Землетрясение в Японии - Алексей Завьялов, Василий Головнин, Олег Старовойт - Своими глазами - 2011-03-13

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова и мы сегодня будем говорить о землетрясении в Японии, будем говорить о том, что там происходит и будем говорить о том, почему и как это происходит.

Гости в студии - Олег Старовойт, зам.директора по науке Геофизической службы РАН и Алексей Завьялов, доктор физико-математических наук, зав.лабораторией Института физики Земли РАН. И по телефону мы надеемся побеседовать с нашим коллегой, корреспондентом ИТАР-ТАСС в Японии Василием Головниным. Только напомню, что блог Василия Головнина можно найти на сайте «Эхо Москвы», там есть еще несколько интересных и важных источников для нас, которые рассказывают о том, что происходит в Японии в связи с этими трагическими событиями. Последняя новость на сегодня - власти официально подтвердили гибель свыше 1300 человек от землетрясения и цунами. И еще более тысячи числятся пропавшими без вести – таков масштаб этого бедствия. Василий Головнин у нас на прямой линии. Где вы сейчас находитесь?

В.ГОЛОВНИН: Я нахожусь на своем рабочем месте, в Токио, в своей квартире, поскольку уже достаточно поздно по нашему токийскому времени.

О.БЫЧКОВА: Как в Токио, на уровне бытовой обычной жизни людей, как это все ощущается? Сегодня были сообщения, что японские власти готовы к веерному отключению электричества из соображений безопасности, не работает транспорт - по-моему, это я прочитала у вас же. Какие сегодняшние приметы дня?

В.ГОЛОВНИН: Все наши приметы сейчас делятся на две части. Есть Токио и вся остальная Япония, относительно благополучная и нормальная, и есть зоны бедствия, где кошмар. В Токио все наладилось, метро пошло, оно и не ломалось – его просто отключили, чтобы поглядеть, не разошлись ли рельсы, проводочки, контакты ли не отошли, и сегодня все нормально. Если говорить о Токио – очень мало людей на улицах, очень все – не траурно, но сдержанно. Многие бары, увеселительные заведения закрыты – не в знак сочувствия, а потому что люди не пришли. А в кафе, которые открыты, люди смотрят телевизор, откуда идут прямые репортажи из зоны бедствия. Но в целом Токио все нормально. Единственное – в магазинах выгребли некоторые виды товаров - питьевая вода в двухлитровых бутылках, полуфабрикаты.

О.БЫЧКОВА: То, что можно запасти на крайний случай.

В.ГОЛОВНИН: Да, все-таки все люди одинаковы, у всех есть рефлекс что-то купить. И есть зона кошмара.

О.БЫЧКОВА: А зона кошмара как далеко от Токио находится?

В.ГОЛОВНИН: Зона кошмара начинается километров 300 от Токио, резко к северу. Потому что первая зона небольшого кошмара 240 километров, где находится атомная электростанция, где происходят всякие нехорошие вещи, а еще выше, если проехать еще 70 километров, там начинается "полный атас" – это та зона, по которой ударили несколько цунами, не одно, а много. Понимаете, землетрясение это плохо и страшно, но с землетрясениями Япония научилась бороться - дома у них не слишком падают, и под обломками людей погибло минимально. Все, кто погиб в основном утонули. Вот с водой бороться японцы пока не научились. И то, что вы сказали, приводя официальные точные данные про тысячу человек – это ерунда, конечно, будут не тысяча, а тысячи. Потому что только в одной префектуре Мийяги, это самое пострадавшее место, сегодня в прямом эфире телевидения очень симпатичный начальник местной полиции, с совершенно красными глазами от недосыпа, сказал – ребята, погибло больше 10 тысяч человек только у нас, - я могу это, увы, гарантировать.

О.БЫЧКОВА: И это все за счет цунами, главным образом, за счет этих огромных волн.

В.ГОЛОВНИН: Да, за счет этой чудовищной воды, которая нахлынула на Японию.

О.БЫЧКОВА: Вы сами как в Токио ощутили эти подземные толчки? лично вы?

В.ГОЛОВНИН: Могу рассказать о своем собственном опыте, поскольку моя жизнь проходит либо перед компьютером, либо в автомобиле, либо на пресс-конференциях и брифингах. В тот момент я находился в своей конторе перед компьютером. Я сижу и чувствую, что что-то вязкое надвигается на меня. Поначалу меня это не удивило, потому что землетрясения в Японии происходит – это надо пояснить – каждый день. Япония это страна, где землетрясения разные - каждый день по нескольку штук. Мы все привыкли, я себя числю уже как ходячий биологический сейсмограф, потому что я уже точно могу сказать, сколько баллов где-то произошло.

О.БЫЧКОВА: Вам становится физически нехорошо в этот момент?

В.ГОЛОВНИН: Да. Но в это время такая вязкая масса, и мне не хотелось уходить, а потом стало ясно, что надо уходить, потому что пол поплыл сильно, стены затрещали, посыпались книжки, которые у меня стояли на полке сдуру над голосов.

А.ЗАВЬЯЛОВ: На каком этаже это происходило?

В.ГОЛОВНИН: На первом. Да, это чепуха, потому что чем выше, тем качает сильнее. Пришлось вытаскивать всех наших людей, которые были в нашем трехэтажном доме. Некоторые дамы выскакивали не вполне одетые, но деваться было некуда – главное вытащить людей на открытое пространство, где ничего не может упасть на голову – ни сук дерева, ни рекламный щит. Вот так мы и встретили. Земля плясала как палуба корабля - потрясающее ощущение, когда надо растопырить ноги, чтобы не упасть, а она плавает и хочет тебя, сволочь, уронить на землю. Это было сильно.

О.БЫЧКОВА: Ничего себе. Какие самые последние новости по поводу атомной электростанции? Что говорят?

В.ГОЛОВНИН: Ясно, что Чернобыля не будет, потому что это реактор не того типа, то есть, кошмарного заражения одной зоны не будет. Японцы стараются делать все, что могут. Но самое плохое, что, наверное, может произойти, как сегодня мне говорили в один голос все специалисты, японские и американские, которые уже сюда подтянулись - максимум это может быть заражение некоторой зоны вокруг электростанции в радиусе километров 5. Но я надеюсь, что и этого не будет, потому что спекания топлива полностью в ядре реактора не произошло. Так что я думаю, что особо кошмарных последствий не будет.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо большое. Вы там соблюдайте технику безопасности, уберите книжки.

В.ГОЛОВНИН: У нас есть каски, хорошие, белые, а спереди на них написано большими красными буквами «ИТАР-ТАСС».

О.БЫЧКОВА: Где вы взяли эти каски?

В.ГОЛОВНИН: Каски мы заказали в 1995 году, когда в Японии было предыдущее плохое землетрясение, от которого погибли 6, 5 тысяч человек. Но, к сожалению, сейчас будет больше. Вот тогда с перепугу мы заказали эти каски, которые пылились.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы сидите за компьютером в каске – жалко, что мы вас не видим. Но книжки уберите.

В.ГОЛОВНИН: И бутылки. Они тоже, к сожалению, падали.

О.СТАРОВОЙТ: Вы настолько квалифицированно провели сейчас репортаж, что думаю, что вы уже вполне готовый сейсмолог. И когда вернетесь в Россию, домой, мы вас приглашаем к нам на работу – ваш опыт совершенно неоценим.

О.БЫЧКОВА: Ну конечно, человек - ходячий сейсмограф, он будет просто нарасхват. Итак, Василий Головнин нам рассказал об остановке в Японии. Даже по тому, как говорил об этом Василий и как пишут люди в блогах – японцы не сходят с ума от паники. Они как-то собраны, сдержаны, прагматичны. Мы слышим даже это по тому, как говорит Василий – все рационально.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Те видеоролики, которые я видел еще в пятницу из Японии, по-видимому, это было Токио - ролики были с улиц, из офисов. В офисах, видимо, начальник начинает давать очень четкие указания своим подчиненным. Никто не вскакивает и сломя голосу не выбегает из помещения. Наоборот, многие японцы остались в своих офисах на длительный срок. И на одном из прямых эфиров на телеканале я слышал интервью одной японки, она заявила: я провела последние 12 часов на 50-м этаже высотного здания.

О.БЫЧКОВА: ничего себе. Почему не выбегала в неглиже?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Она говорит - а японцы знают, что самые сейсмоустойчивые здания в Токио - небоскребы.

О.БЫЧКОВА: А почему?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Качество строительства. Видимо, при проектировании это все закладывается, и высокое качество строительства – то есть то, что заложено при проектировании, соблюдается, по-видимому, неукоснительно.

О.БЫЧКОВА: Многие видели на «Ю-Тьюбе» ролик, на котором шатались небоскребы во время подземных толчков. Они шатаются как былинки на ветру, что там происходит в этот момент с людьми, можно себе представить. Но после сообщают, что эти небоскребы пошатались и остановились, не требуют ни ремонта, ни восстановления – неужели это правда?

А.ЗАВЬЯЛОВ: По-видимому, да. Нам это трудно представить, потому что в обыденной жизни мы этого не видим. Вспомните в середине прошлого лета как шли волны по мосту у нас в Сибири - но мост не развалился. Это удивительные эффекты.

О.СТАРОВОЙТ: Правда, говорили, что мост начал колебаться как раз вследствие плохого его строительства. Так что тут были недостатки строительной конструкции. Но мне за мою сейсмологическую практику приходилось много общаться с японцами, со специалистами и не специалистами. Хочу сказать, что когда говорят о «японском чуде» - называют в этом случае электронику, роботов, автомобили, и так далее. Я считаю, что «японское чудо» - это, прежде всего, люди. Это удивительные люди, совершенно поразительные. Со своей специфической нервной системой, организованностью, ответственностью - вот это есть чудо. И то, что мы сегодня видим, о чем говорим, мне кажется, подтверждает мнение о том, что люди себя ведут абсолютно грамотно и адекватно. Уж лучше себя вести в подобной ситуации, мне кажется, невозможно.

О.БЫЧКОВА: Это правда. Они действительно достойны всяческого уважения именно как нация. Потому что мы видим, что большинство людей проявляют себя именно так, чтобы было понятно - нынешнее землетрясение в Японии на что похоже, с чем это сравнить? Мы знаем ужасные землетрясения и цунами, как это было на Гаити, в Спитаке, еще раньше в Ташкенте. На что похоже то, что сейчас в Японии?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Если сравнивать японское землетрясение с землетрясением, произошедшим в Армении, в Спитаке, - это 1988 г., Японское землетрясение примерно в 900 тысяч раз сильнее, энергии выделилось больше.

О.БЫЧКОВА: Сильнее?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Сильнее примерно в 900-1000 раз, чем произошедшее армянское землетрясение. А если сравнивать с землетрясением в Ташкенте, то в десять тысяч раз сильнее, может быть и больше.

О.СТАРОВОЙТ: Это совершенно несопоставимые вещи по энергии.

О.БЫЧКОВА: При этом сообщают, что основные человеческие потери не от погибших во время землетрясения, под завалом.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Не в результате самого акта землетрясения.

О.БЫЧКОВА: да, а именно от того, что смыло цунами. То есть, совершенно другая организация жизни, качество строительства, качество цивилизации другое.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Есть такая крылатая фраза, что не землетрясение убивает людей, а здания. Эта фраза призывает - уважаемые члены человеческого сообщества, конечно, ученые стараются узнать законы подготовки землетрясений, особенно сильных. Но это будет еще довольно долго происходить этот процесс, когда мы начнем прогнозировать землетрясения хотя бы как погоду. А до этого нужно хорошо и качественно проектировать, а потом и строить эти здания. Вот тогда потери у нас будут минимальны. Все-таки в России сейсмоопасных мест много, но только Дальний Восток, Курилы, которые не очень сильно населены и восточное побережье Камчатки подвержены воздействию цунами. Поэтому если мы в центральных, континентальных сейсмоопасных областях России будем строить качественно, с расчетом на сейсмические воздействия, которые прогнозируют ученые, то и мы, дай бог, будем обходиться без больших жертв.

О.СТАРОВОЙТ: Отвечая на ваш вопрос, является ли это совершенно уникальным явлением такое землетрясение, надо признать, что это не единственное за нашу историю, уже современную. Мы знаем землетрясение, которое было в Чили в 1960 г., по энергии его можно сравнить с этим землетрясением. Можно спорить, сильнее или слабее – это уже детали. Но по энергетическому выделению чилийское землетрясение очень близко к этому. Или землетрясение на Аляске 1964 г., тоже по энергии близко к этому.

Надо не забывать, что при землетрясении в Чили образовался разрыв в земной коре протяженностью 1100 километров, со смещением в несколько метров.

О.БЫЧКОВА: Разрыв - это трещина?

О.СТАРОВОЙТ: На глубине океана. Причем, амплитуда этого колебания была порядка метра, а в некоторых местах больше двух метров.

А.ЗАВЬЯЛОВ: То есть, съехал один блок относительно другого.

О.БЫЧКОВА: Два куска земли разъединились.

А.ЗАВЬЯЛОВ: поднялись друг относительно друга.

О.СТАРОВОЙТ: Между ними связь сохранилась, но они сместились – в этом весь ужас. Потому что энергия выделяется тогда, когда преодолевается предел прочности и происходит разлом, и тогда пошла эта сейсмическая энергия. В Японии тоже об этом сообщали – то цунами, которое было, свидетельствует о том, что разлом, разрыв произошел почти вертикально: одна порода сместилась по отношению к другой почти вертикально. И при таком смещении толща воды, находящаяся над этим местом, поднимается. Толща воды огромная, она и формирует волну цунами. Потому что она должна куда-то двигаться – естественно, в сторону берегу. И когда бежит к берегу, то глубина океана уменьшается, и амплитуда волны растет.

А.ЗАВЬЯЛОВ: По закону сохранения энергии – энергия сохраняется, а растет амплитуда.

О.СТАРОВОЙТ: И выходит на поверхность.

О.БЫЧКОВА: То есть, источник находился в океане.

О.СТАРОВОЙТ: Примерно в 100-120 километрах от берега – это довольно большое расстояние, но тем не менее, энергия огромная, и она добежала до берега легко. Хотел бы обратить ваше внимание, что при таких землетрясениях формирующаяся волна цунами не имеет никаких преград, она все рушит и кроет – это огромная энергия. А Таманское землетрясение недавно, когда погибло много людей, волны докатились до Африки, Индийского полуострова. Японское тоже до Южной Америки добежали волны цунами – представляете, какая энергия освободилась внутри земли? Конечно, это вещи, которые свидетельствуют о том, что наша земля далеко неспокойное тело.

О.БЫЧКОВА: да уж конечно. Делаем перерыв на новости, и затем продолжим программу – мы говорим о землетрясении в Японии.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Мы говорим о японском землетрясении. В студии Олег Старовойт, зам.директора по науке Геофизической службы РАН, Алексей Завьялов, доктор физико-математических наук, зав.лабораторией Института физики Земли РАН.

Объясните такую вещь – «Вы говорите, что землетрясение в Армении было в тысячу раз слабее - а как же шкала Рихтера? Получается, нельзя по ней ориентироваться? В Армении – 7,2 сообщали, а в Японии - 9», - это спрашивает наш слушатель. И мне, пожалуйста, объясните, что значат эти оценки, баллы, магнитуды, - как это все нужно интерпретировать.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Олег Евгеньевич большой специалист в этом вопросе.

О.СТАРОВОЙТ: В мире сегодня существует два метода оценки энергии землетрясения. Первый метод – метод магнитудный. Это и есть шкала Рихтера, о которой много говорят, и которая очень широко распространена. Шкала Рихтера - до 9 магнитуд. А магнитуда это безразмерная величина. Магнитуда это величина сравнительная. Когда-то сейсмологи, в начале века договорились, что землетрясение на расстоянии 100 километров от очага, имеющее амплитуду колебаний почвы 1 сантиметр, будет называться землетрясением с магнитудой 1. И все остальное сравнивается с этим землетрясением. Дальше магнитуда 2,3, 4 - это все сравнение с этим измерением, которое производится.

О.БЫЧКОВА: То есть, в него заложено одновременно несколько параметров.

О.СТАРОВОЙТ: Один параметр - магнитуда. Говорим о магнитуде. Теперь это логарифмическая шкала, поэтому изменение оценки энергии землетрясения на одну магнитуду практически приводит к тому, что землетрясение увеличивается в 30 раз по своей энергии. Таким образом, если мы имеем два землетрясения - одно магнитудой 1, другое 2, третье 3, то 2 – это увеличение энергии в 30 раз, а 3 – увеличение в 900 раз по сравнению с тем, которое мы приняли за единицу. То же самое происходит с более сильными землетрясениями. Мы говорили о землетрясении в Спитаке - у него магнитуда была 7,2, а это почти 9. Значит, два порядка. А два порядка, две магнитуды - это в 900 раз энергии выделилось больше. Вот откуда эта величина.

Это один способ измерения, магнитудный, энергетический. Магнитуда – величина, пропорциональная энергии, прямая пропорция энергии. То есть, можно сказать, что это величина, адекватно описывающая энергию самого землетрясения. Но есть еще вторая оценка силы землетрясения – балльность, интенсивность. Интенсивность землетрясения оценивается в баллах, что такое балл – это проявление силы землетрясения на поверхности земли.

Таким образом, при одной и той же магнитуде, а она характерна для очага, мы имеем много баллов, потому что в разных точках балльность будет разная – чем ближе к эпицентру, балльность выше, чем дальше - меньше. Таким образом, балльность это оценка проявления землетрясения на поверхности земли. И когда говорят баллы по шкале Рихтера, смешивают два понятия, это просто неграмотно звучит. И мы, к сожалению, единственная страна в мире, которая продолжает это твердить – и в СМИ говорят баллы по шкале Рихтера, и даже многие деятели, занимающиеся землетрясением, говорят про баллы в шкале Рихтера – это неверно.

О.БЫЧКОВА: Но СМИ повторяют то, что им скажут.

О.СТАРОВОЙТ: Возможно. Но мы сейчас не будем спорить об этом, хотя об этом можно было бы устроить отдельную встречу - об этом интересно поговорить.

О.БЫЧКОВА: Это важный вопрос для понимания.

О.СТАРОВОЙТ: Обычно я привожу пример, который всем понятен. Когда говорят о магнитуде, давайте сравним ее с лампочкой. Лампочка имеет 40, 60 ватт. Вот эти ватты и есть магнитуда. Но когда мы говорим о том, может ли лампочка в 40 ватт осветить стол, чтобы вы читали – да, может, - если она расположена близко к поверхности стола. То есть, освещенность это и есть интенсивность в баллах.

О.БЫЧКОВА: Теперь понятно.

О.СТАРОВОЙТ: И важно заметить, что при всем том важна глубина очага, то есть, расстояние лампочки от стола – чем ближе, чем меньше глубина, тем интенсивность всегда будет больше. А может как быть? - при одной и той же магнитуде - 5, допустим, - она была в Ташкенте. Это землетрясение было на глубине порядка 15 км., и вызвала совершенно дикие разрушения.

О.БЫЧКОВА: 15 километров – это близко?

О.СТАРОВОЙТ: Это близко. А если бы эта 5, то есть, магнитуда, землетрясение с такой энергией - 5, - было бы на глубине сто километров, никто ничего не почувствовал бы. Таким образом, магнитуда осталась одна и та же – в одном случае это было 6-7 баллов, даже доходило до 8, а другом случае, в случае глубокого очага, вообще ничего бы не было, потому что таких пятерок в Узбекистане несколько десятков в год регистрируется.

Поэтому не надо это путать – это принципиально разные вещи.

О.БЫЧКОВА: Поняла. Еще вопрос – будет ли продолжение сейчас в Японии? Вот у них сейчас сильно стукнуло, потом стали говорить про «авторшоки» - что дальше ждать?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Сейчас идет довольно интенсивный авторшоковый процесс, на данный момент, по-видимому, порядка 300-400 авторшоков произошло - с разной магнитудой, начиная от 4. Самый сильный авторшок был минут через 30-40 после основного толчка - 7,1. Но вообще говоря, авторшоковый процесс после такого сильного землетрясения будет идти очень долго, не месяцы, а может быть, даже несколько лет.

О.БЫЧКОВА: А это что такое? Это как эхо?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Не эхо. Происходит доразрушение пород в очаговой области. В результате доразрушения снимаются накопленные тектонические напряжения. И до тех пор, пока они не снимутся, до тех пор, пока уровень тектонических напряжений в этой области не понизится до того уровня, что породы смогут его удерживать – не перемещаться друг относительно друга, - будут продолжаться авторшоки.

Но характер, или скорость и магнитуда авторшоков она, мягко говоря, недостаточна для такого сильного землетрясения. Пока что это очень предварительные данные, и надо внимательно за этим следить – как затухает авторшоковый процесс. Он сейчас затухает не очень сильно. И это значит, что не очень быстро разряжаются накопленные напряжения, и это значит, что возможно возникновение сильного авторшока - конечно, он будет слабее, чем основной толчок, но может быть около 8. Но когда это произойдет, мы не знаем.

О.БЫЧКОВА: То есть, мы поняли, что для японцев землетрясение не так страшно - они правильно все построили. А цунами – это ужасно. Возможно, что будет еще цунами?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Вполне возможно.

О.СТАРОВОЙТ: Действительно, авторшоки характерны для любого сейсмического процесса, неважно, Япония, Россия или калифорния – все землетрясения в мире сопровождаются авторшоковым процессом. Если говорить об аналогиях, представьте себе маятник: вы его качнули, дали ему энергию, и он начинает колебаться – долго, пока не остановится. И чем дальше он отклоняется, тем больше у него амплитуда, но когда они придут в спокойное состояние, все успокоится. Но действительно, японские события, к сожалению не только это, а очень многие, характеризуются чрезвычайно длительным процессом затухания этой сейсмической энергии.

О.БЫЧКОВА: Почему?

О.СТАРОВОЙТ: Так устроена земля Японии. Это характерно для Курил, для всего этого пояса. Вот возьмем Кавказ – там довольно быстрое затухание. Авторшоки идут сутки, двое, трое, и все успокаивается. А здесь не так – это свойство земли, свойство ее строения и состава. Но что я хотел бы сказать - надо не забывать, что это землетрясение произошло на фоне авторшоков предыдущего землетрясения. В этом же месте, в котором было сильнейшее землетрясение с магнитудой 8,8, за 48 часов, за двое суток, произошло землетрясение с магнитудой 7,7 – это тоже огромное землетрясение. И от него пошли авторшоки, которые происходят очень долго. И на фоне этих авторшоков, с магнитудой 4,5 и даже 5, и произошло это сильнейшее землетрясение. Так что для ученых сейчас очень интересный материал, который может позволить нам понять, как же провоцируется такое сильное землетрясение. Может быть, эти авторшоки и спровоцировали сильный толчок с магинутой 8,8 , хотя я, честно говоря, тут в провокацию не очень верю. Но это более сложная тема. Нужно понять, что сейчас процесс авторшоков не закончился.

О.БЫЧКОВА: А было объяснение, что Луна приблизилась очень сильно, потом сказали, что Луна не виновата.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Специалистам известны такие научные работы 20-летней давности о взаимосвязи процессов на Солнце с процессами на Земле, с приближением Луны к земле. Конечно, - космос един, и конечно, наша звезда, Солнце, влияет определенным образом на процессы, происходящие на земле. Но это влияние нельзя связывать – результаты тех работ таковы, что процессы на Солнце влияют на сейсмические процессы на земле, но это не значит, что в результате увеличения солнечных пятен произошло землетрясение в Японии, допустим. Нет, - результаты тех исследований говорят о том, что процессы на Солнце, или приближение Луны других планет, влияют, но это влияние отражается в общем увеличении количества сейсмических событий на земле, вот и все. То есть, это просто увеличение штук землетрясений, безотносительно к их энергии, и все.

О.СТАРОВОЙТ: Конечно, это так, но все-таки не будем забывать, что лунно-солнечный прилив, конечно, деформирует нашу землю.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Это да.

О.СТАРОВОЙТ: Конечно, он не дает ей спокойно жить и существовать, влияет на нее. Но дело в том, может ли это влияние породить землетрясение, или не может? С моей точки зрения ответ такой – нет, не может. Если зона не подготовлена к этому очагу. Но если она подготовлена - а что такое подготовленная зона - скопилось столько напряжений, что вот-вот произойдет.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Последняя капля.

О.СТАРОВОЙТ: И эта солнечный прилив может быть этой капелькой. Но для этого нужно, чтобы был заполнен стакан, чтобы было все подготовлено.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Очень часто слушатели задают такие вопросы, что, а может быть это геофизическое оружие какое-то направленного действия?

О.БЫЧКОВА: Не то слово, как часто задают.

А.ЗАВЬЯЛОВ: Что какой-то злоумышленник запустил пусковой крючок, и произошло землетрясение. Я, например, отвечаю в таких случаях: да, теоретически это возможно, но для того, чтобы спровоцировать землетрясение в конкретном определенном месте, надо знать, что именно в этом месте накопилось столько напряжений, что достаточно последней капли, чтобы это событие произошло.

О.БЫЧКОВА: И еще вычислить размер этой капли.

А.ЗАВЬЯЛОВ: А для этого нужно прогнозировать место.

О.БЫЧКОВА: Совсем не умеют?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Ну, кое-что мы умеем делать и делаем, но для того, чтобы рассматривать это как основу для геофизического оружия - это просто ерунда.

О.СТАРОВОЙТ: М не пришлось заниматься вопросом, связанным с провокацией землетрясений - в такой области, как ядерные испытания. То есть, могут ли ядерные испытания спровоцировать землетрясение? Я вам скажу, что теоретически можно, все возможно. Однако я занимался анализом реально существующей ситуации, и пришел к такому выводу – кстати, не только я один. Вот Невада – полигон, где проводились испытания американского ядерного оружия. Приводили ли эти испытания к землетрясениям в Неваде? - приводили. Но ни разу не было так, чтобы ядерный взрыв спровоцировал землетрясение большей мощности, чем взрыв. То есть, провокации были на уровне меньшей энергии, чем сам взрыв. Отсюда – если говорить об оружии – вы представляете, что нужно взорвать, чтобы спровоцировать землетрясение? Нужно, чтобы взрыв был большей мощности, чем провоцируемое землетрясение. Кто даст свою страну под такой ядерный взрыв, чтобы спровоцировать землетрясение у соседей? Это невозможная вещь.

О.БЫЧКОВА: «Возможно ли в центральной области России, например, в Ярославле, - видимо, Петр там живет, - землетрясение в 5 баллов?» Не будем сейчас касаться этих баллов. Петр вот беспокоится.

О.СТАРОВОЙТ: Пусть не беспокоится.

О.БЫЧКОВА: Петр, не беспокойтесь – невозможно.

А.ЗАВЬЯЛОВ: И в Московском регионе тоже.

О.БЫЧКОВА: Но было же в Москве что-то такое – я сама помню, был толчок в 1986 г. – он откуда?

А.ЗАВЬЯЛОВ: Был не только в 1986 г., но еще и в 1977 г., и во времена Пушкина. Да, жители Московии ощущали сейсмические колебания. Но эти колебания, как правило, приходят из зоны Вранча - это Румыния, удаленные на полторы тысячи километров от Москвы. В Москве нет физических условий для того, чтобы породить сильное землетрясение. Москва ощущает только отголоски удаленных землетрясений.

О.БЫЧКОВА: Расскажите историю про 1977 г.

О.СТАРОВОЙТ: Да, она вызвала у вас журналистский интерес. Значит, март 1977 г., вечер, смотрел я телевидение, а жил в то время в Обнинске, в 100 километрах от Москвы, где у нас находятся сегодня геофизическая служба, и самое главное – Информационный обрабатывающий центр. Мы сегодня выпускаем бюллетени, знаем о землетрясениях мира практически в оперативном режиме – служба работает круглосуточно, и о землетрясении, которое было, и мы сообщили в МЧС через 18 минут, как оно произошло. Это дорогого стоит, между прочим. Как это седлано, могу рассказать позже, но это факт.

Кстати, отвлекусь, но считаю, что это очень важно – сейчас, после того, как в 2004 г. произошло известное Таманское землетрясение, и вы помните, цунами смыло много людей в Индии, Африке, погибло много людей. По распоряжению тогда Путина, нашего президента в то время - обеспечить сейсмическую безопасность России. И МЧС, Росгидромет и РАН начали совместно разрабатывать систему цунами-предупреждения, цунами-службы. И сейчас это землетрясение, о котором мы с вами говорим, показало, что наша служба сработала, и сработала неплохо. Первое извещение поступило через 2 минуты, а второе, уже с координатами – через 8-9 минут. Уже жители Курильска. Южно-Курильска, Сахалина, Камчатки знали о том, что будет цунами, и приготовились к нему. Я считаю, что это огромное достижение нашей геофизики.

О.БЫЧКОВА: Это правда. Теперь - 1977 г.

О.СТАРОВОЙТ: Да. Я сижу в Обнинске. Закачался подо мной стул, но я сейсмолог, думаю – что это такое? Наверное, землетрясение. И первая мысль была, что это Вранча, потому что я уже знал историю о Пушкине, который ощущал землетрясения из того же Вранча, будучи в Москве и знал о землетрясении 1940 г., которое также в Москве ощущалось. И не успел я подняться со стула, как раздался звонок. Звонил мне прямо домой сотрудник нашей станции в Ужгороде – тогда это была наша станция, Украина, как вы знаете, входила в состав СССР, это было единое государство и у нас была единая служба оповещения с тем же центром в Обнинске, еще тогда. И сообщают мне: трясет Вранча, в Румынии. Я говорю – спасибо, я понял. Не успел повесить трубку, как раздается звонок, мне говорят: с вами говорят из приемной Гришина, а Гришин в то время был секретарем Московского городского комитета партии.

О.БЫЧКОВА: Главный начальник столицы.

О.СТАРОВОЙТ: Главный начальник Москвы – это даже больше, чем Лужков – по тем временам. И меня он спрашивает – что происходит? - Землетрясение. – Где? С вами сейчас будет говорить Гришин. Он мне говорит – Вы можете дать гарантию, что это не какие-то происки в Москве? Может быть, какой-то взрыв? Я говорю - Знаете, если мы с вами говорим об одном и том же явлении, то я даю гарантию. – Ну, отлично. Прошу вас держать меня в курсе дела по мере поступления к вам информации. И после этого я с Гришиным связывался еще дважды. Но на этом разговор не кончился - мне пришлось беседовать с Андроповым, потому что оттуда был звонок, и я тоже объяснял, что происходит.

О.БЫЧКОВА: То есть, у них у всех немножко закружилась голова и они заволновались.

О.СТАРОВОЙТ: Заволновались. Самый интересный звонок был из Санитарного управления Москвы, звонит главврач и говорит – я сейчас должен начать операцию очень ответственному человеку. Скажите, вы даете добро на операцию, не может ли произойти так, что в процессе операции произойдет еще одно землетрясение? Я, конечно, ответил полушуткой - к сожалению, если бы я знал, будет или не будет, наверное, я бы был лауреатом Нобелевской премии. Но поскольку я не Нобелевский лауреат, то я даю вам разрешение. Я полагаю, что больше не должно быть. Вот подобные вещи были - звонков было очень много, и это было интересно.

О.БЫЧКОВА: Так работают сейсмографы и геофизики. Приходите к нам еще, и еще расскажете – я бы вас еще спрашивала и спрашивала.

А.ЗАВЬЯЛОВ: К сожалению, нас приглашают только тогда, когда происходят такого уровня события, как произошло в Японии. Все остальное время затишье.

О.СТАРОВОЙТ: Все остальное время заняты артисты, шоумены.

О.БЫЧКОВА: Но вам же нужно и работать когда-то. Спасибо большое. Нашими гостями были Олег Старовойт, зам.директора по науке Геофизической службы РАН, Алексей Завьялов, доктор физико-математических наук, зав.лабораторией Института физики Земли РАН.

хххх Мы говорили сегодня о японском землетрясении. Многие слушатели желают японцам их японской стойкости и чтобы все это когда-нибудь скорее закончилось. И мы тоже к этому присоединяемся. Спасибо вам.