Северный Полюс - своими глазами - Александр Минкин - Своими глазами - 2010-05-03
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Своими глазами». В студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: И мы сегодня будем обсуждать тему Северного полюса, между прочим. Тут в Москве тепло, уже зима закончилась, лето почти началось. А Александр Минкин, журналист МК, готов нам рассказывать про Северный полюс. При этом все время перед эфиром он отказывался колоться, как он на этот Северный полюс попал. Здрасьте, Александр.
А.МИНКИН: Здрасьте.
О.БЫЧКОВА: Но мы-то знаем, зачем вы туда ездили. И с кем, мы тоже догадываемся.
А.МИНКИН: Все меня спрашивают. Вы знаете, что - конечно, сознание многих людей, особенно тех, кто интересуется политикой, больное сознание.
О.БЫЧКОВА: Спасибо, Александр.
А.МИНКИН: И когда нормальные люди узнают, что я был на Северном полюсе - «Да ты что! И как там?», а ненормальные - «Ты с Путиным был?»
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А, то есть это ко мне. Потому что первое, что я спросила, это - «А вы с Путиным ездили?»
А.МИНКИН: Потому что вы же политикой занимаетесь. И вот такая реакция - реакция людей, которые живут таким образом.
О.БЫЧКОВА: У нас просто целый час эфира впереди, поэтому мы сейчас с Путиным разберемся, а дальше про белых медведей будем спрашивать.
А.МИНКИН: Вот видели, как он одевал ошейник на белого медведя?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да.
А.МИНКИН: Вот. Вы думаете, это был белый медведь?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что?
А.МИНКИН: Это я был. Меня туда, в шкурку, засунули, и я так лежал, он надел мне ошейник.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он вас трепетно обнял, Александр. Вы не растаяли?
А.МИНКИН: Но он-то думал, что это медведь. А может, он и знал, что там я.
О.БЫЧКОВА: А вы думали, что это кто?
А.МИНКИН: Я молчал. Я должен был быть спящим медведем.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но зачем вы поехали-то туда все-таки? Побыть медведем?
А.МИНКИН: Если шутки в сторону, то я там был до Путина. Я прилетел туда раньше, чем он. Мы там ему, видимо, расчищали взлетную полосу, посадочную. Грели место. Некоторое время назад к нам в редакцию, вот я даже взял с собой письмо, пришло письмо от Шпаро, известного, знаменитого путешественника, полярника. Он все, что только мог, покорил. Все, что только есть на планете.
О.БЫЧКОВА: Все, что есть на планете, да. И он, и его сын, и они вдвоем - совершенно прекрасные смелые люди.
А.МИНКИН: Да, и вот пришло письмо главному редактору МК, что будет такая экспедиция, а экспедиция эта пошла на Северный полюс, чтобы забрать оттуда семерых молодых людей, подростков. Им где-то 16-17 лет. Это подростки из разных городов, небогатые совсем, одна девочка даже из детского дома, из Калужской области, поселок Думиничи. И Шпаро, который организовывает эти экспедиции, берет ребят, которым показывает какое-то уникальное место, куда они никогда в жизни не попали бы. Ну, если бы только не разбогатели внезапно и не стали бы олигархами. И то вряд ли бы.
О.БЫЧКОВА: То есть он устроил им такую поездку туристическую.
А.МИНКИН: Вот он устраивает такую фантастическую поездку, это впечатления на всю жизнь. Делается это так. Они летят самолетами. Ну, вот как мы летели. Москва-Мурманск. Мурманск - Земля Франца Иосифа. С Земли Франца Иосифа - на дрейфующую полярную станцию, Нагурская. Там, кстати, и Путин вроде побывал.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И сколько ж лететь?
А.МИНКИН: Долго. Сейчас скажу. Потом они последние 100 км прошли на лыжах, прошли пешком.
О.БЫЧКОВА: 100 км пешком?!
А.МИНКИН: Это, в общем, немного.
О.БЫЧКОВА: За сколько?
А.МИНКИН: Они шли несколько дней.
О.БЫЧКОВА: Вы шли 100 км пешком на лыжах к Северному полюсу?
А.МИНКИН: Вот я, к сожалению, нет.
О.БЫЧКОВА: А что ж вы говорите, что это немного?
А.МИНКИН: Это немного.
О.БЫЧКОВА: Как будто вы Дмитрий Шпаро и ходили туда 150 раз.
А.МИНКИН: Вот послушайте. Они неделю шли, по-моему, эти 100 км.
О.БЫЧКОВА: Я думаю.
А.МИНКИН: С ночевками… хотя слово «ночевка» не очень подходит - солнце не заходит, все время ярко, все время очень светло, замечательно, и ты смотришь на часы и не можешь понять, два часа дня или два часа ночи. Совершенно непонятно из-за этого, ты завтракаешь или ужинаешь. Поэтому это такие остановки на сон. Они преодолевали там трещины вплавь на лодочках или перекидывали мостик, перетаскивали все это барахло. Вели их Матвей Шпаро и Борис Смолин, опытные путешественники.
О.БЫЧКОВА: Матвей Шпаро - это младший Шпаро.
А.МИНКИН: Это сын.
О.БЫЧКОВА: А Дмитрий Шпаро - это старший Шпаро. Оба прекрасные путешественники. И Смолин тоже.
А.МИНКИН: Да, суперские. Это не по-русски, но очень понятно. Суперские - это я как бы сказал «замечательные», «прекрасные». А мы прилетели только с тем, чтобы этих вот молодых, которые под руководством этих опытных прошли эти 100 км, уже забрать домой в Москву, откуда они разлетятся уже потом.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А почему вы? Почему журналистам поручается такая задача?
А.МИНКИН: Нет, я не то чтобы был спасателем.
О.БЫЧКОВА: Я не думаю, что Александр Минкин вывозил людей с Северного полюса.
А.МИНКИН: Просто в самолете, опытные люди прикинули, было еще, по-моему, пять мест. Сначала они рассчитывали, что будет чуть ли не 12 мест, а потом оказалось, что этих мест всего пять, и вот я попал чудом, вот просто так.
О.БЫЧКОВА: Это классно, на самом деле.
А.МИНКИН: Потому что просто на тебя падает жребий.
О.БЫЧКОВА: Это потрясающе.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Александр, скажите, ну захватывает дух или это все-таки такая романтизированная?..
А.МИНКИН: Я вам скажу - я горько разочарован в одной детали. Сначала захватило дух, что это вообще будет. И оставалось 2-3 дня до вылета. Это внезапное совершенно предложение - ух-ты! И надо было найти что-то теплое, потому что там 30 и ниже, чем 30, то есть там холодно, а здесь в это время было 15, так что интервал предстоял в 50 градусов в течение нескольких часов. Экспедиция планировалась сверхскоростная. В этом письме было написано: полет из Москвы на Северный полюс и обратно занимает… Да, вот так написано, это письмо Шпаро, я его храню, положил даже в файл, в обложку, по-русски. Полет из Москвы на Северный полюс и обратно занимает 26 часов. Я смотрел на эту надпись и никак не мог поверить, что это так и будет. Мне казалось, что это невозможно. Ну и не вышло так.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: 26 часов, включая время пребывания там?
А.МИНКИН: Вот вылетел из Москвы, прошло 26 часов, ты сел в Москве. Но так не случилось. Случилось приключение. Слава богу, были приключения. Потому что… Потом напомните мне про горькое разочарование сказать. Или сразу сказать?
О.БЫЧКОВА: Давайте сразу.
А.МИНКИН: Сразу. А потом будем про все хорошее. Потому что разочарование было всего одно. Когда у нас уже начались всякие сложности на этом маршруте и мы оказались на Северной Земле, что не входило в планы. Если кто на карту посмотрит, вот представьте себе, берег Северного Ледовитого океана, и если вы на него смотрите, то у вас, грубо говоря, слева Мурманск и севернее - Земля Франца Иосифа, а где-то правее у вас будет Якутия и над ней севернее - Северная Земля.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вы что, сбились с курса, что ли?
А.МИНКИН: Так вот, мы с Северного полюса не смогли вернуться на Землю Франца Иосифа, потом расскажу чуть-чуть подробнее, и прилетели вот на эту Северную Землю, и мы там спали на погранзаставе, там пограничники.
О.БЫЧКОВА: Ну так это же здорово.
А.МИНКИН: Да.
О.БЫЧКОВА: Это же такой бонус.
А.МИНКИН: Там суперский бонус… прекрасный, замечательный бонус. Я заразился языком от молодняка вот этим суперским. И вот там нам дали поспать, а утром дали поесть. И сижу и вспоминаю, как я среди ночи, среди вот этого времени сна, потому что я не знаю, когда мы спали, я не могу вам ответить на вопрос, даже если буду стараться, это был день или ночь и какого числа…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько вы спали, вы помните?
А.МИНКИН: Ну, несколько часов все-таки. Так вот, и вот я спал, просыпался и думал: а где же это чувство счастья-то? А где оно? Куда оно девалось-то? Мы же уже возвращаемся, хоть и окольным путем.
О.БЫЧКОВА: Вам хотелось с мишками остаться?
А.МИНКИН: Да, я бы остался. Я вам скажу, я для себя понял, я не думаю, что это как-то иначе может быть - ничего сам не сделал. Вот не прошел даже 100 км. Я был как груз. Я сел в самолет, и меня везли и везли и везли. И никаких усилий не было приложено. Я думаю, если бы меня на Джомолунгму завезли бы на стратостате, тоже - одно дело, ты поднимаешься, берешь высоту. Мне это знакомо. Я, конечно, восьми- и даже семитысячники никогда не брал, но пять - да. И вот когда ты сам туда залез, у тебя фантастическое чувство победы, такое совершенно - ты просто становишься гораздо больше, чем ты на самом деле.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А в этот раз вы просто любовались всем окружающим?
А.МИНКИН: А сейчас ты просто смотришь, да. И потом ты возвращаешься и понимаешь, что никаких усилий ты не прилагал.
О.БЫЧКОВА: Но все равно - вам есть что рассказать.
А.МИНКИН: Повезло.
О.БЫЧКОВА: Да, повезло.
А.МИНКИН: Поэтому - о приключениях. Сейчас сразу вспомню какое приключение? Вот мы из Мурманска прилетели на Землю Франца Иосифа, и, кажется, там началась проблема…
О.БЫЧКОВА: Это вы еще туда ехали, правильно?
А.МИНКИН: Да, на Земле Франца Иосифа находится погранзастава Нагурская. Потрясающая. Пять звезд. Вот там, кстати, Путин и был, по-моему. Здание почти круглое, такой многоугольник. Это очень правильно, потому что углы как раз мерзнут. Чем ближе ты к шару, тем меньше ты остываешь. У тебя нету этих углов, которые промораживаются насквозь. И она сделала таким многоугольником. Конечно, она стоит на сваях, потому что дом нельзя поставить ни на фундамент, ни на лед, потому что он уйдет в вечную мерзлоту, он протает и туда. Поэтому вбиваются сваи, и на сваях стоит эта штука. Когда мы вошли, я обомлел. Ничего подобного я не мог себе вообразить. Может, вы видели по телевизору, если вам показывали, а я никогда раньше этого не видел ничего. Внутри - огромный зал, огромный! Весь как зимний сад. В бочках, в кадках, в горшках - растения, цветы. Я подошел. Но, к сожалению, они искусственные. А над этим залом купол, и натянута ткань, на которой голубое небо и белые облака.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть рисунок такой на ткани?
А.МИНКИН: Да. Весь потолок этого огромного зала - я думаю, он в поперечнике метров 25, ну, 20 наверняка, был бы журналистом хорошим, спросил бы параметры…
О.БЫЧКОВА: Эх, не повезло нам сегодня с гостем.
А.МИНКИН: И по второму этажу внутреннего диаметра этого зала - окошки, и вот там квартиры пограничников, комнаты этих пограничников, где живут семьи, живут дети. Они когда выглядывают в окно, они видят сад, голубое небо и белые облака.
О.БЫЧКОВА: Они там прямо с семьями живут?
А.МИНКИН: Да.
О.БЫЧКОВА: С детьми?
А.МИНКИН: Да.
О.БЫЧКОВА: Ух-ты!
А.МИНКИН: Работы у жен никакой, сразу вам скажу, так что вы не горячитесь.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там школы есть?
А.МИНКИН: Я не знаю. Может, они отправляют детей в интернат как-то, но, в общем, пограничники там с женами. У кого есть жена, она там. И вот у них во время полярной ночи нет этой подавленной ситуации, когда черно и черно месяц за месяцем, просто ночь и все. А если ты в помещении заставы, это зданием нельзя назвать, барак такой, старой заставы, то вот комната, лампочка, и все. А тут - потрясающе. Там бильярд стоит в кустах, в искусственных кустах настоящий бильярд.
О.БЫЧКОВА: То есть по-человечески все сделали, да, для пограничников?
А.МИНКИН: Шикарно сделали. Стойка бара. Вот там бильярд, вот тут стойка бара, все это в саду, телевизионный экран метра два в ширину, из-за чего все рожи становятся вот такие, ну, толстые, потому что картинка передается для нормального экрана, а на этом телевизоре, как и у многих, наверное, здесь есть такие шикарные панели, на которых все…
О.БЫЧКОВА: Ну ладно, про телевизоры вы нам не описывайте.
А.МИНКИН: Не буду.
О.БЫЧКОВА: Северный полюс выглядит как Северный полюс, скажите мне? На что это похоже?
А.МИНКИН: Он выглядит, как белая пустыня. Это лед без конца и без края.
О.БЫЧКОВА: А там все ровное?
А.МИНКИН: Все ровное.
О.БЫЧКОВА: Как доска?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но там есть все-таки какой-то заряд энергии, даже несмотря на то, что вы ничего там физически не осуществляли?
А.МИНКИН: Вот смотрите. В снег втыкают флаг, а иногда у него даже есть такая лепешка, чтобы не падал этот шест.
О.БЫЧКОВА: А зачем втыкать флаг?
А.МИНКИН: Втыкают флаг, и вот это Северный полюс, мы выстраиваемся вокруг него и фотографируемся.
О.БЫЧКОВА: Но это как-то очень по-туристически.
А.МИНКИН: Как Винни-Пух. Помните, он же нашел земную ось? Вы не помните, нет? Винни-Пух нашел земную ось, и там был праздник целый.
О.БЫЧКОВА: Искпедиция.
А.МИНКИН: Искпедиция. Так вот, там было очень смешно, потому что воткнули флаг Российской Федерации, воткнули флаг, на котором был год учителя, и это все было как-то еще ничего себе. Тут же рядом воткнули флаг «Сочи 2014». И поставили на снег магнитофон и включили магнитофон, и зазвучал гимн России. По-моему, без слов.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но это было до того, как Путин прилетел, или когда Путин прилетел?
А.МИНКИН: До. Мы там были раньше. Я вам скажу. Вот я сейчас смотрю - мы там были 21-22 апреля. А он-то был только что. Так что я вам говорю - меня там оставили в виде медведя, но это была шутка. Я валял дурака. Ну не был я там с ним. Я вообще себе не представляю, что бы было с теми людьми, которые бы меня включили в экспедицию, где Путин.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мы тоже удивились.
А.МИНКИН: Вот я думаю, что это был бы конец их карьеры партийно-государственной. Ну вот. И вот мы на Земле Франца Иосифа, и происходит некоторая заминка. Я вижу, как Шпаро с летчиком, с командиром экипажа, как-то так переминаются. И поскольку рядом стоишь, немножко слышишь, что они говорят, и летчик произнес фразу: «При сильном боковом не пойду».
О.БЫЧКОВА: Нелетная погода.
А.МИНКИН: Оказалось, что там, на этой полярной станции Нагурская, сильный боковой ветер. Мне стало интересно, я же новичок в полярном смысле, почему. Я понимаю, что посадка при сильном боковом ветре - это ужасно плохо, это самое худшее, что может быть. Лучше даже, если в хвост, чем в бок. Самое лучшее, конечно, когда тебе в нос ветер дует. Когда встречный ветер, посадка легче.
О.БЫЧКОВА: Ну, и что?
А.МИНКИН: Я смотрю, когда выражение ваших глаз станет таким, что можно дальше.
О.БЫЧКОВА: Можно дальше. Это выражение ожидающее. Давайте дальше.
А.МИНКИН: Я говорю: как это боковой ветер? Это же льдина. Дрейфующая станция - это льдина. Садись против ветра. Какая разница? Как может быть боковой ветер, когда это просто бесконечная льдина огромная? Найдешь против ветра, и все. Нет, там расчищена полоса. Потому что снег рыхлый и мягкий, его расчищают и укатывают до твердого, и вот эта расчищенная и укатанная полоса в данный момент находится боком к ветру. А еще проблема…
О.БЫЧКОВА: И что, вы не полетели?
А.МИНКИН: Полетели. Часа два мы прождали. А может, два с половиной прождали погоду. Потом нам сказали: ну-ка быстро в самолет. И мы полетели. И ветер был уже не совсем боковое - так, вкось. А потом мне еще объяснил Шпаро, почему это так опасно там именно. Потому что солнце чуть-чуть верхушечку снега поддалбливает, хотя мороз большой, но тем не менее, а ветер сильный, ветер зализывает, и получается лед. И самолет при боковом ветре, коснувшись этого льда, еще не сев, его моментально поволочет, и дальнейшее понятно. Летчик гениальный - Роман Ткач. Остальных, обещаю, выясню все фамилии, мне обещал Шпаро сообщить эти все фамилии, я всех напечатаю в газете, всем скажу спасибо печатно, чтобы осталось. Летчики фантастические!
О.БЫЧКОВА: Подождите. А вы взлетели с этой льдины и полетели дальше?
А.МИНКИН: Мы с Земли Франца Иосифа прилетели на льдину. Там стояли вертолеты.
О.БЫЧКОВА: А вы летели над чем - над водой?
А.МИНКИН: Над Северным Ледовитым океаном.
О.БЫЧКОВА: Над водой вы летели.
А.МИНКИН: Нет, воды нет, лед. Летишь над снегом.
О.БЫЧКОВА: А, то есть там внизу все белое совершенно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Горизонт виден вообще? Или это все сливается?
А.МИНКИН: Виден горизонт.
О.БЫЧКОВА: А небо какого цвета?
А.МИНКИН: Во дают. Я не могу ответить. Я там был, честно, но я не могу ответить. По-моему, синее. Надо на фотографиях посмотреть, мы снимали из кабины летчиков вперед, так что все видно. Синее, по-моему.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вы можете ответить мне на этот вопрос - я просто пытаюсь понять и никак не могу понять: что вы ощущаете, когда вы там стоите? Вот когда подходишь к морю или в горах, для меня это какой-то невероятный заряд энергии. То есть ты что-то приобретаешь. Там идет какой-то обмен энергией со вселенной. Вот что вы чувствуете, когда вы стоите на Северном полюсе?
А.МИНКИН: Я только понимал, что вот это та самая детская мечта, которую ты из Жюль Верна и тому подобного, путешествий капитана Гаттераса, и всякие эти Пири и Амундсен и прочие все эти великие путешественники, которые туда рвались, некоторые гибли на этом пути, и вот ты оказался там, вот ты должен себе это вообразить. Но не хватило вот этой нагрузки, чтобы это было заработано как-то. Не знаю. Скажу еще, что в основном… Вот я вам сейчас скажу: что Северный полюс? Полчаса. А остальное-то все время ты в самолете - либо в воздухе, либо на земле. Заправили, полетел дальше. У меня большее впечатление от самолета. Десантный самолет Ан-72. Это, конечно, не высокое впечатление, это скорее низкое впечатление, но он без туалета.
О.БЫЧКОВА: Ну да.
А.МИНКИН: Вот ты приезжаешь в аэропорт, садишься в самолет, и уже в воздухе тебе рассказывают, что…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Даже не предупредили?
А.МИНКИН: Нет. Тебе рассказывают, что если уж очень это самое кому-то сильно надо, то вот откинется… знаете, под хвостом у него есть такая площадка, она откидывается, и десант высыпает все с парашютами. Вот могут тебе откинуть эту площадку.
О.БЫЧКОВА: Сразу как-то проблема снимается сама собой. Ладно, все, подождите. Мы сейчас должны прерваться на очень короткие новости.
А.МИНКИН: Ну и слава богу. Я, может, что-нибудь хорошее вспомню.
О.БЫЧКОВА: Да, вы пока подумайте, что дальше. Вот ту уже вам вопросы пишут наши люди.
А.МИНКИН: А я все записал.
О.БЫЧКОВА: +7 985 970 4545 - это наш номер для смсок. Продолжайте их писать Александру Минкину. Обязательно все спросим через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Своими глазами». Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе и наш гость - Александр Минкин, журналист МК, который слетал на Северный полюс, вернулся обратно, полон впечатлений, но и разочарований тоже.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там одно только было разочарование.
А.МИНКИН: Одно было.
О.БЫЧКОВА: Да, ну что ж делать?
А.МИНКИН: Надо было мне пешком идти.
О.БЫЧКОВА: А вот Евгений из Пензы спрашивает: «А ошейник, который Путин надевал, был строгий?»
А.МИНКИН: Да, это называется парфорс.
О.БЫЧКОВА: «Вы теперь ручной журналист?» - спрашивает он.
А.МИНКИН: На ручных не надевают строгие ошейники.
О.БЫЧКОВА: Да как это не надевают? Надевают, и они потом таковыми становятся. Так, еще один вопрос…
А.МИНКИН: Я могу еще сказать - старую собаку не выучишь новым фокусам.
О.БЫЧКОВА: А тем более старого медведя. Митек пишет: «Это развлечение для скучающих мажоров. Это мои деньги как налогоплательщика вот на это вот тратятся». Нет, Митек, насколько мы знаем, Шпаро всегда организует на спонсорские деньги свои экспедиции.
А.МИНКИН: Он Митьком подписался? Не было там его денег. Ни копейки. Я вам скажу - может быть, он прав в очень какой-то странной и малой степени. Потому что когда нас… А, как мы оказались на Северной Земле. Мы с Северного полюса должны были вернуться с Нагурскую, не Землю Франца Иосифа, к пограничникам. Потому что когда мы вылетели из Москвы, у нас два экипажа. Один сидит за штурвалом в ту сторону, рулит самолетом, а обратно будет другой экипаж. Они сменятся, и тот будет спать. Потому что есть норма - 8-9 часов, и уже надо спать категорически. Нельзя летчику превышать вот эту вот норму. Ну вот. Они решили так. Мы оставляем запасной второй экипаж в Нагурской, летим с полярной станции на Северный полюс, забираем молодняк, возвращаемся в Нагурскую, и вот тут уже за штурвал садится второй экипаж. А пока мы летали на Северный полюс, погода на Земле Франца Иосифа, и она нас не принимает обратно. И тогда летчики, очень огорченные, говорят, что они полетят теперь на Северную Землю. Это архипелаг Северная Земля, и там есть остров Средний, и там погранзастава. Я спросил тогда, почему нам лететь туда, чтобы оттуда потом лететь в Нагурскую. Экипаж все равно надо забрать этот. Почему бы нам здесь не подождать погоды? На что был резонный ответ: если здесь погода накроется, вот тогда будет совсем весело. Мы же на полярной дрейфующей станции.
О.БЫЧКОВА: Тогда до следующей зимы.
А.МИНКИН: И пока есть возможность улететь, надо улететь. А там все-таки погранзастава, какое-то оборудование, какое-то помещение, какое-то тепло.
О.БЫЧКОВА: То есть чем ближе к Северному полюсу, тем больше всяких непредсказуемых опасностей.
А.МИНКИН: Да, там свои совершенно понятные, но тебе неизвестные заранее, но как только тебе говорят - а, все понятно. И мы улетели на остров Средний, на погранзаставу. И вот я вам хочу сказать - там всего 9 человек, насколько я знаю, а туда прилетело 25 нас: летчики, молодняк…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: 9 человек, которые живут там?
А.МИНКИН: 9 человек погранцов, начиная от командира до повара Васи. Это служебный состав. Плюс у кого-то жены. Так вот, они не знали ничего заранее о нашем существовании, о нашем полете. Они про нас узнали только тогда, когда из-за погоды было принято решение, что мы туда летим.
О.БЫЧКОВА: То есть в последний момент.
А.МИНКИН: За два часа они узнали о том, что мы существуем. И когда мы прилетели и вошли, нас уже ждала рисовая каша с мясом. Очень вкусная!
О.БЫЧКОВА: Так вы там пожрали полугодовой запас, наверное.
А.МИНКИН: Да. Вот чего я сказал, что он немножко прав, может быть, который пожалел своих денег сейчас, который сказал, что из моих денег…
О.БЫЧКОВА: А, то есть все-таки бюджетную кашу вы потратили немножко.
А.МИНКИН: Получается, мы ели армейскую кашу, денег с нас там не взяли, поэтому действительно так вот вышло. Но там на севере к этому относятся как-то иначе. Что-то еще хотел сказать…
О.БЫЧКОВА: А вот смотрите, еще Маша спрашивает: «Саша, что было самым страшным на полюсе?»
А.МИНКИН: Да там было прекрасно. Что самое страшное? Ну, флаги. Потому что я думал, что этим ограничатся - Год учителя и Олимпиада.
О.БЫЧКОВА: А, то есть вас вот эта туристическая сторона программы смутила.
А.МИНКИН: А там еще кто-нибудь достает из кармана какой-нибудь свой флаг и говорит - ну-ка, ребятки, растяните-ка этот флаг, и теперь с этим флагом! И вот я очень жалел, что не взял флаг МК, хотя я даже не знаю, существует ли флаг МК или нет. Но если флага МК не существует, надо было догадаться нарисовать на тряпке, взять ее с собой, а там, на Северном полюсе, растянут. Какой был бы ход!
О.БЫЧКОВА: А Артур из Москвы пишет: «Северный полюс маленький, а народу ездит много, и каждый втыкает флаг или несколько. Куда они потом деваются и кто их собирает?»
А.МИНКИН: Вот Путин когда там был, он сказал, надо убраться там, все забарахлили. Ну, в основном он сказал это про бочки с соляркой, с топливом, с керосином. Так вот, я вам хочу сказать, когда воткнули флаг, все, кто был, по команде Шпаро встали в круг, детский хоровод… Вот стоит флаг. Считается, что он воткнут прямо в Северный полюс. Точно в это место. Все встают в круг, берутся за руки и по команде бегут в какую-то сторону. По-моему, сначала мы бежали по часовой стрелке. При этом мы же толкаем земной шар ногами.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы что-нибудь кричите еще в это время?
А.МИНКИН: Да, что-то ликующе. И поскольку мы все бежим в одну сторону по кругу вокруг оси, мы тем самым земной шар ускоряем. И если бы вы в это время посмотрели на часы, вы бы увидели, как все у вас тут ускорилось. А потом, чтобы привести планету в порядок, мы бежим в другую сторону столько же времени.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ладно, Александр, а если шутки в сторону…
А.МИНКИН: Я вам скажу - там, видимо, это такой обычай: сначала немножко разогнать, потом немножко притормозить.
О.БЫЧКОВА: Главное - сохранить равновесие в природе.
А.МИНКИН: Вернуть все в это космическое равновесие.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я хочу, чтобы вы рассказали о людях. Вы сказали, что они вас потрясли. И те, с которыми вы летели, и особенно те, которые там уже вас встречали. Чем они вас потрясли?
А.МИНКИН: А я вам скажу. Входит скромный человек небольшого роста, щуплый очень. Погранзастава на острове Средний не такая шикарная, не пять звезд, а полторы звезды. Туалет, как в старинное время. Знаете, дырка в полу, но все-таки под крышей.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А там лед внизу.
А.МИНКИН: Нет, вот на заставе Нагурской, где пять звезд, есть мужской и женский, и там все получше, чем у вас на «Эхе», честно говорю.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Зачем разглашать все наши тайны?
А.МИНКИН: А я не особенно и разглашаю.
О.БЫЧКОВА: Такая познавательная программа.
А.МИНКИН: А вот на острове Средний - одна дверка, дырка в полу, и такие металлические как бы следы, на которые человек должен встать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А там холодно в туалете?
А.МИНКИН: Нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну а как живут эти пограничники?
А.МИНКИН: Так вот, подходит человек какой-то щуплый, совсем молоденький, и я говорю - слушайте, а где командир погранзаставы? Потому что было очень вкусно и тепло, тебя приняли… нам же даже дали кровати, нам дали матрасы и простыни…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но они обрадовались, увидев вас? Потому что они же людей не видели там, наверное.
А.МИНКИН: Наверное. И я говорю - кто командир? Он говорит: а что? Я говорю - да спасибо сказать. Он говорит: я командир. И это, оказывается, был командир этой заставы. Вот он там с женой, работы для жены нет, получает он порядка 30-40… сейчас боюсь ошибиться, 40, наверное…
О.БЫЧКОВА: Ну, то есть немного платят за этот труд.
А.МИНКИН: Немного. Я думаю, там есть некоторое вдохновение. Потому что они там… Опять же, я журналист, поэтому я задавальщик вопросов. Я должен чего-то понять. Я говорю: а чего погранзастава? Какие здесь шпионы, диверсанты? Одно дело - граница с Белоруссией, а другое дело - Северный полюс. А мне говорят: это присутствие. Это не от диверсантов и не от шпионов погранзастава, а это обозначено присутствие. А если мы уйдем, они сюда придут. Это Штаты, это Норвегия. Да, обязательно - как только ты уходишь, кто-то занимает это пространство. Это очень интересно. Они абсолютные правильные патриоты.
О.БЫЧКОВА: А что они там делают?
А.МИНКИН: Они вот правильные патриоты.
О.БЫЧКОВА: Вот что они там делают целыми днями? Они ж там находятся постоянно.
А.МИНКИН: У них там техника, и она вся работает. Вы себе не представляете, какая. Вот наш самолет… Я вам хочу сказать, что цирк, это кино. По-моему, с острова Средний мы улетаем, я где-то все это записал. Черт его знает, ну неважно. Я спрашиваю у командира экипажа нашего самолета Ан-72: когда взлетим? Мы еще стоим на земле. Он говорит: в 8:00 колеса в воздухе. Это у них такой термин. Это значит - оторвались. Я смотрю на часы - без четверти восемь. Пора, значит, садиться, потому что через 15 минут уже колеса в воздухе. Сели, начали чего-то распаковывать, чего-то доставать. Там был один фантастический человек. Я не знаю, можно ли его называть. Фамилию не назову, и даже, может, имя-отчество не стоит называть, потому что черт его знает - вдруг, ему это как-то боком повернется. У него обнаружилось еще при взлете из Москвы бесконечное количество маленьких бутылочек по 250 из-под какой-то минеральной воды - я забыл, как она называется. И в них - жидкость коричневого цвета. Я думаю, где-то от 60 до 70 градусов в этой жидкости. То очень хорошая самогонка. И я думаю - ну вот, бутылочка, сейчас по глотку. Раз, и все. А там еще одна бутылочка.
О.БЫЧКОВА: Оказалось, что по бутылочке?
А.МИНКИН: Нет. Мы очень экономно, понемножку и так далее. Но когда я спросил - а сколько у вас этих бутылочек? Он говорит - шесть. Я говорю: шесть бутылочек? Он говорит: Нет, литров. Вы представляете, вот такой запасливый человек. И огромная куча - он отовсюду их доставал, такие маленькие бутерброды на один укус. Каждый малюсенький бутербродик, завернутый в целлофан. То есть ты развернул, закусил, не надо думать. Вы меня сбили, я что-то хотел важное сказать.
О.БЫЧКОВА: Вы начали рассказывать про людей. Еще про кого-то, может быть, расскажете.
А.МИНКИН: А, все, я вспомнил. В 8:00 колеса в воздухе, говорит командир. Мы залезли в самолет, моторы ревут, колеса не в воздухе, стоим-стоим. И когда уже полчаса, то мы понимаем, что что-то происходит. А летчики поднимают кусок пола в самолете и начинают пытаться туда заглянуть, залезть. Ну, на полосу вроде нельзя выходить, но все-таки ты журналист и по натуре нарушитель, и я выхожу: боже мой - к самолету подъехала гигантская армейская машина, колеса такие сумасшедшие эти армейские, вместо кузова у нее какое-то большое устройство, из этого устройства брезентовые рукава толщиной с анаконду из фильмов ужасов, я думаю, с меня толщиной, и эти брезентовые рукава от этой машины засунуты уже с этой стороны в самолет и с этой стороны в самолет. Оказывается, там что-то замерзло, пока мы ночевали на острове Средний, пока мы несколько часов спали. Было же минус 35 или больше, и что-то в самолете замерзло, что мешает летчикам отправляться в полет.
О.БЫЧКОВА: Короче, надо греть мотор. Они таким образом грели мотор.
А.МИНКИН: Греть самолет. Мотор работал, но нужно было отогреть еще какие-то внутренние вещи.
О.БЫЧКОВА: Не, ну понятно. Технику они там держат в прекрасном состоянии.
А.МИНКИН: Красота обалденная.
О.БЫЧКОВА: Но они чем занимаются-то? Ну вот техника, да. А для чего, а как?
А.МИНКИН: У них там наряды. У них там при входе на крыльцо… а крыльцо как устроено - это всегда лесенка с дырками, чтобы снег с нее свалился, пока ты чапаешь по этой лесенке, площадка вся из прутьев, чтобы вся грязь свалилась, а вот когда ты уже поднялся, там такая изогнутая металлическая труба, куда каждый должен засунуть свое оружие и нажать на спуск - убедиться, что оружие разряжено, прежде чем войти внутрь этой штуки. То есть они на посту заряжены, хоть там нет ни диверсантов, ни шпионов. Они там присутствие, но они все-таки постоянно заряженные. Что они делают? Вот они это делают.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Весь день?
А.МИНКИН: Годами. Год за годом.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы сказали, что у них телевизор там есть, да?
А.МИНКИН: Где пять звезд, есть. А там, может, тоже есть. А может, нет. Я не видел телевизора.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как они между собой общаются? У них теплые отношения - как одна большая семья? Вы не понаблюдали?
А.МИНКИН: А у нас не было времени. Я врать не буду. Просто если бы я там пожил дня 2,3,4,5 хотя бы. А то ты влетел, тебе дали поесть, положили поспать, утром дали поесть. Утро - это формально называется утром. Кстати, когда мы проснулись, нас ждал завтрак: молочная сладковатенькая вермишель. Очень вкусно! Вот он ее не пересластил, не пересолил.
О.БЫЧКОВА: Диана из Саратова спрашивает: «Какие там зверушки? Олени, собаки, мошки?» Мошки полярные на Северном полюсе.
А.МИНКИН: Мошки на Северном полюсе вряд ли. Но летом, конечно, в заполярье мошка страшная. Я там бывал летом в заполярье, с геологами ходил. Мошка и комары - это страшное дело. Это особая история.
О.БЫЧКОВА: На Северном полюсе-то нет мошек.
А.МИНКИН: Там собаки есть. Я сфотографировал на погранзаставе Нагурской - очень хорошее собаки, они сразу видят, что ты свой. То есть если ты диверсант, она тебя просто порвет.
О.БЫЧКОВА: А там собаки какие? Лайки вот эти вот?
А.МИНКИН: Мохнатые лайки.
О.БЫЧКОВА: С голубыми глазками?
А.МИНКИН: Нет, такие рыжевато-белые собаки, очень хорошие. Ну, видно, что хорошая собака. Одна - видно, что кормящая. Даже немножко страшно, как она с этими кормящими приметами по морозу бегает.
О.БЫЧКОВА: Ну привыкла, наверное. А Игорь спрашивает: «Почему такой интерес и ажиотаж у правительства к полюсу проснулся?»
А.МИНКИН: Я хотел бы избежать спекуляций, но мне кажется, что действительно там колоссальные запасы всяких энергоносителей. И кроме территории и престижа это еще огромные для будущего запасы нефти, газа, не знаю, чего еще. Вполне возможно, что все на самом деле так и есть.
О.БЫЧКОВА: А Владимир спрашивает из Москвы, работает ли мобильник на Северном полюсе.
А.МИНКИН: Нет.
О.БЫЧКОВА: А там спутниковые, наверное, работают?
А.МИНКИН: Да. Вот. И у двух был спутниковый телефон. И, конечно, можно было сказать: Старик, дай на одну секунду. И я вам скажу - я позвонил младшему сыну, дозвонился и сказал: я на Северном полюсе. А он не знал. Я дома не сказал, что я лечу на Северный полюс, я никого не хотел волновать. Куда ты собираешься? На рыбалку. А зачем тебе унты? Я говорю: ну там холодно будет, это в Архангельской области. Я сказал, что на север, потому что надо ж было объяснить, почему я беру унты, меховые штаны. Ни о чем пожалел, ничего лишнего не взял. Все, что взял, все на себя надел, и было хорошо.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Даже вот ни на долю секунды не было чувства страха, что вы так далеко от дома, что даже мобильники здесь не ловят, только если попросить на секунду позвонить?
А.МИНКИН: Нет, страха не было никогда, ни разу. Там, я имею в виду. Сейчас не об этом. Сейчас же все-таки не про мои эмоции. Я, наверное, когда-то в жизни испытывал это чувство, безусловно. Знаю даже, когда. Не хочу об этом говорить. Там - не было. Там был постоянный восторг и постоянное сожаление, что слишком быстро, слишком быстро. Налет просто - налетел и улетел.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: На сколько вы бы остались, если б была ваша воля?
О.БЫЧКОВА: И для чего, главное?
А.МИНКИН: Я бы на месяц, безусловно, остался бы, чтобы что-то понять. Так не делается. Знаете, я вам сейчас скажу - у нас есть еще секунда - я вот прям сейчас понял, что надо было там надолго остаться. То есть я понял, как это объяснить. Это была «перестройка», то есть какие-то горбачевские времена, 89-й, наверное, год, еще СССР, и ко мне обращается человек, французский журналист, который хочет снять фильм о России и чтобы я ему помог. Вот переводчица есть, вот он есть, и вот я как какой-то объяснятель, что здесь происходит и тому подобное. О России - слышите, да? Я говорю: и насколько вы сюда приехали? Он говорит: «Ну что вы, думаете, я, как эти идиоты американцы, на один день? Я на неделю!» Представляете, да? И у меня пропал интерес. Я не стал с ним сотрудничать, потому что человек, который приехал на неделю и собирается снять фильм о России, не о каком-нибудь заводе конном, например…
О.БЫЧКОВА: Ну понятно, да. В общем, вы почувствовали себя тем же французиком из Бордо.
А.МИНКИН: Да. Я налетел и улетел. И, конечно, ничего воспринять, взять…
О.БЫЧКОВА: Вы что хотели бы там воспринять? Вот вам чего не хватило?
А.МИНКИН: Знаете, я из тех времен, когда люди росли - Джек Лондон, «Белый клык», «Белое безмолвие».
О.БЫЧКОВА: «Два капитана».
А.МИНКИН: «Два капитана» и много капитанов. И чтобы это все прочувствовать, надо было бы с ними и ходить. Вот на этих вмерзших во льдах деревянных судах. «Фрам в Полярном море» - у меня ж двухтомник, я даже помню, красно-коричневый, Фритьоф Нансен.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как воздух? Таня спрашивает из Москвы.
А.МИНКИН: А вы знаете, что людей, которые в мое время знали все в мире по именам, теперь уже даже, может, мало кто знает. Вот этот Нансен, Пири, Скотт. Сейчас вот еще скажи, и будут думать, кто из них погиб, а кто дошел.
О.БЫЧКОВА: Ну, Александр Минкин дошел, несмотря ни на что. Несмотря на все свои разочарования, он дошел до нас.
А.МИНКИН: Вот я вам еще сейчас скажу.
О.БЫЧКОВА: А уже все, время закончилось.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Воздух какой там, скажите. Не было переизбытка кислорода?
А.МИНКИН: 1476 - Москва-Мурманск. Мурманск-Нагурская - 1436.
О.БЫЧКОВА: Все, мы поняли. Там много цифр, Александр. Все, спасибо большое. про воздух Татьяне так и не ответил. Дышать легко или тяжело на Северном полюсе?
А.МИНКИН: Воздух фантастический. Чистый.
О.БЫЧКОВА: Ну слава богу, хоть там чистый воздух. Спасибо большое Александру Минкину, журналисту МК, за рассказ о путешествии на Северный полюс. Отдельное спасибо за рассказ честный о разочарованиях, на самом деле. Это была программа «Своими глазами».