибудь еще живого?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, никаких знаменитостей мы не видели вообще.

П.КУШЕЛЕВ: Я видел Сашеньку.

А.ПЛЮЩЕВ: А я видел Павлика.

П.КУШЕЛЕВ: Говорят, что за день перед нами приезжали Винс Вон и еще кто-то в рамках какой-то кампании нового фильма, - то есть, Голливуд туда ездит тоже постоянно.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы там были не на стажировке недельной, это была двухчасовая экскурсия.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, расскажите про «Google» и «LiveJournal».

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы резюмировать про «Facebook» – нам реально показалось, что это очень открытая компания.

П.КУШЕЛЕВ: Очень открытая. Они меня терпели с улыбкой – это давалось им нелегко, но они вытерпели. И махали платочком, и говорите «приходите еще».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, прием нам был оказан очень хороший. Но вообще, в принципе, по атмосфере, как люди там между собой общаются, создается такое впечатление. Совершенно обратное впечатление создается от компании «Google» - небо и земля.

П.КУШЕЛЕВ: Хотя бы по временному принципу – из «Facebook» мы сразу поехали в «Google» – езды минут 10, через 10 минут мы были в «Google» и мир перевернулся. Потому что это была не фабрика, а какой-то реальный город будущего - футуристические здания, невероятные скульптуры.

А.ПЛЮЩЕВ: Зданий не меньше десятка, кампус – город. Больших зданий, не маленьких.

П.КУШЕЛЕВ: Мы минут 15 искали здание «Б-44».

А.ПЛЮЩЕВ: А оказалось, что нам назначили в «Б-43» - там была путаница в письмах. А от здания «Б-43» до «Б-44» идти минут 10. П.КУШЕЛЕВ: Через улицу «Google» - Саша ее даже сфотографировал.

А.ПЛЮЩЕВ: Это такой большой микрорайон, в котором есть несколько проезжих улиц и одно большое шоссе, на котором можно быстро ездить. Одна из улиц называется «Google»-драйв, и улица Яндекс - они есть на карте.

П.КУШЕЛЕВ: Более того, там есть «Речка-Вонючка» «Google» - она течет вдоль «Google».

А.ПЛЮЩЕВ: И если она называется «Гугловка», никто не удивится.

П.КУШЕЛЕВ: И поэтому они вынуждены ездить на цветных великах. Маленьких, почти детских, разукрашенных.

А.ПЛЮЩЕВ: Типа «Камы».

П.КУШЕЛЕВ: Вот такое волшебство. А потом выясняется, что ты везде имеешь дело с очень жестким представителем пиара, ион говорит: сюда не смотри, сюда не ходи, внутрь мы вас не пустим, там нельзя снимать, здесь нельзя.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня нет ни одной фотографии изнутри здания - там просто нельзя снимать, включая ресепшн – ты вошел, все – граница.

П.КУШЕЛЕВ: На улице ты не можешь снимать так, чтобы люди попадали в кадр.

О.БЫЧКОВА: А почему так, чем это объясняется?

П.КУШЕЛЕВ: Нам объяснили, что у них так устроено.

А.ПЛЮЩЕВ: Это их корпоративная политика.

П.КУШЕЛЕВ: В принципе, конечно, никто из нас клещами ничего не драл, но мы вдруг поняли, что «два мира, два Шапиро» - только что был открытый «Facebook» и тут такие чуть ли не строем марширующие.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы вошли внутрь для того, чтобы пройти в наглухо закрытую переговорную комнату.

П.КУШЕЛЕВ: Небольшую белую, маленькую.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы снять там интервью с представителем «Google-андроид». Мы сняли интервью, вышли, и обратно. И пока мы шли, я успел заметить такие надписи: «Никаких посетителей за этой линией».

О.БЫЧКОВА: Чужим не ходить.

П.КУШЕЛЕВ: Да, и это со всех сторон. Причем, все гораздо богаче, красивее, все цветное. Там мы нашли даже автоматы игральные в «Google». То есть, с одной стороны, такое богатство, разнообразие, такое будущее, а с другой стороны – никуда нельзя.

А.ПЛЮЩЕВ: Но люди, судя по всему, довольны – наверное, тем, кто там работает, хорошо – я не знаю, мы не могли этого уловить и понять – каково им в этих красивых застенках. Но кампус замечательный – перед одним зданием, на природе, раскинулась шикарная выставка бюстов. Причем, это реальный скульптор делал.

П.КУШЕЛЕВ: Ты про океанографию? Раньше там был Институт океанографии, и они все сохранили. Там какие-то рыбы, акулы, плавники, потом мы нашли в кустах железного тираннозавра.

А.ПЛЮЩЕВ: Которого объели фламинго.

П.КУШЕЛЕВ: Они его закидали маленькими пластмассовыми фламинго. То есть, очевидно, что там есть место игре, веселью, но нас встретили и охраняли очень милый человек зеркальных очках – это один менеджер, он никакой не представитель спецслужб, просто был в очках и маленькая девочка, очень хорошенькая, невероятно строгая с рюкзачком, в котором у нее был ноутбук, по которому она говорили - еще три минуты, и вон отсюда. То есть, нас взяла в пиар-клещи машина «Google». Я не знаю, с чем это связано, возможно с тем, что там очень много разработок, и они побаиваются. Возможно с тем, что у них никогда не получалось нормально работать с прессой, возможно потому, что считается, что «Google» не понимает социализации, социального элемента - они в значительной степени инженеры и математики, они умеют делать роботов.

А.ПЛЮЩЕВ: Андроидов.

О.БЫЧКОВА: Такие аутичные математики.

П.КУШЕЛЕВ: На самом деле люди, которые ходили мимо нас, не производили такого впечатления – это был ровный «Facebook», но прием для нас был абсолютно анти-социальный. В то же время «Facebook» - было очевидно, что мы им мешаем, но они говорили: мы – соцсеть, мы очень социальны – заходите, смотрите.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть, характер сервисов, как ни странно, сказывается и на характере для офисов. «Facebook» социальная сеть, там все гостеприимно, а «Google» это сервис, это что дали, то и ешь, - довольно строгий парень.

П.КУШЕЛЕВ: Тут еще есть один момент. Считается, что это попытка со стороны «Facebook» еще дополнительно привлечь людей как работодателя: мы открыты, посмотрите, как у нас хорошо.

О.БЫЧКОВА: Ну да, у них по всему миру перемещаются компьютерные мозги, которые нужно перекупать друг у друга.

П.КУШЕЛЕВ: Абсолютно. И там их перекупать удобнее, и отток - в силу того, что «Google» сильно больше, идет именно в сторону «Facebook» - потому что их меньше, и они выкупают лучших, само собой. Может быть из-за этого «Google» закрыт. А может быть - мы приехали буквально через месяц, как у них сменилась власть, теперь там правит другой человек, не Эрик Шмидт, а Ларри Пейдж, - может быть, там что-то произошло, некая перестройка, - мы не знаем. Но я думаю, что на нас, ничтожных муравьях, это не должно было никак сказаться. Но в принципе, конечно, мы были сильно удивлены, неприятно удивлены. Потому что в нашем представлении «Google» все-таки это такое «не сотвори зла», открытое общество, общество будущего.

А.ПЛЮЩЕВ: Передовые.

П.КУШЕЛЕВ: Инопланетяне такие. А инопланетяне оказываются с пропусками, и никуда у них нельзя – тогда чем они отличаются от нас?

А.ПЛЮЩЕВ: А мы «пришли с миром». Хотя подразделение «Google» здесь совершенно иное абсолютно.

П.КУШЕЛЕВ: Оно гораздо более открыто. Может быть еще и потому, что тут нас знают, а там мы абсолютные эллины чужие.

О.БЫЧКОВА: Практически с мороза.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне казалось, что такая большая корпорация могла бы за годы своего существования - она существует 10 лет - и за все их переселения, а они переселялись с места на место, - могли бы уже придумать какую-нибудь лубочную экскурсию для таких, как мы - ездят же миллионы.

О.БЫЧКОВА: Разработать какой-нибудь маршрут, какой-нибудь угол.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, выработать маршрут, который, может быть, ничего общего с реальным не имеем - все фальшивое, из папье-маше.

П.КУШЕЛЕВ: Карусель.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне казалось, что это очень легко сделать – небольшой маршрут на 45 минут и все, и до свидания - все бы уезжали довольные. Но тут довольно странно это для нас показалось.

П.КУШЕЛЕВ: Уж точно к ним Обама не приехал. Хотя, в принципе, Голливуд они тоже вынуждены подтягивать, потому что они вынуждены бороться с «Facebook» и "Twitter".

О.БЫЧКОВА: Не приехал, потому что такой имидж.

П.КУШЕЛЕВ: Имидж-то открытый. Думаю, что для важных людей там все-таки по-другому открываются двери. И, кроме всего прочего, там еще все готовились – у них есть еженедельная церемония «Спасибо, боже - пятница». В этот момент они устраивают телеконференции со всеми своими региональными офисами в других странах, обсуждают, как они живут, новые продукты, еще как-то веселятся, и видимо, все это постепенно перетекает в вечеринку, может быть, в других местах. И поскольку в этот момент рассказывают и о новых продуктах, и о какой-то работе – от нас попытались к этому моменту избавиться, чтобы мы могли оказаться уже вне.

А.ПЛЮЩЕВ: Но по кампусу мы могли гулять круглосуточно.

П.КУШЕЛЕВ: А что такое кампус – это часть города, это улочки между их зданиями.

А.ПЛЮЩЕВ: Но там есть то, что мы рассказывали – динозавры, фигуры в виде логотипов всех.

П.КУШЕЛЕВ: Саша там сфотографировался всюду - перед 44 зданием, это здание телефонной операционной системы «Андроид», стоят огромные фигуры, олицетворяющие каждую новую прошивку Андроида. Поскольку они там все съестные, Андроид огромный зеленый властелин, а вокруг "Донатс" огромный, Эклер большой, Йогурт, большой кусок Сот, большой «Джинджер-мен», «Пряничный человечек» - Сашенька посидел на всех, залез в Бублик, не знаю, как уж вылез обратно.

О.БЫЧКОВА: Поиграл во все игрушки.

А.ПЛЮЩЕВ: Я к чему это все говорю - там две вещи я заметил очень важные. Во-первых, там по всему району бьет совершенно бесплатный и какой-то сшибающий с ног «вай-фай».

П.КУШЕЛЕВ: Гостевой вай-фай. За сутки до этого мы были вынуждены отсылать свою программу – это было невероятное наказание. Мы не спали всю ночь в отеле «Калифорния» и пытались дергать за этот вай-фай, который вообще не работал. А тут мы приехали – если бы мы знали, - мы бы на своей дурацкой , явно для русских, машине открытой, «Мустанг», на которую мы скинулись последними шишами, и поехали – потому что Калифорния, нужно с открытым верхом – мы подъехали бы к «Google», припрятались, и за 15 минут бы все свое видео отправили. Потому что там это какое-то реальное будущее - он там бьет как лазерный луч. Фотки уходят в интернет со свистом.

А.ПЛЮЩЕВ: И этот свист даже слышишь. Это первое. И второе – там стоянка, известно, что Сергей Брин уже заказал себе автомобиль «Тесла» - это электрический автомобиль, первый серийный.

П.КУШЕЛЕВ: Там еще таких сто человек.

О.БЫЧКОВА: Да, тут у меня спрашивают, видели ли вы «Google»-кар – это не оно самое?

П.КУШЕЛЕВ: Который сам ездит? – не видели. Но дело в том, что у них огромные стоянки, и над каждым машиноместом висит розетка. Причем, машин электрических почти нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Их вообще нет - там стоит одна на специально выделенном месте.

О.БЫЧКОВА: А розетки уже есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Стоит такой тарантас.

П.КУШЕЛЕВ: Тарантас - «Гольф»-машинка.

А.ПЛЮЩЕВ: А на ее место не могут заезжать бензиновые. Рядом стоит миллион бензиновых, над каждой висит провод для того, чтобы туда могла заехать электрическая. Но ни одной электрической там нет.

П.КУШЕЛЕВ: Там довольно много «Приусов» и «Хонд» электрических, но они не заряжаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Они гибридные.

П.КУШЕЛЕВ: Электрических машин мы вообще не видели на дороге нигде. То есть, это все-таки даже в Силиконовой долине абсолютные фрики, абсолютная экзотика, но все стоянки с розетками.

О.БЫЧКОВА: Значит, это вопрос месяцев, а не лет.

А.ПЛЮЩЕВ: Это здорово, когда инфраструктура готова сначала.

П.КУШЕЛЕВ: Думаю, что как раз «Google» сделал инфрастуркутур, может быть, даже два года назад, а машин все нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Хуже, когда машины появляются, а инфраструктуры под них нет. Лучше пусть будет инфраструктура. Понятно, что эта симуляция сотрудников для того, чтобы они их покупали. Потому что тут ты их точно зарядишь, а у дома как-нибудь найдешь розетку.

П.КУШЕЛЕВ: Все равно мы были поражены, конечно, масштабами этого – «Google»-плекса и тем, как это выглядит, какое это все цветное и замечательное. Есть ощущение, что это, конечно, тоже лучшая работа на свете, но может быть сейчас немного в оборонительной позиции – то у них людей воруют, то их обвиняют в чем-то. Видимо то, что они зажались – это не против нас.

О.БЫЧКОВА: Тут такая СМС: «Андроид следит за хозяевами».

П.КУШЕЛЕВ: Как выясняется, все следят за хозяевами – даже собаки следят, - тут ничего нельзя сделать. Просто тут сыграло огромную роль еще и то, что мы попали в «Google» сразу после «Facebook».

А.ПЛЮЩЕВ: Если бы наоборот, было бы еще хуже.

О.БЫЧКОВА: Хотя бы несколько минут про «LiveJournal»?

А.ПЛЮЩЕВ: Там вообще все наоборот. В том смысле, что он находится в Сан-Франциско. Мы туда что поехали? У меня было 10 лет моему «Живому Журналу» - в этот день исполнялось 10 лет, как я веду «Живой Журнал».

П.КУШЕЛЕВ: И мы не должны были туда ехать – мы не успевали.

А.ПЛЮЩЕВ: И не собирались. Просто я об этом заикнулся в московском офисе, и мне сказали - съезди туда.

П.КУШЕЛЕВ: Я восемь раз тебе сказал, чтобы ты взял телефон.

А.ПЛЮЩЕВ: И я подумал, что будет классно, если я в 10-летие туда приеду и все сфотографирую. Мы поехали. Там уже все разошлись. Надо понимать, что в Москве довольно большой офис «Живого Журнала».

П.КУШЕЛЕВ: Больше ста человек точно.

А.ПЛЮЩЕВ: да, и они просят теперь их называть «LiveJournal»

П.КУШЕЛЕВ: Назовем их «жежешечка», потому что мы ее любим и давно знаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Приезжаем туда. Там домофон – надо в него позвонить.

П.КУШЕЛЕВ: Пятая кнопка - «LiveJournal». На центральной ярмарочной улице. «Маркет-стрит».

А.ПЛЮЩЕВ: Ты поднимешься на пятый этаж, там единственная дверь.

П.КУШЕЛЕВ: Не единственная - 501 дверь - «LiveJournal», что есть «LiveJournal»? – это комната, чуть больше этой студии раза в полтора, и туалет. И все. И вид прямо на «маркет-стрит» - говорят, гей-парад оттуда прекрасно смотреть. И все.

А.ПЛЮЩЕВ: И это весь американский «LiveJournal».

П.КУШЕЛЕВ: Восемь человек.

А.ПЛЮЩЕВ: Просто центр принятия решений и всей жизни давным-давно перевезли в Москву – это российская компания.

П.КУШЕЛЕВ: Железяками занимаются именно там.

А.ПЛЮЩЕВ: Серверами – это то, о чем ты спрашивала.

П.КУШЕЛЕВ: И американскими пользователями, которых по-прежнему огромное количество, сравнимое с русскоязычной аудиторией, занимаются 8 человек и два надомника - вот и все. Говорят - а как же ДОС-атаки, вас же бьют кувалдами и ядерными мясорубками? – ну, вот у нас есть два человека, они справляются. И прекрасный менеджер, огромное ей спасибо - Анжелика Петроченко, которая не только приняла нас, позволила фотографировать, но даже еще и показала нам часть Сан-Франциско. Русская девочка, которая управляет американским офисом, легко справляется с семью людьми, которые легко справляются со всем «LiveJournal».

А.ПЛЮЩЕВ: Но это совершенно непохоже на компанию Силиконовой долины вообще никак.

П.КУШЕЛЕВ: От «LiveJournal» там что – на стене козел висит.

О.БЫЧКОВА: И тогда вы понимаете, что вы все-таки на месте.

П.КУШЕЛЕВ: Ну да, висит козел, люди работают. И понятно, что это, наверное, уже 10-й или 12-й год «старт-ап», - и нормально, даже денег никаких не зарабатывает, а во всем мире его уж точно знают. Висит козел, они под ним что-то делают и учатся справляться с дверью в туалет, потому что она с секретом – не так легко ее открыть.

О.БЫЧКОВА: Наверное, это что-то должно значить.

П.КУШЕЛЕВ: Саша справился.

А.ПЛЮЩЕВ: Ничего, все нормально.

О.БЫЧКОВА: Значит, круче всего оказался все-таки «Facebook».

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, - из того, что мы видели. Но смотря по какому параметру мерить. По богатству - «Google», конечно - это целая страна.

П.КУШЕЛЕВ: Мы люди, для нас очень важная эмоциональная составляющая. Конечно, «Facebook» нас подкупил человеческим отношением. Как журналисты мы были восхищены.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно, на самом деле хотелось бы попроситься в командировку у начальства недели на 3-4, чтобы исследовать всю Силиконовую долину, а не две-три компании.

О.БЫЧКОВА: Наверняка там есть масса всего интересного. Когда видишь такие вещи, это абсолютно переворачивает твое представление о жизни и о том, как в действительности должно быть, и откуда все берется.

П.КУШЕЛЕВ: Особенно это все связано с климатом. Ты понимаешь, что это какой-то Краснодарский край.

А.ПЛЮЩЕВ: С океаном.

П.КУШЕЛЕВ: А люди там делают сервисы, которые знает весь мир. И даже купаться не ходят очевидно - не сбегают в рабочее время.

О.БЫЧКОВА: Странные такие. Спасибо вам большое - Александру Плющеву и Павлу Кушелеву, которые увлекательно поделились с нами своими путевыми заметками. Значит, еще раз, Саша - где можно найти отчет?

А.ПЛЮЩЕВ: Можно на «Эхо Москвы», в моем блоге.

О.БЫЧКОВА: Или на «Эхо Москвы» можно увидеть все то же самое, только с картинками и фотографиями. Спасибо вам большое.