Саммит "большой восьмерки" в Аквиле - Элина Белевская, Елена Шишкунова, Виктория Приходько - Своими глазами - 2009-07-13

О.БЫЧКОВА: Здравствуйте, это программа «Своими глазами», в студии RTVi и радио «Эхо Москвы», Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе. Мы сегодня будем говорить о том, как на прошлой неделе в Италии, в Аквиле, проходил сами «Большой Восьмерки», которая превратилась то ли в «большую четырнадцатку», то ли в «большую двадцатку», то ли в «большую тридцатку» - в общем, непонятно, какой там был формат, но там было очень много интересного – как мы читали в газетах, потому что, например, корреспонденты ведущих изданий, российских в том числе думали, что они приедут в прекрасную Италию, там будет все чудесно, курортно и замечательно, как обычно бывает, а оказались они совершенно в другом месте и в других обстоятельствах, а именно, Елена Шишкунова, редактор Отдела экономики и бизнеса газеты «Известия», Виктория Приходько, корреспондент Отдела политики «МК» и Элина Белевская, обозреватель Отдела политики «Независимой газеты», добрый вечер вам, девушки. Расскажите сразу, насколько походными оказались условия в Аквиле - во-первых, для журналистов, а про президентов и других мы потом поговорим. Вы где там жили?

В.ПРИХОДЬКО: жили мы в городке Кьети, примерно в двух часах езды от Аквилы, - совершенно прекрасное место, очень славно, вокруг горы, милый пейзаж. Но проблема заключалась в том, что это не гостиница для журналистов, а спортивное общежитие, которое осталось от Средиземноморских спортивных игр - там жили спортсмены, они выехали и заселили нас. В принципе, все очень славно, как определялась идея саммита - саммит спартанский, в спартанских условиях жили лидеры, в спартанских условиях жили и мы.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему они не могли вас поселить в спартанских условиях, но в Аквиле?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: думаю, что там не было возможности для этого. На самом деле Аквила сейчас фактически мертвый город, там не работают гостиницы, закрыты магазины. И дело даже не в том, что там все разрушено землетрясением - мы проезжали по окраинам города – там ничего ен производит впечатление, что недавно на город обрушилась стихия.

О.БЫЧКОВА: Как же, мы видели – там руины.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Руины в центре. По телевизору показывали исторический центр, там действительно разрушены здания, исторические объекты, церкви и думаю, что просто из-за недостатка места нас и поселили в Кьете, хотя, наверное, можно было бы что-то более оптимальное предложить.

О.БЫЧКОВА: Ведь проблема журналистов заключается не в том, чтобы жить в общежитии спортсменов – это не самая смертельная история. Но вы и правда два часа ездили до места? Далеко быть от места событий - это гораздо хуже.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Там был холодный, рациональный расчет, потому что с журналистов очень много взяли – проживание журналистов в общежитии стоило вдвое больше, чем в гостинице в том же городе Кьете, или в близлежащем Пескаре. Если там 60 евро стоила одна ночь в нормальной гостинице, то с нас взяли по 120. Мне кажется, кому-то хотелось, видимо, окупить строительство Олимпийской деревни.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ты сейчас на Берлускони намекаешь?

В.ПРИХОДЬКО: Думаю, что Берлускони вообще хорошо сэкономил на этом саммите, с другой стороны, то, что лидеры «Восьмерки» находятся на каком-то удалении от журналистов, в пределах полутора-двух часов езды, это не новость. Но проблема тут заключалась в общей необустроенности. С другой стороны, дело даже не в цене – думаю, вряд ли это была идея самого Берлускони, но люди, которые имеют отношение к организации, хотят заработать на саммите – это не новость, дело не в Италии. Надо отдать должное Берлускони, что он очень хорошо сделал для своей страны – он умудрился организовать саммит фактически за два месяца. ЭТо невероятная работа, ни один саммит всего лишь за два месяца не готовился, он готовится год – заканчивается один саммит, начинается подготовка к другому.

О.БЫЧКОВА: так если не заморачиваться условиями-то..

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Еще надо сделать скидку на кризис.

В.ПРИХОДЬКО: Кризис, землетрясение, нехватка времени – конечно. С учетом этих обстоятельств все было даже неплохо - компьютеры в пресс-центре работали.

О.БЫЧКОВА: Это главное, правда. Если бы он все это устраивал не в разрушенной Аквиле, на роскошной Сардинии, то было бы лучше, конечно, но это потребовало бы больше времени на подготовку?

В.ПРИХОДЬКО: да нет, вряд ли. Остров Ламаддалена – я его видела своими глазами, находясь на Сардинии, видела этот остров, это было известное место саммита, и если бы это было местом проведения, было бы больше времени и гораздо комфортнее, но Берлускони избрал такую тактику - думаю, у него были свои личные причины отчасти не проводить это на Сардинии, где находится его знаменитая вилла.

О.БЫЧКОВА: А, это та вилла, на которой были сделаны нескромные съемки?

В.ПРИХОДЬКО: Вилла сама по себе нескромная, надо сказать.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И девушки были нескромные.

О.БЫЧКОВА: Только не пересказывай, что там было изображено – мы все знаем.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я правильно понимаю, что он еще раз предложил провести этот саммит, в этом же году и тоже в Аквиле?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Предложил. Правда, его предложение восприняли…

О.БЫЧКОВА: Сказали – спасибо, лучше вы к нам.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Но никто не отказался. Дмитрий Анатольевич сказал – ну конечно, но в этот раз поселите меня с Обамой в домике.

О.БЫЧКОВА: Воспитанные, интеллигентные люди. Правда, что президенты там жили, чуть ли не в казармах и палатках?

Е.ШИШКУНОВА: Их поместили на военной базе Финансовой школы, финансовой гвардии. Соответственно, им отвели кампусы, которые они делили на двоих, наш президент делил свой кампус с николя Саркози.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что такое кампус?

Е.ШИШКУНОВА: Это домик. Два этажа было у Саркози, а два этажа было у нашего президента.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Мы были наверху, нам было опаснее – потому что в Аквиле каждые две недели случается землетрясение. Собственно говоря, Дмитрий Анатольевич сильно рисковал.

О.БЫЧКОВА: «Мы» - ты имела в виду Дмитрия Анатольевича?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Я имела в виду российскую сторону.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А что с женами происходило? Они не там жили?

Е.ШИШКУНОВА: Они жили в Риме.

В.ПРИХОДЬКО: Ничего подобного. Карла Бруни жила вместе со своим мужем, в одном корпусе с Медведевым.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Она все-таки приехала?

В.ПРИХОДЬКО: А куда же она без Саркози?

Е.ШИШКУНОВА: Приехала, потому что у нее была интрижка с Берлускони, и сочли нужным…

О.БЫЧКОВА: Только ен надо пересказывать сплетни всяких дурацки итальянских таблоидов, если можно - мы этого ен слышали. Безобразие.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А где была наша «первая леди»?

Е.ШИШКУНОВА: Наша первая леди осталась в Москве. Она принципиально, как мы поняли, не приехала в Италию - просто там все было странно организовано для первых леди - их основная программа была организована в Риме, где у них была аудиенция у Папы римского и еще какая-то программа. А в Аквилу они просто заезжали.

О.БЫЧКОВА: На свидания.

Е.ШИШКУНОВА: да. Совместных мероприятий с супругами для них не было, и для нашей первой леди это показалось неприемлемым, и она осталась в Москве.

В.ПРИХОДЬКО: Не думаю, что у нее была такая жесткая позиция. Во-первых, программам первых леди действительно не хватало содержательности – это правда.

Е.ШИШКУНОВА: Ее кто-то даже назвал «слишком туристическая программа».

В.ПРИХОДЬКО: И тем более – самое главное – не было хозяйки саммита. Был хозяин, Берлускони, но непонятно - он в данный момент находится в процессе развода со своей женой, поэтому и хозяйки саммита, женщины, которая водила бы всех первых леди, показывала все…

О.БЫЧКОВА: Вот проблема-то, ух ты.

В.ПРИХОДЬКО: Таким образом, получается, что личные взаимоотношения лидеров сказываются на большой политике.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А какие мероприятия вы смогли увидеть своими глазами?

О.БЫЧКОВА: мы уже закончили про жен разговаривать? Можно тогда еще один вопрос? Я читала в какой-то газете, что Карла Бруни как раз как бы наполовину опоздала на саммит – она приехала с задержкой и сказала, что она достаточно хорошо знает Рим, будучи итальянкой изначально, что ей совсем не обязательно ни в какой туристической программе участвовать.

В.ПРИХОДЬКО: Видела я этого вашего Папу.

О.БЫЧКОВА: Да, она действительно там не была в результате? Вы никого ен видели из этих женщин?

Е.ШИШКУНОВА: Своими глазами женщин не видели.

О.БЫЧКОВА: Зачем мы их пригласили? Нам не о чем с ними разговаривать. Они нам не расскажут, кто во что был одет – кошмар.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Может, в газетах видели?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Госпожа Обама была одета в желтое платье.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Да, Она вообще любит желтый цвет.

В.ПРИХОДЬКО: По-моему, и красный и белый.

О.БЫЧКОВА: В Москве она была в чем-то белом и розовом. В желтом она была на инаугурации.

В.ПРИХОДЬКО: У нее два желтых платья – одно для инаугурации, другое для саммита.

О.БЫЧКОВА: Вы обратили внимание, насколько в Москве – ен могу сказать, что не обратили внимания на Мишель Обаму, когда здесь был Барак Обама с ней, но как-то это не обсуждалось в газетах.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я могу сказать – мой канал запросил с ней интервью и они сказали, что не будут давать никаких интервью и минимально будут пускать прессу, потому что это рабочий визит.

О.БЫЧКОВА: Это резонно. Но я про другое – никто в газетах не обсуждал, как она была одета, какая у нее была программа. То есть, все это сообщалось, мы знаем, что она ходила со Светланой Медведевой в театр, музей, к детям, но так, чтобы все видели, какие у нее туфли, платье и как она выглядит – этого совершенно не было.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ну, мало времени было. На самом деле было всего три мероприятия, о которых мы знаем – она ходила в детдом, где ей подарили матрешку, на концерт и был совместный прием в Кремле с президентами. В принципе, обсуждать было нечего.

Е.ШИШКУНОВА: Мне кажется, все были зациклены на политике, все ждали первого визита Обамы, тем более, что там готовились к подписанию такие важнейшие документы, как соглашение по СНВ. Просто Мишель Обамы не попала в кадр, что называется.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А про девочек вообще ничего не было сказано – где они были в это время, с кем подружились.

О.БЫЧКОВА: Они ходили то ли в «Алмазный фонд», то ли в «Оружейную палату» - по музеям. Но когда у Обамы была инаугурация, в США все обсуждали, во что она была одета во время церемонии, потом был бал, она надела другое платье - вот какое оно, - я читала массу публикаций на эту тему. Или. Например, когда Карла Бруни ездила со своим первым визитом к английской королеве и все там тоже смотрели, что на ней было надето, как она выглядит, и все это обсуждали, вплоть до формы туфель и высоты каблуков. А в Москве вообще этого не было.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Просто в Москве вообще не принято это обсуждать.

О.БЫЧКОВА: Очень странно.

В.ПРИХОДЬКО: Мне кажется, не было такого уровня мероприятия. Кремль и Букингемский дворец это большие заведения, но в Букингемском дворце есть свой очень строгий «дресс-код» - как при дворе испанского короля. Конечно, с учетом этого, у них особые платья, драгоценности – когда есть на что посмотреть. А тут достаточно скромненько, по деловому - желтенькое платье, красненькое, беленькое, которое в толпе свиты разглядеть сложно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В итальянской прессе не обсуждались наряды жен, куда они ходили, что делали?

В.ПРИХОДЬКО: Конечно, освещалось, но в меньшей степени.

О.БЫЧКОВА: О политике писали. Тут сидят девушки из отделов политики.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Были какие-то договоренности подписаны? Все говорили, что результаты этого саммита будут такие же шаткие, как и почва, на котором он находился.

Е.ШИШКУНОВА: На восьмерке вообще никаких решений никогда не принимается. Это встречи, на которые приезжают поговорить, как наш президент сказал – поболтать между делом. Это исключительно мероприятии для неформального общения, и естественно, никаких договоренностей и соглашений, как я понимаю, принято не было.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Потом Ангела Меркель вышла и сказала, что невозможно уже столько болтать, и так часто, и давайте после кризиса пореже встречаться на этих саммитах, потому что уже невозможно. Дмитрий Анатольевич не согласился с таким мнением, он сказал, что мы даже не успеваем выполнить то, что было принято на саммите «Большой двадцатки», и вот уже опять скоро саммит «двадцатки», а мы еще даже не поняли, вышли мы из кризиса, или внутри кризиса, и вообще что происходит. С таким мнением были согласны многие.

В.ПРИХОДЬКО: На самом деле понятно, что такие крупные мероприятии в большей степени декларативные. Интереснее какие-то двусторонние встречи, которые происходят на саммитах - будь то саммит «Большой Восьмерки», АТЭС, «Двадцатки». Но с практической точки зрения этот саммит тоже был интересен – вы сами упомянули о том самом непонятном формате «Четырнадцать» – то ли он будет, то ли нет. Это сейчас очень интересная интрига, которая появилась еще два года назад в Халлингендамме,. и сейчас она приняла новый поворот. Два года назад то, на что мало кто обратил внимания из не-дипломатов, - 5 стран, которые периодически встречались в формате «Аут-Рич» - эти 5 стран с развитой экономикой вдруг начинают называться «Халлигендаммский процесс», их встреча с «Большой Восьмеркой», и вдруг в этом году к ним прибавляется еще одна страна, решают продолжить общение еще на два года, появляется какой-то свой координационный совет, фактически бюрократический орган. На мой взгляд, вполне возможно. Это нечто промежуточное.

О.БЫЧКОВА: Надо пояснить слушателям - 5 стран - Китай, Индия, Бразилия, Мексика и ЮАР. А шестая – Египет.

В.ПРИХОДЬКО: Да. Та самая «плюс один». И вдруг усиливается этот процесс, этот диалог, получается фактически то же самое, когда был формат «7+1», «Большая Семерка» плюс Россия – мы тоже долго шли к этой «Большой Восьмерке». Кстати, второй интересный момент этого саммита – прекратились разговоры, есть ли смысл нахождения России внутри «Восьмерки», занимает ли она по праву место в стенах этого клуба.

О.БЫЧКОВА: Она перешла из категории новичков во что-то другое.

В.ПРИХОДЬКО: Абсолютно. Появились новые новички, участие которых тоже стоит обсуждать, - оставлять их тоже долго в таком подвешенном состоянии, или перейти все-таки к «Четырнадцати».

О.БЫЧКОВА: А кого вы видели из высоких гостей? Расскажите, кто как выглядит? Берлускони видели?

В.ПРИХОДЬКО: Самый впечатляющий, конечно, это моя личная привязанность – Каддафи. Он просто прекрасен.

Е.ШИШКУНОВА: По-моему, он никогда не снимал свои темные очки.

В.ПРИХОДЬКО: Нет, снимал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А где стоял его тент в этот раз?

О.БЫЧКОВА: Палатка.

Е.ШИШКУНОВА: Не палатка, а шатер.

В.ПРИХОДЬКО: И в этом шатре кондиционер был гораздо лучше, чем у Медведева в номере – у него стоял какой-то дешевенький.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ты так говоришь, как будто там была.

В.ПРИХОДЬКО: Есть источники информации.

О.БЫЧКОВА: Они знали про Медведевский, или про Каддафи?

В.ПРИХОДЬКО: У Каддафи я сама была в палатке - в Ливии.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Он свой привозит?

В.ПРИХОДЬКО: У него очень хорошая палатка, надо сказать. Он ее называет «бедуинский шатер», всячески подчеркивая свое бедуинское происхождение. Но на самом деле в Ливии нам объяснили, что он живет в доме, а не в этой палатке, которую демонстрирует. Эту палатку он действительно все время возит с собой, правда, в последнее время он мало выезжал куда, кроме Москвы, теперь вот на саммите появился. У него все очень красиво оборудовано - коврики, столики восточные, при этом кондиционер, плазменная панель – все хорошо.

О.БЫЧКОВА: какая площадь этой палатки внутри? Это большая комната, или несколько комнат?

В.ПРИХОДЬКО: Похожа на студию, в которой мы находимся.

О.БЫЧКОВА: То есть, не очень большая.

В.ПРИХОДЬКО: Средняя.

Ш. Кровать, стол, стул.

Е.ШИШКУНОВА: А санузел?

В.ПРИХОДЬКО: Про санузел не знаю – может, они по-бедуински, в пески выходят. Я уже начинаю опасаться за территорию Кремля

О.БЫЧКОВА: Ты влюблена в Каддафи, понятно.

В.ПРИХОДЬКО: Он прекрасен.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Я влюбилась в Обаму - вы видели его?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Его белозубая улыбка, конечно, может свести с ума любую.

В.ПРИХОДЬКО: За счет своего роста он сильно выделялся на фоне других лидеров. Плюс его окружал сильный ореол новичка - внимание приковывалось моментально. Ему премьера удалась с точки зрения привлечения внимания.

О.БЫЧКОВА: ну и не только потому, что он был там первый раз, а еще и потому, что на него возлагали надежды как на президента своей страны, что он сумеет разрулить разные интересы. В общем, на него все смотрели – это правда?

Е.ШИШКУНОВА: Смотрели. И внимательно слушали другие лидеры, и с интересом. Мне кажется, он мог говорить просто «здравствуйте» и «до свидания», и все равно его бы внимательно слушали.

О.БЫЧКОВА: А Берлускони выглядит как бедный человек, от которого уходит жена?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: нет, Он выглядит абсолютно счастливым человеком.

В.ПРИХОДЬКО: Разве что поскромнее стал.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Думаешь? Это видно по его поведению?

В.ПРИХОДЬКО: И по поведению - во-первых, по флэш-мобу, который он организовал для Обамы на одной из совместных фотографий Обама немножко запаздывал и Берлускони подговорил других лидеров, чтобы встретить его аплодисментами. Соответственно, они ему захлопали, когда он появился. А прошлогодний Тояко в Японии – нынешний флэш-моб просто ничто по сравнению с тем, что творил в Японии Берлускони – он строил глазки японским горничным куда-то бегал за Джорджем Бушем или Саркози, вытаскивал его из булочной – правда, Саркози тоже был хорош. Можно сказать, по антуражу этот саммит был грустнее. И Берлускони притих.

Е.ШИШКУНОВА: Но аскетом он все равно не выглядел.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: С его загаром ничто ен сравнится.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв в программе «Своими глазами», мы продолжаем обсуждать события на саммите в Аквиле, если кто-то ен понял по нашему тону, о чем мы говорим. Мы вернемся в эфир через несколько минут.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Своими глазами», говорим о саммите «Большой Восьмерки» в Аквиле, который проходил на прошлой неделе в Италии. Девушки, нам не хватает серьезности - Софико, задай серьезный вопрос.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сейчас очень серьезный вопрос задам. Значит, Медведев и Саркози жили в одном домике, а Обама жил напротив Медведева. Как вы думаете, они общались между собой – не на поляне саммита?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Проблема у Медведева с Саркози была в том, что несмотря на то, что они жили в одном кампусе, они никак не могли назначить время встречи. У Медведева в плане стояла встреча с Саркози в первый же день, ближе к вечеру. Однако Саркози стал темнить, он хотел продавить некие вопросы по иранской проблеме, они с Обамой договорились принять отдельное заявление по Ирану, Дмитрий Анатольевич критически воспринял эту инициативу и насколько я поняла, Саркози хотел его дожать, поэтому начал интриговать со временем встречи - то ее отменили, то перенесли на следующий день. И на следующий день стало понятно, что они с Медведевым встречались, но без камер, поговорили о госвизите Медведева, который состоится в следующем году и о годе Российской культуры во Франции. Про Иран тоже поговорили, но Дмитрий Анатольевич, насколько я поняла, остался при своем мнении.

О.БЫЧКОВА: А Саркози – при своем.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Но в итоге отдельное заявление по Ирану все-таки приняли.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А это та самая встреча, после которой якобы Медведев был пьян и это везде освещалось, но никому так и осталось непонятным, был он пьян, или нет?

В.ПРИХОДЬКО: Ключевое слово «якобы».

О.БЫЧКОВА: Объясню, в чем дело – если люди не сидят в интернете, как присутствующие девушки – весь интернет в последние дни гудел и шумел страшно и все цитировали и передавали фотографии, с деланные якобы информационными агентствами, - нет, не «якобы» сделанными, а сделанными.

Е.ШИШКУНОВА: Это снимки «Ассошиэйтед пресс».

О.БЫЧКОВА: Которые, в свою очередь, сделало немецкое агентство. И эти снимки выглядели так, как будто бы действительно, Медведев, на этом теплом итальянском солнце, был ен вполне в форме – это выглядело так. Ну, не знаю. Я, честно говоря, больше склоняюсь к мысли, что можно взять 150 любых фоток и сделать из них все, что угодно – неудачные фотографии могут быть при любой съемке, особенно когда фотографы нажимают автоматные очереди, снимают сразу много снимков в одну минуту.

Е.ШИШКУНОВА: Это действительно неудачные фотографии. Может быть, нам следовало бы пригласить фотографа профессионального, чтобы он объяснил технологию съемки - там ставится минимальная выдержка и каждый кадр – доли секунды. И практически в каждой съемке можно выделить такие моменты и представить в таком свете человека.

В.ПРИХОДЬКО: По-моему, это сродни мелкому пакостничеству.

Е.ШИШКУНОВА: Не очень понятно, почему они это сделали.

В.ПРИХОДЬКО: на «Ю-Тюбе» есть ролики с замедленной съемкой отдельных политических деятелей, где замедляется звук, кадр и, звучит замедленная речь.

О.БЫЧКОВА: ну да, если сделать стоп-кадр человека, где он закрыл глаза, это выглядит нелепо, но само по себе это ничего не значит. Ну, не знаю, как-то эта история абсолютно выбивается.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А там об этом говорилось, обсуждалось в прессе?

Е.ШИШКУНОВА: Про прессу ничего сказать не могу, но мы с коллегами активно эту информацию обсуждали – звонили из Москвы, присылали ссылки, потому что информация тут же проникла в блоги, блогеры извращались как могли, всячески обсуждали эту тему.

В.ПРИХОДЬКО: Конечно, обсуждали не только мы, своим узким кругом российских журналистов, думаю, пресса из разных изданий обратила на это внимание. Но нормальный профессиональный человек будет это воспринимать либо как дурацкую шутку – просто понимая, как эта съемка делается. Либо просто, если смотреть глубоко и делать далеко идущие выводы. То просто как провокация, как «рейтер» когда –то сделал фотографии в Южной Осетии якобы, про убийство мирных грузинских жителей – помните историю эту постановочную?

О.БЫЧКОВА: Это совсем другая история – не будем про Осетию.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Расскажите про Обаму и Медведева. Потому что - якобы, опять же, - была «перезагрузка» отношений, через день полетели в Италию на саммит вместе.

О.БЫЧКОВА: Одновременно полетели, не вместе.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И были слухи, что между ними пробежала 2черная кошка» - это правда?

Е.ШИШКУНОВА: Слухи, мне кажется.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Сложно сказать, у них не было официальной встречи перед камерами. Но так было задумано изначально. Вообще изначально задумывалось, что Медведев вместе с Обамой. Берлускони их повезет смотреть развалины Аквилы в первый день. Но в итоге получилось, что Берлускони сначала съездил с Обамой, потом с Медведевым. Я не знаю, как это трактовать – возможно, что Берлускони нужно было договориться, чтобы Россия взяла на себя восстановление еще одного здания, потому что первоначально планировалось, что мы восстановим историческое здание в центре Аквилы, но потом добавилась еще и католическая церковь – возможно, Берлускони решил развести эти визиты, чтобы договориться о финансировании еще одного проекта. Может быть, что-то другое произошло. Но формат, который предлагал Берлускони изначально, и Медведев с Обамой были согласны на такой формат, он почему-то не состоялся.

В.ПРИХОДЬКО: Зато они прекрасным образом, по-моему, прекрасно общались на полях саммита – это было видно. У нас была постоянная трансляция с камер прямая. «На полях» - это вне мероприятий, перед фотографированием. Кстати, вспоминая казармы - Обама жил напротив домика Саркози и Медведева, Но привесил свою баскетбольную сетку к их корпусу.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: И играл?

В.ПРИХОДЬКО: Чего не знаю, того не знаю, своими глазами не видела, но баскетбольная сетка там действительно была привешена.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас предупреждали, куда бежать, если будет землетрясение?

О.БЫЧКОВА: Аквила сейсмоопасная зона, и действительно шла речь, что если вдруг там начнутся толчки более 4 баллов, тогда начнется эвакуация саммита в другое место.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: В номерах у лидеров были мониторы, на которые проецировалась подземная активность. Но насколько мы поняли, им не объяснили, какая верхняя точка этой активности, когда надо понимать, что настал момент эвакуации. Причем, даже не выдали памятки, куда бежать, в какие проемы становиться, как будет происходить эта эвакуация эти памятки не выдали ни мировым лидерам, ни журналистам. Слава богу, ничего не произошло.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Одна надежда - что за ними прибегут.

В.ПРИХОДЬКО: Что касается экранов, то там была не только графика сейсмической активности, они были частью системы как раз того самого оповещения. Когда бы дошло до высшей точки, вероятно, сработала бы сигнализация.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Но куда бежать все равно было непонятно.

В.ПРИХОДЬКО: Они находились в школе финансовой гвардии, там же был расквартирован штаб итальянского МЧС, который занимался спасением людей. Так что думаю, что их вовремя бы вывели, куда нужно. Тем паче, Что накануне саммита сейсмологи, все, кто отслеживал ситуацию, они делали заявления и исследования. Думаю, что если бы даже намек был на какую-то опасность, они бы все это перенесли.

О.БЫЧКОВА: Разумеется.

Е.ШИШКУНОВА: В первый день саммита потряхивало, но не в Аквиле, а на границе провинции Абруцца и соседней провинции - сообщали, что там толчки в 3 балла, но мы этого не чувствовали.

О.БЫЧКОВА: Совсем не чувствовали?

В.ПРИХОДЬКО: Мне тут тоже повезло, я знаю, что такое в 3 балла находиться у здания. 3 балла с долями десятых чувствуется - начинают дрожать стекла и шататься люстры. А что было там - максимум 2,8 - это фиксируют приборы, но не люди – люди этого ен чувствуют. У нас – не знаю, было это связано с подземными толчками, или нет, но в последний день саммита, в 10 часов, вырубился свет во всем пресс-центре - свет, электроника, - полностью. Вот тут стало страшно.

О.БЫЧКОВА: А у тебя - «дед-лайн».

В.ПРИХОДЬКО: За это было страшно потом, а в первый момент было страшно, что возможно, какие-то неполадки - я даже думала не про землетрясение, а надеялась на антиглобалистов, которые были в этот раз очень скромны.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там были демонстрации?

В.ПРИХОДЬКО: были, но они были далеко, скромно – видимо, расслабленные на итальянской жаре, - у меня такое ощущение.

Е.ШИШКУНОВА: В Риме антиглобалисты бушевали, бросались камнями, в своих лучших традициях, а к Аквиле их не подпустили, как я понимаю. В последний день нам рассказывали, что они-таки подобрались на расстояние 10 километров к Аквиле, и там раскинули палатки. Но в самом городе ничего не было.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какая была реакция, когда Медведев показал образец новой резервной валюты? Эту монету вы сами видели? Как люди на это реагировали?

О.БЫЧКОВА: какие люди? Журналисты?

Е.ШИШКУНОВА: Это было действительно неожиданно. Потому что мы каждый раз Медведева спрашивали – как поживает наша идея о мировой резервной валюте, и каждый раз слышали – мы ее обсуждали, решили еще подумать. А тут он вдруг взял и достал из кармана монету, и говорит – вот. Мы были немножко ошарашены.

О.БЫЧКОВА: Это было первый раз, когда кто-то показал монету?

Е.?: Ну да. Но он потом объяснил, что это сувенир, выпущенный в ограниченном экземпляре, Бельгийский монетный двор отпечатал эти монеты. На них написано «Юнайтед фьюча ворлд каренси» - «будущая объединенная мировая валюта», номинал – единица. Реальный курс неизвестен. Поэтому стоимость этой монеты тоже номинальная. Но все равно это был неплохой ход, и вполне себе символичный. Эта монета в нашу копилку, потому что мы эту идею всячески продвигали.

В.ПРИХОДЬКО: С учетом того, что эта монетка носит условное название «евродоллар»… если бы был «еврол-доллар-руб» какой-нибудь, или «рубль-евро».

Е.ШИШКУНОВА: Но мы никогда не говорили, что рубль стоит над национальной резервной валютой.

В.ПРИХОДЬКО: А как бы это красиво звучало. У меня версия - Ху Цзиньтао обиделся, что в названии этой монеты не было слова «юань», поэтому не приехал.

Е.ШИШКУНОВА: Ну да, чтобы никого ен обидеть, надо было включить все буквы в название монеты.

В.ПРИХОДЬКО: Зато символично.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Но название было «единство и многообразие».

В.ПРИХОДЬКО: «Единство в разнообразии». Это был девиз монеты.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Да, они предусмотрели это слово «юнити ин дайвосити».

В.ПРИХОДЬКО: Кстати, там интересно – на одной из сторон монеты условное дерево дружбы из растений пяти континентов – листочки этого дерева представляют собой растения, которые произрастают на каждом из пяти континентов, что подчеркивает как раз это самое «юнити».

О.БЫЧКОВА: Очень трогательно.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как на это прореагировали? «интересно» или «этому не быть»?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: насколько я поняла, серьезного разговора насчет резервной валюты все-таки не велось.

Е.ШИШКУНОВА: Мне кажется, Обаме все равно было немножко неприятно. По крайней мере, на его месте мне было бы неприятно. Пусть сувенир, пусть мелочь, но если выпустили монету – это все равно некая альтернатива существующей резервной валюте, доллару.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но доллар оставили хотя бы в названии – это уже что-то.

Е.ШИШКУНОВА: Это название неформальное.

О.БЫЧКОВА: Существуют разные объяснения, есть комментарий, что обеспечивать весь мир своими зелеными деньгами это не только для Америки большая слава, но и большая обуза. Ну, не знаю. Какие чувства должен был Обама испытывать.

В.ПРИХОДЬКО: Пусть привыкает.

О.БЫЧКОВА: Главное, что это все равно смешной сувенирный кусочек металла.

Е.ШИШКУНОВА: Но все равно, этим они очень сильно украсили саммит, потому что было неожиданно и всех удивило.

О.БЫЧКОВА: А вы какие сувениры оттуда привезли? Какой привез Медведев мы знаем, Обама тоже - точно такой же, как и Медведев. А вы?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Рюкзаки и ручки с блокнотиками.

В.ПРИХОДЬКО: И конечно же, впечатления и прекрасный загар, который приобрели на Аквильской 30-градусной жаре в тени.

О.БЫЧКОВА: Там все время было жарко?

В.ПРИХОДЬКО: Очень жарко. Не знаю, как насчет памятки о сейсмобезопасности, но видимо, большим спасением от жары должны были стать машины Скорой помощи, которые везде были расставлены, и они реально спасали - я разговаривала с сотрудниками машин – они спасали большинство женщин на саммите, потому что на жаре отекали ноги ионии всем выдавали пластыри.

О.БЫЧКОВА: Бедные. А вы видели, как люди живут в Аквиле? Там действительно палаточные городки?

В.ПРИХОДЬКО: Людей там нет. Такое ощущение, как на Олимпийских играх 80-го года в Москве - всех выселили за какой-то километр. Кстати, местных жителей, даже среди сотрудников, обслуживающих саммит, практически не было. Водители у нас были из близлежащих маленьких городков, но не из Аквилы. А в самом городе они - возможно служба безопасности так боялись наступления антиглобалистов или активистов прочих движений, что постарались максимально закрыть все - как дороги, так и рестораны.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Поесть в Аквиле вам не удалось?

В.ПРИХОДЬКО: Не удалось.

Е.ШИШКУНОВА: Нет, какая-то жизнь там все-таки есть, потому что палаточные городки у торговых центров мы видели, когда проезжали. А еще там очень интересно – стоит дом, вроде ничего с этим домов не произошло, но во дворе дома стоит палатка и люди живут в палатке, потому что опасаются повторения землетрясения.

О.БЫЧКОВА: Мне все равно до конца непонятно, зачем нужно было проводить саммит в городе, который только что пострадал от землетрясения?

Е.ШИШКУНОВА: Чтобы привлечь внимание.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Финансирование.

В.ПРИХОДЬКО: Берлускони сказал красиво – я «хочу перенести саммит в столицу боли».

О.БЫЧКОВА: Это настолько красиво, что ен выглядит искренне. Слишком литературно.

В.ПРИХОДЬКО: Учитывая его импульсивный характер, возможно, он и правда так думал. Но конечно, факторов была масса - это возможность привлечь не только внимание мировой общественности, но и финансы мировой общественности - ему же удалось уговорить Медведева, Обаму и другим лидерам он предлагал отремонтировать по какому-то объекту в городе. Они могли все увидеть своими глазами.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Сколько зданий Россия будет восстанавливать?

В.ПРИХОДЬКО: Два – дворец Ардингелли и церковь Святого Георгия.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А мы знаем, о каких финансах здесь идет речь?

Э.БЕЛЕВСКАЯ: Пока смета не рассчитана.

Е.ШИШКУНОВА: И источники финансирования неизвестны.

В.ПРИХОДЬКО: Вполне возможно, там будут частные средства.

Е.ШИШКУНОВА: И возможно, государственные, 50 на 50.

О.БЫЧКОВА: Когда происходят такие вещи, Россия часто помогает, потому что у нас есть замечательная служба МЧС, есть организации, которые помогают восстанавливать здания, но это и так происходит. Я к тому, что мне все равно не очень понятна задумка Берлускони.

Э.БЕЛЕВСКАЯ: У нас был повод помочь, усилить свою помощь, потому что в марте итальянская сторона передала России «Русское подворье», это тоже было неплохим стимулом, чтобы отреагировать на необходимость помочь Италии с восстановлением зданий в Аквиле.

О.БЫЧКОВА: Показывали очень грустные кадры – когда старинные здания 17-18 века разрушены.

Е.ШИШКУНОВА: Нам подарили очень красивые подарочные издания книг, где были фотографии этих церквей, старинных зданий – до и после. Это производит впечатление.

В.ПРИХОДЬКО: очень умный ход со стороны Берлускони.

Е.ШИШКУНОВА: И символично - вот как вся экономика лежит в руинах, так и этот город тоже лежит в руинах – тут еще и такие метафизические связи прослеживались.

О.БЫЧКОВА: действительно был необычный саммит, надо признать. При всех анекдотах, которые его сопровождали.

Е.ШИШКУНОВА: Хорошо, что они были, иначе было бы скучно.

О.БЫЧКОВА: Он был непохож на другие.

В.ПРИХОДЬКО: И правда не похож, но вообще ни один саммит ен похож на другой, что-то было интереснее благодаря выступлениям антиглобалистов, что-то – благодаря самому наполнению, антуражу, как в Японии – там техника просто сводила с ума, впечатляла. Здесь был сделан другой акцент, и казалось - при том, что саммит спартанский и аскетичный, это производило сальное впечатление.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Было ощущение того, что было грустно?

В.ПРИХОДЬКО: Если честно – саммит происходил под знаком аскетичности, но не скорби.

О.БЫЧКОВА: И на этом закончим. Спасибо большое, это была программа «Своими глазами». Сегодня мы рассказывали о саммите в Аквиле.