Виталий Мутко - Своими глазами - 2009-08-17

А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.07 в Москве, здравствуйте, это программа «Своими глазами», у микрофона Алексей Венедиктов, в студии RTVi и радио «Эхо Москвы» Виталий Мутко, министр спорта, туризма и молодежной политики РФ, добрый вечер.

В.МУТКО: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Начну с вопросов наших слушателей – напомню, что вы можете присылать вопросы по СМС – 970-45-45, идет видеотрансляция с нашего сайта и сайта «Ру-Тюб». Но сначала внутрироссийская новость - два вопроса пришли по студенческим отрядам. Один из Омска, беспокоит вас командир Штаба студотрядов Омской области Алексей и из Кирова руководитель Областного штаба студенческих строительных отрядов. Была встреча с президентом, где он высказался в поддержку этого движения стройотрядов. Во-первых, много ли у нас их сейчас, есть ли кого поддерживать, существуют ли они, и как в этом году, в Год молодежи – может быть, это просто кампания, а потом все закончится?

В.МУТКО: Нет, студенческие отряды за последние годы доказали жизнеспособность свою. И после 1991 г. был некий спад в этом движении, но уже в начале 90-х гг. студенческие отряды начали возрождаться, могу отметить, что в прошлом году уже 370 тысяч трудилось в студенческих строительных отрядах по четырем направлениям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 370 тысяч студентов в 2008 году?

В.МУТКО: 370 тысяч студентов в 2008 г. – это уже достаточно серьезная цифра, могу сказать, что она уже на уровне советского периода, когда студотряды имели мощнейшую политическую поддержку, имели специальное постановление правительства, определяющее статус отряда. Могу сказать, что самое большое привлечение было в середине 70-х гг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: БАМ.

В.МУТКО: Да, 800 тысяч трудилось в целом в СССР. Но сейчас это все достаточно серьезно возродилось и скажу, что сохранена структура, воссоздан Всероссийский штаб студенческих стройотрядов в России, в большинстве субъектов федерации созданы субъектовые штабы, во многих вузах восстановлены штабы. И сейчас, конечно, наша задача – просто оказать им всяческую поддержку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей спрашивает: «Был поставлен вопрос о создании неких преференций при распределении госзаказов для работодателей, привлекающих студентов. Когда-нибудь это будет сделано?», вы поддерживаете эту идею?

В.МУТКО: Конечно. Это непросто, в условиях рыночной экономики, в условиях действия 94-го закона, когда любой подряд, любая работа, особенно бюджетные заказы должны идти на конкурсной основе, мы сейчас изучаем эту тему. Могу сказать, что в этом году с помощью, в том числе, административного ресурса, с помощью того, что государство строит и ведет крупные стройки, такие, как Сочи. Казань, АТЭЦ Владивосток, как сегодня ряд объектов, связанных с атомной энергетикой – мы смогли привлечь к работе в студотрядах 230 тысяч молодых ребят, студентов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но лето заканчивается.

В.МУТКО: Лето заканчивается, и поэтому что мы будем делать? Во-первых, в этом году мы будем отмечать 50 лет студенческим стройотрядам, 14-15 ноября пройдут торжества. Второе - наша задача – внести изменения в законодательство в этом году, уже осенью будет принят специальный закон, определяющий статус студенческих стройотрядов, что даст возможность определять договорную основу, защищать наших ребят. Ну и, конечно, мы хотим поменять статус Штаба всероссийских студенческих стройотрядов, дать ему общественно-государственный статус. И естественно, то, что ребята спрашивают – конечно, заказы и подряды, через тонкую систему внесения изменений в законодательство мы попробуем, во всяком случае, на государственных стройках, в условиях конкурсной документации, определенный процент отдавать для привлечения стройотрядов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добровольность этой истории?

В.МУТКО: Это непростой вопрос, но думаю, мы сможем сделать, особенно на федеральных стройках, и думаю, что мы сможем решать эти проблемы, особенно на крупных федеральных. Но в целом это непростой вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не начнут вузы, чтобы отчитаться, докладывать: «сто процентов студентов 3 курса выехало на картошку».

В.МУТКО: Нет, сегодня есть четыре разновидности студенческих отрядов, это, прежде всего, стройотряды, сельхозотряды, отряды проводников на железной дороге, отряды в области сферы услуг. И скажу, что специально мы делали встречу – президент когда встречался с ребятами, которые работают в строительном бизнесе. Сегодня в Сочи достаточно мало, всего около 300 молодых людей работает, около 30 малочисленных стройотрядов. Потребность была в 17 тысяч заявок для работы в Сочи на стройках олимпийских. В следующем году у нас более интенсивная фаза строительства будет в Сочи, прежде всего, начнут строиться крупные спортивные объекты и я думаю, что эта цифра возрастет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще был вопрос – была инициатива собирать неблагополучных людей и делать их народными дружинниками.

В.МУТКО: Есть и такие программы. Но в целом скажу, что речь идет о том, чтобы создать в этом году, в Год молодежи, некий предмет ведения молодежной политики. Мы сегодня достаточно серьезно продвинулись в поддержке талантливых молодых людей и инициативных, новаторов, изобретателей, творческой молодежи, у нас появился и свой форум в этом году. Тот же «Селигер», где 50 тысяч молодых людей было. У нас появилась постоянно действующая выставка научно-технического творчества лучшем павильоне на ВВЦ, в декабре мы проведем конвент, где будут отобраны 1500 лучших изобретений, работ, творческих начинаний. По итогам «Селигера» сегодня около 500 миллионов рублей инвестированы в те проекты, которые молодые люди предложили – они отобраны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно проверить, как они потом пойдут.

В.МУТКО: Это реальные проекты, которые выбрал бизнес.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, не премьер – я помню про встречу премьера, когда ему предлагали лошадь с мраморными крыльями.

В.МУТКО: Или обустроить Румынию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я бы вернулся к инициативе народных дружин, силовых структур – или это какое-то преувеличение?

В.МУТКО: Нет, почему? Сегодня у нас на «Селигере» была целая смена, посвященная как раз добровольным дружинам и я вам скажу, что это движение также набирает серьезную силу, как и волонтерское движение. Мы просто провели замеры общественного мнения среди молодежи – сегодня до 15 млн. молодых людей готовы заниматься добровольным волонтерским движением, добровольными дружинами. Просто нам необходимо эту работу делать в регионах, прежде всего, - конечно, об этом идет речь - о воссоздании нормальных органов по делам молодежи, о создании центров молодежной политики в регионах, муниципальных образованиях, об открытии специальных учреждений по делам молодежи. То, что сегодня было утеряно. И конечно, в этом году одним из главных решений будет принятие базового закона об основах молодежной политики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сторонник?

В.МУТКО: Я сторонник этого закона.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что, будем выделять – отдельно молодежь, отдельно – блондинов?

В.МУТКО: Нет, дело в том, что сегодня мы сможем хотя бы нормально зафиксировать понятие, что такое молодежь. В одном регионе это до 30 лет, в другом – до 35.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы тоже молодые, в общем.

В.МУТКО: Конечно. Душой - да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А для молодых душой отдельный закон?

В.МУТКО: Что такое молодая семья. Потому что очень много сегодня разных программ для молодежи. В каждом направлении молодежной политики или политики государства есть тот, или иной раздел поддержки молодежи – будь то талантливая молодежь, или поддержка творческих начинаний, или это решение жилищных проблем молодой семьи и ряд других – допустим, занятость. Но как свода правил молодежной политики, конечно же, нет. И нам хотелось, чтобы молодые люди понимали, что сегодня они часть этого общества и это будущее нашей страны и действительно это наш потенциал. И в этом плане они должны иметь четкие ориентиры, где и как им могут оказать содействие, помощь - в этом направлении и будем двигаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос от Вадима: «Насколько эффективны студенческие отряды? В мою бытность особой пользы от них государству не было. Зарабатывать удавалось только в шарашках».

В.МУТКО: Ну, в шарашках и сегодня больше зарабатывают, но эффективность очень большая. С какой точки зрения? Эффективность для экономики страны серьезная, мы встречались с отрядом, который работает очень серьезно, наряду со всеми возводит объекты. А если взять то, какая эффективность для самих студентов - по нашим просчетам в прошлом году студенты заработали до 5 млрд. рублей. Это тот заработок, которые студенты заработали в целом - эти 270 тысяч молодых людей. Поэтому в период летних каникул они трудятся и зарабатывают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Растет безработица, а в это время студенческие отряды будут вытеснять?

В.МУТКО: Нет, они не будут вытеснять. Мы вообще хотели, чтобы студенческие отряды вышли на круглогодичную работу, чтобы сегодня студенческие штабы взяли на себя и функции такого Центра занятости молодежи. Потому что сегодня очень много можно получить подрядов. Смотрите – реформа ЖКХ, сегодня очень многие губернаторы отдали молодежным студенческим отрядам. Есть ведь объемы работ, которые не хотят делать даже в большом понимании жители многих городов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А студенты будут?

В.МУТКО: А студенты будут делать. Посмотрите сейчас Сочи – мы говорим о туристическом сезоне, многие критикуют, что снизилось, увеличилось. Могу сказать, что на сегодняшний день около 500 миллионов отдыхает в Сочи, в здравницах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Миллионов?

В.МУТКО: 500 тысяч граждан отдыхают на сегодняшний день в Сочи, с 1 июня. И получается - в здравницах горничные, организаторы, спасатели. Я был в ряде здравниц - ну, допустим. В «Спутнике» в Сочи – там 12 молодых людей работают в студенческом отряде. Они работают из Рязани, из Института сервиса и туризма, занимаются организацией досуга отдыхающих на пляже, другие занимаются организацией походов, и прочее. Это то, что сегодня - ну, может быть, местный житель и не пойдет на это работать. И это очень важно – ребята заняты, зарабатывают, и самое главное, если мы еще по уму начнем это использовать и как элемент производственной практики.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Студенческий отряд не обязательно строительный отряд?

В.МУТКО: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это важно, что мы это сейчас услышали. Меняем тему. Напомню, что В.Мутко был президентом клуба «Зенит».

В.МУТКО: Это было давно и неправда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Юрман, болельщик «Зенита», Санкт-Петербург: «Кто, по вашему мнению, будет лучшим тренером для «Зенита», должен ли Давыдов доработать до конца сезона?»

В.МУТКО: Сложный вопрос. Кто лучший тренер - здесь, думаю, надо иметь в виду, что сегодня по результатам, конечно, лучший тренер за последнее время в «Зените» Дик Адвокаат, безусловно. Самые выдающиеся успехи связаны с его именем, это и Суперкубок и кубок УЕФА, я считаю, что это человек, который просто реализовал наши мечтания с 1993 г., которые мы делали, когда делали программу развития «Зенита», называя его клубом европейского уровня.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты расстроен, что он ушел? Как болельщик?

В.МУТКО: Знаете. Я расстроен не то, что он ушел – наверное, он уже решение принял уходить. Может быть, немножко расстроен – метод ухода бывает разный. Мне все хотелось бы всегда, чтобы все было немножко по-другому. Мы людей, которые значительный вклад вносят, по-другому немножко провожали – я бы так сказал. В этом плане это можно делать. Потому что в последнее время в «Зените» футболисты и тренеры немножко не так уходят. На самом деле думаю, что Анатолий Давыдов – это второй его приход - Толя вообще великий игрок такой, в хорошем смысле великий может быть не по звездности, а по преданности клубу «Зенит». Он 43 года играл – представляете, играл защитником за «Зенит», и был эпизод, когда на поле находился отец и сын, его сын играл защитником, и он играл. Представляете? Конечно, это безгранично преданный клубу человек. Уже с другим опытом, тренировавший в первом дивизионе команду. Все это зависит от степени доверия. Посмотрите, как сейчас Валерий Карпин работает, многие тренеры молодые.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Доверие между кем и кем?

В.МУТКО: Клуб должен ему доверять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Клуб это кто?

В.МУТКО: Клуб, это, прежде всего, президент, это сегодня Совет директоров клуба. Потому что я всегда считал и считаю, в футболе, в командных видах спорта, есть четыре составляющие успеха. Первое – наличие тренера, второе – организация работа клуба, наличие футболистов в команде и это болельщики. И если у этих четырех составляющих есть некое единение, есть у них общие цели, задачи и какое-то звено не выпадает, то у этого клуба будет результат. Поэтому просто хочется пожелать сегодня – первый результат «Перми» обнадеживает, команда проигрывала 2:0, но нашла характер, выиграла 4:2. Но зная сегодня взгляды руководителей «Зенита», думаю, что они будут приглашать тренера с именем. Где «Газпром» - там большие цели амбициозные задачи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, по поводу приглашения, перейдем сразу. Какова личная точка зрения министра спорта на проблемы легионеров - вообще, в любом виде спорта. Ограничения, не ограничения, философия подхода. И второе – на предоставление гражданства иностранным гражданам, которые хотят играть за Россию – не говорю про японцев, но уж украинцы? Точка зрения и политика.

В.МУТКО: Вообще соблазнительный путь – мы сейчас видим чемпионат мира по легкой атлетике, по плаванию недавно видели.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Анонс? Скажи, что сегодня будет.

В.МУТКО: да, сегодня Первый канал будет транслировать - и нам хотелось бы поблагодарить канал, что все-таки спорт начинает появляться все больше и больше на Первом канале, сегодня в 20.30 будет серьезная трансляция – легкая атлетика, чемпионат мира в Берлине, сегодня будет, как минимум, три захватывающих поединка – будет Елена Исымбаева защищать свой титул. Мы очень рассчитываем на Гульнару Галкину-Сабитову, у нас, конечно, есть надежды и на Танечку Лебедеву - будет непросто, это спорт. НО когда мы наблюдаем чемпионат мира, мы видим, что многие страны пошли по наименьшему пути сопротивления - это и США и Великобритания. Германия – они просто натурализуют спортсменов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дают гражданство.

В.МУТКО: Дают гражданство. Конечно, Кения – богатейший регион с точки зрения талантов, экологии, есть другие страны, которые сегодня находятся в высокогорье, люди живут там в других экологических условиях, у них состояние организма, функциональное другое, другое состояние гемоглобина в крови, другая мышечная масса.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему бы не предоставить гражданство и не выиграть медаль?

В.МУТКО: Да. Но мой личный путь – я бы это делал очень осторожно, я не сторонник таких путей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я помню только один случай с японской фигуристкой.

В.МУТКО: Мы это делали и будем делать только в том случае, когда человек хотел бы, во-первых, действительно это искренне сделать, хочет жить в этой стране и хотел бы это сделать для нашей страны, у него есть такое желание. И если вы говорите о фигурном катании и Юки Кавагути , с которой Тамара Москвина к нам обратилась как тренер, и со Смирновым у них пара получилась. Потому что Смирнову долго не могли найти пару, может быть, мы даже бы проиграли – раньше был другой вариант. Но она сама написала письмо нашему тренеру и попросилась, сказала - знаете, я слежу за вами, поняла, что в Японии нет такого тренера, нет такого партнера. А хочу, я могу. И посмотрите, как она работает. Я неоднократно встречался с этой пары - замечательные, это надежда на Ванкувер и на Сочи. И конечно, таким ребятам гражданство мы будем предоставлять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но их мало.

В.МУТКО: Это единицы. Нельзя взять, условно, сборную по баскетболу и сделать всем гражданство, как президент федерации предлагает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

В.МУТКО: Потому что многие федерации занимаются исключительно только организацией проведения чемпионата и первенства. Развитием вида спорта он не занимается. Конечно, сложно открывать Центры по баскетболу в регионах страны, заниматься выращиванием талантов. Вот сейчас кадеты наши, мальчишки поехали, попали на чемпионат мира. Девчонки-кадетки до 16 лет попали на чемпионат мира, но не выиграли чемпионат Европы - 4-5 там стали. Но юношеская команда поехала по водному поло и стала чемпионками Европы. То есть, этим надо заниматься в каждом виде спорта. Конечно, есть виды – если мы хотим стометровку - в ближайшее время нам вырастить своего Болта будет очень сложно. И если такой калибр у нас появится, претендент – конечно, мы дадим гражданство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Болту, кстати, американское гражданство предлагали.

В.МУТКО: Предлагали, но он отказался, сказал, что будет выступать за Ямайку. Но американцы через университеты, через систему обучения все очень грамотно делают. Ребят они привозят в раннем возрасте, натурализуют их, и прочее. Вы видите, там практически сегодня все афроамериканцы выступают и конечно, идет жесточайшее соперничество. И в этом плане нам нужно быть начеку, и мы в этом направлении будем двигаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял позицию - то есть, только штучная история.

В.МУТКО: Конечно. А в игровых видах спорта мы будем вводить везде ограничения на лимит легионеров - до 25%. Сегодня пока мы дали 25%, приравняли практически ко многим отраслям нашего народного хозяйства, как раньше говорили, но естественно, мы понимаем, что многие клубы хитрят, они делают не саму команду и берут туда 25%, а берут весь состав юридического лица, кто в клубе работает - и база, и врачи, тренеры - от этой цифры, и мы это понимаем. Но в целом сегодня во многих видах спорта идет ограничение по появлению на поле. Допустим. В футболе сегодня 7 легионеров в клубе разрешено быть одновременно на поле. Уже тебе нужно иметь, как минимум, четверых россиян. Вот эта работа постепенная, от нуля в 2005 г., в московском «Динамо» одни португальцы. Сегодня мы в «Спартаке» видим Макеева, Паршевлюка, Яковлева - они сейчас играли с Москвой. Два мяча забивает Макеев и Яковлев. Это говорит о том, что сегодня потенциал огромен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Будет ли политика на сужение и дальше количества легионеров на поле, в клубе, или 25% оптимальная история?

В.МУТКО: Пока оптимальная, потому что мы должны понимать, что нужно конкурировать в Европе и в мире. Дело в том, что если взять футбол, то пока ни Блаттер, ни ФИФА не может продавить Евросоюз, связанный с ограничением на лимит легионеров в Европе. Там под прикрытием свободного перемещения рабочей силы наши европейские коллеги не хотят этого вводить. «Арсенал» играет – нет ни одного англичанина – ни одного на поле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это неправильно.

В.МУТКО: В принципе, это просто бизнес – как шоу. Эту команду можно как в НХЛ - можно команду перевести из Детройта в Питсбург - какая разница? Это просто шоу, это бизнес-проект. Мы считаем, что спорт, в частности, футбол, это социальное явление и нужно серьезно базироваться на неких социальных вещах - это собственная подготовка. В чем смысл? В стране 142 млн. граждан, у нас 38 млн. молодых людей, только 13 млн. в школах образовательных. И если мы сегодня не дадим им ориентир, если будем привозить – мы всегда найдем 10 бразильцев и их купим. Вот мы тронули эту тему – она серьезная. Возьмите настольный теннис - многие страны сегодня на олимпийских играх в Пекине начали реализовывать китайцев, потому что они играют очень сильно. А мы сами поставляем наших борцов – на Олимпиаде в финале боролись из одного села два наших парня. Один боролся за Азербайджан, а второй за Россию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Точно, я помню эту историю, напомню – в эфире Виталий Мутко, и два сообщения перед новостями. Кирилл из Петербурга хочет вашей отставки: «Мутко – лучший президент за всю историю «Зенита», Виталий Леонтьевич, возвращайтесь». И вторая - просьба: «В Чехове закрывают хоккейную детскую спортивную школу «Витязь» - у школы нет денег на оплату льда. Ребят выбрасывают на улицу, помогите». Есть телефон Александра.

В.МУТКО: Поможем обязательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Уходим на новости и поговорим о подготовке к Олимпиаде, Ванкуверу и о том, что делается вокруг допинга у нас, в России и за рубежом, как решать эту проблему и надо ли ее решать.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Виталий Мутко, министр спорта, туризма и молодежной политики в студии. Ильхам пишет: «Виталий Леонтьевич, говорят, что это вы засуживаете футбольный ЦСКА – подтвердите или опровергните, почему так команду невзлюбили судьи?»

В.МУТКО: Не думаю, что кто-то специально засуживает. Но на самом деле, да, последние несколько матчей ошибки явные и конечно, против ЦСКА. На самом деле я не думаю, что кто-то засуживает, тем более, я к ЦСКА очень хорошо отношусь, считаю, что это один из наших лучших клубов, который выиграл кубок УЕФА, очень много ребят, которые играют за сборную России, и, в общем, у нас прекрасные отношения. Думаю, что кадетскому корпусу надо просто повнимательнее относиться. Что касается последней игры с «Локомотивом», думаю, что Экспертный совет разберется. Я смотрел эту игру, судья был рядом боковой, и если он не увидит такие моменты - конечно, я не думаю, что он вообще должен судить, такой судья. Мы очень серьезно разберемся и по этой игре. Думаю, чтобы иллюзия у болельщиков не складывалась, сделаем все, чтобы повнимательнее относиться к таким моментам. Знаете, бывает серия ошибок и складывается впечатление, но это с одной стороны. С другой стороны, конечно, хотел бы всех успокоить – надо просто быть поспокойнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как поспокойнее, когда тебе кажется, что твой клуб…

В.МУТКО: Кажется всегда на эмоциях, всегда ты видишь только одну сторону. На самом деле тут не только о ЦСКА речь, поверьте, я испытываю всегда очень серьезное давление и разговоры после каждого тура.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Особенно с «Тереком».

В.МУТКО: Не только. Наши ведущие клубы иногда забывают - по одной игре он звонит: «ну что же такое, нас вот так», на следующий день звонит про другую сторону. Процент ошибок достаточно небольшой в судействе, и судейство достаточно ровное, нормальное. Но на самом деле 90 минут играет команда и вокруг судейства все время тема - кому-то очень выгодно списывать на судейство, что тебя убивают, засуживают. На самом деле никто не разбирает саму игру, когда у игрока есть три момента, и он в пустые ворота с трех метров попасть не может. Вот «Спартак» играл с Москвой, только матч закончился, у главного тренера берут интервью – он серьезный тренер, и он говорит - хотя второй гол, думаю, что было нападение на вратаря. Он сказал об этом – все, конечно, все болельщики на его стороне. Вот такие моменты неприятны. Я сам был в шкуре президента.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Президента «Зенита».

В.МУТКО: Неважно. Мы тоже были периферийным клубом, и я был десятки раз в таких ситуациях – ты не можешь объяснить ни ребятам, ни болельщикам – это сложно. Если у тебя какой-то спад, а одной команде чуть помогли, она сохранила свои позиции, потом у нее опять подъем и она завоевывает место. Поэтому конечно, мы будем делать все, чтобы судейство было объективное. И если болельщик объективен, он видит – у нас исчезают некоторые арбитры, мы их убираем из футбола. У нас появляется сейчас группа молодых, новых арбитров, около 5 новых арбитров. Просто за десятилетия у судей тоже системы подготовки не было. А сейчас эта работа идет, целенаправленная, системная. Мы пережили период, когда мы приглашали иностранных арбитров для какой-то стабилизации ситуации. Сейчас вроде бы нормально. Но такие ошибки, конечно, очень обидны, когда в такой игре как «Локомотив»- ЦСКА боковой судья стоит в полуметре от момента, еще пригнулся на корточки, замеряет, видит, что он вне игры, и не поднимает. В моем понимании, если совершенно откровенно говорить, считаю, что это просто предвзятые ошибки. Он мне никогда не объяснит, что он это дело не заметил. Ошибка может быть. С этого года начинается эксперимент в лиге Европы – будет два дополнительных судьи, в одной и другой вратарской. Если эксперимент будет успешен, со следующего года мы можем его в Россию привезти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вы относитесь к тому, чтобы с помощью техники можно было бы немедленно пересматривать эпизод, если возникла какая-то история и решение принимать сразу по пересмотру.

В.МУТКО: В ряде видов спорта, в хоккее, в частности, такая возможность по требованию капитана есть – остановить и посмотреть игру. Я не думаю, что это бы слишком усложнило. Но сегодня есть система, что правила игры в футбол очень консервативны, им сто лет, есть некий комитет, который раз в год рассматривает все поправки правил игры в футбол. Я могу сказать, что я бы ряд элементов электроники, техники, видео ввел бы в футболе. Потому что сегодня цена очка, инвестиции в футбол до такой степени подняты, что зачем сегодня отдавать на откуп такие ошибки? Почему сегодня «вне игры» не остановить и не посмотреть? Другое дело, что мы можем скатиться на бесконечные остановки игры, оспаривание - это же у нас есть сплошь и рядом. Сегодня любой тур заканчивается так: проиграла команда – судья виноват. Или даже если выиграл - все равно жалоба на будущее – чтобы все знали, что я принципиален. На самом деле нам нужно вернуть доверие к судейскому корпусу и к экспертной комиссии, которая сама разберется. И не надо серьезных жалоб по моменту – все его увидели, и если это ошибка и будет признана, то этот судья или вообще прекратит судить - у него есть право выбора. От этого, конечно, клубу не легче, очки не вернутся, но 90-минутная игра и ошибка такая может быть одна, а ты играл 90 минут – побеждай.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку я упомянул ЦСКА, у меня тут же посыпалось: «Что будет с ЦСКА, ваши взаимоотношения с министром обороны, О чем вы договорились, как сохранить клуб, куда он перейдет?»

В.МУТКО: Вы имеете в виду большое ЦСКА?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они же связаны.

В.МУТКО: Ну, не совсем. Футбольный клуб сегодня юридическое лицо, по сути дела, приватный клуб. А речь идет вообще о системе армейского спорта, о сохранении той системы, которая была. В этой системе сегодня до 80 тысяч только детишек занимается, в системе подготовки в детских школах, может быть, две трети сборной страны – это армейцы, это материальная база около 200 объектов – это серьезные комплексы. И задача состоит в том, чтобы сохранить систему. Ну и конечно, речь идет и о призыве в армию молодых, талантливых спортсменов. Я бы хотел, чтобы эта система сохранилась. У нас есть срок до 1 сентября сделать свои предложения совместно с министром обороны и доложить председателю правительства и президенту страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему на таком уровне?

В.МУТКО: А потому что это серьезно, идет реформа Вооруженных сил и это коснулось, это элемент реформы. Если перед ВС стоит задача определенная создать армию в миллион солдат и это сегодня априорная задача, на это отпускаются средства и ресурсы. И сегодня армейский спорт не попал в сегодняшнюю структуру ВС, и надо принимать специальное решение - или это сюда добавляется и сохраняется, или это реформируется и это делается государственно-общественное объединение, ЦСКА и оно передается или его учредителем становится, в том числе, Минспорта и Минспорта будет финансировать всю эту систему. Это непростой вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, к допинговым скандалам. Тут много вопросов и центральный, наверное - «Может быть, не надо позорить себя и страну бесконечными судебными апелляциями на решение Международного антидопингового комитета, ведь это бесполезно и кроме вреда ничего не приносит».

В.МУТКО: Это действительно проблема – стоит или не стоит. Могу только сказать, что это не чье-то решение - или нашего государства или федерации – это решение самого спортсмена. На самом деле мы должны понимать, что проблема допинга, как бы жестко это ни звучало, это проблема спортсмена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не позора страны?

В.МУТКО: сегодня фигурант везде, по любым делам, собственно спортсмен. Вся антидопинговая машина – перечень запрещенных препаратов, кодекс ВАДО, антидопинговое законодательство направлено, в принципе, на спортсмена. То есть, сегодня речь идет о том, что спортсмен является тем человеком, который знает и может допустить себе в организм запрещенные препараты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я в это не поверю никогда - если я из рук своего тренера или своего врача что-то беру, а я им доверяю полностью…

В.МУТКО: На 90% они все знают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно?

В.МУТКО: Конечно. Вопрос другой – может быть, я говорю жестко и цинично, но простые вещи - зона ответственности – к сожалению, всегда будет виноват спортсмен. То есть, мы здесь не фигуранты по этим делам. Пробы забирают у спортсмена, спортсмен может подавать апелляцию, но это спортсмены подают. Дима Ярошенко пока не подал, а Юрьева и Ахатова подают – это они нанимают адвоката. В данном случае федерация может содействовать спортсмену – чтобы мы поняли и разобрались в этом вопросе. Мы очень много наговорили за последнее время вокруг допинга - и неправды, и совершенно непрофессиональных вещей, и сразу про ВАДО, - чтобы люди понимали, что такое система антидопинговая в мире? В принципе, это все государства и Олимпийский комитет создали Всемирную антидопинговую организацию, назвали ее ВАДО. Смысл организации – объединить усилия по борьбе в спорте против применения запрещенных препаратов, методов и средств – это переливание крови, и прочее – не хочу всех методов раскрывать. Они сделали. ВАДО, в принципе, как надсмотрщик – они создали запрещенный список, спускают его раз в год и сделали антидопинговый кодекс, и сказали – все международные федерации, кто хочет быть в олимпийской семье, подпишитесь – все пришли и подписались.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Федерации, не государства?

В.МУТКО: Федерации. Государств здесь вообще нет. А федерация состоит из национальных федераций. Все национальные олимпийские комитеты - подпишитесь. Подписали. Раз они подписались, а в сборную команду спортсмена принимает федерация, значит, автоматически, это подписали и спортсмены. И дальше все федерации подписали и сами строят свою собственную систему антидопинговую. Они выпускают дисциплинарный кодекс, применяют собственные методы забора. ВАДО приняла некий регламент, по которому создаются лаборатории, ВАДО выдает лицензию. Мы сделали свою антидопинговую лабораторию, сейчас вложили в нее 10 млн. долларов, оснастили ее современным оборудованием – она может брать теперь любые допинг-пробы на допинг-контроль. В этом году мы возьмем 12 тысяч допинг-проб по всем видам спорта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Перед Ванкувером?

В.МУТКО: Зимние виды спорта тотально проверим. 220 человек тотально будут проверены.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это члены делегации.

В.МУТКО: Все члены сборной - сегодня готовится 350 ребят, 220 поедут. Все будут до Ванкувера три-четыре раза проверены. Нам просто эти скандалы больше не нужны. И естественно, если кто-то из спортсменов, вместе со своим тренером втихаря, как это сделали гребцы – ночью себе перед стартом чего-то там… На самом деле это система. И система работает. В случае биатлона, например, международная федерация биатлона что делает? Принимает решение проверить всех спортсменов. Нанимает одну из национальных антидопинговых организаций, они начали швейцарскую, швейцарская лаборатория приехала, забрала пробы у наших спортсменов. В лаборатории сидят химики, девочки, которым принесли пробирку под номером.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они не знают, откуда.

В.МУТКО: Они не знают, что там русский или не русский спортсмен. У нее есть профили, по которым она сверяет. Она взяла пробирку, сверила, потрясла - вот если красного цвета столько, то здесь наличие предельное, - и она пишет: в пробе номер такой-то превышен запрещенный препарат такой-то, и отдала. И они выносят решение – сообщают спортсмену, даже не федерации, - присылается письмо, что в вашей допинг-пробе «А» найден запрещенный препарат. Хотите – признавайтесь, не хотите – будем вскрывать пробу «Б».

А.ВЕНЕДИКТОВ: А она одновременно хранится?

В.МУТКО: Одновременно. Приезжают, вскрывают пробу «Б». Приезжает спортсмен, берет с собой двух сопровождающих, адвоката, как правило, и специалиста. Приезжают, вскрывают, проба «Б», как правило, подтверждается. Тогда выносится решение. В данном случае регламента никакого нет, - вот я сейчас очень серьезно наезжал через ВАДО на Всемирную организацию нашего биатлона, чтобы они быстрее вынесли по нашим ребятам решение. Они выносят решение - дисквалификация на два года. Теперь на руках решение и каждый спортсмен решает – он же знает, применял или не применял.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не уверен, что он знает.

В.МУТКО: Это второй вопрос. Из всего, что происходит, нужно делать выводы. И мы их делаем. Вы же видите – ситуация меняется и будет меняться в лучшую сторону. Конечно, нужно делать вывод из всех этих скандалов, нам нужна своя антидопинговая стратегия и она появляется. Мы создаем РусАДО, это антидопинговая организация, мы сняли ей офис, выделили деньги, она будет забирать по 15 тысяч проб в год. Она должна заняться образованием, Обучением тренеров, врачей сборных команд страны, лицензированием тренеров и сборных команд страны – это первое. Мы должны создать систему. Второе – должны создать законодательную базу. Пока будет административная ответственность, но мы должны защитить спортсмена. А как? Первое - надо медико-биологическое сопровождение. Порой спортсмен - сейчас наша Лысенко будет выступать, она говорит – знаете, я уже не знаю, что кушать, еду на базу и не знаю – в аптеке купить что-то невозможно. Поэтому я и говорю - наш спорт высших достижений, у нас всего золотого фонда 3 тысячи спортсменов мы должны создать медико-биологическое сопровождение, федеральные центры и базы, они должны быть под жестким контролем нашего центра, врачи всех сборных команд должны быть обучены. Готовится сборная по биатлону, у них врач лицензированный, лекарства он должен получать исключительно из нашего центра, питание проверено - диагностика постоянная, мы должны этим заниматься. А когда я приезжаю на базу к тяжелоатлетам, они готовятся к Пекину, захожу, а наши ребята потренировались, а потом выходят за калитку базы, покупают бутылку «Кока-Колы» и две пачки печенья шоколадного.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да ладно?

В.МУТКО: Это правда на самом деле – это было на моих глазах. Из этого мы должны делать выводы, и мы их сделаем. И естественно, правовая помощь будет оказана - у нас есть такой шанс. То, что финская девочка доказала – если при заборе пробы, при анализе допущены технологические ошибки, нарушение регламента – забора пробы, анализа, - у нас есть шанс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда нарушена процедура – как в хорошем американском боевике – не зачитал права.

В.МУТКО: Объясню - девочка должна брать пробу, - у нее все прописано: правой рукой берешь пробирку, левой берешь другую, чистую. Если она берет левой рукой пробирку, - для этого туда приезжают наши специалисты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нарушение.

В.МУТКО: Это нарушение. Вы молчите, но вы это фиксируете. И когда это закончится, это будет кассационным судом в Лазанье принято однозначно, и вы выиграете. Но это технология. На самом деле у нас есть еще кое-что – но не буду раскрывать - по данному случаю, по нашим ребятам. Конечно, выступал адвокат, думаю, что все шансы будут использованы. Особенно нам очень важны ребята, которые могли бы выступать в Сочи и в Ванкувере.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про Ванкувер – я знаю, что В. Мутко противник медального плана, объявлять его.

В.МУТКО: Я не противник медального плана. Я сторонник ставить максимальные задачи перед каждым видом спорта. Но это спорт, и планировать в спорте невозможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос: «Когда китайцы придут на зимние виды спорта?» - народ уже дрожит после пекинской олимпиады.

В.МУТКО: Они уже приходят на многие виды спорта, в том числе. Зимние – они появляются в биатлоне, лыжах, прыжках. Спать не надо, нам нужно работать, вот и все и сохранять свои виды спорта, в которых мы традиционно сильны. Но если сегодня у нас не будет трамплинов, двоеборья, если не будем заниматься развитием лыжных видов спорта…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое – не будет трамплинов?

В.МУТКО: Все просто - Валера Барщин и Оля Каниськина выиграли сейчас две золотые медали в ходьбе, чемпионат мира. Это в Мордовии, это центр – там есть выдающийся тренер, материальная база, есть все условия, и она кует нам чемпионов. И еще девочка, 18-летняя, пришла четвертой. Так это говорит о том, что у нас там есть серьезные перспективы – нам нужны точки роста..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про трамплины не понял.

В.МУТКО: тТк нет ни одного трамплина в стране.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как это может быть? Где все трамплины?

В.МУТКО: Кончились все. Разрушились. Потихонечку все стареет и разрушается, а технологии растут. У нас впервые появилась, еще не отстроена до конца санно-бобслейная трасса. Люди пробили в олимпийскую программу шорт-трек, керлинг, а мы в традиционных видах спорта – лыжи, коньки, хоккей – одна медаль. При всем политическом значении победы в хоккее – одна медаль. А в шорт-треке - 8. 12 в коньках. Поэтому мы должны с вои русские, традиционные виды спорта - должны ими серьезно заниматься, сохранять тренерские кадры, развивать материальную базу, оказывать поддержку, и мы выстраиваем эту работу сейчас. .

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ванкувер это разгон на Сочи.

В.МУТКО: Это так все говорят. На самом деле это не совсем так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там сменится команда?

В.МУТКО: Не совсем, процентов на 60.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, от Ванкувера к Сочи больше половина спортсменов?

В.МУТКО: Может так быть. Здесь все очень сложно – самочувствие, подходы. Но Ванкувер есть Ванкувер – это разные олимпиады. Ну, давайте, примем решение и пошлем туда перспективных, молодых, талантливых ребят, которые к Сочи там просто посоревнуются, возьмут опыт. Нет, кто с нас снял задачу побеждать в Ванкувере? Никто. И во всех видах спорта. Поэтому мы имеем в каждом виде спорта талантливых ребят, девчонки наши в спринте лыжном? В фигурном катании мы имеем чемпионов мира, в парном катании и в танцах на льду. Если взять каждый вид спорта, у нас есть везде лидеры. И надо об этих лидерах говорить, это талантливые молодые ребята. Сегодня для них созданы все условия, календарь весь обеспечен, финансирование календаря мы увеличили в три раза, решили все материальные вопросы. Сегодня они получают стипендию в 45 тысяч рублей в месяц – каждый спортсмен, включенный в заявку в Ванкувер – ежемесячно с 1 января они получают на свой счет деньги, чтобы не бегали по кубкам мира, не гонялись, а готовились. Мы решили все медицинские вопросы, создали КНГ, научные группы, направили в каждую сборную. По сути, если нет базы, вся подготовка проплачена за рубежом, где есть эти базы. На самом деле готовятся. Мы обновили все оборудование - даже бобы, полозья, спустились до всех мелочей - сегодня это решено. Но это спорт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это спорт и в связи с этим мне уже здесь угрожают? «Про покер спросите, или нет?» - спрошу. Запрет на спортивный покер – почему и что дальше?

В.МУТКО: Потому что спортивный покер это не спорт.

А.ВЕНЕДИКТОВ: почему? Шахматы – спорт.

В.МУТКО: Шахматы – сегодня вы разложили на доске шахматы и в равных условиях начинаете. В шахматах вы за одну партию чемпионом мира не станете. И это самое главное. Сегодня спорт все-таки придуман еще в Греции и у него два тезиса: ум и сила. Мы должны из этого исходить. Когда сегодня есть исконные определения спорта – они должны быть. А когда тебе раздают карты – это не спорт. И второй вопрос – это не значит, что его навсегда исключили. У них есть спокойный человеческий шанс – нужно доказывать, как сделал бридж, шахматы – в МОКе есть специальный комитет, который определяет сегодня интеллектуальные игры – надо приходить туда, доказывать, получать признание и таким образом будем включать этот вид спорта.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Оптимистичный Виталий Мутко по Олимпиаде и по спортивному покеру. Спасибо большое, Виталий, до свидания.

В.МУТКО: До свидания.