Почему так сложно заниматься благотворительностью в России? - Йорг Дусс - Своими глазами - 2010-11-19

О. БЫЧКОВА - Добрый вечер, добрый день. Это программа «Своими глазами». В студии телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова и Софико Шеварнадзе. Добрый вечер.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Привет.

О. БЫЧКОВА - И сегодня у нас такой гость, которого… в журнале «Огонек» я читала о вас материал. Там было написано, что вы какой-то безумный швейцарец. Этого человека зовут Йорг Дусс. Он больше 10 лет назад приехал в Подмосковье, в Тарусу. Приехал по делам, потом встретил там русскую девушку Татьяну, женился на ней. И за эти годы родил двоих детей. И остался. И не просто остался, а занимается ещё все эти годы единственным делом. Правильно, это же ваша единственная профессия, о которой мы сейчас будем говорить?

Й. ДУСС - Ну, можно сказать, да.

О. БЫЧКОВА - Человек занимается благотворительностью в Тарусе. Вот, он просто каждый день ходит и занимается тем, что помогает бабушкам, детям, бедным, нищим - всем, кому нужна помощь. Я всё правильно сказала. Ну, вы что-то ещё делаете, кроме воспитания детей и благотворительности?

Й. ДУСС - Ну, это как-то… это моя работа, это моя жизнь и моя цель это в принципе. Я хочу помогать людям здесь в России, но, скажем так, уже в пределах полугода ещё другая моя цель – людям давать какую-то работу. И мы же строили в Тарусе для фонда… и так как моя профессия – инженер по дереву, мы сами строили и привлекли туда молодых.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - То есть вы были инженером, а потом стали заниматься благотворительностью?

Й. ДУСС - Правильно.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А как всё это началось? Как у вас появилось желание помогать людям именно в Тарусе – детям, бабушкам, и так далее, будучи инженером из Швейцарии. То есть это же не один, наверное, случай в принципе.

О. БЫЧКОВА - А вы в Тарусе живёте где? В доме? В квартире?

Й. ДУСС - Сейчас я живу в доме. Когда я приехал в 97 году, я жил в общежитии, которое принадлежит профессиональному училищу. И моя задача была, как говорили тогда в Швейцарии, в течение трёх месяцев для одной организации устанавливать станки для деревообработки, чтобы помогать поднять, скажем, вот эту деревообработку в Тарусском районе.

О. БЫЧКОВА - Это то, почему вы оказались в 97-ом году в этом месте.

Й. ДУСС - Правильно.

О. БЫЧКОВА - В общем, довольно случайно.

Й. ДУСС - Я как раз закончил. Я 12 лет учил эту профессию. У меня 3 высших образования по этому направлению, и как-то я когда в последнем семестре был, пришёл доцент и говорит – вот есть такой проект в России. А я как раз закончил… ну, 3 месяца ехать в Россию… был у меня ещё вариант – я мог ехать… один проект был в Канаде, один – в Австралии, но Россия.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А почему Россию выбрали?

Й. ДУСС - Вы знаете, не могу вам… я просто сразу, с первого момента я думаю – вот.

О. БЫЧКОВА - Решили, что это прикольно?

Й. ДУСС - Может быть, знаете, потому что меньше всего знал о России. Я помню свое детство, когда мы телевизоры смотрели, там показали 1 май, какие-то парады… ну, мы мало знали реально о России… поэтому если есть шанс – надо ехать. Но самая большая проблема была – я ни одного слова русского языка не знал… ну ничего, выучишь, вот тебе переводчики. И я приехал в 97-ом году в Тарусу, и лучше, конечно, нету, но что делать? Приходилось начинать там руками, ногами, рисовал, с ними начинал работать.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А как люди с вами общались? Они вас принимали… они считали, что это забавно, что вы не говорите по-русски, вот такой швейцарец к нам приехал в село.

О. БЫЧКОВА - Расскажите, как вы ходили хлеб покупать ещё в начале, расскажите эту историю.

Й. ДУСС - Вы знаете, реально в 97 году есть хотели, голодали зимой постоянно, потому что картошка в училище весной всегда меньше становилось. Я начинал учить эту фразу – дайте мне, пожалуйста, хлеб. Она такая словарная, я больше не знал, эту знал. И я пошёл в магазин. Я дверь открываю – там, помню, сидит продавец, читает какую-то газету, и ко мне даже голову не поднимет. Я стою и жду. Потому что у нас принято в Швейцарии…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Из культурной Швейцарии ждёт, когда отзовётся продавец.

Й. ДУСС - Она сидит и сидит. Я стоял какое-то время и ушёл. Потом мне в общежитии сказали – ты должен как-то толкнуть… Я опять пошёл туда, подошёл, спросил – дайте мне, пожалуйста, хлеб. Она меня спрашивает – чёрный или белый? А я стою и думаю – не понял, чего она хочет. И, вот, так, конечно, много у меня было таких случаев, которые просто я не понимал, что они хотят от меня. Тоже в 97 году в Швейцарии у нас телефоны, это всё понятно, я не мог первое время звонить в Швейцарии. Из общежития они не открыли… по району, и мне надо было ходить в телеграф, а эта женщина меня постоянно что-то пытала, постоянно что-то спрашивала, я не понимал, что она меня спрашивала. Я ей писал в бумажку номер, куда я хочу звонить, и положил деньги. Но она всегда меня спрашивала – а сколько минут ты хочешь звонить? А мне в голову не лезло, что она меня спрашивала, сколько минут. У нас такого не было. И я минимум 2-3 месяца не мог… потому что я не понимал, что она хочет от меня.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Не нашлось ни одного человека, который говорил бы на иностранном языке во всём селе?

Й. ДУСС - Проблема в том, что нашёлся потом, но первое время просто люди тоже не знали, что такой приехал. И эти, которые действительно вокруг меня были, они не общались на других языках.

О. БЫЧКОВА - Только по-русски?

Й. ДУСС - Только по-русски.

О. БЫЧКОВА - Ну, хорошо, вот, вы провели три месяца вот таких экстремальных, и вполне было достаточно, чтобы получить этот экстремальный опыт и поехать куда-нибудь дальше. Тем более, что встретили вас, как мы понимаем, неприветливо. Всё было очень сложно.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - И как он жил, где он жил, он же не рассказывал.

О. БЫЧКОВА - Да. Жили вы в общежитии, расскажите.

Й. ДУСС - Жил я в общежитии.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Спали на полу. Туалета не было в помещении.

Й. ДУСС - Да. Кровати полгода не было.

О. БЫЧКОВА - А почему? Потому что там не было кровати для вас?

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Потому что вы иностранец или там просто не было кровати?

Й. ДУСС - Там в 97 году очень сложно было… и со мной жили ведь в общежитии 50 детей. Больше половины из них была сирота. И сами знаете…

О. БЫЧКОВА - То есть это общежитие ПТУ, да?

Й. ДУСС - ПТУ, да. И очень хороший директор. Он, действительно, привлекает, что такие дети туда могут идти. Ну, сами знаете. У них же вообще ничего нету. Ни одежды… Я помню, привезли нам из милиции одного пацана, поймали его где-то на вокзале, и, давайте, пусть он у вас учится. И никогда не забуду… мы не догадались, что его надо как следует мыть, а он нам всё привёз туда. У нас потом все ручки на двери надо было с тапками и с хлором… руки нельзя давать… девушки длиннее не начинали иметь волосы, потому что боялись…

О. БЫЧКОВА - Вшей.

Й. ДУСС - И такие, понимаете, я жил с такими детьми. Я помню… один раз это было в марте месяце – нам отключили отопление, потому что школа не могла платить тогда счёта для газового завода. У меня было в комнате ночью меньше 10 градусов. Мы вместе, студенты, всё отклеили, что могли – делали, там, друг другу помогли, и, вот, это тоже меня… такого я не знал в Швейцарии, что, вот, все вот так сразу вместе что-то делать, как-то, скажем, так… высокая цивилизация – там мы меньше зависим друг от друга, потому что всё у самих есть. А там мы в одной куче были и друг другу помогали…

О. БЫЧКОВА - Как на необитаемом острове фактически.

Й. ДУСС - Наверное, можно сказать так. Мы же ели… Мой отец приехал, говорит – как ты так? Ну, приезжай домой. Мы получили на завтрак картошку, чёрный хлеб и чёрный чай. На обед – картошку-суп, картошку, чёрный хлеб и чай. И на ужин опять картошка, чёрный хлеб и чай. И всегда…кусочки… и самое страшное – к концу февраля всегда меньше давали, картошка тоже закончилась.

О. БЫЧКОВА - Запасы закончились. Вот, я как раз хочу спросить вас. Вот, всё это… почему вы остались во всём этом ужасе? Что такое произошло, что вы решили остаться и… когда, это было 97-й год, то есть это 13 лет прошло с тех пор.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Вы же могли через 3 месяца просто уехать…

Й. ДУСС - Я мог через неделю уехать.

О. БЫЧКОВА - Ну.

Й. ДУСС - Я не знаю. Просто… во-первых, я не человек, который сразу бросает, если что-то не идет, а, потом, у меня внутри просто рождалось такое желание – ну, надо в чём-то помочь… и я помню – у меня у самого есть какие-то возможности… я не говорю, что финансовые такие возможности… у меня родители тоже… у меня отец тоже полностью стал инвалидом, ослеп. Мать у меня продавцом работала… ну, не такие, чтобы прямо у меня из дома было…

О. БЫЧКОВА - То есть ваши родители – это не те швейцарские банкиры, которые…

Й. ДУСС - Нет. Это простые швейцарцы. Раньше у меня отец работал уборщиком… но потом потерял… у него заболевание с глазом, и он начинал слепнуть, и инвалидом стал. Поэтому… Ну, я просто… у меня голова на месте, и если я все свои знания, желания… я что-то могу сделать. И я помню «Осень», это первая моя благотворительная акция была. Я в этом общежитии организовал вечер и назвал его «Осень», и каждый студент-сирота, у которого День рождения, приходит в «Осень», я купил какой-то подарок – ручку, мягкую игрушку… и купил какую-то газированную воду, торт я заказал 5 килограмм, я помню, и в течение 1.5 минут его не было. Ну, правильно, дети такого…

О. БЫЧКОВА - Не видели.

Й. ДУСС - Музыку включили. Это была такая маленькая акция. Потом, я думаю, надо же дальше помогать… не только дети есть. Я решил бабушек приглашать. И в столовой училища, где мы всегда кушали, я приглашал, это, может быть, пусть я месяц… К сожалению, дедушек мало было… где-то, может, 1-2 дедушек, в основном бабушки. И мы сделали для них вечер. Приглашал… аккордеон, музыка, танцевали, песни пели. И на этом так кончилось. Потом я несколько таких вечеров сделал, несколько таких праздников организовал… но потом это меня не радовало, потому что это на время, один раз помогаю – и всё. Я хотел какую-то стабильность. И у меня один случай был, как я действительно сильно и серьёзно начинал. Я пошёл домой, стоял в магазине в очереди, и передо мной стоит старая бабушка. Очередь идёт, я занят своими мыслями, про работу думаю… потом я слышу, как она ей говорит – дайте мне, пожалуйста, там, полкилограмма сахара. Продавец цену назвал – ей не хватает. Ну, дайте мне половину чёрного хлебушка. Она в своём платке пересчитала – ну, не хватает. Ну, она развернулась и ушла. А я за ней стою и думаю – за круглых десять швейцарских франков тогда я мог сказать – дайте мне эту булочку, которая там лежит, я это могу купить. Я купил там быстренько что-то, в пакете заложил и пошёл за этой бабушкой, но потом… я не могу… на углу магазин, я не знаю, может, закричит, я за ней ходил, и когда она одна стояла, я к ней подхожу и говорю – бабушка, я вас не знаю, вы меня не знаете, это роли не играет, я просто хочу помочь, возьмите этот пакет. Эта бабушка берёт пакет, плачет, говорит – понимаешь, сынок, я только хочу есть, я же только хочу есть. И я помню, после этого у меня как раз виза закончилась, а я летал в Швейцарию. Ну, как это может быть? Ну, бабушке даже на это не хватает. И тогда я брал адреса всех этих бабушек, начинал объезжать, где кто живёт. И начинал покупать эти продукты, и до сих пор мы раз в месяц даём такие продукты в пакетах – крупа, макароны, сахар, гречка, рис, подсолнечное масло…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - И сколько стоит содержать одну бабушку в месяц?

Й. ДУСС - В пределах 200 рублей такой пакетик мы наберём с одного бабушка. И, скажем, дополнительное питание. Хлеб мы не можем возить раз в месяц. Я так начинал эти пакеты раздавать. Так как я связан был ещё… я нашёл там детей, а дети действительно самое слабое звено общество, они же сами ничего не могут сделать. Я привёз такие пакетики… эти родители с такими детьми – они, к сожалению, с алкоголем связаны. Они часто…

О. БЫЧКОВА - Они пьют и просто берут себе это.

Й. ДУСС - Знаете, у меня основное было такое… я не успею доехать до дома, мне уже сообщили, что отец эти пакеты брал, сосед привёз, и за это бутылку получил… и дети опять ничего не получили…

О. БЫЧКОВА - И поэтому вы решили организовать еду для детей в школе, да?

Й. ДУСС - Да. Там у меня разрастался этот проект, который сейчас в данный момент самый большой и с финансами для нашей маленькой группы это самый большой проект. С 1 сентября до конца мая кормим все сельские школы вокруг Тарусы плюс…

О. БЫЧКОВА - Сколько школ-то?

Й. ДУСС - Сейчас это, к сожалению, меньше стало. Сейчас это 6 школ, а раньше было 10 и два детских сада. Что радует, с каждым годом больше детей опять. Мы помним, вот, как-то мы начинали в 97-ом году было много детей, потом это сильно упало, и сейчас опять тянется больше, больше детей.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Больше детей – больше денег. А где вы достаёте финансирование?

Й. ДУСС - Финансирование, можно сказать, 95-98% всё из Швейцарии.

О. БЫЧКОВА - То есть организовали фонд, который называется «Тарусская радуга», да?

Й. ДУСС - Радуга, да.

О. БЫЧКОВА - И этот фонд поддерживается, как вы сказали, на 90 или больше процентов из Швейцарии. Кем в Швейцарии? Кто в Швейцарии даёт деньги на неведомых…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Тарусских детей и бабушек.

О. БЫЧКОВА - Тарусских детей и бабушек.

Й. ДУСС - Вот, как я в 97-ом году ехал домой, там мои друзья, родственники спросили – ну, что ты там делаешь-то в России? И как я сказал – вы знаете, я сейчас, там, ну, условно за 20 швейцарских франков организовал такой вечер для детей, и так здорово, так понравилось, и, скажем, за 50 франков я 80 бабушек кормил, песни они пели. Там начинали люди… давай, вот, возьми, скажем, эти 20 франков, сделай ещё раз такое… это действительно хорошо. Я ехал обратно в России, организовал… какие-то съёмки снял, какие-то фотографии, и когда в следующий раз был в Швейцарии, говорят – ну как там? Я показал им фотографии, посмотри – вот это ты помог это сделать, и постепенно это возрождался в Швейцарии такой интерес. И сейчас только недели полтора назад приехал назад из Швейцарии, я уже 13 раз выступаю перед людьми, и они так слушают, что мы делаем.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Это простые люди, да?

Й. ДУСС - Это простые люди.

О. БЫЧКОВА - 13 раз – 13 лет.

Й. ДУСС - 13 раз – 13 лет.

О. БЫЧКОВА - Ага. А какие люди? Они кто?

Й. ДУСС - Простые служащие, там, медсестра, бывает и учитель, и, скажем, плотник, там, слесарь, простые люди, которые, ну, вот, это принято на западе, чтобы, скажем, раз в год пожертвовать, но это не суммы такие космические, в среднем наши спонсоры могу открыто сказать 20-50 евро, бывает кто-то 100 евро даёт, но это раз в год. И мы всегда пишем такую брошюру, чтобы они в письменном виде видели, что мы сделаем, там мы складываем такой счёт, что они могут перечислить, и так мы соберём деньги, и самое сложное, конечно, вот, мы же не можем рассчитывать, сколько будет денег. Этот кризис, который сейчас произошёл, мы тоже чувствовали, люди меньше дали. Я не могу сказать, что они совсем не дали, но, может, на место 50 евро они дали, может, 20. За место 20 может 10 дал. И у нас тогда в фонде, конечно, эти проблемы… мы же тратим только что есть.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Это хорошо, что простые люди из Швейцарии помогают всем этим детям и бабушкам. А вы не пытались обращаться обращаться к простым или богатым людям России, чтобы они тоже вам дали деньги?

О. БЫЧКОВА - Да, швейцарские люди вам не говорят… люди покупают яхты и футбольные команды.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Россия – третья страна по количеству миллиардеров. Почему они вам не помогают?

О. БЫЧКОВА - Почему мы, собственно, должны давать 50 евро, если тут есть люди, у которых этих евро просто миллионы и миллиарды.

Й. ДУСС - Нет, ну, конечно, такое мы слышим в Швейцарии, они говорят, ну, у меня в принципе гораздо меньше денег, чем у некоторых таких, но с другой стороны, как обратиться к такому богатому человеку… ну, опять мне надо сказать… нам такие миллионы не нужно, чтобы людям помогать. Мы сейчас, вот, если расширить, то тысяча людей точно, которых мы сейчас постоянно в каком-то плане поддерживаем – инвалиды, бабушки, вот эта группа, которую мы учредили… и сумма – это не такие деньги… я же вам говорил вот это детское питание в школах. Это стоит сейчас в данный момент… у нас в день на одного ребёнка, чтобы его кормить, когда они придут – завтрак, потом обед, потом полдник, это стоит сейчас 4 рубля 69 копеек…

О. БЫЧКОВА - А как можно накормить ребёнка 3 раза в день на 4 рубля?

Й. ДУСС - Потому что мы покупаем оптово, мы же мешками покупаем, мы покупаем в год в пределах 15 тонн. Это привозим к себе в фонд, там мы расфасовываем, у нас школа есть самая большая Лопатина, там 80 детей, потом есть школа – там 7 детей. Мы расфасуем, распакуем и возим раз в месяц по школам. И когда вы получаете большую массу, цена получается меньше. И там же рассчитывается на ребёнка 50 грамм, например, гречка на обед… и так создаётся эта сумма.

О. БЫЧКОВА - То есть не надо огромных денег, для того чтобы накормить этих детей, совсем не обязательно?

С. ШЕВАРНАДЗЕ - 4 рубля в день.

Й. ДУСС - Правильно, 4 рубля 69 копеек в день, но когда 500 детей и на 9 месяцев, конечно, для нашего маленького фонда выделено…

О. БЫЧКОВА - Объясните про этих детей, которых вы кормите в школах: а их дома не кормят что ли? Это же дети, которые ходят в школу, то есть это дети, которые из дома приходят, да, в школу? Это же не детский дом, например.

Й. ДУСС - Это не детский дом, это все дети, которые…

О. БЫЧКОВА - С родителями.

Й. ДУСС - С родителями, которые живут дома, ни в каком интернате, ни в каком… И, понимаете, вот, в деревне, к сожалению, даже сейчас, в XXI, веке не в каждой семье есть хлеб, каша. Два года назад у нас был такой случай острый. Нам сообщила соседка, чтобы мы ехали в деревню… вот это тоже очень интересно: часто сами люди, которым действительно ждали помощь – они к нам что-то стесняются обратиться, и часто какие-то родственники, какие-то соседи говорят – давайте, вот, приезжайте туда, и там жил мужчина, жена у него убежала, он не знал, где она находится…

О. БЫЧКОВА - Остались дети.

Й. ДУСС - Он остался с детьми. Там была Анна, ей было 3 года, и Антон, 1,5 года, а он не мог устроиться на работу, потому что с ними сидел. Деньги он не мог платить на детский сад, и он жил всю зиму… у него был мешок зерна, и вместе с водой через мясорубку вот этим они питались.

О. БЫЧКОВА - Это когда было? В прошлом году?

Й. ДУСС - В позапрошлом.

О. БЫЧКОВА - В позапрошлом… Это 100 с небольшим километров от Москвы, да?

Й. ДУСС - Это 100 с небольшим километров от Москвы. И у нас ещё всякие разные проекты нашего фонда. Например, вот, на такой случай у нас в проекте есть… я оплачу для такой ситуации… я оплачиваю детский сад, чтобы тогда у него руки освободились, чтобы он мог…

О. БЫЧКОВА - Зарабатывать.

Й. ДУСС - Зарабатывать. Когда есть какая-то стабильность, тогда я не люблю полностью 100% помогать, а то вообще держат люди зависимость, а то они привыкли. Человек быстро привыкает, если вы постоянно привозите бесплатно. И мы обычно говорим – 50%. Я плачу 50%, и 50% требуем. Ну, у нас, конечно, в случае… инвалид, лежачая, не может, нет возможности зарабатывать… тогда мы, конечно, платим 100%. И вы сами знаете, что это значит. Ребёнок ходит в садик. Она вечером домой идёт – уже накормлена. Это очень большая помощь родителям. Не надо думать вечером, чем ещё кормить этого ребёнка. С утра тоже она уходит… она знает – в сад, они будут её кормить.

О. БЫЧКОВА - Йорг, давайте мы сделаем сейчас перерыв. Йорг Дусс, основатель благотворительного швейцарского фонда в подмосковной Тарусе у нас в программе «Своими глазами». Я напомню, что у нас есть СМС-портал +79859704545. Тут вам идут сообщения, в основном люди пишут «спасибо вам». Ну, может быть, вопросы будут задавать. Через несколько минут продолжим.

НОВОСТИ

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Продолжаем программу «Своими глазами». Наш гость сегодня – Йорг Дусс, альтруист, человек, который создал швейцарский благотворительный фонд в Тарусском селе Вознесение, помогает детям, сиротам, и в том числе бабушкам.

О. БЫЧКОВА - Не только в селе, да, не только в одном селе.

Й. ДУСС - Нет, наша территория ограничивается Тарусским районом. Нас уже просил губернатор – давайте, помогайте ещё соседним районом.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А губернатор вам помочь не может как-то содействовать, чтобы и русские как-то посодействовали и помогли вам собрать денег на бабушек и на детей. Они хотят, чтобы только вы помогали, да?

Й. ДУСС - Ну, были такие вопросы, что мы не могли бы, например… мы единственный район в Калужской области, который кормит детей в такой степени.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А вы не пытались собрать денег от русских людей… от того же самого губернаторского офиса, от богатых людей, которые живут в области.

О. БЫЧКОВА - Чуть поближе.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Чтоб не ехали в Швейцарию каждый год, чтоб 50 на 50, хотя бы 30 на 70.

Й. ДУСС - Могу такой случай рассказать. У нас в Тарусе в детском саду «Солнышко» крыша потекла. И сами знаете, очень острый вопрос, я думаю, не только в Тарусском районе, но и во всей России – места нет в детском саду. Дети встают в очередь и не могут попасть в детский сад. И мы очень хотим как раз тоже помогать со своей стороны, и мы знали – если этот вопрос с крышей не решается, они закрывают ещё 2-3 группы, потому что там на этом месте стояли вёдра, дождь идёт и капает. Крыша плоская, короче надо скат сделать. И я согласился, меня просили со всех сторон – и администрация меня просила, директор этого садика звонил, и мы просто поняли – наш маленький фонд не потянит полностью вот эту крышу сделать скатной. И я говорю – давайте мы сделаем акцию по всему Тарусскому району. Мы идём дом за домом, по бизнесменом и просим – помогите, кто сколько может, пишем ведомость, чтобы чётко каждый знал, куда деньги пошли, чтобы никто не думал, что кому-то в карман. И я лично ездил по бизнесменам по Тарусе, которые не могу сказать, что бедные, и у самых богатых меня просто выгнали из офиса. Я не ходил туда… спросил, там, 1000 рублей, 500 рублей, я даже просил 10 рублей. Дело же в принципе. И он говорит – зачем мне это надо, и я потом тоже просто… ну, зачем мне это надо, если тебе это не надо. Но я как иностранец… а твои дети ещё тоже туда в садик ходили и ходят.

О. БЫЧКОВА - Тот же самый садик, где течёт крыша?

Й. ДУСС - Тот же самый, с этой крышей. Но ему это не надо.

О. БЫЧКОВА - Вам обидно, когда вы это слышите?

Й. ДУСС - Нет, ну, конечно это обидно, потому что люди просто суть не понимают. Я же не прошу, чтобы огромные какие-то доходы давали. И тоже, понимаете, я всегда скажу так: всё, что я дал - это навсегда моё, потому что это приятно, когда вы можете кого-то на ноги ставить. Сейчас ещё идёт такая программа… сирота получает от государства деньги, чтобы купить квартиру. Это, конечно, не так просто, потому что нужно покупать у продавца…квартиру найти, которую за раз полностью всё официально продавать, но у нас был такой случай: из этого училища девочка смогла купить однокомнатную квартиру. Как раз еле-еле хватало этой суммы, что государство…

О. БЫЧКОВА - Потому что она вышла из детского дома, и ей по закону полагается жильё.

Й. ДУСС - Да, и предлагается ссуда. Это на закрытый счёт идет, она эти деньги в руках, конечно, не видит, но она могла купить квартиру. Сама она работала в том общежитии, где я жил, она работала там как вахтёр, и получила за это, это было в прошлом году, 2800 рублей в месяц.

О. БЫЧКОВА - Зарплата?

Й. ДУСС - Зарплата. Вы себе не представляете, вот эта квартира полностью разрушена. Там водопроводка всё… там окна… невозможно было.

О. БЫЧКОВА - Кинули её в какую-то халупу просто?

Й. ДУСС - Ну, как кинули? Она сумела. Она очень рада была, что хоть это купить. Но больше купить она ничего не смогла. И мы потом взяли на себя этот ремонт. Она, конечно, потом сама хотела покрасить, обои клеить… и сегодня она там живёт, и мы в принципе помогали ей на ноги встать. Проблема ещё в том, что она не могла устроиться на другую работу, потому что она жила в этом общежитии. Ей директор сказал – пока ты здесь работаешь, ты можешь здесь жить. Её предлагали другую работу, больше зарплата, но тогда она не могла жить там. Поэтому она за эти 2800 рублей сидели ради того, что она может жить в одной комнате этого общежития. И сегодня она устроилась на нормальную работу, есть возможность у неё жить. И это очень приятно, когда вы можете… ну, помогаете просто человеку на ноги встать.

О. БЫЧКОВА - Ну, Йорг, почему вы всё-таки не находите достаточной помощи там, где всё это происходит.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Тот же самый губернатор, который просит ещё помочь в другом месте, а сам не хочет никак.

О. БЫЧКОВА - Взять на себя… Почему швейцарцы дают вам по 20 евро, а здесь…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - По 1000 рублей никак не может вам бизнесмен самый богатый.

О. БЫЧКОВА - У вас есть объяснение?

Й. ДУСС - Вы знаете, на западе это очень длительная такая… просто история, это привычно так. Я помню, я ещё маленький был – отец всегда в конце года в какой-то фонд, скажем, Красный Крест какую-то сумму пожертвовал. Это у нас принято. Это небольшие деньги, но если каждый по чуть-чуть даёт, это можно что-то хорошее сделать. Здесь в России это… я вам скажу, как-то я начинал в 97-ом году, и знаете, сколько меня выгоняли, как я ходил с этим пакетиком, как я получил этот список… я пошёл, стучал в дверь, там открывает бабушка, и стоит человек, который еле-еле по-русски говорит с каким-то пакетиком, и ещё бесплатно хочет давать. Они просто не поняли. И меня выгнали.

О. БЫЧКОВА - То есть они никогда такого не видели.

Й. ДУСС - Никогда.

О. БЫЧКОВА - Не получали таким образом.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Значит, какой-то подвох.

О. БЫЧКОВА - Да, значит, подвох.

Й. ДУСС - Ну, да.

О. БЫЧКОВА - А расскажите тогда вот эту историю про стирку для бабушек, очень интересно.

Й. ДУСС - Я один раз сделал… мне очень интересно было, как, вообще, живёт в XXI веке бабушка в селе. Я одну неделю, скажем так, находился за одной бабушкой и писал, к сожалению, только на немецком, дневник, что она делает. И на втором дне…

О. БЫЧКОВА - А вы хотели что выяснить таким образом?

Й. ДУСС - Мне тоже интересно, какие трудности, какие у неё заботы, что у неё… ну, как она живёт, вот. И у нас же все проекты, которые у меня есть – я их придумал сам, я вижу какую-то проблем и думаю – в чём-то мне надо помочь. Вот, как эти пакетики не получились, тогда я открыл питание в школах. И как я за этой бабушкой неделю так находилась, у неё второй день – стирка. У неё, конечно, как у многих в дерене нет воды в доме. И она пошла около 100 метров, забрала там два ведра, пошла назад. Ей 85 лет. Поймите, это сколько таз, там, она 4 раза ходила. Сначала ей надо было полчаса сесть, чтобы отдохнуть. Потом она руками этот большой тазик она чисто всё начала это… короче целый день у неё пошла стирка. Потом я думаю – ну, как это? И у меня такая идея возникла: мы купили б/у, в Москве нашли стиральную машину, поставили себе в Фонд, и ездим в нашей Газеле по бабушкам…

О. БЫЧКОВА - Большую стиральную машину?

Й. ДУСС - Ну, большую.

О. БЫЧКОВА - Большую? Промышленную?

Й. ДУСС - Нет. Обычную такую, 5 килограмм. И мы сейчас в большой простыни бабушка забирает то, что ей нужно. Они же, скажем… они любят постельное бельё, халат, ну, большие вещи… маленькие вещи она ещё сама стирает. Но это действительно тяжело. Но дают… мы соберём, стираем и сухой привезём назад. И у неё уменьшается этот труд. Так что мы предлагаем…

О. БЫЧКОВА - Вы делаете в каком это всё? В самой Тарусе?

Й. ДУСС - В самой Тарусе…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Сколько ж там бабушек?

Й. ДУСС - Ой, бабушек там много. Мы сейчас учредили клуб пенсионера, чтобы их объединять. Это тоже одна проблема, которую встретили они… часто они одиноки.

О. БЫЧКОВА - Ну, как правило, одиноки.

Й. ДУСС - Поэтому им нужно, чтобы они вместе сходились. И мы лет 5 назад учредили клуб пенсионера, они называют себя «Радуга» тоже. И в нашем доме, фонда, это у них как клуб для помещения. Там они встретятся. День пожилого человека, 8 марта обязательно они встретятся. Потом, если, например, у нас какая-то акция. Как-то мы эти деньги собрали для детского сада, вот, в основном, это наши бабушки ходили по домам и тоже собрали эти деньги. И есть ещё тоже большой плюс – мы слышим об их проблемах. И так рождался опять один проект весной. 85-летняя бабушка. Ну, ей реально тяжело 10 соток перекопать. Я сам ходил, копал, я вам скажу, я физически не так, скажем, слабый, но спина болит. А как 85-летняя бабушка? И что мы делали?

О. БЫЧКОВА - А не копать она не может, потому что там картошка, и тогда она останется без еды.

Й. ДУСС - Для неё это, конечно, для неё это хорошая добавка, и без этого она… ей тяжело будет зимой ходить. Мне кажется, если… я сразу скажу честно. Вот, если летом погода нехорошая, мы следующей весной сразу это чувствуем, потому что спрос от этих людей, потому что у них кончаются свои банки, там, картошка заканчивается, они уже в начале марта… и мы чувствуем, им реально нужна помощь.

О. БЫЧКОВА - А что вы придумали для них?

Й. ДУСС - И мы придумали… у нас есть в клуб пенсионеров есть шустрый пенсионер, мужик, Пётр Максимович, и мы ему купили мотоблок. И он сейчас перепахивает все огороды, он с удовольствием это делает. Мы ему даём за это от фонда какую-то маленькую зарплату за то, что он что-то делает. Мы получаем список. Бабушка звонит, даёт заявку – мне, пожалуйста, 5 соток или 10.

О. БЫЧКОВА - А сколько бабушек с огородами в результате получается?

Й. ДУСС - Вы знаете, ну, может быть, 15-20…

О. БЫЧКОВА - А бабушек со стиркой сколько получается?

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Чтобы объём понимать.

Й. ДУСС - Это тоже в таком объёме, ну, в пределах такого объёма. И для него, для Петра Максимовича… он всегда говорит – ой, ты знаешь, я ещё там познакомился, там ходили… ему, конечно, там, ещё чай наливают, ему хорошо, он тоже там один ходит. И вот так получается они просто вместе, начинает чего-то…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - У них всех функция появляется, они чувствуют себя востребованными, что очень редко в их возрасте ещё в каком-то заброшенном селе.

Й. ДУСС - И это очень больше такое наше желание. Этим людям просто нужно давать это общение, они с детьми здорово играют.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А что это за новая идея, расскажите, сделать детский сад и дом престарелых?

Й. ДУСС - Вот эта идея родилась, потому что в самом деле мест в садике не хватает и тоже не хватает мест в доме престарелых. И в Тарусе есть такое здание – оно уже сколько я живу в Тарусе, оно стоит пустое. И у нас была такая идея, что можно объединять дом престарелых на 2-3 этажах, а на 1-ый завести ещё детский сад, потому что психологически это неплохо для бабушек, там ещё дети бегают, потому что маленькие дети – это радость, правильно? А для детей это тоже… ну, бабушка ходит там. И будет хорошо так психологически… ну, там опять… мы одни это не потянем, у нас финансов нет.

О. БЫЧКОВА - Не получилось пока, да?

Й. ДУСС - Пока это не получилось. Этот проект, скажем так, не совсем его закрыли, но есть, к сожалению… мы не можем сами решать… всё, что пойдёт – мы сделаем, а иногда просто нужно время. Может быть, через какое-то время найдутся какие-то варианты. Сейчас, вот, есть, может быть, потому что одна из наших бывших сотрудниц – она стала сейчас в Тарусе директором одного из дома престарелых. Она раньше у нас работала социальным педагогом, и у нас сейчас плотный контакт к этому дому престарелых, и, может быть, что-то получится. Надежда умирает последней.

О. БЫЧКОВА - Надежда, да. А местные власти? Вот тут спрашивают – местная церковь, например, помогает…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Есть вообще там церковь?

О. БЫЧКОВА - Отношения как у вас строятся?

Й. ДУСС - Вы знаете, церковь мы… это несколько лет назад хотели совместно тоже помогать, но там могу так сказать: местные батюшки – они очень хорошо к нам относятся, но мы потом поняли, что их патриарх из Калуги что-то им сказал, ну, они поручились. Они в принципе местные сигналы дали… они сказали – давайте поделимся транспортом, мы можем с Газелью помогать. У нас что-то есть, одежда, что-то забираем. Я просто слышу, что у них патриарх… оттуда-то пошло, что мы же не… как вам сказать… почему мы брали «Радуга», это не просто так это название. Радуга – это же как мост. Мост между людьми, между Швейцарией и Россией. Потом, радуга… где солнце, там и дождь. Радуга – это не политический или религиозный. Для нас неважно, кто в беду попал. Для нас важен сам человек. И мы не могли это им объяснить. Мы не православные, тоже христиане, но не православные.

О. БЫЧКОВА - То есть вам кажется, этот раскол произошёл, потому что вы католики, не православные, и они решили, что…

Й. ДУСС - Я думаю, да. Потом они ещё интересовались, откуда деньги идут. Мы, в принципе, у нас скрывать нечего. Ну, что-то не получилось, к сожалению.

О. БЫЧКОВА - Не нашли общего языка.

Й. ДУСС - Скажите, пожалуйста, как люди на вас смотрят? Получается, что последние 15 лет…

О. БЫЧКОВА - Как на безумного.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Пришёл какой-то швейцарец и решает их проблемы, которые ни один президент, губернатор до этого времени даже не вздумал и помочь. Вот, вы какой-то их президент, мне так кажется. Как именно на вас смотрят? Как они к вам относятся?

Й. ДУСС - Вы знаете, по-разному. Вот, конечно, люди, которым помогаем – они, конечно, благодарно. Некоторые, вот, вы статью которые начинали говорить… Там же написано было – «чокнутый швейцарец». Некоторые так смотрят типа того – ну, как это, вот. Даже скажу, сколько лет… вот, сейчас 13 лет уже помогаю, и до сих пор всё равно есть люди, которые думают – ну, нет, всё равно что-то есть, всё равно что-то… ну, может так швейцарец… Я недавно был в паспортном столе, там свои документы сделал…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - А у вас русский сейчас паспорт?

Й. ДУСС - У меня виды на жительство. Я честно скажу, я с радостью бы русское гражданство, но пока мне даже сложно будет ехать в Швейцарию. Я только с визой могу… у меня родители там живы, и если что-то случится, мне сначала визы надо. Поэтому сейчас в данный момент мне комфортабельно, я могу ездить туда-сюда…

О. БЫЧКОВА - Это понятно. Да, это практично.

Й. ДУСС - Но если визы не будет, я с удовольствием беру российское гражданство, это… и даже он мне говорит – ты знаешь… строили, строили в 2004 году детский сад… и он говорит – ну, всё равно же какая-то выгода же должна быть.

О. БЫЧКОВА - Да, да, да.

Й. ДУСС - Я на него смотрю - давай обсуждать, какую выгоду? Мы полностью там ремонтируем отопление, электричество, вода, подушки, ложки, игрушки, всё мы финансируем.

О. БЫЧКОВА - Это детский сад в селе вы построили, да? Вознесение.

Й. ДУСС - Вознесение.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Ваши дети туда же ходят?

Й. ДУСС - Нет, в городе ходят.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - В городе?

Й. ДУСС - В городе ходят. И до сих пор я половину детям… мы платим каждый месяц в этот детский сад, мы платим продукты в этот сад, я на него смотрю – скажи, где выгодно. Я не знаю, как ты считаешь… Как раз, – он говорит, – я не понимаю, но всё равно где-то должна быть выгода.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - На сайте вас спрашивают - на что вы живёте?

О. БЫЧКОВА - Да, вы-то сами на что живёте, если вы занимаетесь только этим?

Й. ДУСС - Ну, вы знаете, как-то вы… я сам… мне много тоже… я не человек, которому такие большие средства нужны. Я не…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Ну, тем не менее, вы же должны как-то содержать двоих детей, жену, ещё помогать…

Й. ДУСС - У меня есть от фонда Швейцарии такая зарплата, которая считается в Швейцарии самая минимальная, но для России, для Тарусы это много. Но я никогда не был… мне не нужны, я не знаю, золотые вещи… Я уже понял – я никогда богатым не буду, потому что если у меня что-то есть, это всё равно у меня все деньги уходят опять на это. И тоже, вы знаете, вот, часто меня потом спрашивают – а почему вообще ты это делаешь? И здесь мне… это давно одна девушка говорила, и здесь действительно, я думаю, правильно сказала – каждому человеку хотя бы 2 раза в жизни нужно счастье – когда вы выбираете своих родителей и когда вы выбираете страну, где вы родились. Потому что я смог родиться в какой-то данной деревне в Тарусском районе. Тогда я сегодня здесь не сидел, тогда у меня шансов было 0. И мне, что я хочу сказать, мне просто повезло. Я родился в Швейцарии, я получил… у меня возможность была очень хорошее образование получить, что мне сегодня этим фондом руководить, это всё придумывать. И я просто хочу давать тем, которым просто не повезло. Я же столько детей вижу, вот, маленький Антон, такой пример, я 8 лет назад его нашёл, он спал в чемодане. Отца не было, и мать каждый вечер организовывала в этом маленьком доме пьянке. И бедный ночью не спал, в школе он постоянно засыпал, потому что он не выспался. И мы потом его в детский дом вынуждены были отправить. В следующее лето он уходит оттуда, и я уже жду его, сказал – придёшь, обязательно я тебя где-то устрою. И просто реально мне повезло, как он там родился. Его мать сейчас уже умерла. Он вообще один остался. Ещё бабушка там была, она тоже умерла… А он же не при чём, он же не виноват. И поэтому когда такой бизнесмен, если он действительно достаточно зарабатывает, я думаю, 100 рублей для него больше-меньше, но мы можем человеку, которому просто не повезло, можем помогать.

О. БЫЧКОВА - Можно я прочитаю то, что нам тут пишут? Очень много пишут. Все спрашивают координаты, чем помочь. Просто нужно найти в Интернете благотворительный фонд «Радуга Тарусская». Можно найти и этот фонд. Можно найти ещё какой-нибудь фонд. На самом деле всё равно, какой найти фонд. И всё равно, кому помогать, мне кажется, правильно?

Й. ДУСС - Правильно.

О. БЫЧКОВА - Главное, что просто взять – и найти. Вот, пишет нам человек: «Единственный иностранец, который знает настоящую Россию. Спасибо вам». «Спасибо вам и извините нас», - пишет Татьяна. «Слышит ли Голикова?», - пишет Семён из Москвы. «Как же стыдно», - пишет Ольга вам. «Таких людей в принципе нет, - считает Людмила, - это просто какое-то чудо». Вова из Питера пишет: «Я плачу всю программу. Очень стыдно». «Ничего, кроме стыда, - пишет Оля, - за свою Родину не испытываешь, и не потому что, а потому что». Вот так вот, собственно. И очень много здесь сообщений о том, что… все вас благодарят за эту вашу работу, которую…

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Мне кажется, что, отталкиваясь от принципа, который вы в начале передачи сказали, что то, что ты дашь, то твоё, как раз вы очень богатый человек, потому что золото как раз на тот свет не разберёшь, а то, что вы делаете - это правда ваше.

Й. ДУСС - Действительно… я скажу – каждый, кто сейчас слушает, каждый может как-нибудь помочь. Даже если вы в подъезд идёте, видите бабушку, которой тяжело сумку таскать наверх, это дело – 2 минуты помочь, но уже хорошее дело сделаете.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Конечно, не надо идти на подвиги, для того чтобы помочь человеку. Это элементарные вещи на самом деле.

Й. ДУСС - И каждый из вас встречает каждый день везде. Просто нужно чуть-чуть кому-то… и за это даже деньги не нужно… а самому просто нужно 5 минут времени.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам большое, это была программа «Своими глазами». Йорк Дусс, основатель швейцарского благотворительного фонда в Подмосковье, был сегодня с нами, рассказывал о том, как просто на самом деле то, что он делает. Но нам это не показалось, конечно, что это просто, да, скажи. И наши слушатели и зрители тоже это оценили. Спасибо вам большое.

С. ШЕВАРНАДЗЕ - Спасибо.

Й. ДУСС - Спасибо вам.