Валерий Шанцев - Своими глазами - 2010-07-26

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Своими глазами» в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова, а гость нашей сегодняшней студии Валерий Шанцев, губернатор Нижегородской области. Валерий Павлинович, добрый вечер.

В.ШАНЦЕВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Сразу должна сказать, что Валерий Шанцев отмечает пятилетие своего нижегородского губернаторства и начало нового пятилетнего этапа. Пятилетнего? Снова на пять лет, не больше, не меньше?

В.ШАНЦЕВ: По нашему закону о правительстве, о губернаторе, полномочия на 5 лет даются.

О.БЫЧКОВА: В августе у вас новая инаугурация – расскажете об этом чуть позже более подробно. Но прежде, чем мы перейдем к разговору, как происходит жизнь в Нижегородской области – так бы я сформулировала эту тему, - можно я вас спрошу о сегодняшнем, о том, что волнует всех, в том числе, в вашем регионе – вот эта ужасная жара, которую в Москве мы переживаем достаточно тяжело и во многих регионах страны тоже много создается проблем, в нижнем Новгороде тоже. В области Нижегородской сегодня сообщил Интерфакс Поволжья угроза лесных пожаров нескольким населенным пунктам, где живут сотни людей, что там сейчас происходит?

В.ШАНЦЕВ: Действительно, в последнее время очень аномальное температурное явление, связано это просто с высоким уровнем температуры наружного воздуха, почвенная засуха.

О.БЫЧКОВА: У вас тоже полтора месяца?

В.ШАНЦЕВ: Да. Суховей идет, и эти три аномальных атмосферных явления сложились в одно. Старожилы просто ен вспоминают такого.

О.БЫЧКОВА: Люди не живут столько.

В.ШАНЦЕВ: Не вспоминают просто. Поэтому условия для возникновения пожаров очень серьезные, и пожары возникают то и дело, и связано это не столько, может быть, с природными явлениями, - мы очень много беседуем на эту тему с жителями – когда жара, люди пытаются отдохнуть, идут на лесные озера, реки, а у нас этого достаточное количество – такого рода мест, хочется правильно и себя от жары предохранить. Но, к сожалению, не все правильно соблюдают правила поведения себя в лесу, особенно в такое время. Мы отмечаем эти пожары, в большинстве своем в случаях, когда шашлыки, сами разжигают, бросают окурки. Приняли все решения по тому, чтобы прекратить доступ в леса, милиция работает, лесники работают, местное самоуправление работает, но все равно вот это вот явление – мы не бережем свою природу. Мы все ее любим, все любуемся ею, но когда попадаем в нее, не все правильно себя ведут. И второе, конечно, - когда возникает очаг, его очень трудно потом, когда он уже входит в определенные рамки, очень трудно с ним бороться. Вот это пожар, о котором мы сегодня слышим по Интерфаксу, он к нам пришел с рязанской области, пришел верхом, - это самое страшное.

О.БЫЧКОВА: Верхом – то есть, по кронам деревьев?

В.ШАНЦЕВ: По кронам деревьев он идет, и даже чуть выше столб этого огня. В наших случаях мы даже отмечали до 50 метров идет он над лесом, и ветер его гонит.

О.БЫЧКОВА: То есть, внизу пожара нет, а он идет поверху?

В.ШАНЦЕВ: Да, поверху. Вот наша задача - мы сейчас уже эту технологию освоили, у нас несколько таких пожаров было – наша задача опустить его вниз. Работают вертолеты, тяжелая техника, с тем, чтобы вниз опустить, потом опахать, и потом локализовать его. Пока он идет верхом, с ним очень трудно бороться.

О.БЫЧКОВА: Получается?

В.ШАНЦЕВ: Вот сейчас, по докладам моих специалистов, половину опустили, вторая половина вырвалась и идет как раз вблизи еще двух поселков. Одна деревня наполовину дома сгорели - где-то около 30 домов там, в районе 15 домов сгорело. Люди не пострадали, потому что своевременно всех эвакуировали. Готовы к эвакуации и следующие два поселка - все уже подготовлено – техника, автобусы. Но мы пока не эвакуируем – пока не убедимся, что действительно угрожает пожар.

О.БЫЧКОВА: Вы своими силами боретесь, или кого-то привлекаете?

В.ШАНЦЕВ: МЧС работает, военные работают, помогают нам, армия уже мобилизована, и наша техника, военная техника работают – силы собраны серьезные. Мы уже таких пожаров локализовали девять, крупных. Мы локализовали крупный пожар в Воротынском районе. Особенно сложно там, где болотистая местность – болота все повысохли, и как порох вся эта поросль. Торфяные болота тоже, и я тут посмотрел - с Москвой уже рядом торфяники начинают себя проявлять в этом плане.

О.БЫЧКОВА: Сегодня у нас очень с этим делом плохо.

В.ШАНЦЕВ: Поэтому это наша общая беда, и здесь, конечно, нужно очень серьезно и бережно относиться к природе, прежде всего. Потому что пожары сами по себе не возникают, хотя в этом году отмечаются так называемые «сухие грозы» - когда гроза идет, а дождя нет – даже это аномальное природное явление повлияло, - когда молния бьет, и загораются сухие сушняки болот.

О.БЫЧКОВА: ничего себе.

В.ШАНЦЕВ: Много таких явлений, которые трудно предугадать, где они возникнут - лесов у нас - 53% области покрыты лесами. Где эта сухая гроза пройдет, где, в каком месте придут, покупаются, оставят костерок, который раздует. У нас облеты авиация делает каждый день по нескольку раз, но даже патрулирование авиацией затруднено - только в утренние часы можно. Потому что аномальная температура, жаркая, при этой температуре запрещается вылетать.

О.БЫЧКОВА: Да, когда вы в Москве работали, вам не приходилось такими вещами заниматься?

В.ШАНЦЕВ: Почему – приходилось. Я даже лично в 1972 году участвовал в тушении пожаров в Московской области, возглавлял отряд комсомольцев.

О.БЫЧКОВА: Но вы тогда были комсомольцем, а не руководителем города.

В.ШАНЦЕВ: И тушил пожары, торфяники, которые точно так же прорывались. Только они прорывались низом, мы стояли, опахивали такие же площадки, но он прорывался низом, и за спиной у тебя по стволу уходил вверх, и опять надо было все начинать с начала.

О.БЫЧКОВА: А сейчас хуже, чем в 1972 году?

В.ШАНЦЕВ: Сейчас – хуже. Температура стоит дольше, чем тогда, и температура выше. Поэтому ждем дождей, Но в ближайшие 7-8 дней не ожидается.

О.БЫЧКОВА: Абсолютно не светит.

В.ШАНЦЕВ: Меня все спрашивают, сколько будем силы держать, я говорю – до дождей.

О.БЫЧКОВА: То есть, неизвестно, сколько. Хочу вернуться к вашему губернаторству. Лесные пожары, вообще регион, где много лесов, где все совершенно другое по сравнению с Москвой, где вы работали всю свою жизнь и провели в Москве большую часть своей жизни.

В.ШАНЦЕВ: Всю жизнь, по сути, провел в Москве.

О.БЫЧКОВА: За эти 5 лет в Нижнем Новгороде перед вами возникали какие-то задачи, как неожиданный пожар или что-то еще, с которыми вам раньше, несмотря на весь ваш огромный опыт, не приходилось сталкиваться?

В.ШАНЦЕВ: Но они не пришли неожиданно – по одной простой причине - что Москва многому учит, и я здесь получил свою основную профессию, я стал управленцем высокого уровня, и самое главное, что моя профессия – работать на территории. Я возглавлял район в Москве, и округ самый большой по численности – в полтора миллиона, и в Москве был вице-мэром, это вторая должность. Поэтому умение работать на территории позволяет спланировать, реализовать и ответить на любую тему. Только надо послушать специалистов.

О.БЫЧКОВА: Неужели вас ничем нельзя удивить?

В.ШАНЦЕВ: Нельзя быть специалистом во всех областях, поэтому надо уметь руководить коллективами и реализовывать при их участии любые проблемы. Например, сельское хозяйство – ну, что мне в Москве по сельскому хозяйству приходилось решать? Ну, Обеспечивали мы продуктами питания, но мы их просто оптом покупали.

О.БЫЧКОВА: Ну, вы точно этим не занимались вплотную.

В.ШАНЦЕВ: А сейчас мне этим приходится заниматься, и мы сельское хозяйство вырвали из той ситуации, в котором оно было в 2005 году - тогда оно было просто в развале, хозяйства все на боку были, земля была ничья. Поэтому пришлось вникать, разобраться, вскрыть истинные причины, разработать мероприятия. Мы в прошлом году получили рекордный за 50 лет урожай зерновых, мы уже полностью обеспечили себя картофелем, овощами, молоком, осталась у нас одна проблема продовольственной безопасности - мясные продукты. Но у нас есть программа, что за три года мы и это сделаем. Все надо понять, что происходит, людей послушать, которые всю жизнь этим занимались. Те же самые леса - надо уже учиться тушить и пожары. Но уже не самому лично стоять с ранцем и шлангом, опрыскивать угольки, а надо уже руководить тысячами людей, которые с этими ранцами патрулируют лес. Поэтому сказать, что - ах, что-то такое неожиданное, - ну, в этом плане, может быть, в 2005 году испугало полное безденежье. Вот я 8 августа получил бумажку с печатью, что Шанцев В.П. наделен полномочиями губернатора. Вот 8 я получил, 9 вышел на работу. Думаю, - с чего начать? – новый регион, новые люди. Думаю: ага, у нас сегодня 9 августа, а 1 сентября дети в школу пойдут. Я привык здесь, в Москве, твердо знать, как школы – готовы, или не готовы. Приглашаю министра к себе, - оказывается, в Москве департамент, а там министерство целое образования. Спрашиваю – товарищ министр, а как у нас со школами? Он так облегченно вздохнул, говорит: слава богу, что меня, наконец, пригласил губернатор и спрашивает, что у меня со школами. Я говорю - ты мне не оценивай предыдущего губернатора, ты мне по делу расскажи. Он: если по делу - 1800 -школ, все готовы, одна только не готова. Я говорю: если одна не готова, значит, ты проспал. Он говорит: что это так? - Если бы сто не было готовы, значит, система тебе помешала. А если одна - точно проспал. ОН говорит: да нет, мы там построили новую котельную, старую сломали, а новую сдать не смогли. Говорю: почему не смогли сдать? – Денег нет на пуско-наладочные работы. Говорю: а сколько денег надо? - 24тысячи. Я говорю: и что, у нас нет денег, 24 тысячи? Он: Да. Я смотрю на список – оказывается, у меня есть министерство финансов: товарищ министр, мне нужны 24 тысячи. Он говорит: ты знаешь, предыдущий губернатор весь резервный фонд годовой израсходовал до вашего прихода сюда, поэтому у вас резервного фонда нет, а доходы мы не выполняем. Поэтому источника нет. Я говорю: и что, я не найду 24 тысячи? И только тут я понял - вот это была неожиданность, - куда я приехал, если у меня 24 тысячи – проблема. Сегодня у меня нет этой проблемы, - я понимал, что надо делать, опыт Москвы подсказал. Сегодня мы в три раза увеличили доходность нашего региона, мы сами заработали денег в три раза больше, и уже многие меня не спрашивают вообще.

О.БЫЧКОВА: Вот это самая большая проблема – вся эта социальная инфраструктура ужасная и отсутствие денег.

В.ШАНЦЕВ: Могу вам сказать разницу – в Москве 10 с половиной миллионов населения. Доходы бюджета – благополучный 2008 год был – наверное, триллион 400 миллиардов, - улавливаете цифры?

О.БЫЧКОВА: Даже не улавливаю.

В.ШАНЦЕВ: В Нижегородской области - 3,5 млн. населения, в три раза меньше. А доходы бюджета в то время были 34 миллиарда. Разделить деньги на людей – это называется бюджетная обеспеченность. У нас она была на порядок ниже, чем в Москве. И не потому, что Москва эти деньги не заработала, Москва эти деньги заработала, потому что это в основе своей налог на прибыль рабочих предприятий и налог на доходы физических лиц, работающих на этих предприятиях. То есть, это не с неба деньги упали на Москву, и я – то лучше всех знаю, что с неба, но мне от этого, как губернатору области, не легче было. Поэтому мне надо было разобраться и начать работать в этом направлении.

О.БЫЧКОВА: Вы откуда взяли эти деньги, из кого вытрясли?

В.ШАНЦЕВ: В основе своей из той деятельности, которой мы занимались в Москве – налогооблагаемую базу создавать, она сама не придет. В Москве работали с малым бизнесом, промышленными предприятиями, Закон о промышленной политике, Министерством поддержки малого предпринимательства - их десятки тысяч. Смотрели направление и прибыльность действующих предприятий. Создали министерство инвестиционной политики, чтобы реализовывать как можно быстрее новые инвестиционные проекты.

О.БЫЧКОВА: Сейчас кто кормит регион в основном?

В.ШАНЦЕВ: В основе своей промышленность, обрабатывающие отрасли, не только большие, Но и средние, малые. Мы по объему обрабатывающих отраслей промышленности сейчас занимаем пятое место в России, а первое место – в Приволжском федеральном округе. И сделали это за 4 года. По многим показателям мы были в шестом, седьмом десятке регионов. Сейчас попадаем в десятку, 15, 20 - четко приближаемся к лидерам. И сегодня главная задача – как можно лучше работать, более эффективнее, наращивать производительность труда. Все спрашивают, почему нас была самая низкая зарплата, а сегодня она у нас самая высокая в Приволжском федеральном округе, средняя зарплата, - потому что мы имели выработку на одного человека промышленной продукции смехотворно маленькую. Если ты меньше выдаешь продукции, то ты меньше зарабатываешь.

О.БЫЧКОВА: А как это получилось? Были предприятия, которые не работали, лежали на боку, или производили продукцию, которая никому не была нужна, и что произошло?

В.ШАНЦЕВ: Прежде всего, в области психологии. Первые мои контакты с предприятиями приблизительно заканчивались следующим: дай, снизь налоги, земельные платежи, уменьши арендную плату. Я все это слушал. Однажды была большая встреча, тысячи полторы руководителей, и я перед ними один. Проходит два часа, я записываю: этому то уменьшить, этому то снизить. Потом вышел на трибуну и говорю - понимаете, я такой же менеджер, как и вы, только вы предприятием руководите, а я областью. У меня сегодня самая низкая бюджетная обеспеченность, а я вам должен ваши налоги, и без того маленькие, еще уменьшить, что я буду отвечать поставившему меня президенту через год? Пожалуйста, - вы ставили вопрос о снижении налога - я готов снизить вам налог на сумму 2 млн., но вы мне скажите, когда и сколько вы мне вернете, если я вам эти два миллиона дам? Вернете не лично, а вы куда-то вложить хотите? - Да, мне нужно оборудование купить, - у вас повысится производительность труда, повысятся объемы, прибыль, зарплата, - а когда вы мне вернете? Он говорит: а я не знаю. Я говорю: Знаешь, такое время прошло. Надо сейчас понимать, что если мы с вами входим во взаимоотношения, вы мне должны сказать, что я с этого буду иметь. Не лично я, а область, которой я сегодня руковожу. У вас бизнес корпоративный, у меня территориальный. Или про продукцию. Приходишь на предприятие, видишь – кружка, красивая, цвет хороший, ручка там, где надо, эргономические качества хорошие – цена в два раза ниже современных зарубежных аналогов. Говорю: какая проблема? - Помоги продать. Я говорю - слушай, хоть подумай, что говоришь, сам говоришь, что у тебя лучшая продукция, и в то же время ты ее не можешь продать. Ты на кого работаешь, на какой сектор рынка, ты вообще маркетинг проводил какой-то? Начинаем выяснять - а это ему лично эта кружка нравится, а он вообще не знает, с кем он имеет дело на рынке. И вот пришлось вообще с азов людям, которые вкладывают в бизнес свои деньги, объяснять, что нельзя так работать. Ты сидишь, тебе это все нравится. Я им привел такой пример – если вы в семье родившемуся ребенку скажете, что он не самый красивый, вам никто не поверит. Вам скажут, что у нас самый красивый, самый умный. И вы точно так же – у вас все хорошее. Но так не бывает, чтобы хорошее, а у вас никто не брал.

О.БЫЧКОВА: Проблема главная в чем? Что вы приехали и обнаружили пассивное население?

В.ШАНЦЕВ: Ну, не пассивное. Но привыкли к этому безденежью, к такой работе, не совсем понятной, на конечный результат. Первое, с чего мы начали - мы определили планы развития. Там тоже был план социально-экономического развития на 15 лет. Я его неделю читал, и я не понимал – ну, что я в результате буду иметь? Пришлось нанимать хорошую консалтинговую компанию, создавать 29 рабочих группа перелопачивать все – каждую отрасль.

О.БЫЧКОВА: А деньги вы где взяли на это?

В.ШАНЦЕВ: В бюджете.

О.БЫЧКОВА: Но там же ничего не было?

В.ШАНЦЕВ: Но деньги на проект можно было выделить, потому что ты знаешь, что если у тебя нет проекта, нет планов, нет методики, то ты ничего вообще никогда не получишь. Лучше потратить маленькие деньги, чтобы получить большие. Мы сделали стратегию уже в марте 2006 года до 2020 года.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, там очень замечательно.

В.ШАНЦЕВ: Не замечательно, а очень тяжело.

О.БЫЧКОВА: Хорошо. ГАЗ остановлен при этом, что было дальше, расскажите?

В.ШАНЦЕВ: Во-первых, ГАЗ не остановлен – это какие-то сказки рассказывают. ГАЗ отпустил своих работников в оплачиваемый отпуск на 10 дней в связи с тем, что любому предприятию - особенному тому предприятию, который работает на конвейере, нужна остановка технологическая, нужно подремонтировать оборудование, окрасочное оборудование привести в порядок. ГАЗ в прошлом месяце, в июле, вышел на рекордную сумму производства автомобилей - 8 тысяч. Такого не было - в докризисное время собирали 12 тысяч, а в прошлом , 2009 г., собирали в месяц по тысяче, полторы автомобилей. Сейчас ГАЗ вошел в нормальный режим, он не является предприятием-должником, платит все налоги, платит всем зарплату, хорошую зарплату, поэтому отпускают в оплачиваемый отпуск. Все спрашивают - зачем? Ну, если бы в неоплачиваемый отпуск, тогда да – зачем, а так – значит, предприятие может себе позволить эту остановку и может работать дальше, и выполнить все годовые задания. ГАЗ восстанавливает свой ресурс очень быстро, рост в этом году - 50%, в прошлом.

О.БЫЧКОВА: Много вопросов от слушателей из региона. Владимир спрашивает, почему вы отказались финансировать строительство Онко-Центра?

В.ШАНЦЕВ: Во-первых, мы его и не собирались финансировать – это был чисто-коммерческий проект, и когда мы его начали рассматривать, то обнаружили для себя стремление под Онко-Центр реализовать некоторые инвестиционные проекты, которые к нему как-то не идут. То есть, люди, которые пришли на этот проект, стремились заработать эти ресурсы на совершенно другом деле. Ну, мы, конечно, на это не согласились. Строить жилье, инфраструктурные объекты, получать маржу, а тратить на Онко-Центр – ну, это любой сможет. Поэтому если вы пришли на этот проект, - давайте поймем, как сложено российское финансирование, областное финансирование, и инвестиционное – если вы хотите, чтобы это был инвестиционный проект. Если нет, то у нас своя система по онкологии выстроена. Есть онкологические диспансеры, есть больницы, отделения. Да, нам надо увеличивать объемы, но это наша задача, и мы ее будем решать тогда, когда у нас появится ресурс.

О.БЫЧКОВА: То есть, была проблема с инвесторами из Москвы?

В.ШАНЦЕВ: Нет, они даже не из Москвы, они международные были. Все хотели на нашей стороне заработать. Но мы уже сегодня не являемся такими дикарями, которых можно за цветные бусы или за зеркальце заставить отдавать все то, что тебе принадлежит.

О.БЫЧКОВА: Сделаем сейчас перерыв на несколько минут. Валерий Шанцев, губернатор Нижегородской области в эту студию вернется.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Гость нашей студии – Валерий Шанцев, губернатор Нижегородской области, который отметил первую пятилетку своего губернаторства и вступает во вторую. Расскажите про местные выборы в 2010 году, которые у вас проходили и проходят, и про новую систему формирования органов местной власти. Как вам вообще идея, которая обсуждается очень часто, что не надо никакого местного самоуправления, не нужно никаких выборов, или не слишком много их нужно, а нужно находить правильных управленцев и городских менеджеров?

В.ШАНЦЕВ: Дело в том, что любая система власти должна быть адекватной своим полномочиям, и должна обладать всеми видами ресурсов. Если этого нет, то тогда можно сколько угодно избирать. Могу сказать, что в нашей области в 2005 году было 602 муниципалитета, которые избирали депутатов, потом избирали глав поселковых советов, глав городов, глав рабочих поселков. Когда мы проанализировали – только 10% выполняли основную функцию – то есть, планировали бюджет и исполняли бюджет. Еще 2% занимались земельными ресурсами, имущественными – остальные не занимались. Никто не занимался архитектурной политикой, градостроением, развитием генеральных планов, зон застройки. То есть, основные функции власти они передали все на более верхний уровень. И встает вопрос – к ним приходят люди, а они говорят – а у нас нет ничего, 90% их бюджета это зарплата и оплата транспорта, на котором ездит начальство.

О.БЫЧКОВА: Но если у них нет денег, то они и не могут ничего делать.

В.ШАНЦЕВ: Тогда спрашивается в задаче - тогда зачем такая власть? Вот ее избрали, причем, по 131 ФЗ закону об органах самоуправления в нашей, например, области муниципалитет должен иметь население при нашей плотности населения не меньше 3 тысяч. И когда начали их формировать, то конечно, водном поселке, как правило, такого количества людей нет. Поэтому начали механически объединять поселки, которые даже имеют разную национальность - в одном марийцы живут, в другом татары, мордва. Вот их объединили по количеству, и то не смогли это сделать – было 700, 800 человек. И мы для себя определили, что такое количества муниципалитетов, где, по сути дела, человек ничего не получает, они просто не нужны, потому что не несут никаких функций. Поэтому провели первое укрупнение, До 400 уменьшили. Причем, это делали сами жители, проводили референдум, соглашались. Дальше сама структура власти: избираемые меры. Скажу, что моя практика показывает, что за всенародное избрание ратуют только неуспешные мэры.

О.БЫЧКОВА: Мэры городов?

В.ШАНЦЕВ: Мэры городов, главы администраций районов. Они все время говорят всем – губернатору, полномочному представителю, президенту – знаете, нас народ избрал, мы перед народом и будем отвечать. Приезжаешь к народу, а народ говорит – а как с него спросить? Колодец не работает, дров нет. Я говорю - а почему колодец не работает? – Ну, не смогли. Начинаешь заниматься - через неделю колодец восстанавливаем, дров завезли. Они говорят - Ну, спасибо вам. Мы говорим: Так вас народ избрал, а нас президент назначил. Если власть эффективная, если человек работает, отвечает за выполнение своих функций, то неважно, как формируется власть. А когда вот так вот: меня избрали, отойдите от меня – не получается.

О.БЫЧКОВА: А почему они перед народом не отвечают?

В.ШАНЦЕВ: А как им перед народом ответить? От выборов до выборов. В следующий раз, если он не смог, в лучшем случае его отстранят. А если он немного денег потратит на ваш пиар, то его опять изберут – что тут непонятного? Поэтому мы структуру власти поменяли.

О.БЫЧКОВА: А разве люди не выбирают людей по результатам работы? Есть колодец – выбрали, нет – до свидания.

В.ШАНЦЕВ: Ну, далеко не все. А он пообещал, что в следующий раз он колодец обязательно отремонтирует - только изберите.

О.БЫЧКОВА: Что, Люди такие легковерные?

В.ШАНЦЕВ: У нас люди вообще любят, когда много рассказывают – особенно популистов. Ну, он наговорит – давайте ему еще раз поверим. Это реальная ситуация. А мы изменили структуру власти, теперь он не перед народом отвечает, а перед всеми отвечает.

О.БЫЧКОВА: Как это?

В.ШАНЦЕВ: Мэр избирается из числа депутатов. Депутаты собираются каждый месяц, и каждый месяц он перед ними отвечает, что он сделал. А глава администрации вовсе назначается по контракту, и утверждается тем же самым законодательным собранием.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы законодателей и исполнителей разделили?

В.ШАНЦЕВ: Да. И каждый отвечает за свое дело. Если он не исполняет свой контракт, колодец не работает, дров не завезли, - до свидания. Поэтому он знает, что с него спросят. Народа много, а структура… спрашивают - у вас есть полномочия отстранить? Да чтобы его отстранить, то это надо такую пройти экзекуцию. У нас в Колебакском районе глава исчез просто - исчез, и пишет нам письма: я лечусь. Где лечусь – не скажу. Месяц лечится, два, полгода лечится, присылает нам письма. Мы говорим – прокурору, администрации президента - у нас пропал человек, давайте мы его отстраним и проведем новые выборы. Но даже когда он написал заявление о том, что он согласен уйти с этой должности, нас заставили провести графологическую экспертизу, его ли это подпись. Полтора года мы работали в президентском режиме, как мы говорим, то есть, мы за него работали – пополняли бюджет, новый физкультурно-оздоровительный комплекс построили за эти полтора года - а его не было. И эта ситуация реальная, в жизни происходит. Мы спрашиваем - вот вы избрали главу, но посмотрите, у вас район самый грязный. Они говорят: вы знаете, опять на выборы идти? Давайте мы его до конца оставим - это в Краснооктябрьском районе было. Я сам собирал всех жителей, активистов.

О.БЫЧКОВА: А кто говорит «оставим»?

В.ШАНЦЕВ: Жители. Он нравился – он тихий, никому не вредит, - ну, «ласковый май». Но это же не профессия – никому не вредить, но и ничего не делать. Поэтому я глубоко убежден, что человек должен отвечать за свою работу, и отвечать регулярно.

О.БЫЧКОВА: Так он перед вами отвечает, или перед депутатами?

В.ШАНЦЕВ: Перед депутатами района, которых избрало население. Но он отвечает каждый месяц, а не раз в пять лет. Вот разница. И отвечает за конкретные результаты.

О.БЫЧКОВА: В результате много поменялось людей?

В.ШАНЦЕВ: Где-то процентов 40 людей поменялось в результате этих выборов. Люди разные. Вот глава района – тот, кто привык работать, он говорит – я буду главой администрации, я не буду главой района – сразу видно людей, они проверяются.

О.БЫЧКОВА: А какая разница между тем и другим?

В.ШАНЦЕВ: Глава района теперь возглавляет представительные органы власти, избирается из числа депутатов, а глава администрации назначается по контракту теми же самыми депутатами. Вот глава района работает 5,10 лет. Теперь пришло время разделить две ветви этой власти, он говорит – я не буду главой района, я буду главой администрации, потому что я привык работать, привык давать конкретные результаты.

О.БЫЧКОВА: Он привык копать колодцы.

В.ШАНЦЕВ: Да. А кто привык управлять процессом глобально, стратегически, - пожалуйста. То есть, он формирует бюджет, вносит на утверждение в заксобрание, которое работает под руководством главы района. Утвердили бюджет - дальше он этот бюджет выполняет и отчитывается, как он его выполняет. Он готов на это, что он теперь ен самый главный в районе. И это была очень серьезная проверка. Поэтому со всех сторон сегодня две вещи - во-первых, по такой структуре власти работает большинство стран, в которых развито местное самоуправление, и, во-вторых, само количеств муниципалитетов тоже должно поддаваться оптимизации. Потому что если муниципалитет есть, а функции он свои не выполняет, то зачем такой муниципалитет? Я этот вопрос еще когда в Москве работал, изучал – ездил во Францию. Германию, Швейцарию, и всем задавал там такой простой, и в то же время сложный вопрос: скажите, у вас население хорошо живет потому, что у вас местное самоуправление, или у вас местное самоуправление, потому что население хорошо живет? В ста процентах отвечали, что у нас местное самоуправление потому что население хорошо живет. Им власть на каждый день не нужна. У них такие доходы, на которые они все свои потребности могут удовлетворить сами. И вот они собираются в органы местного самоуправления, чтобы решать общие вопросы своего поселка. У нас же они объединяются неизвестно, почему. У нас три с половиной миллиона населения в области живет, из них 2,5 млн. льготников – некоторые проездной билет не могут купить, а он должен самоуправляться завтра. Такая ситуация. Мы должны первую задачу решать, это все знают, - мы должны поднять качество и уровень жизни населения, должны обеспечить их хорошими зарплатами. Политика понятна: каждому человеку, который находится в трудоспособном возрасте, мы должны дать такое рабочее место, с таким доходом, чтобы он все свои проблемы решал сам, еще и помогал иждивенцам, которые у него в семье. А вот за счет хорошей работы этих людей и предприятий, на которых они работают, так называемая налогооблагаемая база, мы должны помогать удовлетворять потребности людям, которые сами этого не могут в силу возраста или здоровья. Либо это дети и пенсионеры, либо это инвалиды – вот задачка. И эту задачку надо последовательно решать. А тогда, когда люди самостоятельны – знаете, общество свободных, инициативных людей. Вот когда они будут иметь свободу экономическую, тогда они будут самоуправляться, они тогда задумаются.

О.БЫЧКОВА: То есть, они не доросли, вы считаете?

В.ШАНЦЕВ: Не они не доросли, это мы не смогли в государстве в целом сделать их… ну, разница в зарплатах сегодня пятикратная. Это не просто рубль сравнить с долларом, или евро. Сравните эту зарплату. Цены у нас теперь приблизительно одинаковые, а зарплаты разные. А почему зарплаты разные – потому что там больше продукции производят, больше услуг дают. Люди наши в этом виноваты? Нет. Потому что у наших людей инструмента нет такого, чтобы дать такую производительность и такой объем работы. Вот мы говорим «модернизация» - вот ее и надо нам сделать. Задачу ставит президент, правительство - имеющийся потенциал модернизировать, чтобы у каждого было такое рабочее место, и новые предприятия строить уже такие, которые бы были с таким доходом.

О.БЫЧКОВА: Буквально на прошлой неделе я была в одном регионе, сильно отдаленном от Москвы, и таксист, который меня вез, рассуждал про модернизацию по дороге, и объяснял мне, что модернизация, про которую говорят все начальники в Москве, это чтобы, - как он сказал, - мы работали больше, сложнее, и за те же, или меньшие деньги.

В.ШАНЦЕВ: Может быть, он из-за своей профессии так считает. А я вам скажу, что сегодня это реально – приезжайте, я вам покажу обратную картину. Допустим, у нас стекольный завод - из 26 заводов «Осахи-групп», которые производят во всем мире автомобильное стекло, самый лучший завод по уровню производительности труда и качеству продукции. Там не работает ни одного японца – там все русские.

О.БЫЧКОВА: Но командуют японцы?

В.ШАНЦЕВ: Это их предприятие, они вложили туда деньги, поставили туда современное оборудование, а работают на этом оборудовании русские. Но они работают так же производительно, а даже иногда во многих случаях лучше, чем японцы. Поэтому и получают.

О.БЫЧКОВА: Борис вас спрашивает: «Подходит ли вам система промышленных кластеров, как в Калужской области? Какова у вас ситуация с привлечением в регион иностранных инвесторов?»

В.ШАНЦЕВ: Могу сказать, что мы за 5 лет моего губернаторства объем иностранных инвестиций увеличили в 8,8 раза. Если говорить о Калуге, то по уровню развития и по объему инвестиций это несравнимые регионы – мы на порядок здесь выше, нежели чем Калуга. А понятие «кластер» для нас давно известное понятие, потому что автомобильный кластер у нас имеется еще с 30-х годов – когда есть сборочное предприятие и порядка ста предприятий, которые работают на этот конвейер. Для нас тут ничего нового нет. У нас есть нефтехимический кластер, химический кластер – это целый город Дзержинский, кластер по переработке нефти, сейчас мы там закладываем завод по производству поливинилхлорида, вокруг него будет кластер по переработке поливинилхлорида, в основном малые предприятия. Поэтому понимание промышленного кластера у всех разное - все разные понятия вкладывают в этот термин. Мы считаем, что это земельный участок, который администрация обеспечила всеми видами инженерии и инфраструктуры, где можно строить любые промышленные предприятия - приходи и строй, - вот это промышленный кластер. Но естественно, что должна быть определенная специализация. Поэтому у нас здесь не хуже, чем в Калуге.

О.БЫЧКОВА: Борис: «Что вы думаете о целесообразности возврата к выборам губернаторов, и когда, по вашему мнению, это произойдет?» Вам бы каким хотелось быть губернатором – назначенным, или за которого местный народ по совокупности заслуг проголосует?

В.ШАНЦЕВ: Во-первых, я считаю, что в нашей стране должна быть четкая и понятная вертикаль власти. До тех пор, пока мы не построим эту вертикаль власти, очень трудно будет управлять страной. Поэтому я приветствовал, и сейчас приветствую, что губернаторы назначаются президентом, всенародно избранным. По согласованию с местными депутатами. Вот я прошел процедуру дважды. Мою фамилию назвал президент, в первый раз самостоятельно, второй раз после консультации с партией «Единая Россия», и я прошел голосование в законодательном собрании. Не вижу здесь ничего плохого, потому что я полностью отвечаю перед президентом и перед законодательным собранием. А опять возникает вопрос – всенародно избранный губернатор. До этого три губернатора были всенародно избраны. Ну, я, не хвалясь, могу сказать, что я сделал больше, чем три предыдущих - по результатам. Это говорит народ. Поймите, что народу все равно, как формируется власть, главное – как эффективно она работает.

О.БЫЧКОВА: А народу все равно, спрашивают его мнение, или не спрашивают?

В.ШАНЦЕВ: Мнение можно спросить Спрашивают у народа о Шанцеве, допустим – у него один рейтинг, о другом – другой рейтинг. Конечно, когда кандидатуру обсуждают со всех сторон, интересуются мнением народа - а как же без этого? Но назначать должен тот человек, перед которым ты отвечаешь, и он тебя спросит - как ты работаешь, что ты для народа сделал, как у тебя народ живет, какая средняя зарплата, рождаемость, смертность, какой среднедушевой доход. За эти показатели, мы за них отвечаем. А это, прежде всего, народ.

О.БЫЧКОВА: Но избирателей это тоже интересует, если он избиратель?

В.ШАНЦЕВ: Понимаете, каждый должен избирать тот уровень, который непосредственно на него работает. Вот президента избрали, его политику одобрили, он же всем рассказал, чего он хочет добиться. Ну, дайте ему в руки инструмент, в том числе и кадровый, чтобы он эту политику реализовал. А так получается - ему доверили, а он завтра получил человека, который пришел с совершенно другой программой. И что мы будем делать?

О.БЫЧКОВА: Работать.

В.ШАНЦЕВ: Одна область в одну сторону, а 84 в другую? Или, к примеру, одна треть в одну сторону, а остальные в другую? Где это видано? Я считаю, что мы дальше должны пойти, мэров городов должны тоже по такой же системе формировать, губернаторов. Вот у меня 52 района и четыре городских округа. Я должен глав назвать – по согласованию с партией, местные собрания должны их согласовать, проголосовать за них - тогда будет вертикаль до каждого селения.

О.БЫЧКОВА: А где нужно остановиться по такой схеме?

В.ШАНЦЕВ: До самого низа дойти, до каждого муниципального района.

О.БЫЧКОВА: И там тоже нужно назначать?

В.ШАНЦЕВ: Да, там тоже надо, там по такой же системе избрать. Тогда каждый будет отвечать по вертикали. Издало постановление правительство РФ, оно выполнено до самого конца, а не так, что я говорю - почему не выполняете постановление правительства РФ номер такой-то, или федеральный закон номер такой-то? Они говорят – а знаете, у нас конституция есть. По конституции мы не являемся органами государственной власти, мы органы местного самоуправления. Поэтому все ваши постановления и законы для нас не очень обязательны, мы сами с усами. И что мы дальше будем делать? Каждая деревня будет развиваться по своей стратегии?

О.БЫЧКОВА: Считаться с их усами.

В.ШАНЦЕВ: Если бы там все было хорошо. Давайте мы съездим, я вам покажу местное самоуправление – вы увидите разницу: где работает один человек, и где работает второй человек - так не должно быть.

О.БЫЧКОВА: С удовольствием бы посмотрела.

В.ШАНЦЕВ: Так не должно быть. Должны быть какие-то отличия, но не системные – где полный провал, а где все хорошо. Так не должно быть.

О.БЫЧКОВА: Получается, что выборы вообще не нужны никакие?

В.ШАНЦЕВ: Выборы нужны.

О.БЫЧКОВА: А кого тогда нужно выбирать?

В.ШАНЦЕВ: Депутатов, которые бы проголосовали потом за этого человека, профессионала, которому доверили такие же профессионалы.

О.БЫЧКОВА: Но все равно все решаете вы в результате, а не депутаты.

В.ШАНЦЕВ: Почему мы? Мы вносим кандидатуру. Если депутаты не согласны, они должны внести другую кандидатуру.

О.БЫЧКОВА: А что касается жизни – колодцы, дороги, школы, и так далее – все равно вы это решаете?

В.ШАНЦЕВ: Нет, если будет глава, у него будет бюджет, и он будет эти функции иметь, тогда он будет решать. В этом наша задача – децентрализовать исполнительную власть. Мы это и делаем, у нас сейчас исполнительная власть пришла в районы.

О.БЫЧКОВА: Серж: «Строится ли в Нижнем канатная дорога через Волгу?»

В.ШАНЦЕВ: Строится.

О.БЫЧКОВА: А когда построится?

В.ШАНЦЕВ: В этом году.

О.БЫЧКОВА: И еще вас спрашивают про цены на жилье, которые очень высокие.

В.ШАНЦЕВ: Ну, цены на жилье определяет рынок. Люди покупают это жилье по этой цене, значит, это жилье им подходит. Если они не могут покупать, цены уменьшаются – у нас рыночная экономика.

О.БЫЧКОВА: Нет, они покупают, потому что у них просто нет другого выхода.

В.ШАНЦЕВ: Как – нет другого выхода? Жилье – пожалуйста, можешь купить на вторичном рынке, на первичном, можешь построить себе - тебе землю выделят. Возможностей много. Есть ипотека, есть разные методы приобретения жилья – все зависит от того, какое жилье человек хочет. Если он хочет эксклюзивное жилье - одна цена, Ведь мы иногда считаем среднюю цену и сами не понимаем, что мы делаем. Если мы складываем цену коттеджа с квартирой эконом-класса и делим пополам, тогда средняя цена будет высокая. А если мы занимаемся строительством – например, когда мы начинали свою работу правительства, у нас пропорция была: строительство многоквартирных домов занимало 80% объема всего строительства, малоэтажные дома для одной семьи - 20%. Мы в прошлый, 2009 год закончили 70% малоэтажка, и только 30% многоэтажки. Люди с удовольствием берут земельные участки, если туда подведены дороги, электроэнергия, тепло, газ, и строят там за свои деньги себе дома.

О.БЫЧКОВА: Менеджер из Нижнего Новгорода: «Имеет ли Шанцев блог, «Твиттер», и какими ресурсами предпочитает пользоваться?»

В.ШАНЦЕВ: Имею и блог, и «Твиттер» имею, и отвечаю на вопросы.

О.БЫЧКОВА: Сами, или помогает кто-нибудь?

В.ШАНЦЕВ: На вопросы помогают отвечать, конечно. Потому что у меня есть определенный массив справочной информации, которую мне дают, я смотрю, что за вопрос, и отвечаю. И сам, когда нужно, чтобы была видеокартинка, сам говорю на запись. Когда нужно говорить аудио-, сам говорю на запись своим голосом, чтобы люди твердо знали, что это я.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое Валерию Шанцеву, губернатору Нижегородской области. Это была программа «Своими глазами».