Киев после выборов - Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева - Своими глазами - 2010-02-15
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Своими глазами». В студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Сегодня здесь наши коллеги, можно сказать, подруги - корреспонденты «Эха Москвы»: Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева. Добрый вечер вам.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР и И.ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: У вас не получилось одновременно. Давайте еще раз хором.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР и И.ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер!
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как по-украински будет?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хороший вопрос.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы говорили по-русски. Нам отвечали по-русски.
О.БЫЧКОВА: Девушки приехали из Киева. Они там неделю пробыли, включая выборы и до и несколько после - наблюдали за тем, как происходило волеизъявление украинского народа. Тем не менее, человек, монтажник из Киева, написанный ником «hahol», пишет: «Вы с переводчиком передвигались по Украине? Замучились небось», - пишет вам человек.
И.ВОРОБЬЕВА: Какие переводчики? Да нет. На самом деле, Украина удивительная страна. Во-первых, мы только в Киеве были, да. Во-вторых, действительно, Украина вносит какой-то диссонанс в голову, потому что едешь в такси, слушаешь радио местное - там ведущий говорит на украинском языке, а девушка, которая звонит в эфир, на русском языке, и они друг друга прекрасно понимают. И так же в политических программах. Абсолютно.
О.БЫЧКОВА: Так же и в реальной жизни, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На телевидении идет интервью, последние дни агитации, и представители Ющенко и Тимошенко… Я так и знала, что я так скажу, последние два дня я уже устала и регулярно их путала… представители Януковича и Тимошенко, сидят депутаты. Ведущие на украинском серьезно, а они ему на русском. Ну, это нормальная ситуация.
О.БЫЧКОВА: Никого не напрягает.
И.ВОРОБЬЕВА: Это совершенно нормальная ситуация.
О.БЫЧКОВА: И так же в Киеве - приходишь в магазин, в ресторан или куда-то еще: говоришь по-русски, и тебе там что-то такое отвечают.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если обращаешься по-русски, скорее всего тебе ответят тоже по-русски. Но бывают ситуации, когда тебе не могут… ну вот я, например, заходила в аптеку - мне ответили на украинском, но я все поняла, потому что человек захотел, чтобы я поняла. Мы, кстати, говорили об этом с пресс-секретарем Януковича, он говорит, что мы говорим на украинском, но так, чтобы вы нас понимали.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, то есть это не чисто украинский, но и не суржик, как его называют.
О.БЫЧКОВА: А, то есть нам не надо обольщаться по поводу своих способностей.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Если украинец захочет сказать на украинском так, чтобы ты его не понял, он скажет.
О.БЫЧКОВА: И ты не поймешь, что самое главное. Особенно если быстро начнет говорить.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Поэтому - какие переводчики на Украине? Они совершенно не нужны.
О.БЫЧКОВА: Вид у вас утомленный, если честно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, грим не помог.
И.ВОРОБЬЕВА: На самом деле, я абсолютно разочарована.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да ладно?
И.ВОРОБЬЕВА: Я ужасно разочарована, честно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне казалось, что такие интересные выборы были.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, Воробьева воспитана на Майдане.
И.ВОРОБЬЕВА: Я воспитана на Майдане, да.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Тебе Майдана не хватало.
И.ВОРОБЬЕВА: Я видела оранжевый Майдан, я видела оранжевый Киев, я видела «оранжевую революцию», поэтому, приехав в Киев, я ждала не такого, но какого-то экшна.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Слушай, там была революция, а это были выборы.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, там тогда еще были выборы, потом революция, а потом снова выборы. И мне казалось, что не такой же Майдан, но какой-то экшн должен быть. А весь Киев был в бело-голубых цветах, и это, конечно, слегка напрягало.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А мне было интересно. Я не могу сказать, что у меня было какое-то разочарование. Может быть, мне, конечно, хотелось бы чуть больше движняка какого-то, но вообще мне было ужасно интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: Движняк у тебя был такой: Татьяна перемещалась из штаба Юлии Тимошенко в штаб Виктора Януковича, благо, они почти через дорогу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, ну на самом деле, интересно было с той точки зрения, что мы с тобой были свидетелями собственно демократии, и вот это было интересно. Но без революции. Все уже, революция свершилась, настала демократия. Выбрали президента, ОБСЕшники эти…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: На самом деле, осталось такое ощущение, что это настоящая демократия? Там хаоса не было?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, у нас с Ирой создалось одинаковое впечатление, что всем уже все равно. Все так устали, всем все так не нравится.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Венедиктов говорил, что нету такого ощущения, что все устали. Он говорил, наоборот, столько людей проголосовали.
О.БЫЧКОВА: Это объективный критерий, потому что там же был высокий процент явки.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень постарались.
О.БЫЧКОВА: Это не значит, что все устали.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, там была отдельная кампания, которую я бы поставила за скобки, по привлечению людей на избирательные участки. Потому что явка - это победа или одного, или другого. Поэтому весь город был увешан плакатами, призывающими прийти на избирательный участок.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну еще интересно, что сами кандидаты - и Тимошенко, и Янукович - оперировали не только лозунгами со своей фамилией или с названием своей партии, у них был у каждого какой-то свой лозунг, какая-то фраза, которую они на всех плакатах своих вешали. А когда уже наступил день тишины и нужно было все снять, они все сняли, а фразы остались. И поэтому каждый, кто видел фразу, он понимали, что вот это Тимошенко, а вот это Янукович. Но формально никакого закона нарушено не было. Это, конечно, было очень интересно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Спрашивает здесь торговец из России: «Много ли было предвыборной рекламы, плакатов кандидатов и листовок на улицах города? И исчезли ли эти атрибуты выборов с улиц Киева или еще не до конца?»
И.ВОРОБЬЕВА: Вот мы уезжали - мне кажется, палатки Януковича еще оставались. Официальные результаты пока не объявили, Янукович и его синие палатки и вот эти страшные люди, которые приехали из разных городов…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А оранжевые палатки?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, у Юлии Владимировны был цвет белый.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А белые палатки более симпатичные были?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, мы видели, мне кажется, только одну палатку…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, в последний день агитации, перед днем тишины мы видели маленькую такую палаточку и плакаты с Юлией Владимировной, а потом все убрали, и я вообще запомнила, больше всего и чаще всего мне встречались эти вот «Украина для людей» януковичевские.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, какие-то такие только фразы. Но когда день тишины настал, остались только синие палатки Януковича по всему городу, но без надписи «Партия Регионов». Сначала не было даже никакого упоминания. Все, конечно, понимали, что это Янукович. Не дураки ж все, понимают, что бело-синий Янукович, все такое, но вот надписи не было. И когда закрылись участки, в 8 часов по местному времени, в 9 по Москве, я в этот момент просто как раз была в прямом эфире, и у меня на глазах люди из «Партии Регионов», которым, видимо, сказали, что все, участки закрыты, можно, и они начали доставать из мешков полиэтиленовых какие-то накидки…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дождевики.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, но они очень какие-то странные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из-за того, что они ядовито-синего цвета, казалось, что просто кругом инопланетяне.
И.ВОРОБЬЕВА: Или, знаете, мусорные мешки такие тоже синего цвета есть. Зрелище было потрясающее. И уже потом город понемножечку окрасился во всю эту агитацию Януковича.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Было ужасно смешно, когда мне в каком-то из «Разворотов» говорят: «Ну вот, Таня, много сторонников Януковича, город синий» - я говорю: «Город синий вообще во всех отношениях, в том числе и потому что минус 15 на улице, и эти бравые парни в подземном переходе, в метро на площади перед ЦИКом, конечно, грелись всеми возможными способами.
И.ВОРОБЬЕВА: Не только в переходе, надо сказать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и на улице. Синим было все. Мы в последний день уже с Воробьевой, идя в нашу гостиницу… такой есть просто сумасшедший переход под Майданом…
И.ВОРОБЬЕВА: Да, он огромный. Вы же знаете, что под Майданом огромный подземный переход - в нем запутаться на раз можно, но мы как-то последнее время…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, под конец уже начали там ориентироваться. И мы идем-идем-идем, и я говорю: «О, люди в оранжевом, наконец-то четыре монтажника каких-то идут в оранжевых спецовках».
И.ВОРОБЬЕВА: Да, они выходят на Майдан, а на Майдане каток, как на Красной площади, и вот эти оранжевые люди пошли вчетвером на Майдан. Мы, конечно, посмотрели так - вот он вам, оранжевый Майдан.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вам показалось, что был перебор с агитацией Януковича?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну просто не было Юлиных никаких людей. Не было людей от Тимошенко вообще.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как так случилось?
О.БЫЧКОВА: Вы их не видели, по крайней время.
И.ВОРОБЬЕВА: Все, кого я спрашивала, коллеги - журналисты, фотографы, люди, которые искали что-то сфотографировать, они говорили, что какие-то мелочи буквально.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Может, поэтому она и проиграла?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, это было уже после.
О.БЫЧКОВА: Она проиграла чуть-чуть буквально, буквально совсем чуть-чуть, 3,5%.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Послушайте, ну вы же между этими штабами избирательными метались туда-обратно, да?
И.ВОРОБЬЕВА: О да, все эти дни.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вот лично вы кому больше симпатизировали?
И.ВОРОБЬЕВА: Трудный вопрос. Никому. Несмотря на то, что действительно «оранжевая революция» очень большое впечатление на меня произвела, я не была за Юлю. Не могу сказать. Нет-нет, это было просто такое наблюдение со стороны. Потому что - вот представьте себе, это центр Киева, две соседние площади - Михайловская и Софийская, это недалеко от Майдана. Майдан пустовал все это время. Перед днем тишины был концерт в поддержку Януковича, на другой площади был молебен - вот ты же там была.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это было красиво. Это было невероятно. На самом деле, последние две акции, которые шли практически параллельно, но молебен закончился чуть раньше, он и начался чуть раньше, на Софийской площади - сцена, там какие-то батюшки, святые отцы, все в черном, вот все в черном, и Юлия Владимировна Тимошенко вся в белом, и прожектора - и она светится на сцене. Все такие серьезные, молебен за Украину, и идет звук церковных каких-то песнопений. Переходишь через дорожку - там концерт Януковича: Лобода поет из «ВИА Гры», танцы-шманцы, пятница вечер, народ тусуется. Вот ты стоишь посередине - в одно ухо тебе молебен, в другое ухо девушка из «ВИА Гры», ты думаешь «Боже мой!»
И.ВОРОБЬЕВА: Но, на самом деле, это очень большое впечатление производит, как они используют религию. Потому что вообще в принципе молебен за Украину перед выборами и Юлия Тимошенко, которая просит прощения у Бога за всю власть и за себя, а на следующий день, и везде это анонсируется, Виктор Янукович идет в Киево-Печерскую Лавру молиться перед выборами, на самом деле, это какое-то очень странное впечатление производит, настолько это все религиозно.
О.БЫЧКОВА: Но это выглядит как что-то такое картинно-постановочно-пиаровское или…
И.ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, это только нам таким кажется, а вот там это нормально.
О.БЫЧКОВА: То есть там чувство присутствовало какое-то, да?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, что для жителей Украины это было важно, а нам как людям из другой страны, где это приобретает некий лицемерный, может быть, оттенок, нам это казалось странным.
И.ВОРОБЬЕВА: И по поводу штабов. Вот как располагались два концерта, точно так же два штаба. Два пятизвездочных отеля - «Хаятт» и «Интерконтиненталь». В «Хаятте» был штаб Юлии Тимошенко, в «Интерконтинентале» был штаб Виктора Януковича. И при заходе что в один штаб, что в другой возникало какое-то странное ощущение: пятизвездочный отель, все очень красиво, все дорого, люди какие-то в шубах прекрасных ходят…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не совсем. К Тимошенко в штаб надо же было заходить не через главный вход, а как-то там через боковой вход. Но, так как она действующий премьер-министр, туда было сложно попасть. Во-первых, штаб сам по себе очень закрытый, туда сложно было получить аккредитацию. Причем если твоя аккредитация работала на первый тур, это не значит, что она будет работать на второй тур. Если она работала на второй тур, не значит, что тебя потом, после выборов, пустят в этот штаб. Там стояли металлоискатели, там стояли люди, которые тебя досматривали, обыскивали, трогали, десять раз тебя проверяли, и при этом в штабе Юлии Владимировны было мало спикеров, скажем так.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, мало людей из «Блока Юлии Тимошенко» - депутатов, каких-то там…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В те дни, что мы работали, во всяком случае.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну как «в те дни»? на следующий день после выборов штаб закрылся. В тот день, скажем так. То есть в ночь и в день после выборов, когда у Януковича было огромное количество каких-то политологов, депутатов от «Партии Регионов». У Юлии Тимошенко в этом смысле была какая-то пустыня. Потому что хотелось же понять, что Юля собирается делать, собираются ли они выводить людей на площадь, как они реагируют на данные экзит-пола. Там один господин Турчинов выходил с Юлей один раз и все. То есть понять кого-то в штабе, как это обычно бывает, было невозможно. Зурабов заглянул на огонек в оба штаба.
О.БЫЧКОВА: Но он симметрично заглядывал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Симметрично, конечно. А на контрасте играл штаб Януковича. Я не могу говорить о симпатиях к кандидатам, но симпатии к организации штаба я могу высказать. Так вот, штаб Януковича работал гораздо более открыто, там постоянно шли какие-то брифинги. Там все спикеры, включая Анну Герман, были доступны, все с удовольствием общались с прессой. Плюс ко всему, около «Интерконтиненталя» на улице были установлены плазменные экраны и колонки. И все, что происходило на брифингах, можно было увидеть, на улице стоя. Кстати, я не знаю, почему Центризбирком не обратил на это внимания.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А в промежутках биографический фильм про Януковича.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это отдельная история. Фильмы мы потом увидели ого-го какие.
И.ВОРОБЬЕВА: Тот самый митинг около Центризбиркома, который начался на следующий день - во-первых, надо сказать, что люди, которые туда приехали, они, конечно, поражали. Потому что когда ночью было еще очень мало народу, и я стояла и оттуда, собственно, вела прямой эфир, блондинка, и вот вокруг одни мужики. Женщин не было ни одной.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, там очень было строго с гендерной принадлежностью.
И.ВОРОБЬЕВА: Мужчины были, прямо скажем, такие, слегка агрессивно настроенные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Братва.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Поэтому приходилось постоянно отходить куда-то назад. Нет, там были и нормальные люди, конечно, но в массе своей, конечно, это производило довольно удручающее впечатление. А потом, в понедельник, когда многотысячный митинг, плазменные экраны эти прекрасные, там транслировали биографические фильмы с Виктором Януковичем о том, как он стал президентом, как не нужно отдавать свою победу, но также были и фильмы про Юлию Тимошенко…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А детство не показывали?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Детства мы, к счастью, не увидели. Зато там показывали совершенно чудесное кино про Юлию Тимошенко. Но это не то кино, про которое сразу все вспоминают, когда говоришь о кино о Юлии Тимошенко…
О.БЫЧКОВА: Не то, которое «фу».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, а другое. Но оно, кстати, ничуть не менее «фу», могу вам сказать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну-ка.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как там проводилась «оранжевая революция», как Юлия Тимошенко пришла к власти, на какие деньги, кто где сидел, кто сколько вынес, кто сколько украл…
И.ВОРОБЬЕВА: Кто за нее сел.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И все это с какими-то экспертами - и из Америки, и все на свете. Ужас!
И.ВОРОБЬЕВА: То есть такая вот чернуха шла с этих экранов. Причем все это перемешивалось с выступлениями каких-то людей, которые кричат «За Януковича!», каких-то поп-звезд, которые поют…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На всех акциях Януковича, на которых я была, всегда хотя бы по разочечку пели «Червону руту».
О.БЫЧКОВА: А пели те же самые, которые пели 186 лет назад? Или другие?
И.ВОРОБЬЕВА: Выглядят они как-то примерно так же. Нет, на самом деле, репертуар у музыкантом был удивительный. Там же они постоянно были, то есть целыми днями - приезжаешь, днем смотришь, через два часа смотришь, что там поменялось. Ничего не поменялось. Один раз приехали - там песни Андрея Губина какие-то, попса каких-то махровых 90-х…
О.БЫЧКОВА: Дискотека 80-х.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, а народу нравится. Народ пляшет.
И.ВОРОБЬЕВА: Потом одесский такой шансон.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это, видимо, то, что нравится Януковичу, то, что он слушает.
И.ВОРОБЬЕВА: Видимо, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, важно вот что сказать. Когда со сцены начинались всякие политические лозунги - «Янукович - наш президент!», «Мы поддержим его, мы защитим Конституцию и Центризбирком!», народ вообще не реагировал.
О.БЫЧКОВА: Народ кричал: «Давай «Червону руту» гони!»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот примерно из этой серии. То есть они начинали двигаться и была какая-то отдача от толпы только в момент песен и плясок. Все остальное им было все равно.
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что было очень холодно. Я, в общем, могу понять этих людей. Потому что они стоят на этом ходе, и пусть они меняются, как-то в автобусы переходят…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там не кормили ничем?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот там на митинге мы не видели.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нас с Ирой точно не кормили. Может, там кого-то и кормили, но нам ничего не перепало. Мы сами кормились.
И.ВОРОБЬЕВА: Нас обделили в этом смысле, да. Там люди уходили в автобусы греться. Тем не менее, они стояли на улице в 10-15 градусов мороза…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И только синий дождевичок греет сердце сторонника Януковича. Я тоскую по тем дням.
О.БЫЧКОВА: Какой дождевичок при минус 15?
И.ВОРОБЬЕВА: Поверх одежды, конечно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В том-то и дело. Эти синие клееночки мне сниться будут.
О.БЫЧКОВА: Слушайте, а эти все рассказы про эти януковичевские палатки на Майдане и каких-то странных людей…
И.ВОРОБЬЕВА: Не на Майдане, рядом.
О.БЫЧКОВА: Да-да, извините, на Майдане ничего не было на этот раз, да. Короче говоря, там. И такие странные люди - ты упомянула сейчас что-то такое, что они какие-то ужасные…
И.ВОРОБЬЕВА: Агрессивные, да. Они на братву похожи.
О.БЫЧКОВА: Это что такое было вообще? Зачем они разбивали там свои палатки и агрессивно к тебе относились?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Преимущественно мужчины, да?
И.ВОРОБЬЕВА: По крайней мере, в ночь, когда закрылись участки в воскресенье, там, во-первых, были одни мужчины, и их было там не так много - человек 50, и они постоянно бригадами менялись, то есть они дежурили у ЦИКа. Потом, днем, когда уже была многотысячная акция, там были уже и тетеньки тоже. Вот потом уже…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Такие же страшные?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, тетеньки были разные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там дети были.
И.ВОРОБЬЕВА: Вообще на Украине мало страшных тетенек.
О.БЫЧКОВА: Это правда.
И.ВОРОБЬЕВА: В этом смысле там радовало глаз.
О.БЫЧКОВА: Ты была в Киеве?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Никогда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Софико, мы дадим тебе все адреса, куда надо сходить - и ЦИК, и штаб Януковича…
И.ВОРОБЬЕВА: И Майдан, и Верховная Рада.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И карту подземного перехода под Майданом, чтобы не потерялась.
О.БЫЧКОВА: Поверь нам на слово, что украинские тетеньки и украинские девушки очень даже себе ничего.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, даже зимой, когда холодно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да я не сомневаюсь. Я удивилась, что мужики такие страшные. Мне казалось, что они тоже симпатичные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это не специфические были мужики.
И.ВОРОБЬЕВА: Это все-таки, мне кажется, не киевские были мужчины, хотя киевские мужчины тоже как-то не впечатлили, если честно. Ну, может, я просто не смотрела, поскольку я замужняя.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай про Центризбирком.
И.ВОРОБЬЕВА: Так вот, в воскресенье там стоит эта вот бригада, и они очень агрессивно относятся к журналистам. То есть приезжает съемочная группа, начинает их снимать - они окружают в кольцо. Нашего знакомого фотографа тоже, девушку - на приехала фотографировать, рассказывает, что ее просто зажимают в кольцо и начинают либо выдавливать с этой площади, либо спрашивать - а для кого вы снимаете, а откуда вы приехали, и вот так вот ее теснить. А когда уже многотысячная толпа собралась…
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть это некий контроль над медиа, чтобы не снимали, что там происходит? Я просто не понимаю, зачем.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы тоже не поняли, зачем это было.
О.БЫЧКОВА: Или такая психическая атака?
И.ВОРОБЬЕВА: Мы тоже не поняли. Когда я спрашивала, зачем вы здесь стоите сейчас, учитывая, что сцена, которую здесь строят, будет только для завтрашнего концерта, они говорят - «Ну а вдруг они сейчас придут?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Они» - это сторонники Тимошенко.
О.БЫЧКОВА: И что?
И.ВОРОБЬЕВА: Я говорю - и что будет? Они говорят: «Мы будем защищать».
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Значит, они обеспечивали безопасность.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, они собирались защищать ЦИК. Но как работал ЦИК в понедельник, во вторник и в среду, когда это все подсчитывалось, когда под окнами у них из колонок постоянно с 8:30 утра и до 7-8 вечера идет музыка, причем очень громко… Вы же поймите, что это не какая-то центральная площадь, вокруг которой нет домов. Это достаточно внушительная площадка - жилые дома рядом, офисы, банки. То есть посреди улицы прямо.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А здорово, на самом деле. Я сейчас просто вспоминаю эти картинки, они у меня перед глазами - было так здорово, когда вот эта сцена установлена, и оттуда рассказы про то, как вообще все всё наворовали, что «оранжевые» развалили страну, что денег нет, что вообще все в упадке, и там сзади такие изумительные новостройки, небоскребы, все такое красивое, нарядное. Как-то такой контраст между словами и архитектурой.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Расскажите еще что-нибудь про кампанию Юли. Вот вы говорите, что штаб Януковича был доступнее, активнее. А сами кампании как?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, сами кампании мы не наблюдали. Мы приехали в пятницу, это был последний день агитации, поэтому мы не можем сказать, какая была кампания на протяжении всей кампании, но в последний день мы видели только одинокий шатерчик, где нам выдали какие-то листовки с изображением Юлии Владимировны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я видела еще этот молебен, который выглядел вполне себе впечатляюще.
О.БЫЧКОВА: Так, девушки, смотрите на часы. Мы сейчас сделаем перерыв на три минуты, потом мы продолжим наш веселый щебет про украинские выборы. Наши коллеги, корреспонденты «Эха Москвы», Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева, вернулись из Киева, рассказывают о том, что там происходило, в программе «Своими глазами». У нас есть смс-номер - +7 985 970 4545. Тут много чего уже пришло. Давайте пишите еще. А через несколько минут, после перерыва, как раз с этих вопросов начнем.
НОВОСТИ
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Продолжаем программу «Своими глазами». Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. У нас в гостях совсем не гости - Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева. Они побывали неделю в Киеве до и после выборов, с упоением рассказывают о своем экспириенсе. Давайте начнем уже с вопросов.
О.БЫЧКОВА: Авгур из Томска: «Я так понимаю, Воробьевой интересны не сами выборы, а возможная революция, которая могла их сопровождать!» Да уж, конечно.
И.ВОРОБЬЕВА: На самом деле, нас там было три корреспондента.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Воробьева отвечала за революционную составляющую.
И.ВОРОБЬЕВА: Я за улицу, условно, отвечала. Я думала, что на улице будет очень интересно.
О.БЫЧКОВА: То есть ты свой участок работы провалила.
И.ВОРОБЬЕВА: Да вообще ужас просто.
О.БЫЧКОВА: Понятно.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так как я отвечала за штаб Юлии Тимошенко, я, кажется, свой тоже провалила.
И.ВОРОБЬЕВА: Штаб Юлии Тимошенко закрылся в понедельник утром. И мы пришли - а там темные двери, столбики с канатиками такие. «А пройти-то?» «Нет». 10 утра, все.
О.БЫЧКОВА: А вы когда уехали оттуда?
И.ВОРОБЬЕВА: Мы уехали в четверг вечером. То есть мы ровно неделю там были.
О.БЫЧКОВА: Она когда вышла, вы уже не видели?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как ты это и предсказал, Оля.
О.БЫЧКОВА: Я сделала смелый политический прогноз неделю назад. Когда был Алексей Венедиктов на вашем месте, приехавший оттуда же, переполненный тем же, я тогда сделала прогноз, что Тимошенко, когда выйдет после выборов, она будет вся в белом.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мы говорили - а может, она вообще уже уйдет. Может, она согласится, что она понесла поражение. Оля говорит: «Ты что! Вот увидишь, она выйдет вся в белом!»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так она и вышла же. Мы ждали очень долго, и, к сожалению, не дождались.
О.БЫЧКОВА: Вопрос от психобиатлониста: «Воробьева подает ли в суд на Черновецкого за испорченные башмаки?» Ха-ха. Расскажите эту историю.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, видимо, человек читает мой FaceBook или что-то в этом роде, потому что я действительно писала. Давайте так, мы с Татьяной Фельгенгауэр передумали наезжать на мэра Москвы Юрия Лужкова, потому что оказалось, что в Киеве ситуация с дорогами, а точнее, с тротуарами, просто до такой степени катастрофическая, что мэр Москвы Юрий Лужков вообще практически ангел.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы не можете ходить по тротуарам?
И.ВОРОБЬЕВА: Там вообще невозможно ничего.
О.БЫЧКОВА: Это значит, что Фельгенгауэр убила новые уги и в это воскресенье собиралась покупать другие. Потому что она, как Золушка, была босиком практически.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дело в том, что там сыпят тупо соль.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А это не лучше, чем те реагенты, которые здесь?
И.ВОРОБЬЕВА: Во-первых, они не чистят улицы. Выпадает слой снега - они сыпят слой, он тает, превращается в лед. Слой снега, соль, слой снега, соль. Там получается такая каша - снег, лед и соль. И это просто ужасно. Киев же не как Москва - он наклонный весь: то вверх, то вниз. И скользко.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я неслась вниз по прорезной улице и просто цеплялась за столбы, потому что меня сносило вниз. Там невозможно скользко. Проезжие части тоже не чистят. Парковаться негде. Автомобилисты жутко ругаются, потому что и так одностороннее движение, а еще суженная проезжая часть, везде сугробы, сугробы. Таксист рассказывал совершенно уморительную историю о том, как закупили 38 тракторов для уборки, из которых в первый же вечер почти все сломались.
И.ВОРОБЬЕВА: Не справились.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не справились с количеством выпавшего снега. И вот там просто невозможно передвигаться по городу.
И.ВОРОБЬЕВА: На Черновецкого в суд мы, конечно, подавать не будем, хотя очень хочется, честно. Джинсы, ботинки испорчены, изъедены солью. Ну невозможно. Чистишь ботинки, ходишь там, и все.
О.БЫЧКОВА: Вы ехали практически голые из Киева.
И.ВОРОБЬЕВА: Кошмар-кошмар.
О.БЫЧКОВА: Дальше. Сергей Алексеев из Томска спрашивает: «Был ли черный пиар - какой и с чьей стороны?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Помимо вот тех фильмов про Юлию Владимировну, которые мы видели уже после выборов… Ну, там агитацию какую-то не сняли.
И.ВОРОБЬЕВА: В основном это было у ЦИКа, где были лозунги из серии «Юля, прекрати истерику, уважай волю народа!» При этом лозунги появились еще до начала голосования, поэтому было очень странно их наблюдать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А напротив Рады висели растяжки: «Она украла наши пенсии!» Там тоже были эти синие палатки напротив.
О.БЫЧКОВА: Но это не называется черный пиар.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, только этот фильм, пожалуй. Опять же, я обращаю внимание, что мы не видели всю кампанию, как она шла, первый тур и между первым и вторым туром. Мы видели только последний день агитации, день тишины, день голосования и все, что было после дня голосования, вот эти все митинги, ожидание Юлии Тимошенко, ожидание того, что она скажет и скажет ли она что-нибудь, пребывание в штабе Виктора Януковича, поскольку штаб Юлии Тимошенко был закрыт, мы сидели в штабе у Виктора Януковича - спасибо за бесплатный вайфай.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, в понедельник еще наливали кофе, а во вторник у Януковича уже перестали наливать кофе.
О.БЫЧКОВА: Потому что уже бесполезно наливать кофе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наверное, потому что в «Интерконтинентале» чашка кофе очень дорого стоит.
О.БЫЧКОВА: Я помню, как эти две девушки перед тем, как сесть в поезд «Москва-Киев», сидели тут, тут «Эхо Москвы» было ночью филиалом Киевского вокзала, я работала вечером, а эти сидели ждали поезда, со своими всеми чемоданами…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы работали потому что в день отъезда.
О.БЫЧКОВА: Вот-вот. И они как раз подсчитывали, на сколько чашек кофе в «Интерконтинентале» им хватит их командировочных.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, потому что мы читали отзывы наших коллег, Ольга Алленова из «Коммерсанта» писала, что за чашку кофе в «Интерконтинентале» она отдала столько-то, и мы - ага, нашей зарплаты, пожалуй, не хватит, мы пойдем в «Хаятт». Хотя в «Хаятте», наверное, тоже дорого.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как так получилось, что избирательные штабы были напротив друг друга? Разве нет других пятизвездочных отелей в Киеве?
И.ВОРОБЬЕВА: А есть ли там, правда, пятизвездочные отели еще?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну это специально было сделано, чтобы был такой дух конфронтации?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В «Интерконтинентале» вообще поговаривают, что это…
И.ВОРОБЬЕВА: Как-то по знакомству было. Хотя раньше у Януковича, например, на прошлых выборах, штаб был в каком-то кинотеатре. И мы проезжали, нам кто-то из таксистов показывал - мол, куда вы едете, какой «Интерконтиненталь»-то, вот же штаб Януковича, он же всегда здесь был. Мы говорим: «Нет, теперь в «Интерконтинентале».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он, по-моему, там же и жил, в этом «Интерконтинентале».
И.ВОРОБЬЕВА: Говорят, что там как-то он выбрал не случайно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вы видели его самого, проходя мимо или…
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, там такого не было «проходя мимо».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты совсем неверно представляешь себе работу штаба.
И.ВОРОБЬЕВА: Виктор Янукович появился в ночь выборов, когда более или менее было понятно, что он скорее всего выиграл, еще тогда не была подсчитана большая часть бюллетеней. Экзит-полы появились, и какая-то часть уже была подсчитана. И он появился. Там просто пресс-центр находился внизу, поэтому Виктор Янукович к нам спускался с широкой лестницы.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Спускался с неба.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, он спускался с широкой лестницы в окружении своих сторонников ближайших. Это было потрясающее зрелище.
О.БЫЧКОВА: Ну, я бы на его месте тоже так делала, чтобы на вас впечатление произвести.
И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Нет, впечатление было произведено. И речь, которую произнес Виктор Янукович уже в ночь, это была такая президентская речь со всякими «спасибо», со всякими «я обещаю» и «спасибо за доверие».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я в этот момент слушала речь Юлии Тимошенко у себя в штабе. Она появилась. Ее все очень-очень ждали. Там у нас был примерный анонс брифингов. Она должна была дважды выступить за вечер, но она вышла к нам только один раз и сильно позже, чем это анонсировалось, очень быстро прошла внутрь, сказала, что хотела, и очень быстро ушла. И больше мы вообще никого не видели.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Она была злая?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сакен, который с ней практически лицо в лицо…
О.БЫЧКОВА: Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эха Москвы» и RTVi в Киеве, говорю я.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, уже все выучили за эту неделю, кто такой Сакен Аймурзаев. Он сказал, что у нее были красные глаза и она была в каком-то очень печальном состоянии.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Бедная. Наверное, плакала.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне сложно представить себе плачущую Тимошенко.
О.БЫЧКОВА: Так, дальше вопрос. Саврасов пишет: «Шизгаду давай». Саврасов, успокойтесь. Иван из Тулы: «В чем демократия движения «Вперед, Украина». Видно, люди зомбированы, так как голосуют за указанных наворовавших начальников. Те же действующие лица, те же расписанные акции». Вот почему эти выборы на Украине все называют выборами, а в России все вздыхают и говорят: «А вот у нас не то совсем»? Вот у вас на чем, например, основывалось ваше впечатление на эту тему?
И.ВОРОБЬЕВА: Когда мы общались там с таксистами, с какими-то людьми, которые говорили, что у нас все плохо, нам обещают, и эти надоели, и эти надоели, мы хором с Таней отвечали: «Слушайте, у вас есть выборы на Украине». Они говорили: «Почему?» «Ну потому что вы сейчас, за день до голосования, знаете, кто будет президентом?» Они такие: «Ну наверное Янукович». «Вот! Наверное. То есть у вас сомнения, у вас есть кандидаты, у вас есть отрыв в несколько процентов, и не очень понятно, кто будет». И потом мы уже перед отъездом или уже в Москве обсуждали, что, в отличие от 96-го года в России, когда Геннадию Зюганову не дали стать президентом, вот эта вся ситуация случилась, на Украине этого не случилось - Януковичу дали стать президентом. То есть были телеканалы, на который один приходил преимущественно Янукович, на другой телеканала преимущественно приходила Тимошенко, но не было такого вот массового мочилова какого-то одного кандидата, не было массовой поддержки одного кандидата.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может, чуть больше пытались замочить Тимошенко, но настроение, конечно, у людей было не ахти, потому что они говорили - мы выбираем из двух зол меньшее. Но у вас хотя бы есть два зла, из которых можно выбирать. У вас есть графа «Против всех», которая, кстати, набрала немало, давайте честно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько, 5% или сколько?
И.ВОРОБЬЕВА: Там чуть побольше, по-моему.
О.БЫЧКОВА: Больше. До 10, по-моему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И когда люди говорят, что вот, нету новых людей… Хотя начинаешь спрашивать: «За кого вы голосовали в первом туре?» «За Тигипко». Человек один попался: «За Ющенко». Ну был какой-то выбор, были какие-то фамилии, были какие-то люди. Очень, кстати, большой поддержкой пользуется господин Тигипко.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, из тех людей, с которыми мы пообщались.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне кажется, он молодой, нормально…
И.ВОРОБЬЕВА: В первом туре, видимо, голосовали за него, чтобы не голосовать за…
О.БЫЧКОВА: Конечно. Если человек занял третью позицию по голосованию.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну, он, по всей вероятности, все-таки станет премьером, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это уж мы не знаем. Но несмотря на то, что, говорят, в Киеве больше поддерживают Юлю и цифры это показывают, все равно очень многие, с кем мы разговаривали, поддерживают Януковича. У них нет понятия - ну как за кого, мол, ну что ж вы спрашиваете, ну как за кого? У каждого есть своя позиция. Пусть она избитая, пусть она…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удивительно, что аргументация, на самом деле, совпадает.
И.ВОРОБЬЕВА: Аргументация одинаковая, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В независимости от того, за Януковича или за Тимошенко. Аргументация - не за него, а против другого.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот что интересно. Людьми двигало не то, что вот мой кандидат - такой-то, а то, что другой кандидат ужасный-ужасный. А вот список этого ужасного совпадал.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну практически, да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Практически по пунктам.
И.ВОРОБЬЕВА: Януковичу, на самом деле, как и в период «оранжевой революции», припоминали все те же самые грехи. Новых не добавилось. Они ему припоминали судимости, что он вот такой, сякой и растакой. Ничего не поменялось в этом смысле. Но мотивация - да. Выбираем из двух холл меньшее, и разные фамилии называются: поставьте в графу, где пропуск.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я Венедиктова спросила и вас тоже спрошу: вы какую-то существенную разницу почувствовали между Юлей и Януковичем? Кроме того, что одна женщина, а другой мужчина.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, вот в выступлениях этих людей очень большая разница, конечно. Юля, она живая, она харизматичная. То есть она искрится, она такая вот…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она владеет искусством выступления на публике. Она может завладеть аудиторией легко.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, у Виктора Януковича с этим некоторые проблемы.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть нет харизмы?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, такой харизмы, как у Юли, у него нет. Видимо, он берет чем-то другим.
О.БЫЧКОВА: Однако он стал президентом.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, однако он стал президентом, тем не менее.
О.БЫЧКОВА: Еще вопрос. Диана из Саратова спрашивает: «А милиции на улице много, мало?»
И.ВОРОБЬЕВА: Мало, очень мало милиции на улицах.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И она очень нежная.
И.ВОРОБЬЕВА: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с Воробьевой как-то остановились посреди улицы посмотреть, как молодого человека забирают, когда он там что-то разрисовывал. Боже, они его чуть ли не на ручках так вот нежно несли. Говорят ему: «Ну ты пойдешь сам?» «Ну ладно, я пойду-пойду», потом опять не идет - они его так с двух сторон чуть-чуть поддерживают, говорят: «Ну иди сам, ну что ты капризничаешь?» Удивительное зрелище.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть не то что у нас - руки сразу заломали за спину. Даже на митинге у ЦИКа, несмотря на то, что там было очень много людей, и там обстановка была такая вообще - там периодически вспыхивали локальные драки между участниками митинга. То есть они подрались и через минуту уже обнимаются, но милиции даже там было мало. Я даже какое-то время пыталась узнать у представителей правоохранительных органов, сколько людей на площади, и не нашла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там милиция стояла вдоль проезжей части прямо у площади ЦИКа, которые больше выполняли функцию ДПС, чтобы правильно парковались, не парковались и прочее, и было два пазика, я видела, во дворе за углом. И было еще много милиции, когда вот эти два митинга были последние перед днем тишины, там было много милиции, но они, опять же, делали так, чтобы не перекрывали дорожное движение, они просили: «Пройдите, пожалуйста, на тротуар. Девушка, не идите, пожалуйста, по проезжей части, здесь должны ехать машины. Обратите внимание, вот здесь есть проход на тротуар». И они, правда, регулировщиками какими-то работали.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть не было такого, что оцепление. Хотя некоторые учреждения, Верховную Раду - там было видно оцепление, то есть там стояли люди, и ЦИК тоже. Но солдаты в основном, даже не милиция.
О.БЫЧКОВА: Еще Борис задает вопрос: «Над кем из кандидатов в президенты Украины народ, по вашему мнению, больше и лучше смеялся?» Я даже не знаю, как вы будете это оценивать. Скажите, что не знаете.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень трудно, да. Наверное, мы не будем оценивать. Учитывая последнее выступление Януковича перед выборами, да и Юли, я не помню, чтобы кто-нибудь смеялся перед выборами, да и во время выборов - уж точно совсем никто не смеялся.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, смеялись только мы. Но это у нас истерическое было.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну это когда уже стало ясно, что Янукович победил с отрывом в 3%.
О.БЫЧКОВА: Это стало ясно уже в понедельник.
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что сторонники Януковича обещали 10%.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но тем не менее, да.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вот была какая-то антисипация народа - а что сейчас Юля будет делать? Или не чувствовалось?
И.ВОРОБЬЕВА: У журналистов было такое. Вот эти все дни - понедельник, вторник, среду - мы прям ждали. Потому что было заявлено, что будет брифинг, потом, что будет попозже, потом его отменили, опять отменили. И мы ждали Юлю, мы ждали, когда госпожа Тимошенко выйдет и что-то скажет.
О.БЫЧКОВА: А она вышла только в четверг?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, она вышла в конце неделе. На кабмине она вышла, ничего не сказала про выборы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На вторник она сказала, что поехала на похороны.
И.ВОРОБЬЕВА: Да-да. То есть такого, как мы ждали, что будет большой брифинг, где Юля выйдет вся в белом…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Должен был начаться диалог с перекидыванием: «Я сейчас то» - «Ах так! А тогда я сейчас это!»
И.ВОРОБЬЕВА: А ничего нет. И все подозревали, что они пытаются договориться. Ну как, тишина же. Никто же не понимает, что происходит. Зато мы сходили в российское посольство с Татьяной.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы с господином Зурабовым пообщались?
И.ВОРОБЬЕВА: А не было его. Там был прием, там был день дипломатического работника в среду.
О.БЫЧКОВА: Был как раз профессиональный праздник.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Там господина Зурабова не было. Нас туда пригласил прекрасный Олег Гришин, который пресс-атташе, и мы наблюдали, как выступает ансамбль, поет русские песни.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бардовские.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. В общем, был прием. На самом деле, вот это вот ощущение родины…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Березки там, кстати, на картинах висят в посольстве.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но все равно было приятно - там было очень много каких-то людей, лидеры партий, политологи, журналисты местные матерые…
О.БЫЧКОВА: Во всех российских посольствах во всех странах висят картины с березками. Это застрелиться просто - куда ни придешь, везде картины с березками висят. Ужас.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну и что, во всех грузинских посольствах картины с горами. Никуда не денешься от этого.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле, мы с Ирой нашли замечательных людей еще для того, чтобы как-то заполнить вот это вот ожидание Юлии Владимировны. Были люди, с которыми мы были обязаны просто познакомиться. Это представительницы женского движения «Фемен». Вот в день голосования именно эти самые девушки разделись на участке, где голосовал Янукович. Мы с ними познакомились.
И.ВОРОБЬЕВА: Прекрасные девушки, нам очень понравились.
О.БЫЧКОВА: Вы с ними познакомились, когда они раздевались?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, они были одеты.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И что они рассказали? Это очень интересно. Им заплатили за это, они сами?
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, эти девушки произвели просто неизгладимое впечатление, потому что они не фанатички, они не феминистки, они неглупые очень женщины, они просто активные.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это активные девушки с гражданской позицией, ноу политикс, как говорится, никакой политики.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, они защищают права женщин. Они выступают против проституции, против секс-туризма. То есть они много делают для того, чтобы защитить права женщин. И когда вот они рассказывают все это про женщин да про женщин, я говорю: «Слушайте, отлично, а зачем вы пришли на участок к Януковичу?» Они хотели и к Юлии прийти, но она же голосовала в Днепропетровске, и они решили туда не ехать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А все подумали, что они против Януковича.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, они именно против нечестных выборов.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это простая логистика. Нету лишних денег, чтобы доехать до Днепропетровска, и зачем это делать, если весь пул прессы будет на избирательном участке, где Янукович? Важно ведь что - они не просто как-то борются, они хотят вынести проблемы в информационное пространство, чтобы на них начали обращать внимание. Поэтому для них, конечно, важно присутствие прессы. Потому что вот это было стопроцентное попадание, ибо на финальной пресс-конференции ОБСЕ наблюдатели говорили про этих девушек, а вовсе не про транспарентные выборы, понимаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Про них тоже, но про девушек особо подчеркнули. Прекрасные девушки, молодые. Кто-то из них студентки, кто-то уже работает, и они очень много делают именно для девушек.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И они почувствовали, что никак не смогут привлечь к себе внимание, кроме как раздеться?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это один из инструментов, да, это такой смелый формат. Не каждый на него способен.
О.БЫЧКОВА: Зато привлекли.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, зато привлекли.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это очень эффективно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Согласна.
И.ВОРОБЬЕВА: Они были против нечестных выборов. Они не поддерживали ни одного из кандидатов, потому что ни у одного из кандидатов они не нашли в программах ничего, что совпадало бы с их какими-то целями и задачами этой организации.
О.БЫЧКОВА: Татьяна спрашивает: «Видели ли вы новую первую леди Украины?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это такое упущение с нашей стороны, но, к сожалению, за те дни, что мы там были и бегали как сумасшедшие, первую леди мы упустили из виду. И, кстати, практически все журналисты про нее забыли, а это, конечно, очень важная персона в жизни Виктора Януковича.
И.ВОРОБЬЕВА: Янукович был один. Он голосовать приходил один, и в штабе я его видела одного.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Это странно, кстати. Я совсем об этом забыла - у него же жена.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И какая! Ого-го!
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А у Юли же муж тоже есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, вот она как раз приходила на участок с семьей. С дочерью и с мужем. Сказала, что проведет весь день с семьей, после этого уехала в аэропорт и улетела в Киев. Уж не знаю, с ними или нет. Ющенко приходил с женой. Кстати, у Виктора Ющенко очень симпатичная жена. Вот я была на участке, где голосовал Ющенко. Но впечатление Ющенко тоже производил удручающее. Он был в красном шарфе, он проголосовал, вышел к прессе, он сказал, что Украине будет стыдно за свой выбор, но это демократия. И ушел сразу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это, конечно, было очень сильно. Мы потом сидели, обсуждали и пришли к выводу, что Виктор Ющенко, который пришел в президентство, открыв дверь пинком ноги, точно так же ушел, хлопнув за собой дверью, потому что, на мой взгляд, конечно, не пристало главе государства в день выборов говорить, что Украине будет стыдно за свой выбор.
О.БЫЧКОВА: Катя из Свердловска нам пишет… почему из Свердловска? Из Екатеринбурга, конечно, Катя, если вы не в курсе, уже некоторое время как. Она пишет: «Не надо сочинять, картины с березками далеко не везде в посольствах РФ». Хорошо, Катя, в одном, может быть, и нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Киеве в посольстве точно есть березки.
О.БЫЧКОВА: Последний вопрос: «Согласились ли бы они в Киеве жить? Зато летом Днепр, Москву бы променяли». И дядя Яша спрашивает: «Хотели бы вы переехать туда навсегда, ну хотя бы на пару лет?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И чем Киев лучше Москвы, кроме того, что милиция нежная?
О.БЫЧКОВА: Поезжай - потом расскажешь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте, киев отличается от Москвы архитектурой, людьми, настроением, атмосферой.
О.БЫЧКОВА: Да, вот атмосфера там совершенно другая.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, абсолютно.
О.БЫЧКОВА: Там есть что-то привлекательное, чего здесь мы, к сожалению, мы не имеем. И не только потому, что это красивый южный город, где много парков, Днепр. Что-то еще там есть такое…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, там совершенно замечательно. Киев совершенно наш город.
И.ВОРОБЬЕВА: Он пригоден для жизни.
О.БЫЧКОВА: Да, это правда. Ну что, все.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он рекомендован для жизни, я бы сказала.
О.БЫЧКОВА: Рекомендуют для жизни Киев наши коллеги, корреспонденты «Эха Москвы» Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева. Это была программа «Своими глазами». Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе были сегодня с вами. До встречи через неделю.