Полвека космических путешествий - Лена де Винне, Франк де Винн - Своими глазами - 2011-04-10
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии телекомпании и радиостанции Софико Шеварднадзе и Нателла Болтянская, которая работает сегодня Ольгой Бычковой. Наши гости - Лена де Винне, бельгийский писатель и телеведущая, кроме того, наш гость Франк де Винн.
Ф.ДЕ ВИНН: Бельгийский космонавт.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Второй. Первый командир европейского экипажа.
Ф.ДЕ ВИНН: Первый европейский командир международной станции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но генерал вы действующий – генерал бельгийских ВВС. И говорим мы о полувеке космических путешествий, точнее, представляем в какой-то степени книгу, «Дневник жены космонавта» - впечатления Лены, как это было.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да, но надо еще добавить, что Лена в прошлом была сотрудником Международного европейского космического агентства, где вы и познакомились, так я понимаю?
Е.ДЕ ВИННЕ: На работе в Голландии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это служебный роман?
Е.ДЕ ВИННЕ: Уже не роман, уже законное замужество.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы давно муж и жена?
Е.ДЕ ВИННЕ: Несколько лет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, можно еще говорить о романе.
Е.ДЕ ВИННЕ: Можно говорить о любви.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это главное. Передо мной коротенькая раскладка - коротко о программе МКС. А дальше - что означает подготовка, где и что проходило. Если коротко - самое яркое первое впечатление из того, что осталось навсегда?
Е.ДЕ ВИННЕ: Когда я первый раз готовила для всего контингента международных астронавтов, которые живут в Звездном городке на подготовке. Потому что если бы я что-то приготовила не так, я бы отравила всех потенциальных астронавтов.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему на вас это возложили?
Е.ДЕ ВИННЕ: По очереди, моя очередь пришла. Там все живут коллективно, НАСА построило на территории Звездного городка коттеджи, то есть, все, кто находится на подготовке из американцев, японцев и канадцев, там живут по очереди – такой продвинутый пионерский лагерь. И поэтому по очереди все на всех готовят – в среднем, человек на 20. И была моя очередь на всех готовить, и в первый раз я была в панике, я звонила маме и спрашивала, как жарить курицу, потому что очень боялась, что по запаху не вычислю, что мне продали тухлую курицу, и завтра весь Звездный городок встанет намертво, потому что я всех отравлю. Этого не произошло.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вкусно было?
Ф.ДЕ ВИНН: Было очень вкусно, и всем понравилось.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Видимо, вы тогда в нее влюбились.
Ф.ДЕ ВИНН: Да, тогда.
Е.ДЕ ВИННЕ: Не ври – значительно раньше. Тогда мы уже были на подготовке.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я-то думала, что вы материалы готовили, оказывается все было гораздо проще.
Е.ДЕ ВИННЕ: Курица под майонезом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда бы знали, из какого сора растут космические полеты. А для вас что было самым ярким и первым?
Ф.ДЕ ВИНН: Конечно, когда я первый раз увидел Землю из космоса. Она выглядит очень красиво, это замечательно - синее море, - это было прекрасно. Но было впечатление, что это очень все хрупко, потому что атмосфера на самом деле очень тонкая и там понимаешь, что у нас есть только одна Земля.
Е.ДЕ ВИННЕ: Если бы земля была размером с футбольный мяч и пропорционально этому была толщина атмосферы, какой была бы толщина земной атмосферы?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: С длину указательного пальца.
Е.ДЕ ВИННЕ: Один микрон. Тоньше, чем лист бумаги. Просто люди этого не понимают.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Настолько тонкий слой.
Е.ДЕ ВИННЕ: Толщина атмосферы относительно диаметра земли, если землю уменьшить до футбольного мяча, то атмосфера имеет толщину листа бумаги. И если мы его испортим…
Ф.ДЕ ВИНН: Если мы посмотрим наверх, мы видим синее небо и думаем, что это очень высоко. Но на самом деле это не так, это очень хорошо видно из космоса, это самое яркое впечатление, которое у меня осталось.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вообще складывается впечатление, что отношения человека с природой в последнее время сильно испортились – тому подтверждение и трагическая ситуация в Японии. Как вы считаете, это ссора?
Ф.ДЕ ВИНН: Не знаю, ссора ли это. Конечно, всегда такие катастрофы будут на Земле, но их уже так много, что когда это происходит, гибнет очень много людей.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Когда вы смотрите на человеческие страдания, как люди с голоду умирают, маленькие дети заражены болезнями, войны, - Ливия, Японию. Стоит ли космос тех денег, которые на него тратятся?
Ф.ДЕ ВИНН: Космос это, конечно, взгляд в будущее. Конечно, мы должны решать сегодня те проблемы, которые есть на земле. Но если мы будем уделять внимание только сегодняшнему дню, мы будем не готовы к будущему. Я всегда привожу в пример, когда ученый в Англии работал над формулами для электричества, его тоже спрашивали, зачем вы это делаете - когда он сделал дугу между шарами, спросили, зачем это нужно, что это дает. Но сейчас можно представить мир без электричества? Поэтому надо всегда что-то тратить для будущего. А на самом деле мы тратим очень мало. В Европе, например, у нас 450 млн. населения, а мы тратим 1 евро в год на душу населения в год. На самом деле это очень мало. Мой первый полет Бельгия купила у России за такую цену, которую бельгиец выкуривает за три дня. На самом деле это недорого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В фантастических романах излюбленная тема - нечего человечеству лезть в Космос, потому что на собственной земле ведем себя знаете, как - сидите себе, ребята, и пакостите дома. Как вы относитесь, испытав выход в атмосферу, к такой идее?
Ф.ДЕ ВИНН: Я так не думаю. Конечно, есть сейчас проблемы в космосе, но думаю, что мы решим эту проблему. У нас есть разговор сегодня, что мы будем делать на Луне и Марсе. Думаю, мы решим эту проблему.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Когда мы можем на Марс полететь?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочется?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне интересно. Об этом уже так долго разговаривают.
Ф.ДЕ ВИНН: На Марс, конечно, не сразу. Думаю, что нам нужны новые технологии. На самом деле, если мы сегодня полетим на Марс с той технологией, которая у нас есть, тогда нужно построить такой корабль, который весит в два с половиной раза больше, чем сейчас МКС. МКС мы готовили 10 лет и сейчас она весит 400 тонн - представляете, какой должен быть корабль. Мне кажется, это невозможно. Поэтому сначала нужны новые технологии. Я надеюсь, что увижу первых девушек, которые будут гулять по Марсу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я даже знаю кандидатуру. Одна девушка уже хочет. Скажите, как вы относитесь к космическому туризму? К космосу не для исследования, попытки найти что-то новое, а именно как к развлечению?
Ф.ДЕ ВИНН: Туризм это тоже хорошо, потому что мы должны постоянно снижать цену, за которую можем летать в космос. А понизить цену можно, только если много людей это будет делать, тогда цены снизятся. Сегодня вы можете летать на каникулы на самолете, потому что много людей летают. Думаю, что космос должен быть построен так же. И все исследования на Луне и Марсе должны проводить агентства.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какая может быть минимальная цена билета, если это станет массовым?
Ф.ДЕ ВИНН: Сейчас это невозможно сказать. Сейчас это очень дорого, но уже несколько компаний работают над тем, чтобы это делать.
Е.ДЕ ВИННЕ: Уже многие билеты, если вы имеете в виду суборбитальные полеты, что не то же самое, что полет на околоземную орбиту. Околоземная орбита это сколько километров от земли?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, не знаем, мы двоечницы.
Е.ДЕ ВИННЕ: Около 400. Считается, что атмосфера заканчивается на высоте 100 километров. И то, что сейчас идет речь о космическом туризме, так называемых суборбитальных полетах, то есть, это специально оборудованный самолет вылетает за пределы земной атмосферы, то есть, видно, как изгибается земля, как изгибается горизонт, и там на несколько минут возникает состояние невесомости. И речь идет о том, что чем больше людей полетят в такой суборбитальный полет, тем дешевле будет цена. Нынешняя цена - 200 тысяч, и уже несколько сотен, если не тысяч билетов уже распроданы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, перспективы серьезные.
Ф.ДЕ ВИНН: Конечно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Франк, вы всегда хотели быть космонавтом?
Ф.ДЕ ВИНН: Не всегда. Когда я учился в школе, меня очень интересовал космос, потому что там были все открытия, мне было очень интересно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все из фантастических романов - про черные дыры, и прочее.
Ф.ДЕ ВИНН: Да. И когда я уже учился в университете, в первый раз полетел американский шаттл. Я учился на летчика-инженера, и мне это было очень интересно, и я захотел стать космонавтом.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы совершили два полета. У вас не было чувства страха?
Ф.ДЕ ВИНН: Нет, страха не было. Если у космонавта есть страх, тогда он должен заниматься другими делами.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это воспитывается в себе? Или настолько сильна любовь к своему делу?
Ф.ДЕ ВИНН: Это сильная любовь, наверное. Но самое важное, что мы очень много делаем на тренировках, и экипаж все проверяет. Все ситуации, которые могут быть на старте, на выведении, на стыковке – это все проигрывается, много раз все нештатные ситуации проверяются. Поэтому экипаж сам себе доверяет и доверяет технике, которая работает на носителе и на ракете. Потому что если космонавт летит в космос, тысячи людей работают на земле. И все эти люди ответственны.
Е.ДЕ ВИННЕ: Для чувства страха есть жена.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вам было страшно, когда ваш муж на 6 месяцев летит в космос?
Е.ДЕ ВИННЕ: Это сложно. Это внутреннее состояние неземное, особенно в момент пуска. Но я считаю, что мне повезло, потому что я 15 лет работала в пилотируемой космонавтике, и, во-первых, я много знаю по долгу службы, а не как жена, а во-вторых, я знаю многих людей, поэтому я была там в толпе многих своих бывших коллег. В том числе, там были мои бывшие коллеги-друзья, в этом смысле мне очень повезло. Там была моя подруга из НАСА, которая сумела приехать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Заострю вопрос. Если боялись – то чего?
Е.ДЕ ВИННЕ: Беспомощности. Потому что мы по возможности не расстаемся. Если мы что-то делаем, то делаем вместе, если мы куда-то ездим, то ездим вместе. Наверное, мы пришли к какому-то состоянию совместной жизни, что хотя у нас независимые профессии, мы пытаемся найти пути все интересное делать вместе. Каждый жизненный опыт он совместный. Вот он улетел в космос, но мы этот момент вместе пережили с Франком, экипажем, с двумя другими женами. Для меня это был сюрреальный день, потому что это очень интересно и неожиданно, и где мой муж? Все неожиданное мы делаем вместе – если мы ездим в какие-то странные места, то мы вместе. А тут я уже и в местный ларек сходила, и все магниты с неправильно написанной своей фамилией скупила, и все равно мужа нет. И это состояние, что это не со мной происходит, что такого не может быть. То есть, умом понимаешь, но реальность очень альтернативная при этом. Еще там пауки какие-то по казахской степи бегают, солнце печет, при этом люди в костюмах стоят. То есть, вся ситуация нереальная.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сеансы связи, как это описано в фантастических романах? «Земля-земля»…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы общались с мужем?
Е.ДЕ ВИННЕ: Да, но значительно позже - сначала надо улететь, прилететь, пристыковаться. Дальше на самом деле все тривиальнее, потому что у них есть телефон, они могут звонить, и это звучит значительно банальнее, чем героическое прошлое, когда надо было раз в две недели ездить в ЦУП и при всех пускать слезы. Сейчас это можно делать дома и втихаря.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он вам часто звонил?
Е.ДЕ ВИННЕ: Как положено мужчине, который в командировке – несколько раз в день, в перерывах между деловыми встречами.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сколько раз можно было? В любой момент?
Ф.ДЕ ВИНН: Можно почти в любой момент. Конечно, для телефона мы используем спутник, а спутник не всегда в видимости. Но если спутник в видимости, можно позвонить. Это обычно 50-70% в день. Если есть спутник - пожалуйста.
Е.ДЕ ВИННЕ: Например, они должны два часа в день заниматься спортом. Потому что когда болтаешься в невесомости, то любая малейшая нагрузка на мышцы, даже когда ты неспортивный человек, ты ступаешь на землю, и земля с силой «минус Ф» бьет тебя по пятке, то есть, нагружаются мышцы и кости. В космосе болтаешься в невесомости, и очень быстро все атрофируется.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как вы занимаетесь спортом в космосе?
Ф.ДЕ ВИНН: Там есть беговая дорожка.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пристегнувшись ремнями к беговой дорожке?
Е.ДЕ ВИННЕ: Да. Точно так же есть качковое оборудование. И когда, например, бегаешь на дорожке, то впереди монитор – можно кино посмотреть. Мы подобрали правильной длины сериалы. А когда тягаешь железо, надо его считать. Там был телефон рядом с качалкой, он мне звонил, говорил - рассказывай мне новости. Потому что он любит слушать Бельгийское радио, но в космосе Бельгийского радио не было. Значит я - лучший после Бельгийского радио источник развлечения.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И все-таки, будучи в космосе вы психологически более уязвимы?
Ф.ДЕ ВИНН: Я не думаю. Потому что все зависит от экипажа, я думаю. У нас был замечательный экипаж, у нас был очень хороший русский командир Геннадий Падалка, был очень хороший командир и друг на «Союзе» - Роман Романенко, замечательный. У нас был мой канадский герой Боб Тирск, который мне очень много помогал. Поэтому у нас был очень хороший экипаж, - думаю, все зависит от экипажа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вас подбирали на совместимость, или вам просто повезло?
Ф.ДЕ ВИНН: Просто повезло. Конечно, мы много тренируемся вместе, 2 с половиной года, и два с половиной года Лена везде с нами была, и это тоже написано в книжке - в Японии. Канаде, Кёльне, Хьюстоне, Звездном городке, но на самом деле экипаж выбирает Европейское агентство. Они предлагают своих космонавтов, русское агентство своего космонавта, канадское - своего.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А каким образом происходит отбор в Европейском агентстве?
Ф.ДЕ ВИНН: У нас несколько людей в отряде. Например, как я был выбран - меня спросили: кто хочет стать дублером? И после дублера я уже стал космонавтом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лена сказала про два часа спорта, а каков распорядок дня космонавта на станции?
Ф.ДЕ ВИНН: У нас график. Мы встаем в 6 часов утра, по расписанию.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А проспать можно?
Ф.ДЕ ВИНН: Кто-то встает, кто-то нет. Мне на самом деле не нравится вставать в 6 часов утра, несколько раз меня Рома будил, стукнул в дверь – через 5 минут у нас начинается работа.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, встаете в 6 утра. Дальше?
Ф.ДЕ ВИНН: Утренний туалет, завтрак, подготовка к работе и в 7.00-7.30, - зависит от расписания, - начинаем работу.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что на завтрак?
Ф.ДЕ ВИНН: Например, каша – очень хорошая русская каша.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы из тюбиков все едите?
Ф.ДЕ ВИНН: Не только. Сейчас есть пакеты.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А так было интересно - мы в детстве видели эти тюбики.
Ф.ДЕ ВИНН: У моей жены про это есть хорошая история.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что за история?
Е.ДЕ ВИННЕ: История, что там перловку кладут в консервы, а я ее так в детском саду не любила.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вас кто заставлял есть космическую еду?
Е.ДЕ ВИННЕ: Ну, я же любопытная, любопытство не порок, поэтому я везде, куда меня берут, везде хожу. А как подбирается меню? - открывают консервную банку, пускают ее по кругу, и каждый пробует кусочек и ставит оценку. И на основании мнения экипажа более или менее формируется меню, которое им предлагается на борт. Оно повторяется каждые 10 дней. И поскольку я ходила, я пробовала из открытых консервных банок. А у меня совершеннейшая непереносимость к перловке, и когда я увидела консервную банку, в которой была перловка с тушенкой, я в сердцах вслух сказала, что все, что я отказывалась есть в детском саду, собрали, упаковали и отправили в космическую программу. Они до сих пор смеются надо мной. А на самом деле есть очень вкусная еда.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это правда, что красное вино в виде желе дают?
Ф.ДЕ ВИНН: Нет, алкоголя на борту нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Запрещено?
Ф.ДЕ ВИНН: Конечно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну, подъем в 6 утра.
Ф.ДЕ ВИНН: зато можно ложиться спать в 9.30 вечера. Но это зависит от экипажа, потому что сам экипаж может сдвинуть график. Что нужно делать - в 7.30 утренняя конференция, на которой должен быть весь экипаж, и надо выполнить все работы, которые были запланированы на этот день. И вечером тоже конференция, в 7 часов вечера, а после этого - свободное время. Как вы организуете свободное время и свою работу – это ваше дело. Но ты должен закончить все работы на этот день.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне хочется спросить, что вы делаете в свободное время.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или что самое трудное в повседневном распорядке. Но мы это спросим во второй части нашей программы. Мне, кстати, тут пришло сообщение, что у вас скоро годовщина семейной жизни. Это правда?
Е.ДЕ ВИННЕ: Ну, относительно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марина Марковна об этом пишет. Вы ее знаете?
Е.ДЕ ВИННЕ: Нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Может быть, она книгу вашу читала.
Е.ДЕ ВИННЕ: Может быть. Сейчас обсудим.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Продолжим через пару минут.
НОВОСТИ
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Продолжаем программу. Наши гости – Лена и Франк де Винн. Пока был перерыв, мне удалось все-таки от них добиться, что будет 5 лет свадьбы, так что поздравляем мы и ваши читатели, слушатели и зрители.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне очень интересно, что вы делаете в свободное время.
Е.ДЕ ВИННЕ: Звоним жене.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Погулять невозможно, покурить невозможно алкоголь невозможен, что вы там делаете?
Ф.ДЕ ВИНН: Как Лена сказала – позвонить жене, детям, друзьям, - конечно, это самое важное. Потом посмотреть на землю и снимать землю – это очень приятно всегда делать. Мы все вместе сделали более 200 тысяч снимков земли.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я читала, что из космонавтов кто-то рисовал.
Ф.ДЕ ВИНН: Не в нашем экипаже, но было несколько случаев, когда космонавты рисовали. На самом деле там многое можно делать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Лена, вы говорите, что разделяете все с Франком, вы полетели бы в космос?
Е.ДЕ ВИННЕ: Лучше нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Перловку не любит.
Е.ДЕ ВИННЕ: Перловку не любит, места мало, туалеты плохие, душа нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы любите люкс.
Е.ДЕ ВИННЕ: Нет, я люблю элементарную гигиену.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какой там душ?
Е.ДЕ ВИННЕ: Мокрые салфетки и влажные полотенца. А потом эти влажные полотенца вешаешь на веревочку, прищепляешь прищепочной, все испаряется, получается круговорот этой жидкости в природе, уходит в систему регенерации воды и конденсата, осаждается обратно, перерабатывается. А в американском сегменте еще и моча перерабатывается – то есть, кофе, который пьем сегодня это кофе, который пили вчера и который будем пить завтра.
Ф.ДЕ ВИНН: И это тот же кофе, который пил ваш сосед.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, пожалуй, Софа, ты погорячилась насчет Марса.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я еще несколько секунд подумаю – может быть, все-таки не полечу.
Е.ДЕ ВИННЕ: Это не люкс, я не за люкс, я просто против отсутствия элементарного. Надо очень любить космос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно ли говорить, что такие мелкие бытовые особенности и есть самое трудное, или это не так?
Ф.ДЕ ВИНН: Самое трудное лететь в космос на длительный полет, когда нет человеческой связи с женой или детьми.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Человеческой – это потрогать?
Е.ДЕ ВИННЕ: Ну, зачем так вульгарно? Обняться.
Ф.ДЕ ВИНН: На самом деле отсутствие жены и детей это самое трудное, на мой взгляд, в этих 6 месяцах. А все остальное - это привычка. Привыкаешь, что там нет душа, что можно только 300 мл воды использовать - к этому привыкаешь очень быстро.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как время протекает? Ощущение времени? Оно медленнее в космосе протекает, или быстрее?
Ф.ДЕ ВИНН: На самом деле быстро, потому что у нас очень много работы. А если у человека много работы и все время нужно что-то делать, то время летит. На самом деле за эти 6 месяцев у меня не было минуты, когда я раздумывал бы, чтобы мне сделать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выходные у вас бывают? Что вы в них делаете?
Ф.ДЕ ВИНН: Выходные в субботу – полдня работаем, уборка станции, потому что у нас нет уборщиков, мы делаем все сами – чистим и пылесосим все, и полдня свободных. Но конечно, спорт каждый день – два с половиной часа. В воскресенье тоже свободный день, но в понедельник организуется видеоконференция, и это единственное время, когда я мог видеть Лену, а она меня.
Е.ДЕ ВИННЕ: Семейная видеоконференция. У меня дома стояло оборудование размером с ваш экран.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Типа скайпа?
Е.ДЕ ВИННЕ: В то время это было не типа скайпа, это было целевое оборудование, сейчас уже за два года все изменилось, сейчас это можно сделать с компьютеров, в которых есть интернет. А до этого это был специальный экран.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А сейчас интернет есть? Можно и по скайпу общаться?
Е.ДЕ ВИННЕ: Не совсем.
Ф.ДЕ ВИНН: Интернет там очень медленно работает. Для видеоконференции есть специальный прибор, специальная программа, которую можно поставить на «Лэптоп», и если у вашей жены есть «Лэптоп» и есть программа, тогда она может сделать видеоконференцию - если на земле, конечно, все организуют. Это все по расписанию земля организовывает, на самом деле ты не можешь нажать кнопку, чтобы это заработало.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Экипаж работал в достаточно плотном контакте, наверное, вы друг друга всему обучили - ругаться плохими словами на всех языках. Расскажите, чему вы научились, чему вы обучали своих коллег?
Ф.ДЕ ВИНН: Конечно, у меня был очень хороший первый командир Сережа Селютин, который меня выучил, как летать в космос, что нужно делать.
Е.ДЕ ВИННЕ: И что говорить, когда что-то не работает.
Ф.ДЕ ВИНН: И когда у нас была посадка – у нас была ночная посадка после первого полета, и, к сожалению, вертолет, который обычно летает, что-то увидел, но не нас, однако сказал – я вас вижу, но до вас больше тысячи метров. И в какое-то время у нас горела лампочка для посадки, а потом вдруг произошел удар, к которому мы были не готовы, и в это время я выучил несколько слов.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но помимо того, что вы живете с этими людьми 6 месяцев в замкнутом пространстве, вы с ними еще тренируетесь 2,5 года. Наверное, это очень сплачивает.
Ф.ДЕ ВИНН: Очень сплачивает, но не опять – не все экипажи. Несколько экипажей работают вместе, но не дружат. А у нас очень хорошая связь - мы до сих пор дружим, постоянно на связи, постоянно видимся. Например, как только у нас на станции что-то случалось, я звонил Лене по телефону, и в это время один из космонавтов сказал не очень хорошие слова. Потом увидел, что я говорил по телефону, спросил - кто это? Я говорю – Лена, она говорит, что вы очень хорошо говорите по-русски.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я спрашивала даже не про то, как вас учили ругаться, я хотела услышать историю про лук и чеснок.
Ф.ДЕ ВИНН: Думаю, что об этом лена может рассказать – она говорит по-русски лучше, чем я. Но на «Прогресс» они доставили… - рассказывай, Лена.
Е.ДЕ ВИННЕ: Еда на борту либо в консервах, либо в пластиковых упаковках, то есть холодильника нет, и хранить свежие продукты нельзя. Поэтому те, кто отправляет грузовые российские корабли «Прогресс», люди на Байконуре, по доброте душевной, в последний момент туда закладывают то, что не быстро портится - лук, чеснок, лимоны, апельсины, мандарины и яблоки – то, что может долететь за пару дней и еще потом неделю-две существовать. И никто, оказывается, кроме нас, россиян, лук и чеснок не ест в прикуску, поэтому это всегда очень весело – когда они открывают «Прогресс», оттуда первым делом идет запах лимонов и чеснока, и потом начинается празднование - все иностранцы теперь умеют откусывать от чеснока, и этим искренне наслаждаться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И без водки.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Лена, а вам почему захотелось написать эту книгу?
Е.ДЕ ВИННЕ: Мне не захотелось - мне мальчики с борта подсказали. Я сидела, занималась своими космическими делами, и тосковала по жизни - писала какие-то глупости для глянца, не имеющие отношения к космосу и размышляла, что может быть надо написать книгу. И тут у меня была видеоконференция с Франком, а мимо пролетал Боб Тирск – в прямом смысле слова «пролетал» - это очень приятно всегда видеть. А Боб человек взрослый, харизматичный, и они между собой все свои проблемы обсуждали, и Боб подлетает к нашему экрану, и говорит – Лена, мне Франк рассказывал, что ты сомневаешься, рискнуть ли после 15 лет успешной корпоративной карьеры все задвинуть, начать с нуля в 40 лет. Посмотри на нас – мы живем жизнью своей мечты, и каждый человек должен жить жизнью своей мечты, вот и ты живи - хочешь писать – пиши. Напиши о нас, нас тут 6 человек, - это был первый длительный экипаж из 6 человек, - у нас такой фантастический жизненный опыт, а он проходит мимо, мы все занимаемся техникой. Пиши о нас. И полетел дальше. То есть, мне Боб выдал инструкцию писать. Но нельзя же отказать космонавту в космосе в его простой просьбе? Надо всегда говорить людям, которые находятся в сложной ситуации, «да» - это и есть психологическая поддержка. Ну, он мне сказал написать, пришлось писать. Правда, несколько месяцев назад выяснилось, что он имел в виду статью.
Ну и потом, как сказал Франк, нам друг с другом повезло, потому что они коллеги по работе, но Юля Романенко, жена Романа, мне очень близкой подругой стала, Бренда Тирск, жена Боба.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вы дружите семьями.
Е.ДЕ ВИННЕ: Мы вшестером дружим семьями, при том, что у Юли и Бренды нет общего языка, но мы все равно очень хорошо дружим семьями. Когда мы находились в Хьюстоне, Бренда сидит с ребенком Юли, мы с Юлей бежим по магазинам, - уже вот так, по-семейному даже.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне очень стыдно, но я должна задать этот вопрос – беру на себя роль дурочки, и зачитываю сообщение: «Расскажите про инопланетян».
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А Хоббит из Москвы пишет: «В последнее время в России ходят слухи, что большая часть астронавтов в космосе видит галлюцинации, некоторые даже входят в контакт с неземными объектами».
Ф.ДЕ ВИНН: Думаю, что такого нет, и конечно, мы не видели инопланетян. Но вопрос хороший - одни ли мы в космосе, или есть еще кто-то. Я всегда говорю, что 500 лет назад люди думали, что земля это центр вселенной, и все крутится вокруг нее, солнце и звезды. Если мы сейчас думаем, что в этом огромном космосе, где миллиарды звезд, а у каждой звезды, наверное, есть планеты, и если мы думаем, что мы одни в космосе это то же самое, что думать, что мы центр космоса. С точки зрения физической и психологической.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, вам кажется, что есть еще жизнь.
Ф.ДЕ ВИНН: Я уверен в этом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но летающих тарелок не видели.
Е.ДЕ ВИННЕ: Это 400 километров от земли, это очень близко. Есть хороший анекдот - сам факт того, что с нами никто не вступает в контакт уже признак того, что они очень высоко развитая цивилизация.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир: «По какому времени живет станция?»
Ф.ДЕ ВИНН: По Гринвичу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лена, муж в космосе, вы сидите, тоскуете, пишете книгу, которая вашим вдохновителем была замыслена как статья. А вы вместе работали – это и мешает, и помогает в личных отношениях. Возникали ли какие-либо планы, связанные с деятельностью Франка в тот момент, пока он находится там?
Е.ДЕ ВИННЕ: Нет. Но мы работали не вместе, мы работали параллельно. Это как раз не тот случай, когда друг от друга зависишь на работе. И к тому моменту я уже ушла из пилотируемой космонавтики, то есть, наоборот, планы были, чтобы уже все, наконец, хорошо кончилось - то есть, для меня это был более духовный жизненный момент. У нас в семье Франк материалист, а я нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но после первого полета на улицах его узнавали? Мальчишки бежали вслед?
Е.ДЕ ВИННЕ: После первого полета мы не были женаты, но сейчас на улицах узнают, поэтому мы живем не в Бельгии.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: После полета какие ощущения, когда вы ходите уже своими ногами по земле?
Ф.ДЕ ВИНН: Это трудно, конечно. После первого полета было не очень трудно, потому что полет был короткий, но после длительного полета трудно. Не потому, что атрофировались мышцы – мы спортом много занимаемся на борту, но потому что когда мы летаем в космос, наш организм привыкает к невесомости.
Е.ДЕ ВИННЕ: Ориентация меняется, ее восприятие. В космосе, куда глазами посмотришь, туда организм и идет. Поэтому первые дни на земле, когда человек стоит на ногах, он поворачивается не так, как мы, а постепенно переступая, потому что если просто повернуться, то падаешь в ту сторону, куда смотришь. Надо к этому привыкнуть. И к ощущениям – к тяжести головы, что ботинки как тазик с цементом в кино про итальянскую мафию. И только через три недели можно начинать водить машину.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Все, я точно уже решила - я не полечу на Марс
Е.ДЕ ВИННЕ: Кожа осыпается. Когда мы живем на земле, мы об этом не думаем, у нас, чем плотнее одежда, тем быстрее отшелушивание происходит, и когда на теле есть волосы, они стираются одеждой. А в космосе, даже если одежда подобрана по размеру, она все равно болтается свободно на тебе, когда ты свободно болтаешься в воздухе. То есть, когда человек первый раз принимает ванну, с него просто слой кожи ссыпается, ноги как у новорожденного младенца, который никогда в ботинках не ходил.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я опять задумалась - хороший пиллинг.
Е.ДЕ ВИННЕ: Но дорогой.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть восприятие космонавтов как героев – у вас есть ощущение того, что ваш муж – герой?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно.
Е.ДЕ ВИННЕ: Не знаю. Нет. А надо?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Ни одного упоминания о Гагарине, хотя 12 апреля День Космонавтики». Наверняка есть какие-то имена, связанные именно с космосом, которые были для вас одними именами до вашего полета, а потом вы сказали – ну что, я тоже такой же.
Ф.ДЕ ВИНН: Как Гагарин? Нет. Я уже говорил, что в первом полете у меня был очень хороший командир - Сергей Залетов. Он мне все объяснил, все рассказал заранее - что будет происходить, как я себя буду чувствовать, что надо делать. Кто рассказывал Юрию Гагарину, что он увидит? - никто. Это был совсем новый, открытый мир. Я даже не могу понять, сколько сил у него было, чтобы сесть на ракетоноситель и лететь в космос.
Е.ДЕ ВИННЕ: Причем, один. И посадка не в капсуле, посадка была на кресле, которое выстреливало.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В общем, да. Но вы тоже не очень хорошо приземлились.
Е.ДЕ ВИННЕ: Это было в первый раз, но и сравнить нельзя.
Ф.ДЕ ВИНН: Сравнивать нельзя. Потому что мы знали, что иногда так бывает – я знал, что посадка может быть хорошей, а может быть тяжелой. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инструкция для будущих космонавтов от Франка де Винна - можно дать рекомендации?
Ф.ДЕ ВИНН: Можно, конечно, но это целый процесс – на тренировках нужно обсуждать, что и как происходит, как лучше делать. Но для будущих космонавтов, конечно, нам сейчас нужно хорошее образование - врача, инженера, летчика-испытателя, ученого, - без этого, к сожалению, сейчас никто не летит в космос.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: У нас принято считать, что у наших космонавтов военное образование. А у вас как?
Ф.ДЕ ВИНН: Не только военное. У вас тоже есть инженеры, врачи, так же и у нас в Европе. Наш отряд это половина летчиков-испытателей военных, а половина инженеров, ученых и врачей. И у вас то же, и в США то же.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, военные – это миф?
Ф.ДЕ ВИНН: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А те научные, производственные задачи, поставленные перед вашей экспедицией были выполнены? На сколько процентов? И что это были за задачи, если можно?
Ф.ДЕ ВИНН: У нас была достаточно большая научная программа, более ста экспериментов, больше тысячи часов работы с этими экспериментами. Надо понимать, что эксперимент - астронавт или космонавт не ученый, он выполняет задачу для ученого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Инструмент.
Е.ДЕ ВИННЕ: Оператор.
Ф.ДЕ ВИНН: Он оператор. И очень много операций надо сделать по заданию земли – такой-то прибор космонавт ставит, подключает, ставит эксперимент. И потом уже с земли этим экспериментом управляют. Поэтому тысяча часов это только та тысяча часов, которые космонавты тратили, но еще много больше часов было потрачено на земле. Поэтому достаточно большая программа была выполнена, и наш полет был очень успешен, все было выполнено хорошо.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы не полетите больше?
Ф.ДЕ ВИНН: Это неизвестно, но сейчас у нас есть шесть новых, молодых космонавтов - конечно, сначала они должны полететь, потому что опыт надо приобретать. Так что сначала они должны полететь, а потом – кто знает?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Наши советские космонавты, с которыми я встречалась, все говорят о какой-то безумной ностальгии по космосу, что они до сих пор, хотя прошло уже много лет после того, как они слетали, они очень скучают. У вас есть тоска по космосу?
Ф.ДЕ ВИНН: Конечно, мне хочется в космос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но вы же уже видели его.
Ф.ДЕ ВИНН: Видел, но не знаю, почему, но у нас очень хороший экипаж, мы там выполнили очень хорошую работу, и там есть ощущение, что каждый день ты делаешь что-то хорошее, - это очень хорошо для человека.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тот срок, который вы там провели – его мало, слишком много, или он задан определенными параметрами по работе?
Ф.ДЕ ВИНН: Это не по работе, а потому, что столько времени «Союз» может оставаться на орбите - 6 месяцев.
Е.ДЕ ВИННЕ: Грубо говоря, срок годности «Союза».
Ф.ДЕ ВИНН: Да, 6 месяцев. И конечно, каждый запуск стоит денег, поэтому хочется использовать этот срок максимально. Поэтому у нас полет 6 месяцев. Для человека считается самым лучшим 3-4 месяца пребывания, 6 месяцев это уже долго и трудно. Потому что много работы повторяется – если ты должен делать уборку станции, ты это делаешь один раз, два раза, - это хорошо, но если это постоянно повторяется – это более сложно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Лена, вы бы еще раз отпустили мужа в космос?
Е.ДЕ ВИННЕ: Думаете, он меня об этом бы спросил? Если хочет - пусть летит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам так трудно создать условия невесомости дома? Каждый день уборка, два часа в спортзале, тазики с цементом на ноги – все очень просто.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: У нас есть любимый вопрос в конце передачи - мы спрашиваем всех, какие там женщины и девушки? Подождем, пока вы обнаружите новые формы жизни, а потом вы нам расскажете, какие девушки в космосе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы любите фантастику? Лэм, Бредбери, Гаррисон?
Ф.ДЕ ВИНН: Нет, я читаю только по технике.
Е.ДЕ ВИННЕ: Я в детстве все это прочла, чтобы быть образованным московским ребенком, а теперь уже хватит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сильно отличаются? Много заблуждений?
Е.ДЕ ВИННЕ: Они же будущее описывали, а мы еще туда не попали. На самом деле была интересная история - есть сериал «Звездные пути», «Star Trek», а есть «Star Trek: The Next Generation» - следующее поколение. И там капитан Пикард из Франции, которого играет британский актер Патрик Стюарт, он был первым европейским командиром межзвездного корабля. А Франк, поскольку был первым командиром МКС, мы захотели познакомиться с Патриком Стюартом, и у нас это получилось. И это была замечательная история, потому что экипаж Франка снялся в костюмах «Star Trek: The Next Generation» для своего постера экипажа, а Патрик не мог своим глазам поверить, что настоящие астронавты им заинтересовались. Он разговаривал с экипажем Франка на борту, и они были очень друг другом довольны, одни не могли поверить своему счастью, что их кумир, капитан «Звездных путей» с ними говорит, а он не мог поверить, что настоящие астронавты им заинтересовались.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И напомню, что наши уважаемые гости - Лена и Франк де Винн, мы еще раз поздравляем вас с юбилеем.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И с выходом книги, которая называется «Дневник жены космонавта».
Е.ДЕ ВИННЕ: Если можно, скажу, что вся прибыль от книги идет в благотворительный проект Светланы Пчельниковой «Парад кукол - детям» - они собирают деньги на операции для детей, которые не могут сделать операции на общих основаниях, с проблемами с сердцем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Всего доброго.