Закулисье Большой Двадцатки - Алия Самигулина, Александр Колесниченко - Своими глазами - 2009-09-28

О.БЫЧКОВА: Добрый день, это программа «Своими глазами» в студии телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе, и у нас сегодня коллега в студии журналисты, которые нам раскроют все тайны закулисья Большой двадцатки, откуда они только что вернулись вместе с президентом Медведевым. Алия Самигулина, журналист интернет-издания «Газета.Ру» и Александр Колесниченко, «Аргументы и факты», добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Наши гости сразу нам сказали, что они хотят спать – вы недавно прилетели?

А.САМИГУЛИНА: Мы прилетели в субботу днем, но тяжело переориентироваться во времени.

О.БЫЧКОВА: Уже третий день, пора уже, можно было.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Приятно быть в студии, в которой не видно за окном, ночь или день.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мы создали вам все условия для того, чтобы вы себя хорошо чувствовали и рассказали все секреты.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Спасибо вам большое.

О.БЫЧКОВА: В Питсбурге вам понравилось, было много солнца?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Было ли там солнце? Мы там тоже сидели в каком-то подземелье.

А.САМИГУЛИНА: Периодически там было солнце, периодически шел дождь, мы действительно провели много времени в различных помещениях.

О.БЫЧКОВА: напомните, почему Питсбург был выбран для этого саммита?

А.САМИГУЛИНА: Это было предложение США Обамы - провести именно в Питсбурге. Но наш президент Медведев говорил, что Питсбург это очень хороший пример, почему необходимо модернизировать экономику, в первую очередь.

О.БЫЧКОВА: Почему?

А.САМИГУЛИНА: Потому что город, в котором ситуация была не очень простая, он практически разваливался за счет диверсификации экономики, каких-то процессов, которые они производили, он стал довольно процветающим.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: В 70-80-хх гг. это была одна из сталелитейных столиц США, которая в то время еще, когда у них был капиталистический кризис, который нас в 80-х гг. не касался, или мы об этом ничего не знали, отрасль резко пошла вниз, и там из 700 тысяч населения города осталось буквально 300, но теперь город идет верным путем инновационного развития, блестит окнами небоскребов.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А сама встреча глав 20 государств соответствовала истории Питсбурга, как прошла Двадцатка, - как всегда, ничего не произошло, встретились и пожали руки, или что-то конкретное было?

А.САМИГУЛИНА: Конкретное было, но Двадцатка, на мой взгляд, это одно из самых закрытых мероприятий международного уровня, потому что в основном главы государств совещаются в закрытом режиме, параллельно эксперты, в первую очередь, министры финансов этих стран тоже ведут свою работу по согласованию документов, обсуждению деталей, и между этими саммитами, которые пока проходят по два раза в год идет очень серьезная работа по подготовке документов, когда президенты обсуждают вообще детали какие-то.

О.БЫЧКОВА: Что там происходит в содержательном смысле. По телевизору показывают, как жена одного президента встречает жен других президентов, а вот они вместе, президент и его супруга, встречают других президентов и других супруг, премьер-министров.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Вот они встретились, обнялись, подарили друг другу цветочки.

А.САМИГУЛИНА: И отправили жен гулять.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: И жены пошли наслаждаться культурной программой.

О.БЫЧКОВА: И все заканчивается тем, что все встают на какие-то ступеньки и делают семейное фото. Но мы понимаем, что они не ради этого собираются.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Между первым - встречи с женами и семейным фото, и чуть позже финальной конференцией, идут совещания, заседания в закрытом режиме. И даже главы государств сами потом с неохотой рассказывают о каких-то деталях. Например, известно, что в МВФ перераспределены квоты стран, которые принимают решения в МВФ - 5% голосов перераспределены от развитых стран, которые принимали участие в создании МВФ с самого начала, в пользу развивающихся.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: почему так произошло?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Просто система создавалась давно, квоты распределялись тоже давно, с тех пор прошло много времени, и сегодня Бразилия это уже не та, которая была раньше, Китай сегодня не тот, что был раньше, несколько десятилетий назад.

О.БЫЧКОВА: Пускай платит больше.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: нет, не то имеется в виду. И Индия, которая была раньше. Они не платят больше, они просто получили больше голосов, больше влияния на решения, принимаемые МВФ, а решения там всякие – кредиты странам раздают, влияют на мировую финансовую политику, - сюда столько-то триллионов долларов, туда, ну не триллионов, но миллиардов точно. Как и в пользу кого распределились эти квоты – например, президент Медведев сказал так: кому-то пришлось продвинуться, а кому - умолчал.

А.САМИГУЛИНА: так же там шла речь - 3, 5, 7%- тоже спросили, почему были выбраны 5%, он сказал – это было компромиссное решение, и вдаваться в детали не стал.

О.БЫЧКОВА: насколько близко вам удается подходить к президентам и тем местам, где что-то всерьез обсуждается?

А.САМИГУЛИНА: Я бы сказала - никак. За исключением итоговой пресс-конференции, которая бывает традиционно, все остальное время делегации недоступны.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что вы там делаете эти два-три дня в таком случае?

А.САМИГУЛИНА: Не 2-3 дня, саммит идет фактически один день.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Несколько часов.

А.САМИГУЛИНА: Там просто в процессе всего этого происходят еще какие-то двусторонние встречи – на это тоже время заложено, потому что действительно, когда собираются двадцать лидеров стран. Почему бы не поговорить 15-20 минут друг с другом, не договориться, например, о следующей встрече? У Медведева параллельно шли несколько рабочих встреч, часть наших коллег попали на протокольную часть - но опять же, только на протокольную. Но такие переговоры проходят.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: перед самим саммитом Двадцатки началось такое движение вокруг Ирана, который признался, что он строит секретный второй завод по обогащению урана, никто не понимает, зачем ему нужен этот завод.

О.БЫЧКОВА: Если у него и с первым куча головной боли.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Ну, первый они построили давным-давно, еще туда, по-моему, немецкое оборудование поставлялось и было это несколько лет тому назад, вокруг этого завода бодаются, пытаются убедить Иран, чтобы он там прекратил обогащать уран, но речь идет о том, что он наращивает свои возможности и мощности - зачем? Там единственная АЭС, которую строят российские специалисты, еще не открыта, которая будет потреблять российское топливо – кстати, оно туда уже завезено и насколько я понимаю, в ближайшие месяцы станция может уже заработать. А если не для мирной атомной программы, то для чего еще? И там, конечно, в Питсбурге началось, потому что тут же гневные заявления Барака Обамы, президента Франции Саркози, премьер-министра Британии Брауна, выступил президент Медведев и это было достаточно жесткое заявление. Хотя я пытался найти в его выступлении днем раньше, на Совете Безопасности, а он был посвящен нераспространению ядерного оружия…

О.БЫЧКОВА: Вы там тоже были?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Были. С этим связано тоже много маленьких забавных деталей. Я ни в этом выступлении на Совбезе, ни в заявлении по поводу новой информации второго завода, по-моему, слово «санкции» не прозвучало.

А.САМИГУЛИНА: Слова «санкции» не было ни в резолюции фактически – там была ссылка на документы, принятые ранее с санкциями в отношении Ирана и в отношении КНДР. Но в заявлении Медведева тоже слова «санкции» нет.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я где-то читала, что наш президент выступал в питсбургском университете, где ему тоже задали вопрос насчет Ирана.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Давайте тогда с самого начала - визит начался со Швейцарии.

О.БЫЧКОВА: нет, хронологии не надо.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Студенты ему задали вопрос, как он относится к проблеме Ирана, и он сказал, что естественно, мы сейчас займем более жесткую позицию, но что санкции пока не рассматриваем, то есть, считаем, что это неправильный подход.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Нет, здесь надо понимать, что Россия уже принимала участие в двух или трех резолюциях ООН, которые, так или иначе, вводили некоторые санкции. Тут надо понимать, что российская позиция, которую озвучивают наши лидеры, она только кажется на самом деле мягкой. То есть, никому не нужно, и это постоянно подчеркивается, чтобы у Ирана было ядерное оружие. Потому что, собственно. Россия к Ирану ближе, чем те же США, и тут вопрос стратегии: давить на Иран, грозить Ирану, барражировать над ним какими-нибудь стратегическими бомбардировщиками, или все-таки пытаться втянуть его в какой-то диалог, вынудить купить, в конце концов.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: «Нам Иран ничего плохого не делал» - это была позиция до того, как было отменено ПРО в Европе.

А.САМИГУЛИНА: Там не совсем так. Мы на самом деле действительно довольно жесткую позицию занимаем, было сказано, что если МАГАТЭ предоставит основания для того, чтобы вводить санкции, мы их поддержим. В данной ситуации, пока туда МАГАТЭ не пускают. И мы просим Иран, чтобы он оказал содействие в проведении расследования, но в принципе, даже если это мирный атом, в любом случае - Иран не сообщил о том, что он строит еще один завод, все утверждают, что для них это стало полной неожиданностью, пришлось на Двадцатку, поэтому действительно это тоже заняло какое-то время для обсуждений. Получается, что оснований не может не быть.

О.БЫЧКОВА: Вы действительно там видели, что политический народ международный - «международный народ» это я хорошо сказала, молодец, - он был в шоке от этой новости, или это как-то бурно обсуждалось?

А.САМИГУЛИНА: В общем, да.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Народ международного уровня.

А.САМИГУЛИНА: на самом деле и в Нью-Йорке, где проходил Совбез, и в Питсбурге были выступления. Если к ООН еще можно подойти относительно близко, то в Питсбурге там, поскольку была фронтовая зона с введенной армией, то митингующие проходили на задворках, но и там и там проходили митинги по поводу Ирана – что правительство Ирана не представляет иранский народ, - в основном такие были лозунги. То есть, в общем-то, это только добавило неприятных впечатлений.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Было впечатление, что для охраны и в Питсбурге и в Нью-Йорке были стянуты просто все американские войска, которые еще не в Ираке или не в Афганистане - я преувеличиваю, конечно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: были сообщения, что из-за этого кортежи президентов опаздывали на саммит.

А.САМИГУЛИНА: там было тяжело с передвижением – в Питсбурге мы общались с полицейскими, там стояло 6 человек, и каждый из них был из разных соседних штатов - они действительно всех согнали из разных штатов. И нас предупреждали не подходить близко к демонстрантам, потому что слезоточивый газ, скорее всего, в эти дни применять будут.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Меня в эти дни один полицейский на входе в охраняемый периметр посмотрел строго и спросил – протестуете? Я ему сказал - а вы? Он расхохотался и пропустил через периметр.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А как встречали Медведева в Питсбурге?

О.БЫЧКОВА: Тут, кстати, тоже спрашивают. Марьям из Махачкалы: «Как там относятся к нашему президенту?»

А.САМИГУЛИНА: Мне кажется, хорошо.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: «Там» - это всегда надо уточнять, где. В университетах всегда ко всем относятся хорошо.

А.САМИГУЛИНА: Со студентами Медведев чувствует себя абсолютно в своей стихии и это всегда очень веселые и приятные встречи - сколько мы видели уже таких встреч.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Питсбург – это штат Пенсильвания, леса, и такие простые ребята, ректор университета Питсбурга сказал, что если бы мы приехали сюда на 10 дней раньше, когда был день рождения, мы бы тут такую вечеринку устроили, что Большая Двадцатка показалась бы маленькой – собственно, с этого он начал разговор.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он еще сказал, что хорошо подготовился к приходу Медведева, сказал – я знаю, что он был отличным учеником, учительница про него сказала, что когда даешь ему одну задачу и скажешь – решай одним путем, он обязательно найдет два пути, и найдет еще третий, какой никто до этого не находил.

О.БЫЧКОВА: Студентам понравилось?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Президент остался ужасно доволен – не знаю насчет студентов.

А.САМИГУЛИНА: Студентам тоже понравилось. Там в основном студенты задавали вопросы, которые из России или других стран СНГ, поэтому им было приятно увидеть Медведева в Питсбурге. Но был еще момент – его выступление было ровно через 50 лет после выступления Хрущева в этом же зале, там была сказана смешная фраза, что, конечно я не разделяю мнение о взглядах Хрущева, да и вы вряд ли помните это выступлении е - впрочем, меня тогда еще не было в живых.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он еще сказал, что просто совпадений не бывает.

А.САМИГУЛИНА: Поскольку он ехал в Питсбург в эти дни, почему бы ему было не провести такую встречу ровно 50 лет спустя, раз уж так совпало.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Тогда надо продолжить конспиралогию и сказать, что весь саммит в Питсбурге, а вместе с ним и генассамблея ООН, были приурочены собственно для того, чтобы президенту Медведеву дать эту возможность. Забавное совпадение все-таки, хотя в политике совпадения редки.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какое у вас ощущение осталось - как пресса освещала приезд нашего президента, люди в Питсбурге?

А.САМИГУЛИНА: К нему относятся с большим интересом.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Его считают лидером нового поколения?

О.БЫЧКОВА: вы уже общались с коллегами в пресс-центре, они вас спрашивали о чем-нибудь? Обычно, когда приезжаешь в такое место, там начинаются разговоры с коллегами, которые спрашивают, а как это, как то, а вот у вас то, а у нас то. С вами о чем разговаривали?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Мне кажется, это разговоры для тех, у кого есть время языками почесать.

А.САМИГУЛИНА: Все сидят, работают, смотрят, какие идут новости.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Давайте я очень забавную байку расскажу. Я попытался выяснить, каким образом была выстроена очередность выступлений лидеров, потому что она была достаточно причудлива. Такую причудливость дало сочетание необходимость учитывать нормы протокола – что сначала выступают президенты, потом премьер-министры на второй день, и типичная лотерея. Получилось так, что открывал заседание Генассамблеи президент Бразилии. Вторым выступал Обама, третьим на трибуну поднялся «брат-лидер Ливийской революции».

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Который назвал Обаму «своим сыном».

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Сначала он просто его называл «сыном африканского народа», но потом просто «своим сыном». И это было фееричное выступление – оно длилось полтора часа, это было чуть ли не самым длинным выступлением.

А.САМИГУЛИНА: нет, не самым длинным – по-моему, была история с выступлением Кастро, который говорил 4 часа, Каддафи занял второе место.

О.БЫЧКОВА: Но Кастро давно говорил 4 часа, это такой уже исторический курьез.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Надо понимать, что Каддафи только недавно стали выпускать за пределы его страны, точнее, впускать в соседние страны, тем более, страны, которые мы называем западными и развитыми. Тут надо помнить о том, что его практически напрямую обвиняли в организации взрыва самолета над Локкерби в Британии в 1988 г. В Штатах он был впервые, в ООН впервые, выступать еще на людях, на таких, не умел, это он там в своей Джамахерии перед своим народом, видимо, может разглагольствовать часами не пойми, о чем.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Человек жаждет прямого эфира.

А.САМИГУЛИНА: Обама тоже выступал больше регламента – около часа, наш час.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: на второй день выступления продолжились и в какой-то момент получилось так, что на большом экране в пресс-центре, там экран был разделен на четыре сектора. В одном углу транслировалась картинка из Большого зала генассамблеи, которую, наверное, каждый видел по телевизору - этот зал напоминает кадр из фильма «Звездные войны».

О.БЫЧКОВА: да, зеленого цвета.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: И представители разных государств в этих «Звездных войнах» - можно сравнивать, потому что на генассамблею люди приходят в своих национальных одеждах, каких-то балахонах. На второй день выступал президент Коморских островов. В этот момент в другом секторе экрана появилась картинка заседания Совбеза ООН, где мелькали лидеры, прямо скажем, повесомее, чем президент Коморских островов – рядом с Мадагаскаром находятся, я сегодня специально посмотрел, самого интересовало, где это, я не знал - Обама Медведев, Худзиньтао, собирались обсуждать животрепещущую тему, наполненную многочисленными интригами, тему нераспространения ядерного оружия. Тут встал вопрос в пресс-службе ООН – показывать они могут все сразу, а звук идет только один. Поднялся робко какой-то чернокожий журналист, видимо, с тех самых Коморских островов и потребовал, чтобы ему оставили речь его президента – видимо, естественно, важную и основополагающую речь, без которой мировое сообщество обойтись не может.

О.БЫЧКОВА: Но для него это важно - имеет право.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Но тут ему, сугубо демократической процедурой попрали его права, сотня журналистов срочно потребовала включить Совбез.

А.САМИГУЛИНА: Пустили звук Совета безопасности без перевода по одному каналу, а Генассамблея, где продолжали выступать лидеры не только Коморских островов, но и еще каких-то стран, побольше немножко – все равно нам пришлось слушать прямую трансляцию без перевода – такое было. Потому что когда выступали представители Хорватии это еще как-то было понятно все-таки.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: тут надо пояснить - в Совбезе есть постоянные члены, это 5 государств Ядерного клуба, и временные члены Совбеза, на этот раз там присутствовали, в том числе, президент Вьетнама, который тоже говорил про ядерное разоружение – сложно было понять, что он говорил, может быть, мы упустили какую-то сенсацию и у Вьетнама есть ядерное оружие.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Странно, что нет нормального звука - чтобы все понимали.

О.БЫЧКОВА: Но нам объясняют, что поскольку одновременно происходили разные события, то или одно или другое.

А.САМИГУЛИНА: были еще два мероприятия, но там вообще никакого звука не было на трансляции.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Когда выступал Каддафи, под конец этих полутора часов, переводчик честно сказал в микрофон, «я не понимаю, о чем он говорит».

О.БЫЧКОВА: И что, полтора часа весь зал сидел и слушал?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: надо заметить, что после того, как выступил Обама, некоторые лидеры потянулись на выход – отдохнуть, и двусторонние встречи у многих были. Например, во время, когда выступал президент США, в зале точно не было президента России и председателя Китая, потому что у них на это время была назначена двусторонняя встреча. Но перед выступлением Каддафи председательствующему пришлось стучать деревянным молотком по столу, призывая всех к порядку. Конечно, видимо, Каддафи обиделся. Но обиделся мало сказать – из-за того, что ему не дали поставить его любимую палатку в пригороде Нью-Йорка местные жители. Не дали ему на этот раз пожить в палатке.

О.БЫЧКОВА: В резиденции жил?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Вот где он жил, не знаю. У всех стран есть представительства при ООН.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут. Напомню, что в студии Алия Самигулина, журналист интернет-издания «Газета.ру» и Александр Колесниченко, «Аргументы и факты», который нам тут насаждает анти-коморские настроения, - они через несколько минут вернутся в эфир.

НОВОСТИ

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Продолжаем программу «Своими глазами», сегодня у нас в гостях Алия Самигулина, журналист интернет-издания «Газета.ру» и Александр Колесниченко, «Аргументы и факты», которые побывали и в Нью-Йорке на Генассамблее ООН и на Большой Двадцатке в Питсбурге.

О.БЫЧКОВА: Еще в Швейцарию с президентом Медведевым ездили.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Господи. Только что они нам рассказывали о выступлении ливийского лидера. Расскажите нам о Чавесе – по-моему, он кому-то послал поцелуй после своего выступления.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Я могу предположить, кому - он всегда шлет поцелуи красивым девушкам.

А.САМИГУЛИНА: Ты считаешь, что в зале ООН сидели красивые девушки?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Но на него были направлены все камеры.

А.САМИГУЛИНА: Он вообще человек эмоциональный – любит всех обнимать, посылать поцелуи.

О.БЫЧКОВА: Он тоже выступал полтора часа?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Может быть и больше.

А.САМИГУЛИНА: У него есть программа «Алло, президент» - 6 или 7 часов может длиться и рекорды он ставит регулярно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Раз в год, или каждый день?

А.САМИГУЛИНА: Каждую неделю.

О.БЫЧКОВА: Да, на своем государственном телеканале.

А.САМИГУЛИНА: так что ничего особенного, что он после выступления решил послать кому-то воздушный поцелуй.

О.БЫЧКОВА: Молодец.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: на этот раз он, цитируя свое предыдущее выступление, когда он выступал после Буша несколько лет назад и говорил - я стою здесь и чувствую, - здесь пахнет серой, только что здесь стоял дьявол. Теперь он демонстративно принюхался, сказал, что серой больше не пахнет, теперь у всех есть надежда на нормальное будущее. Видимо, часть этого поцелуя адресовалась Обаме.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Интересно, как Обама себя чувствует после того, как Каддафи обозвал его «своим сыном», а Чавес послал поцелуй?

А.САМИГУЛИНА: думаю, привычно справится с этим. Потому что, в принципе эти лидеры всегда очень эксцентричны в своих высказываниях, могут сказать все, что угодно, и думаю, что все мировые лидеры это тоже хорошо понимают.

О.БЫЧКОВА: ладно, кого вы там видели живьем? Медведева видели?

А.САМИГУЛИНА: Нашего президента.

О.БЫЧКОВА: Расскажите нам что-нибудь.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Я помню прошлый визит Медведева в США - это был предыдущий саммит Большой Двадцатки в Вашингтоне прошлой осенью. Всего несколько месяцев прошло с тех пор, как он был избран президентом и принес присягу. И сейчас, сравнивая того Медведева и нынешнего, я вижу большой шаг вперед – он стал гораздо увереннее, спокойно рассуждает на любые темы, готов, по-моему, к любым вопросам.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне даже показалось, что в своих ответах он пытается каким-то образом абстрагироваться от Путина. Потому что когда я читала заметки, как он выступал в университете Питсбурга, его спросили, будет ли он баллотироваться в 2012 г., на что он сказал – ну, если я понравлюсь народу, естественно, я буду. Вопрос дальше - А как на это отреагирует Путин? - Это надо у Путина спросить, Путин это не я, мы разные люди, хотя, конечно, как взрослые люди, мы можем сесть и об этом поговорить.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Причем скоро, конечно, он будет ухмыляться в ответ на такие вопросы, потому что, видимо, их теперь им будут задавать регулярно. Но скоро вопрос будет сформулирован иначе – собираетесь ли вы, когда вы уже будете заявлять об этом.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Спросили - если Путин будет президентом, будете премьер-министром? - если нужно, я готов служить на любой госслужбе народу.

О.БЫЧКОВА: Важный вопрос у Алексея, он спрашивает, видели ли вы в Питсбурге хоккеиста Малкина?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Хоккеиста Малкин попытался поймать коллега с Первого канала, насколько я знаю, потерпел фиаско – они не договорились с агентом – там у каждого хоккеиста есть свой агент.

О.БЫЧКОВА: Сурово там.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: С этим агентом разговор не сложился.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В Питсбурге было ощущение того, что все эти 20 лидеров стоят наравне? Мне кажется, что Восьмерка должна испытывать превосходство над всеми другими. Как вам показалось?

О.БЫЧКОВА: А Двадцатка – это новички?

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Только подтянулись, что называется.

А.САМИГУЛИНА: По большому счету, да, они по разному себя позиционируют. Если смотреть на Европу, в Двадцатке есть несколько европейских стран, у них тоже у каждого довольно разная позиция. Бразилия, Индия и Китай в Восьмерке не участвуют, но участвуют в форматах «АутРич», которых стало много. И в Двадцатке к их мнению прислушиваются. Но там разные темы, и тот, кто может сказать слово в политике не всегда может отвечать за свои действия в экономике.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Могу процитировать Обаму, который в выступлении на генассамблее сказал, что мир не может быть однополярным, ни одна нация не может ставить себя выше другой, и как можно понять из его речи, он имел в виду, и наверное, даже, прежде всего, США. Вообще переломный момент какой-то был – все отметили, что Обама провозгласил, по сути, новую эру. Я на пресс-конференции задал вопрос Медведеву, - попробую сформулировать коротко, что у меня тогда не получилось, - кризис показал, что Штаты не могут справиться со своими проблемами в экономике и эти проблемы перекинулись на весь мир, Штаты не могут решить проблему в Ираке, и вынуждены будут оттуда уйти, то есть, у них не хватает сил поддерживать «статус-кво», которое было на протяжении нескольких десятилетий. Получается, что Обама воспользовался мудрым принципом: если мы не можем противостоять процессу, грубо говоря, антиамериканизму, то надо его возглавить.

О.БЫЧКОВА: ну и правильно, он так и сказал - «нам надоело быть главной нацией потребления» - помогите.

А.САМИГУЛИНА: По поводу разницы - каждая из этих 20 стран может нести какую-то ответственность за те же финансовые институции, и прочее. Поэтому они не могут быт до конца на равных, у них пока нет обязательств, что они вкладывают деньги, тем не менее, если такая необходимость сейчас может возникнуть, понятно, что все по-разному смогут в этом участвовать. И про климат они говорили – каждый по-разному может отвечать и за климат.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Кто-то выступает эмоционально, кто-то, как китайский председатель Худзиньтао, не шелохнувшись, без какой-либо мимики на лице произносит речь.

О.БЫЧКОВА: Ибрагим, врач из России: «Как отнеслись участники к выступлению Китая по поводу того, что глобальная экономическая неустойчивость проявляется в дисбалансе между сбережениями и расходами и серьезный дисбаланс в развитии юга и севера? Насколько правильно его поняли?»

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Я его, к сожалению, вообще не понял – например, когда он выступал на том же Совбезе ООН – перевода не было, он говорил по-китайски. Каждый выступает по своему, но на таких встречах обеспечивается полное равенство лидеров – каждый имеет право выступить и что-то заявить.

А.САМИГУЛИНА: Если даже было какое-то обсуждения или высказывания, это было на двусторонних встречах, в закрытом режиме. Наиболее острое личное общение у них происходит за закрытыми дверями.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: например, известно в кулуарах, подслушали, что - как известно, германия выступает с Хартией устойчивого развития, в которую пытается заложить все основополагающие принципы дальнейшего функционирования всей финансовой международной системы. Китай выступил против. Все поддерживали, а Китаю что-то не понравилось, он сказал – не будем спешить. И Хартии нет.

О.БЫЧКОВА: так они обычно не спешат, они всегда делают все очень медленно, но верно. Андрей пишет: «Из-за Каддафи Ющенко, выступавший следующим, не успел на прием к Обаме, - Каддафи - наш человек».

А.САМИГУЛИНА: На самом деле сильно сдвинулись все выступления, в том числе, Медведева.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: была еще одна интрига - когда должен был выступить Саакашвили, но он выступал на следующий день и мы уже были в Питсбурге, и никакой возможности послушать его не было. А было бы интересно, как он сейчас объясняет свою позицию.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Единственное, что могу сказать – он ни разу не упомянул ни Путина, ни Медведева.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Я читал его выступление - ну, у него своя точка зрения.

А.САМИГУЛИНА: Все лидеры Двадцатки в это время уже были в Питсбурге, поэтому его не слышал никто.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: На этот раз ему не повезло.

О.БЫЧКОВА: Спрашивают очень много про американских десантников – Михаил просит провести сравнительный анализ с московскими омоновцами.

А.САМИГУЛИНА: Они более вежливы, но их больше, чем у нас бывает.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Десантники там стояли на подхвате, в непосредственном боевом столкновении с демонстрантами были какие-то местные омоновцы, тоже одетые в мощные черные шлемы.

А.САМИГУЛИНА: Там были в разных формах, из разных штатов полицейские, соответственно, у них различалась форма. Там стояли группы по 6-8 человек, и на машинах были различные надписи - то есть, они сгонялись из ранах городов и штатов, и когда спрашивали, как пройти, отвечали - мы не местные, мы из Филадельфии, не знаем.

О.БЫЧКОВА: Абсолютно как у нас.

А.САМИГУЛИНА: Да, все как у нас.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: И все-таки там людям дали пройти по какому-то четкому коридору – там была тысяча демонстрантов. Протестовали все против всего, - я так понял.

А.САМИГУЛИНА: В том-то и дело - это были не антиглобалисты, у всех были точечные темы – тема Ирана, Бирмы, Тибета и чего-то еще - да, против Обамы были.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: даже против Обамы?

А.САМИГУЛИНА: Да, там был лозунг, что Обама - это плохой вариант для Америки. Но когда я видела в первый раз эту группу, там было человек 10 и им было очень скучно.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: В какой-то момент было достаточно много народу, их было несколько сотен, они шли по этому коридору из американских омоновцев, на подхвате у которых стояли десантники с деревянными дубинками.

А.САМИГУЛИНА: А сзади них стояли решетки, которыми были огорожены все проходы по тротуарам, трехметровые.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: И в руках у них были ружья, видимо, для стрельбы резиновыми пульками, были какие-то мощные, а-ля гранатометы, видимо, для метания со слезоточивым газом. Но они были собраны, я бы сказал, и четки в своих действиях. Пока люди просто идут – они просто стоят. Начинаются проблемы – они четко и точечно реагируют.

О.БЫЧКОВА: В Швейцарии, где был Медведев, мне коллеги рассказывали, там тоже все было забито военными.

А.САМИГУЛИНА: Кстати, да – там тоже были разодетые нарядно во всякие бронежилеты местные варианты нашего ОМОНа. Нам вообще повезло – мы все время были под серьезной охраной и попасть куда-то было сложно.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Что мне бросилось в глаза – куда ни приезжаешь, практически везде на дорогах, нигде нет луж, потому что на дорогах везде сделан дренаж. Газоны сделаны так, что земля не стекает грязной жижей в дырки между бордюрными камнями.

О.БЫЧКОВА: неужели? Удивительное дело.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Представляете?

О.БЫЧКОВА: Я вам больше скажу – туфли не пачкаются через час.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: В общем, нам есть еще к чему стремиться - и в организации дорожного движения и в работе с демонстрантами.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Опять вернусь к Двадцатке - говорили, что это на самом деле новое мировое правительство и теперь они уже будут решать конкретно вопросы экономики, а Большая Восьмерка это как бы верховный совет, - есть у вас такое ощущение.

А.САМИГУЛИНА: Эта тема обсуждается уже не в первый раз, про это активно шла речь и на Восьмерке в июле в Аквилле, там была не Восьмерка, там было более 30 стран, там было создано несколько процессов и тогда уже обсуждалось, что Восьмерка в себя всех не вмещает, что, может быть, ее заменить Двадцаткой, и уже тогда начался спор - бразильский президент тогда говорил, что Восьмерка слишком мало и он согласен на 14. В этот раз он уже говорил, что не меньше 20. То есть, обсуждение этой темы идет давно, но на самом деле Восьмерка не пожжет подменить Двадцатку, которая была больше площадкой для министров финансов и год назад стала временной антикризисной площадкой. Теперь решили ее сделать постоянной, чтобы обсуждать экономические вопросы и политику оставить на Восьмерку. Но в принципе, как говорил Медведев на пресс-конференции - кто запретит обсуждать экономические вопросы на Восьмерке, в том числе, в форматах «АутРич». Есть довольно принципиальные различия между этими форматами: Восьмерка берет некоторые обязательства – по выплате африканским странам, борьбе с голодом, и прочее. Участники Двадцатки не все готовы ежегодно платить деньги на эти программы. Поэтому пока заменить один формат другим пока невозможно, думаю, эта тема будет долго обсуждаться. На Восьмерке говорил, что это надо обсудить на Двадцатке – что мы делаем с форматами, а здесь сказали - \это Восьмерка должна принять решение, что с ней будет дальше.

О.БЫЧКОВА: Как здорово устроились.

А.САМИГУЛИНА: да, мне тоже понравилось – хороший повод для бесконечности.

О.БЫЧКОВА: Митек: «Отличается ли Медведев в экспортном варианте от внутреннего?» - Митек, они только экспортный и видят.

А.САМИГУЛИНА: Что значит – экспортный вариант и импортный? Ну, Он говорит на разные темы – в России о российских, за границей – о международной проблематике.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как там с женами обстояла ситуация? Что они видели, видели ли вы их?

А.САМИГУЛИНА: Да, мы видели нашу Первую леди, которая дарила медвежат в Берне. Больше мы ее за эту поездку не видели. У нее была какая-то своя насыщенная программа с другими женами, по музеям и прочее. Но у них тоже идет представительская работа не меньше, чем у президентов.

О.БЫЧКОВА: Медвежат тоже видели? Настоящие, живые?

А.САМИГУЛИНА: Живые, игривые.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Чудные медвежата, маленькие. Добавлю про форматы - Каддафи предложил перенести ООН в Ливию.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Хорошая идея. А Чавес с Каддафи не дружит, не знаете?

А.САМИГУЛИНА: Мне кажется, эмоционально они близки. Но так, чтобы… нет повода на самом деле.

О.БЫЧКОВА: Владимиру из Австралии не нравится, как одевается супруга американского президента. Ну, не знаю. А мне нравится.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне тоже очень нравится.

А.САМИГУЛИНА: Не нравится, как одевается Мишель Обама? По-моему, она очень стильно одевается.

О.БЫЧКОВА: да, Она такая красивая, большая такая.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мне очень нравится, как одевается и наша Первая леди - ей очень идет.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Жалко, Вадим не прислал фотографию своей подруги – могли бы сравнить, обсудить предметно.

О.БЫЧКОВА: Может, теперь пришлет. Расскажите, как встречали Медведева в Швейцарии?

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Это был первый визит во всей истории российско-швейцарских отношений.

А.САМИГУЛИНА: Поэтому все было сделано с максимальной помпой - страна небольшая, но по количеству перемещений - еще до поездки говорили, что такое ощущение, что мы посетим 97% этой страны. Журналисты передвигались там меньше, потому что тяжело переезжать всей большой труппой, а Медведев побывал очень много, где.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я видела кадры визита – довольно пожилой президент Швейцарии.

О.БЫЧКОВА: Там же конфедерация, там постоянно меняются люди, которые занимают этот пост.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В этот раз это был достаточно пожилой человек. Он не мог поверить своему счастью, стоял с широко раскрытыми глазами - что перед ним стоит президент России.

О.БЫЧКОВА: да ладно - своему счастью.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: ну, мне так показалось, что для него это было так.

А.САМИГУЛИНА: На самом деле, поездка очень приятная – может быть, она менее приятна для наших редакций, потому что нет особых интриг, а так это прекрасный визит, потому что нет никаких острых проблем, поэтому они действительно могли всю дорогу расслабляться. Сам визит был приурочен к 210-летию перехода Суворова через Альпы, все было очень нормально.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: напомню слушателям – это были наполеоновские войны, одна из них, в которой армия Суворова, там было тысяч 20 человек, перешла из Италии в Швейцарию, неожиданно нанеся удар французской армии и освободили Швейцарию от французов.

О.БЫЧКОВА: Я была в этом месте, где стоит этот памятный знак в горах – конечно, это производит очень большое впечатление. Я не предполагала, что так будет. Знак сам по себе очень красив, он был установлен гораздо раньше, но там отвесные вертикальные горы на огромной высоте – я не представляю реально, не понимаю, как можно было Суворову с русскими солдатами перейти через это место. Потому что понятно, что у них не было альпинистского оборудования, никаких альпенштоков.

А.САМИГУЛИНА: С другой стороны, второй такой попытки не было.

О.БЫЧКОВА: Да, действительно – это реальный подвиг. Ты это понимаешь, когда там оказываешься. Смотришь на эти горы, думаешь – как они могли это сделать? Вскарабкаться по отвесной каменной стене, на которой ничего нет. Это удивительная история. Но нужно посмотреть на это место, чтобы понять.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Меня удивило другое – оказывается, кусочек земли рядом с этим знаком был подарен России.

О.БЫЧКОВА: да, это российская территория.

А.КОЛЕСНИЧЕНКО: Порядка 536 квадратных метров надо помечать на картах.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: там, где стоял президент Швейцарии и России и возлагали венки?

О.БЫЧКОВА: Да, там маленький пятачок, маленькая площадка в горах – там ущелье с одной стороны, с другой, и этот Чертов Мост, и эта площадка является российской территорией и там стоит флаг российский, а напротив исторический ресторан.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Штамб о пересечении границы ставят?

О.БЫЧКОВА: Да, все люди, которые туда попадают, начинают фантазировать о том, как бы хорошо было приватизировать тут метр горной местности, поставить будку и ставить штампы, взимать пошлину за визы, но это другая совершенно история. Хорошо, спасибо вам большое, за то, что поделились с нами вашими впечатлениями о путешествии. Сколько дней вы путешествовали?

А.САМИГУЛИНА: 5 с небольшим дней.

О.БЫЧКОВА: За 5 дней вы много что успели посетить – это правда. Идите, отсыпайтесь, наконец. Алия Самигулина, журналист интернет-издания «Газета.Ру» и Александр Колесниченко, «Аргументы и факты». Спасибо.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: До свидания.