Как Лондон готовится к Олимпиаде 2012 - Сергей Бунтман - Своими глазами - 2010-12-17

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Своими глазами». Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе с вами сегодня.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Привет.

О.БЫЧКОВА: И наш коллега Сергей Бунтман, который проводил, как бы это сказать, инспекционную проверку, добрый вечер, и только что вернулся из Лондона. Он внимательно следил, как там английские товарищи готовятся к Олимпиаде 2012 года.

С.БУНТМАН: Ну, нас было несколько человек, все-таки.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Все журналисты?

С.БУНТМАН: Да, это было именно журналистское путешествие. Там были журналисты, которые на месте – там Дмитрий Сошин был, корреспондент Первого канала, который метался между олимпийскими объектами, Ассанжем и девушкой Катей.

О.БЫЧКОВА: (смеется) Бедный.

С.БУНТМАН: Которую то освобождали из тюрьмы, то не освобождали из тюрьмы. От «Коммерсанта» был Александр Гудков. Потом, вот, нашу спортивную часть представлял Сергей Алексеев из Газеты.Ру. Из «Русского репортера» был заместитель главного редактора Володя Шпак. Была Мария Антонова из «Moscow Times». Никого не забыл, по-моему, и все это какое-то такое, некоторый объем именно по вопросам, которые задавали. Понятно, что выступления и все презентации – они достаточно пиарочные, все это представляется светлая сторона всего.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это была, как бы, специальная акция пригласить журналистов со всего мира?

С.БУНТМАН: Специальная поездка. Это периодически проходит, поскольку можно сейчас... И мы очень интересно вместе с другими журналистами, а в то же время группы пенсионеров были. Вот, пенсионеры смотрят тоже – приезжают и смотрят, как идет стройка в Лондоне. Можно посещать уже стройку.

О.БЫЧКОВА: То есть можно записаться, аккредитоваться каким-то образом?

С.БУНТМАН: Это все можно, это все показывается и, в общем-то, никаких таких великих тайн там нет.

О.БЫЧКОВА: Вот, скажи, Олимпиада у них будет в 2012 году. Вот, лично для нас 2012-й год просто покрыт мраком и туманом.

С.БУНТМАН: Нет, ну это каким мраком-то и туманом покрыт? Это уже, вот, завтра, ведь.

О.БЫЧКОВА: А, куда, вот, уже? 2012-й год еще будет очень нескоро.

С.БУНТМАН: Так они начали готовиться...

О.БЫЧКОВА: Что там показывать?

С.БУНТМАН: Смотри, они начали готовиться-то сразу, как получили право проводить Олимпийские игры, они сразу начали готовиться. Сразу начали прикидывать, где что будет, и самое главное, что потом делать с этими Олимпийскими объектами. Ну, можно построить какой-нибудь грандиозус, и потом это будет стоять как памятник неизвестно чему. И поэтому нужно было придумать остроумное решение по нескольким параметрам, и они все время на этом настаивают.

Что будет олимпийским наследием? Вот, что будет в Лондоне?..

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это именно в Лондоне происходит?

С.БУНТМАН: Ну вот смотри, основные события пройдут в Лондоне в самом. Конечно, парусный спорт ни в каком Лондоне не проведешь – это будет, там, в Портленде, это будет на берегу Ла-Манша. Футбол пройдет в основных футбольных городах Англии и не только Англии, потому что будет еще и в Глазго, и в Кардифе. А кроме того в Манчестере, в Ньюкасле будет именно футбольный турнир. Ну как когда-то и у нас в разных республиках проходил, когда была московская Олимпиада, да? В Киеве, в Минске была.

Но в самом Лондоне невероятная концентрация олимпийских событий. Для того они выбрали Восточный Лондон. Это самое гнилое место. Во-первых, его немцы бомбили-бомбили, потому что там доки, судоремонтные заводы. Там были какие-то мыльно-пильные как Левша, вот, писал, мыльно-пильные какие-то предприятия и всякие прочие. Это жуткий район, кошмарный совершенно был, недобомбленный немцами, плюс там какие-то лакокрасочные предприятия. Там зараженная земля. И собирались им заниматься, в ближайшие 20 лет как-нибудь решить эту проблему. Но тут все совместили в голове и решили, что именно там, в этом Восточном Лондоне давайте заодно будет Олимпийский парк, где будут концентрированно. И Олимпийская деревня тут же. Вот, кто помнит Олимпиаду в Москве или кто что-нибудь о ней знает, Олимпийская деревня была в Олимпийской деревне, что сейчас Олимпийская деревня, да? Лужники (главный стадион), стрельбище в Мытищах, в Измайлове гостиничный комплекс, велотрек в Крылатском и гребной канал. Это какие концы. А здесь все сконцентрировано. Причем, сконцентрировано так. Будет главный стадион на 80 тысяч.

О.БЫЧКОВА: Его новый строят?

С.БУНТМАН: Новый! Абсолютно новый стадион.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Все заново строят. Там снесли какие-то здания...

С.БУНТМАН: Там снесли вот эти (НЕРАЗБОРЧИВО) и мыльно-пильные заводы, снесли трущобы. И, вот, первый этап – это было обеззараживание земель. А какое заражение? – спрашивали все. А какое заражение?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там никто не жил.

С.БУНТМАН: Там жили, там были, вот, какие-то жутки халупы. Но, в основном, предприятия. То, что жилое вокруг, оно осталось и каким-то образом будет преображаться. Но это появится новый огромный жилой квартал еще ко всему. Потому что, во-первых, Олимпийская деревня – ну, это мы знаем, это у нас тоже было – Олимпийская деревня становится жилым кварталом. Но к Олимпийской деревне там, где временные спортивные сооружения, 10 тысяч домов, насколько я понял, причем таких домов, семейного типа, то, что мы таунхаусами называем, вот такие, на 2 семьи будут дома. И они перейдут с определенными дотациями, будет все это арендовано жителями. Это будет очень интересно.

Плюс парк еще, плюс каналы, которые там были всегда. Там каналы очень старые, которые сейчас вычистили, и это будет и тебе зона отдыха, и жилая зона, и огромный строится, доделывается культурно-развлекательный шоппинг-центр. Какой-то гигантский совершенно.

Но начали они совершенно с другого – начали они с транспорта, с того, чтобы посмотреть, как к этому подвести какие-то транспортные артерии.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как туристов туда возить.

С.БУНТМАН: Как возить. Кстати говоря, что они с транспортом решили, это не будет там никаких автомобилей. Мы, журналисты только имеем право на автомобилях кататься туда.

О.БЫЧКОВА: Как это? А спортсмены?

С.БУНТМАН: А вот так. Спортсмены там живут – куда им кататься?

О.БЫЧКОВА: Пешком будут ходить?

С.БУНТМАН: Взял сумочку, там тренировочное поле – там 5 минут ходьбы.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А посетители?

С.БУНТМАН: Туристы приезжают на поездах. Приезжают на метро – метро тяжелом, метро легком. Они из-за этого перебуронивают всю систему лондонского метро плюс легкое метро, плюс железнодорожную систему.

О.БЫЧКОВА: Что значит «перебуронивают»? Они ее куда перебуронивают?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Они новую строят?

С.БУНТМАН: Смотри, там строятся и новые линии, замыкаются такое, латентное кольцо, которое, на самом деле, 3 линии, получается такое, незамкнутое кольцо. То есть они пытаются сейчас рассчитать передвижение. Потому что Лондон бездельничать не должен в это время. В это время как люди работают, так они и работают. Как люди ходят куда-то там в рестораны, в пабы, бары, так они и будут. Как театры работают, так они и работают. Кино работает – работает.

И за этот 2012-й отдаленный весьма год будет несколько огромных событий в Лондоне. Например, будет бриллиантовый юбилей королевы Елизаветы в июне. 60 лет царствования.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Также помолвка, по-моему, нет?

С.БУНТМАН: Нет, свадьба – это будет в 2011 году. Так что ничего не отменяется. И когда будут Паралимпийские игры, в это время уже начнется Чемпионат Англии по футболу. И тоже люди будут ходить на лондонские бесчисленные футбольные стадионы. То есть передвижения будут гигантские, и поэтому они решили оптимизировать систему транспорта. Например, строились линии легкого метро (то, что мы называем легким метро). Эти линии строятся и шли двухвагонные составы.

О.БЫЧКОВА: Маленькие.

С.БУНТМАН: Да. Ну, они не такие маленькие – вагоны достаточно большие. Теперь трехвагонные, потому что платформы были рассчитаны на более длинные вагоны, они постепенно вводят, пропускную способность транспорта они повышают и повышают.

Дальше новые поезда совершенно, где может быть сквозной проход по всему поезду. Что это делает? Значит, люди могут во время передвижения, они могут заполнять более-менее равномерно весь поезд. Потому что, вот, в метро особенно всегда набивается в один вагон, который ближе к выходам, набивается сюда, набивается туда, и они никак не могут передвигаться между вагонами. И множество вот таких остроумных идей. Целая компания «Транспорт для Лондона» работает на оптимизацию движения. То есть все на общественный транспорт.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну, соответственно, наверное, если человек хочет на своей собственной машине добраться или на такси, там можно доехать и где-то поставить.

С.БУНТМАН: Нет, вблизи Олимпийского парка, где пройдут и легкая атлетика, и все водные виды спорта, и волейбол, и хоккей на траве там пройдет, и баскетбол, и гандбол – вот там, где основные вот такие вот зрителеемкие олимпийские виды спорта пройдут, туда приехать нельзя будет на машине. Ты ставь где угодно, но там очень трудно будет поставиться. Внутрь ты никуда не проедешь, не подъедешь туда. И, вот, поощряется именно передвижение на общественном транспорте.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А сам вот этот парк – это какая-то огороженная территория?

С.БУНТМАН: Будет огорожена во время Олимпийских игр.

О.БЫЧКОВА: А парк там был, несмотря на лаки и краски?

С.БУНТМАН: Это парк делается, это называется Олимпийский парк, где делается все, и деревья, и земля туда. Земля прошла обработку, обеззараживание всевозможное. Это все сейчас, когда готово, как они говорят, 75% всего, сейчас уже нас туда просто привезли на эту стройку.

О.БЫЧКОВА: 75% готово за почти 2, ну, 1,5, скажем, года до Олимпиады?

С.БУНТМАН: Но, ведь, если ты помнишь, даже в ветхозаветные времена московской Олимпиады у нас уже на основных объектах мы проводили тестовые соревнования. Тогда, в 1975 году была Спартакиада народов СССР, открытая, куда приглашали международные всевозможные...

О.БЫЧКОВА: Не помню. Но я помню, как это было сейчас в Афинах не очень давно, энное количество лет назад, когда там до последнего момента никто не знал, успеют или не успеют. Они там еще последние кирпичи клали.

С.БУНТМАН: Афины – там уже просто зрители собирались и все олимпийские комитеты: «Сейчас мы быстро-быстро все это». Нет, здесь они решили, конечно, сделать это все заранее и уже проверить, где какие слабые места, проверить то, что касается спортивных сооружений.

Потом, конечно, спортивные объекты олимпийские в таком количестве и для такого количества зрителей – они, конечно, никому не нужны потом.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И что они будут с этим делать?

С.БУНТМАН: Ну, смотри, вот стадион на 80 тысяч. Правда, сейчас такой происходит, ну, не то, что скандал, а обсуждение, скажем. Что с этим стадионом делать? Есть 2 клуба лондонских футбольных, которые могут претендовать на этот стадион – это Вест Хэм и Тоттенхэм. Причем, там дается разрешение ассоциации, что они не возражают против перевода. Потому что там такой, любопытный критерий есть: насколько связано месторасположение нового стадиона клуба с историческими корнями его болельщиков, то есть которые живут в определенных квартала Лондона (в Лондоне же очень много команд). Насколько это исторически связано, насколько это пересекается или не пересекается с болельщиками других клубов, которые живут в определенном районе Лондона.

О.БЫЧКОВА: То есть чтобы не залезть на чужую территорию?

С.БУНТМАН: Конечно! И вот тогда английская футбольная ассоциация дает разрешение: «В принципе, вы можете претендовать на этот стадион».

О.БЫЧКОВА: Это невозможно учесть, совершенно.

С.БУНТМАН: Это возможно учесть и это учитывается. Когда строил, например, Арсенал свой новый стадион, вот этот Emirates, который сейчас знаменитый красавец, там понимали, где он будет расположен, понимали, что это будет исторически тоже арсенальский стадион.

Ну так вот. Другая идея. Потому что надо еще учитывать вот что. Этот Восточный Лондон, где находится Олимпийский парк, там будут и новые жители, которые совершенно не обязательно будут тоттенхэмско-вестхэмовскими и футбольными фанатами они будут. Нужен ли им вот на этой компактной территории? Не обернется ли это своей противоположностью, вот эта компактность, уютность проведения Олимпийских игр? Не получится ли, что эти толпы... Когда мы задавали вопрос про пьяных и всевозможных болельщиков, нам говорили так, подмигивая: «Ну, скорее, это веселые люди». (все смеются)

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Не бритоголовые, не в масках.

С.БУНТМАН: Нет-нет-нет. Вот, скорее, проблема есть, проблема веселых людей. Она, конечно, должна решаться, но веселым людям будет оказана...

О.БЫЧКОВА: Это они про английских фанатов.

С.БУНТМАН: Не-не, как про английских? Кто туда приедут все. Там еще очень смешно, когда мы говорим... Мы помним, что на всех последних Олимпийских играх, да и все помнят вот такое культовое место как Русский дом. Русский дом еще замечательный, где там все рекой, икрой и так далее. «Нет, ну мы прекрасно понимаем, - говорили, - Русский дом – это замечательное совершенно, прекраснейшее, культурно-просветительное учреждение». Так, немножко так, смотря в сторону.

Ну так вот. Нужно ли это будет потом жителям квартала?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Этот стадион?

С.БУНТМАН: Да. В каком виде он будет нужен?

О.БЫЧКОВА: Так, ответ-то дается?

С.БУНТМАН: Сейчас, секунду, я только скажу, что с ним хотят делать кроме футбола. Делается так. Он состоит из нескольких слоев – там потрясающее конструктивное решение. Это очень легкие конструкции. Состоит из нескольких слоев – так, низ, середина и верх с крышей. Крыша поднимается после Олимпийских игр, убирается верх, почти 50 тысяч мест, захлопывается крышкой как кастрюлька, и получается стадион компактный, замечательный для многих видов спорта, прежде всего для легкой атлетики.

О.БЫЧКОВА: На 30 тысяч.

С.БУНТМАН: На 25 тысяч. Больше не надо. Даже если там пройдет, например, этап Кубка мира по легкой атлетике.

О.БЫЧКОВА: То есть а 50 они просто, вот, после 2012 года выкидывают?

С.БУНТМАН: И они говорят... Вот эта компания Populous, которая проектирует, она, кстати, и для Сочи проектирует главный стадион.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это может только радовать.

С.БУНТМАН: Это может только радовать, но проблема у них, например, сползание грунта и необходимость забить сваи аж на 80... Или, там, наполнить, как сейчас по-современному это делается, аж на 80 метров. Там, кстати, в этой компании Populous работают наши отечественные девочки, которые там уже 4 года работают.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Пиаром занимаются?

С.БУНТМАН: Нет! Они занимаются проектированием, они занимаются нормальными вещами. Пиар – тоже нормальная вещь, но они занимаются сутью дела. Проблемы там, конечно, есть. И, вот, легкоатлеты британские обратились, что «давайте мы сохраним, все-таки. Давайте. Не одним футболом жив наш благословенный остров, а есть и другие виды спорта. И давайте у нас будет прелестный совершенно легкоатлетический стадион, который будет культурную публику, все-таки, принимать». Это все обсуждается.

Потом следующее. Бассейн. Здоровенный 50-метровый бассейн. Бассейнов мало в Лондоне, бассейнов для людей – для тех, кто хочет и заниматься спортом, и вообще. Но зачем нужен, например, бассейн?.. Как, вот, проблема была олимпийского бассейна в Москве, например. Он такой здоровенный оказался, неуютный и неприкаянный после Олимпийских игр.

И там сделано так. Такой овал, бассейн, крыша с прогибом таким, очень летящая такая конструкция. А сбоку сделаны крылья с трибунами. Эти крылья убираются после Олимпийских игр и остается бассейн, где будет, ну, там, 2,5 – 3 тысячи зрителей.

О.БЫЧКОВА: Больше не надо.

С.БУНТМАН: Больше не надо. Но он остается для лондонцев.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Просто для пользования.

С.БУНТМАН: Конечно. Пресс-центр огромный.

О.БЫЧКОВА: То есть они строят временные конструкции фактически.

С.БУНТМАН: Очень много временных конструкций. Но это вообще сейчас принцип соревнований таких как Олимпийские игры, то, что не нужно будет разбираться. Например, баскетбольный дворец – ну, не нужен такой дворец в этом месте. Потом пресс-центр олимпийский...

О.БЫЧКОВА: Точно не понадобится.

С.БУНТМАН: Ну, чего с ним делать? Там будут офисы, там будут фирмы, там будут арендовать, как они считают. Вещательный центр тоже превратится во что-то. Все это продумывается. Причем, изменяются – и расположение меняется. И все устремлено в перспективу постолимпийскую. И вот этот термин именно «наследие олимпийское» - он в этом и состоит.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А если вдруг они еще когда-нибудь выиграют Чемпионат мира по футболу, они могут, наверное, настроить опять эти 50 тысяч...

С.БУНТМАН: Зачем им нужен Чемпионат?.. Вот, если Чемпионат мира по футболу, между прочим, то к 2018 году, ну, Англия была просто, в принципе, готова уже. Тем более если транспортная система, она уже готовится к Олимпийским играм 2012 года. Это не как, например, у нас в Сочи – это отдельно и там один стадион центральный, который будет для Жемчужины Сочи и может принять Чемпионат мира. А это, все-таки, центр, это узел огромный и узел для всей страны, и транспортной тоже. Например, то, что за 7 минут можно доехать от тех вокзалов, от больших лондонских вокзалов можно доехать туда...

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А ты сам уже съездил?

С.БУНТМАН: Нет, ну можно будет доехать. Что я буду там тестировать? Пока еще нет.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Не, может, уже есть что-то.

С.БУНТМАН: Нет, они говорят: «Вот, 7 минут. Расчетное время – 7 минут. Расчетное время подъезда – 7 минут». Они, конечно, пустят там дополнительные экспрессы, там будет все. Вот это они считают, что должно быть продумано, чтобы принять всех возможных туристов. И если Чемпионат мира, например бы, получили, то для этого не потребовалось бы таких титанических усилий. Там, в принципе, готов. Ну, несколько стадионов там бы расширили, приняли бы решение о том, что в Ливерпуле будет новый стадион (у клуба Ливерпуль). В принципе, это можно было бы без таких усилий. Но политика FIFA направлена на другое, насколько я понимаю.

О.БЫЧКОВА: Ну, про Чемпионат мира-то у нас тут есть, конечно, вопросы. Потому что спрашивает, вот, например, слушатель из Казани: «Англичане сильно обиделись, что ЧМ не у них».

С.БУНТМАН: Ну, конечно, сильно обиделись. Конечно, опечалились, потому что они любят принимать большие соревнования. И потом футбол так, один раз счастливо приехал домой в 1966 году, когда англичане стали чемпионами. Так несчастливо приехали на Чемпионат Европы 1996 года. Пролетели они мимо Чемпионата в 2006-м, германия когда выиграла. И они так хотели, чтобы футбол был дома и чтобы опять попытаться...

О.БЫЧКОВА: Они, правда, были уязвлены и расстроены? Вот, просто люди, которых ты встречал?

С.БУНТМАН: Ну, я не знаю – я не ходил с микрофоном и не опрашивал на улицах.

О.БЫЧКОВА: Ну, кого ты видел?

С.БУНТМАН: Нет, ну люди так, достаточно спокойно. Но одно было выступление самое замечательное. Человек из компании «Транспорт для Лондона» закончил свое выступление следующими словами, уже уходя. «Да, кстати, - сказал он (его зовут Стюарт Росс), - я – шотландец из Эдинбурга, вообще-то. И поэтому я горячо приветствую решение FIFA отдать Чемпионат мира не Англии, а России. До свидания», - сказал он. Вот это было самое забавное выступление. Но это такая, обычная англо-шотландская шутка, которая существует. Ну, естественно, никто из этого кроме таблоидов, я думаю, гигантской катастрофы не делает.

О.БЫЧКОВА: Ладно. У нас есть специальный SMS-портал +7 985 970-45-45 для ваших вопросов Сергею Бунтману, который изучал в городе Лондоне процесс подготовки к Олимпиаде 2012 года. Продолжайте писать. Мы сейчас делаем перерыв очень короткий на краткие новости без рекламы, и затем продолжим программу «Своими глазами».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Своими глазами», Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. И наш так называемый гость – Сергей Бунтман, который вернулся из города Лондона буквально...

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дорвался до эфира. (смеется)

С.БУНТМАН: Да-да-да.

О.БЫЧКОВА: Да, наконец-то получил возможность пробиться к микрофону. И он нам рассказывает, как Лондон готовится к Олимпиаде 2012 года. Но, вот, например, нам пишет Валерий: «Если с погодой в Великобритании и дальше так будет, то в 2012-м...»

С.БУНТМАН: Что «дальше»? Это же не зимние игры.

О.БЫЧКОВА: «...в 2012 году в Лондоне можно будет таки заодно и зимнюю Олимпиаду провести». Снегом там все завалило, да?

С.БУНТМАН: Нет, ну был снег, потом снега не стало тут же. Даже никаких следов не было. Потом опять, наверное, когда мы уже улетали, обещали снег, показывали какие-то завихрения на карте Великобритании.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть сосули ты не увидел?

С.БУНТМАН: Там специально обученная девушка показывала пальцем, как ты знаешь в телевидении это делают.

О.БЫЧКОВА: Вот про транспорт спрашивает, например, А из Саратова, про то, что нельзя будет проехать, а только какими-то всякими другими общественными средствами.

С.БУНТМАН: Не понимаю.

О.БЫЧКОВА: «А если у меня номер на автор «О001ОО», тоже не проехать? И даже честь не отдадут?» - спрашивает человек из Саратова.

С.БУНТМАН: Нет, смотри, если ты просто не относящийся к олимпийскому движению и, собственно, к организации Олимпийских игр, если ты не то, что называется очень смешно все это традиционно «олимпийская семья». Олимпийская семья – это вот эти все чиновники и так далее.

О.БЫЧКОВА: Которая «ООО».

С.БУНТМАН: Вот их и будут возить.

О.БЫЧКОВА: Я уж испугалась, что принц Чарльз поедет на электричке, бедный.

С.БУНТМАН: Нет, ну там будут привозить, и, вот, я говорю, журналисты. А с этим, растопырив пальцы и повесив себе синее ведро на крышу, это ничего не получится. Это и так-то не очень получается. Этого, в общем, нет. Это такие, наши обычаи местные.

Плюс еще необычайно демократичная обстановка будет еще и потому, что, например, все... Есть такая большая коробка там стеклянная из черного стекла – это VIP-трибуны. Например, в проекте компании Populous для Сочи, я бы так сказал, то, что там места VIP и всякие VIP-прибамбасы – они занимают гораздо больше места. И, причем, после Олимпийских игр будут занимать еще больше места – для команды «Жемчужина Сочи» там VIP-места. Здесь достаточно строго и по минимуму.

То что касается транспорта, плюс еще в Лондоне очень много переделывают для того, чтобы больше приспособить город для велосипедного движения. Вот, к чему присмотреться? Потому что Лондон, конечно, гораздо больше похож на Москву чем Париж или Рим, я не знаю, что.

О.БЫЧКОВА: Ну так, относительно, конечно.

С.БУНТМАН: Нет, ну по разбросанности. Можно присмотреться к этому. И как организовать. И, конечно, я вам должен сказать, что таких широких улиц как в Москве вообще нигде нет. И я совершенно не понимаю, почему образуется такой транспортный бордельер. Машин у нас меньше, в принципе, улицы гораздо шире, а что за бордельер такой?

О.БЫЧКОВА: Запутанных вот этих исторических, доисторических улиц там и переулков просто на порядки меньше, чем в Лондоне.

С.БУНТМАН: Да, да.

О.БЫЧКОВА: Но при этом в Лондоне совершенно другая ситуация с пробками, конечно, чем здесь. То, что они называют там пробками, это...

С.БУНТМАН: Да, ситуация непростая. Но если ты там тащишься и тащишься. Ну, бывает, что совсем тяжело, но какого-то нет вот этого перманентного идиотизма движения. Вот этого нет. Не получится.

О.БЫЧКОВА: Ну так что, не будут, как ты говоришь, за 101-ю милю выселять жителей столицы?

С.БУНТМАН: Нет, нет. Потому что все время контролируется всеми, от таблоидов до общественных организаций. И первый вопрос: мы сможем ходить на работу в это время? Вот, чтобы мы спокойно ходили на работу. Правда, это каникулы – там детей в школу не надо. Чтобы мы спокойно передвигались, максимально спокойно передвигались. Если мы не хотим, мы хотим повернуться спиной к Олимпийским играм и даже не любопытствовать, и жить своей жизнью, предположим, мы сможем это сделать? Вот, и все основное, что делается и в транспорте, и в организации жизни в Лондоне – это чтобы было так.

С другой стороны, там есть масса любопытных вещей. Это, все-таки, проходит в Лондоне – не где-нибудь посреди пустыни там какой-нибудь. А это в Лондоне. И Лондон... Есть такие соревнования как марафон, например, спортивная ходьба, которая проходит просто на улицах. Как выбрать маршрут? И еще чтобы в телевизоре показывали не только человека, который идет вот так странно в спортивной ходьбе. Бесконечно идут себе и идут, да? Что должны видеть еще зрители? Они должны видеть Лондон. И как найти такие места исторические для соревнований, которые проходят не в Олимпийском парке? И очень интересная история, потому что каждый раз, когда всевозможные ответственные товарищи говорили об одном виде спорта, у них как-то начинали блестеть глаза соленовато – это о пляжном волейболе.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А это серьезный спорт, пляжный волейбол?

О.БЫЧКОВА: Да.

С.БУНТМАН: Ну, это вполне серьезный.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я думала, что есть волейбол, а пляжный волейбол – это такое, пляжное.

О.БЫЧКОВА: Нет, пляжный волейбол – это не то, что ты делаешь на пляже. Это вид спорта.

С.БУНТМАН: Да. И там, вот, они очень интересно одеты... Женский пляжный волейбол – он очень интересно выглядит так. Есть особые любители именно просто посмотреть на это.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Нет, ну есть женский футбол, тоже когда они в конце майки снимали.

С.БУНТМАН: Знаете, как в армии смотрели аэробику по телевизору. Вот, не для того, чтобы заниматься аэробикой, вот так скажем. И поэтому глаза какие-то становились. Но с пляжным волейболом там очень интересно, где он будет проходить. Он будет проходить в потрясающем совершенно месте – он будет проходить на вот этом самом на параде. Это плац конной гвардии. Знаменитое место в Лондоне, с трех сторон окружено зданиями, очень строгой такой симметрией, и там будет как раз площадка и с трибунами, достаточными для пляжного волейбола.

О.БЫЧКОВА: Если это то место, о котором я думаю (я забыла как это называется), то оно довольно маленькое, по-моему.

С.БУНТМАН: А там много и не надо.

О.БЫЧКОВА: Да?

С.БУНТМАН: Это кажется, что маленькое.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну, пляжный волейбол.

С.БУНТМАН: Вообще, я вам скажу, еще такая вещь. Уровень компактности спортивных сооружений. Нам показывали диаграммы. Это зависимость, вот, площадь, которую он занимает, и сколько зрителей вмещает. И показывали стадионы. Например, пекинский стадион, главный, на котором было открытие-закрытие. И угол, под которым трибуны идут. То есть здесь угол другой, они более вертикальные трибуны.

О.БЫЧКОВА: Чтобы площадь была меньше.

С.БУНТМАН: Чтобы площадь была меньше, компактность была больше. И главное, пропускная способность.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А скажи, вот эти марафоны какие-то, то, что они хотят показывать исторические памятники. К какому решению они пришли? Как они это будут делать, чтобы не мешать просто жителям Лондона?

С.БУНТМАН: Нет, они сделали маршрут. Это все будет...

О.БЫЧКОВА: Все снести, конечно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: (смеется) Выселить, снести.

С.БУНТМАН: Ну что такое марафон? Это один день. Ходьба – это, там, 2 дня, по-моему там все это происходит. Ну еще и велосипедные соревнования могут быть. Все это происходит. Это не страшно.

О.БЫЧКОВА: Ну, конечно, не страшно. Прочертить дорогу по Химкинскому форесту и все. (смеется)

С.БУНТМАН: Нет, это не страшно, это не страшно. Причем, некоторые соревнования пройдут в таких местах как Гайд-парк, например. Там пройдут триатлон, на открытой воде там даже будут. Гайд-парк.

О.БЫЧКОВА: Бегать будут?

С.БУНТМАН: И бегать, и плавать будут, самое интересное. Открытая вода.

О.БЫЧКОВА: Ух ты. А там вообще же лужа какая-то просто.

С.БУНТМАН: Сделают все, что надо. Там будет все в порядке. Это как раз открытая вода и нужна.

О.БЫЧКОВА: А где будут зрители в Гайд-парке находиться? Ну, он тоже не такой уж огромный, на самом деле.

С.БУНТМАН: Временные трибуны. Есть еще когда зрители на трибунах, а есть еще вот эти уличные соревнования, которые тоже надо учитывать, что подходит кто хочет, на самом деле. Там просто огорожена зона соревнований, и из-за барьеров могут смотреть кто угодно – там собираются толпы.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как обеспечивается безопасность в таких моментах?

С.БУНТМАН: Дело в том, что Лондон как таковой по печальным соображениям долго шел к тотальной безопасности. Не скажу «тоталитарной», но тотальной безопасности. Систем лондонского видеонаблюдения – она уже и без Олимпийских игр достаточно развитая.

О.БЫЧКОВА: И давно, кстати, уже.

С.БУНТМАН: Давно. Вот, все это интенсифицировалось...

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: После терактов?

С.БУНТМАН: Конечно! Когда, вот, в те времена.

О.БЫЧКОВА: Это началось еще даже до всякого 11 сентября, это раньше, мне кажется.

С.БУНТМАН: Да. Но интенсифицировалось, когда лондонские теракты. Потом, ведь, были сплошные попытки терактов, о которых сообщалось, но там ничего особо не было. И та ошибка страшная, которую все мы переживали, когда попал под огонь человек совершенно непричастный...

О.БЫЧКОВА: Да-да-да. В метро, по-моему.

С.БУНТМАН: Потому что потом все начали убиваться, чтобы избежать и этого. И система и видеонаблюдения, и система безопасности, которая разработана в Лондоне, она очень и очень серьезная. Ну, там думали «А как, вот, если кто вдруг объявит забастовку в это время? Все же встанет» - «Будем договариваться с профсоюзами». Тут тоже, ведь, была репетиция с протестующими студентами, которых разгоняли.

О.БЫЧКОВА: О, да.

С.БУНТМАН: О, да.

О.БЫЧКОВА: А ты был как раз в это время, ведь?

С.БУНТМАН: Да, но я сам видел такую ма-аленькую демонстрацию только почтовиков. А сами студенты – их просто ждали у Парламента, там заграждения были. Но самое интересное, что безопасность нигде, ни на одной из встреч не ставилась во главу угла.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но это, все-таки, странно. Потому что кроме видеонаблюдения может оказаться и какой-то больной человек, ну, условно говоря, человек, который застрелил Кеннеди. Может оказаться таким же. Он просто хочет запороть Олимпийские игры, ему безразлично, пойдет он в тюрьму или нет.

С.БУНТМАН: Сейчас мы с Софико ввяжемся на двое суток в разговор, кто убил Кеннеди и не было ли это заговором.

О.БЫЧКОВА: И я вас отрегулирую, не сомневайтесь. (все смеются)

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Нет, ты меня понял. Что делать с такими людьми, какими-нибудь больными людьми?

С.БУНТМАН: Я понял тебя. Ну а где? Они везде могут быть, что в Пекине, что в Сочи, что где угодно. Можно все зачистить и все равно не избежишь. Если тупо зачистить все, тупо сделать, все равно не избежишь.

О.БЫЧКОВА: Не, ну смотри, это же получается, что все равно...

С.БУНТМАН: Решается сложная задача.

О.БЫЧКОВА: ...это усложняет логистику.

С.БУНТМАН: Конечно, усложняет.

О.БЫЧКОВА: Нужно ставить какие-то посты там, рамки, может быть, или что-то еще.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, соответственно, все не могут подойти.

С.БУНТМАН: Ну, смотри, как сделать остроумно, как сделать, например, проверку металлоискателей и так далее, но при этом не образовывать многотысячные толпы, которые будут заходить в Кремль на концерт по 2 часа, а потом уже еще 3 часа после концерта выходить оттуда?

У Англии есть еще опыт пропускать огромные толпы. Вот что значит футбольный опыт. Там печальный опыт 70-х – 80-х годов, после которого была произведена огромная работа. На огромнейшие стадионы, там, 80 тысяч какой-нибудь там стадион в Манчестере – там за 5 минут входят, за 5 минут уходят все. И как-то и меньше там бордельера того же самого, пиротехники, водки, пьянки, вырванных сидений. Этого практически нет. Как-то устраиваются, решают сложные задачи. При этом все подчеркивают, что вы приезжаете в свободную страну, в свободную демократическую страну. «Ну, может быть, какие-то будут хитрости, я не знаю. Ну, наверняка, что-то будет?» Они говорят: «Ну, никаких не будет». «А если к вам по морю приедут, там, на паромах и так далее приедут из Франции, из Бельгии, из Голландии, все страны ЕС? Если приедут с визами, там, со всеми делами. Если приедут на своих автодачах, например?» Они сказали: «О, о, о, правильно! Кемпинги будут там, здесь, пятое-десятое, столько-то мест, столько-то тысяч мест с подключенной водой, газом, как полагается для кемпингов».

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что, для российских паспортов, например, будет какой-то облегченный визовый режим? Потому что сейчас очень трудно получить просто британскую визу.

С.БУНТМАН: Нет. Но скажем так: труднее не будет.

О.БЫЧКОВА: А, вот, ответь преподавателю Триаду из Казани: «Во сколько раз лондонская Олимпиада дешевле сочинской?» Вполне возможно, что ответ на этот вопрос не знает никто, даже Сергей Бунтман. Но скажи что-нибудь.

С.БУНТМАН: Понятия не имею, я не знаю вообще, сколько против того, что говорил, например, Путин на получении заявки, и сколько 20 раз решали, и Олимпстрой, и всякие прочие.

О.БЫЧКОВА: Ну, про деньги тебе рассказывали вообще что-нибудь?

С.БУНТМАН: Деньги говорили вот о чем. Говорили, что это, в основном, государственные фонды. Потом, например, то, что строится в Олимпийском парке огромнейший такой мегамолл и торговый, и так далее – здесь, конечно, они на это дают деньги, частные фирмы. Но, в основном, все говорили об экономии. Спрашивали: «Как кризис ударил?» - «О, вы знаете, там очень интересная штука получилась. Все эти перекурсовки евро-доллар-фунт, они позволили сэкономить довольно много на стройматериалах. Потому что стройматериалы, в основном, местные». Я говорю: «Ну, правильно. Сделали ставку на местные материалы». Потому что это оказалось во много раз дешевле. Не во много раз, но на какой-то процент дешевле. И оказалось, что стоимость... Вы представляете такую штуку? Стоимость стройки олимпийской уменьшилась за это время.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Из-за кризиса практически?

С.БУНТМАН: За время стройки эта стоимость уменьшается. Я не понимаю, это какая-то не наша, извините...

О.БЫЧКОВА: Это какое-то четвертое измерение.

С.БУНТМАН: Новая математика, да. Совсем не Евклидова геометрия.

О.БЫЧКОВА: Это какой-то Гарри Поттер, вот, через стену проходящий.

С.БУНТМАН: Да-да-да.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Слушай, а тебя спрашивали «А как у вас в Сочи?»

С.БУНТМАН: А что «как у нас»? Они лучше знают очень часто.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И как они это комментируют?

С.БУНТМАН: Они лучше знают. Они очень сдержанны по этому поводу, потому что они еще и принимают участие в сочинской Олимпиаде.

О.БЫЧКОВА: Вот эти компании.

С.БУНТМАН: И говорили как раз, вот особенно компания Populous принимает участие в проектировании и строительстве. То, что они показывали, что они напроектировали для Сочи – это очень красиво. А как это будет реализовано, я не знаю.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: О каких-то препятствиях они говорили?

С.БУНТМАН: Да ну что, они будут говорить о препятствиях? Какие препятствия? Они говорят: «Все это очень сложно. Нет, ну это не такой простой вопрос». Бу-бум.

О.БЫЧКОВА: А вот еще смотри, журналист из Тюмени спрашивает: «Какие меры англичане принимают для предупреждения радикальных фанатских проявлений во время Олимпиады? Ведь, очевидно, футбольные фанаты могут захотеть отыграться во время Олимпиады за проигрыш Англии в противостоянии за место проведения ЧМ-18. Дмитрий Кириллов».

С.БУНТМАН: Да, во-первых, Дмитрий Кириллов, мне показалось, что это совсем наплевать, вообще-то.

О.БЫЧКОВА: Ну, фанаты – они же такие, иррациональные.

С.БУНТМАН: Футбольный турнир на Олимпийских играх – он уже давно стал не таким как был. Это, во-первых, молодые футболисты, это проверка резервов, это, в основном, полигон не для самых футбольных стран бывает, хотя выигрывают там молодые аргентинцы, молодые бразильцы, бывает, выскакивают. Это все равно не тот футбольный накал что Чемпионат мира или Чемпионат Европы. Это во-первых.

Во-вторых, кто там будет отыгрываться? На чем там будут отыгрываться? Это все, в общем-то... Сейчас единственная проблема в Великобритании – это как сосчитать то, что там футбольных-то ассоциаций? Это Англия, Уэльш, Шотландия, Северная Ирландия, которые выступают отдельными командами в футболе. А на Олимпийских играх это команда Великобритании. И делать ее исключительно на основе английских игроков или, там, все-таки, выбирать и шотландцев, и валлийцев, североирландцев, если талантливые там есть.

О.БЫЧКОВА: А главное сейчас не позволить Бунтману увлечься темой футбола.

С.БУНТМАН: Не, не буду.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: У нас есть такие, практические вопросы.

С.БУНТМАН: Давай.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вот, например, Юрий пишет: «В Самаре проблема с туалетами. Этот вопрос Сергей изучал?»

С.БУНТМАН: Там очень интересно с туалетами при больших стадионах. Это всегда огромный вопрос. Кто бывал, тот знает, что такое на наших стадионах удобства и попадание в них через игольное ушко. Там нечеловеческих размеров это все внутри, а, вот, попадать туда через игольное ушко. Все, вот, от туалетов до буфетов и до всего, вот очень интересно, вынесены в Олимпийском главном стадионе – вне стадиона это. Это отдельные павильоны, мириады этих павильонов, которые вокруг, специальные конструкции и находятся. То есть это облегчает конструкцию самого стадиона. Это фактически остров в этом парке. Вот, именно в рамках парка. Стадион – это остров, туда ведут несколько очень широких пешеходных мостов. И это территория, прилегающая к стадиону, которая вся отдана всевозможным удобствам, буфетам и так далее.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Скажи, пожалуйста, а вот в этой деревне Олимпийской – там будут проживать, соответственно, только участники? Или там туристы тоже могут жить?

С.БУНТМАН: Нет, Олимпийская деревня – это всегда для участников. Это особая такая олимпийская фенька – это спортсмены, тренеры.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Значит, специальных каких-то гостиниц, ничего такого не строится для туристов?

С.БУНТМАН: Специальные гостиницы строятся повсюду, довольно много новых гостиниц, открываются новые места. В Англии довольно плотная сетка вот того, что называется (НЕРАЗБОРЧИВО), таких гостиниц облегченного типа, где, в общем-то, переспать и позавтракать.

О.БЫЧКОВА: Вот Ольга спрашивает как раз про дешевые гостиницы.

С.БУНТМАН: Их и так-то очень много. Плюс есть такие, то, что по всей Европе есть, студенческие заведения. Может быть, даже будут на это время снимать довольно много частного сектора, если кто-то захочет присоединиться. Кстати говоря, захочет – это тоже важная вещь, потому что волонтеров будет довольно много. 70 тысяч одних только британских волонтеров, которые будут работать на Олимпийских играх.

Сектор, вот, гостиничный принимать всех – он будет увеличен, но он уже и сейчас вполне достаточен. Вокруг Лондона вот это все будет. Главное, чтобы транспортная система позволяла, не остановилась, когда на определенные соревнования будут подъезжать. Здесь они немножко путаются в показаниях, сколько там предельные. Там, 10 раз тот же самый Володя Шпак задавал свой неизменный вопрос о Карфагене, сказал: «Так, все-таки, кто-нибудь посчитает, сколько у вас предельно будет туристов?» Сложилось такое ощущение, что предельную цифру никто не подсчитывал, а рассчитывают каждый раз из передвижений – вот здесь соревнования, которые рассчитаны на столько-то, отсюда могут подъезжать, здесь такие-то должны быть транспортные потоки, чтобы пропускать с запасом. Здесь абсолютно ясного ответа мы не получили.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вот еще Лика спрашивает: «А гастрономическое обеспечение?» Судя по телефонному номеру, это из Грузии смска. (все смеются)

С.БУНТМАН: Я бы сказал так. На что Британия способна гастрономически, то она и выдаст.

О.БЫЧКОВА: Ну уж на что способна, на то способна.

С.БУНТМАН: То она и выдаст.

О.БЫЧКОВА: Да. Вот тебя еще спрашивают... Ну, не знаю, сможешь ли ты на это ответить. Предприниматель-капиталист (это ник): «Планируют ли лондонцы превзойти по зрелищности китайскую церемонию открытия Олимпийских игр?» Ну, судя по церемонии китайской закрытия, где они там передавали, должно быть что-то прикольное.

С.БУНТМАН: Значит так. Запад есть Запад, Восток есть Восток. Переплюнуть Китай – это все равно, что поставить себе задачу переплюнуть Китай по населению. Надо сделать другое – вот это то, что сделать другое и показать Британию, с одной стороны, вполне историческую Британию, которую мы привыкли себе представлять, но и поломать это представление, что Британия – это абсолютно не закрытая, не холодная, а веселая остроумная, даже иногда чрезмерно остроумная страна. Показать, что это молодая мультикультурная новая страна. И я уверен, что что-то забавное будет на открытии-закрытии. Но вот такое вот, знаете, давайте поразим всех открытием, потом не важно, как это будет, а все остальное наплевать – такой задачи, насколько я понял, не ставится.

О.БЫЧКОВА: «Билетик дали на открытие?» - спрашивает кто-то.

С.БУНТМАН: Да кто ж его даст-то, билетик на открытие.

О.БЫЧКОВА: А зря! Надо было добиться.

С.БУНТМАН: Кстати, запись на билеты уже идет.

О.БЫЧКОВА: На открытие и на все остальное?

С.БУНТМАН: На все остальное.

О.БЫЧКОВА: Что, уже есть расписание?

С.БУНТМАН: Я не знаю. Может, у меня извращенный вкус (наверняка), но открытие-закрытие, вот, все так любят вот эти шоу. Я не знаю, вот, олимпийские закрытие-открытие – это последнее, что я всегда смотрю.

О.БЫЧКОВА: Это правда, согласна с тобой.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Потому что всегда смотришь пляжный волейбол, мы все знаем. (все смеются)

О.БЫЧКОВА: Он практически в этом признался.

С.БУНТМАН: Конечно-конечно!

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое Сергею Бунтману. Это была программа «Своими глазами».