Визит Обамы в Москву. Фрагменты пресс-конференции - Алексей Венедиктов - Своими глазами - 2009-07-06
О.БЫЧКОВА: 20:05 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова и Алексей Венедиктов. Добрый вечер. Итак, главная новость к этому часу – русский, российский писатель, российский советский писатель, выдающийся Василий Аксенов скончался сегодня вечером. И, конечно, наши соболезнования и семье Василия Аксенова, и всем его друзьям и близким, и всем читателям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И, конечно, будут передачи, и мы дадим интервью его послушать в течение этой недели. И мы выражаем, «Эхо Москвы» и я от имени «Эха Москвы» выражаю соболезнование близким и читателям Василия Павловича.
О.БЫЧКОВА: И мы себе сами выражаем соболезнования, потому что Василий Аксенов – это Василий Аксенов. В ближайшие полчаса мы говорим о российско-американском саммите. Только что закончилась пресс-конференция Дмитрия Медведева и Барака Обамы. Вы сможете услышать все вопросы – она еще продолжается, она заканчивается – но через полчаса, меньше чем через полчаса вы сможете услышать все вопросы и все ответы, которые дали журналистам в Кремле только что Медведев и Обама. Ну, а сейчас мы говорим о том, какие итоги, все-таки, следует подводить сегодняшнему дню переговоров между двумя президентами? Потому что сказали они много, много говорится о том, какие договоренности достигнуты и нет, какие документы подписаны и не подписаны.
Алексей Венедиктов последние дни очень много встречался с российскими, американскими высокопоставленными чиновниками и политиками, обсуждал повестку дня, и что можно ожидать от этого саммита? Дождались или не дождались?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Теперь об этом можно рассказать.
О.БЫЧКОВА: Да. Я прошу прощения, еще нужно сказать, что у нас есть номер для смсок +7 985 970-45-45. Пишите, спрашивайте, также как и телефон прямого эфира, наверное, будем включать, 363-36-59, с конкретными вопросами, пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, на самом деле, есть уже позитивные результаты встречи Барака Обамы и Дмитрия Медведева. Напомню вам, что завтра должна состояться еще приблизительно часовая встреча, видимо, без подписания уже документов, но, видимо, продолжение дискуссий. Значит, давайте сначала поговорим о конкретике, что конкретно позитивно решено? Может быть, начать не с самого главного, а, может, и с самого главного: по договоренности президентов сняты ветеринарные ограничения относительно мяса из Соединенных Штатов Америки. Объем рынка, как сказал Обама, 1 миллиард 300 миллионов долларов в год. И те ограничения... В общем, все внезапно выздоровели, называется – весь скот внезапно выздоровел. Скот – это слово переводчика было.
О.БЫЧКОВА: «Ножки Буша» побегут к нам обратно, теперь будут «ножками Обамы».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. На самом деле, это важная история, потому что, конечно, все понимали и это еще раз доказывает некую политическую составляющую всех этих ветеринарных и прочих забегаловок, потому что, конечно, не президентам определять, там, вирус – не вирус, и так далее. Тем не менее, президенты определили, на уровне президентов, и только президенты, и только приезд Обамы помог снять это. Но эта договоренность есть и она зафиксирована.
Вторая договоренность, которая важна, это договоренность – она тоже была – это договоренность об активизации действий Комиссии по поискам солдат и военнопленных, прежде всего российских солдат, которые пропали без вести в Афганистане. И здесь российская сторона считала и считает, что Комиссия «замерзла» и не работала, американская часть комиссии. Потому что есть определенное количество солдат, сотни – этим со стороны России занимался и занимается Руслан Аушев, но не от государства, а как общественная организация ветеранов Афганистана. Сейчас Комиссия, видимо, будет оживать, и президенты дали поручение. С другой стороны, есть пропавшие американские военнослужащие со сбитых американских самолетов 50-х годов, в том числе в Корее, в том числе и над территорией Советского Союза. Вот этим должна заниматься комиссия – такой гуманитарный, очень важный момент, потому что всегда он такую, эмоциональную нагрузку в Соединенных Штатах Америки... У нас-то нет, у нас мало кто об этом знает. А вот в американском обществе это очень важно. Эта Комиссия, значит, была.
Третья важная история. Принято решение о проведении Саммита ядерных держав. Только что президент Обама об этом объявил. В России в следующем году, скорее всего, в Москве. Соответственно, это те, в первую очередь, кто официально владеет ядерным оружием. Это предложение, которое поддержали оба президента, и будут приглашения всем, кто владеет ядерным оружием. Как я понимаю, те, кто объявил о том, что у них есть ядерное оружие, имея в виду, в первую очередь, конечно, кроме ядерных держав таких классических – Индия, Пакистан. Непонятно, что делать с ЮАР, Израилем, Ираном и так далее. Но будут ли приглашены так называемые пороговые державы, а их сейчас, по мнению американских, скажем так, политиков, 28 стран пороговых, и по мнению российских – 22. Ну, в любом случае, это не те 5 держав и не те даже 9 держав, которые объявлены. И вот такой ядерный саммит «Что делать, как остановить?» - это предложение, как я понимаю, было российской стороны, и Обама поддержал. Этот саммит будет в Москве в следующем году, во всяком случае, это решено.
Наконец, пожалуй, что самое важное из окончательных решений – это решение о транзите, так называемом «афганском транзите». Чтобы не было никаких сомнений, я позволю себе привести некоторые цифры. Значит, решение об американском транзите, воздушном в первую очередь, через территорию Российской Федерации и в этом договоре подписанном означает, что теперь через территорию Российской Федерации воздушным путем могут перевозиться и солдаты – внимание, это очень важно! Это был элемент спора, чтобы не перевозить военнослужащих. В договор включены военнослужащие, в договор включен так называемый военный материал, включая вооружения. И это соглашение объявлено сегодня Белым домом и подтверждено Бараком Обамой в Москве, и не опровергнуто, скажем, Дмитрием Медведевым.
Благодаря этому, судя по тому тексту, который у меня есть, можно перевозить солдат, оружие, боеприпасы, разобранные бронетранспортеры, ну, запчасти, видимо, к бронетранспортерам. И, внимание, очень важно: 4500 рейсов в год. Это означает, что каждый день военные грузы, следующие через территорию России, это 12,3 рейса. То есть ежедневно 12 рейсов, туда-обратно, ну, скажем, 6, пополам. Это огромный объем, ты понимаешь, да? военных грузов в Афганистан. 12 рейсов в день, 4500 в год.
О.БЫЧКОВА: Правильно ли я понимаю, что до сих пор речь шла, что через территорию Российской Федерации только невоенные грузы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно.
О.БЫЧКОВА: Не напрямую военные грузы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. Это абсолютно точно, это, собственно говоря, считалось, что Россия помогает американским союзникам в Афганистане. И Россия заключала, как известно, отдельные договора с Францией, с Германией, с Испанией по транспортировке грузов как наземным, так и воздушным путем. С кем-то военные, с кем-то, так, полувоенные.
О.БЫЧКОВА: С американцами – не военные?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не военные. С американцами были не военные, но, конечно, понятно, что вот это решение – а это уже решение, оно зафиксировано подписями двух президентов – оно состоялось. И здесь, конечно, мы имеем, безусловно, уступку со стороны Российской Федерации. Более того, я отмечу, что еще подписано соглашение о военном сотрудничестве в Афганистане. Оно не раскрывается официально, но не только в Афганистане впервые после грузинских событий вот это военное сотрудничество будет возобновлено между США и Российской Федерацией, или РФ и Соединенными Штатами Америки. И это тоже уже подписанный официальный документ.
Это то, что, можно сказать, договорено, как бы, ну, в окончательном, на это время. Есть вещи, которые не окончательные, и речь, конечно, в первую очередь идет о сокращении стратегических наступательных вооружений. Значит, здесь, действительно, подвижки не очень большие. Я напомню, что по московскому договору, подписанному Путиным в свое время и Бушем, и ратифицированном затем конгрессом и нашим парламентом, было договорено, что до 2012 года количество боезарядов будет сокращено до коридора 1700-2200 с каждой стороны. Ну, чтобы было понятно, сейчас приблизительно – точно не знает никто – но российские ядерные боезаряды составляют 2800-3200, вот в этом коридоре. И в соответствии с московским договором, который действует, до 2012 года их должно было быть 1700-2200. Новый порог 1500-1675 – это через 7 лет после заключения договора или через 10 там идет. То есть к 2017 году, если договор будет заключен в декабре или в январе. К 2017 году должно быть сокращено еще, то есть, приблизительно, ну, на треть от нынешнего, да? Это первая история. Это параметры, это рамки, это не установлено – для этого нужен договор. Это просто вот в этом документе, докладе о взаимопонимании президенты пришли к взаимопониманию, что ядерные заряды должны быть заключены... Ну, смотрите сами. Если сейчас у нас 3200, а будет 1675, ну, в 2 раза абсолютно точно.
И второе, что очень важно, речь идет о носителях, то есть о ракетах различного базирования, морского, ну, ракет и бомбардировщиков, сокращение их до 500-1100 единиц. Ни до чего не договорились, потому что слишком большой коридор. Мы хотели как можно меньше, грубо говоря, 500. Американцы хотели как можно больше – 1100. Потому что если ты свинчиваешь боеголовку, у тебя остается носитель, ракета. Ты можешь на нее накрутить, скажем, не атомную боеголовку, а можешь потом вернуть атомную. Поэтому уничтожение вот этих носителей так называемых для России принципиально. У американцев больше носителей, значительно, скажем так – они не говорят о цифре, но я вернусь, если ты не возражаешь, чуть позже и отвечу, может быть, на те вопросы, которые пришли.
О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем наш разговор, 20 часов 17 минут в Москве. Ольга Бычкова и Алексей Венедиктов в прямом эфире «Эха Москвы». Мы продолжаем подводить итоги сегодняшнего дня саммита в Москве Медведева и Обамы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы добавил еще, что, конечно, никакой договоренности по ПРО, никакого изменения позиции, во всяком случае, администрации Обамы, которую она заявила еще... Да еще до того, как Обама стал президентом, о том, что мы посмотрим, но ПРО никак не связана с наступательным – вот Обама буквально сказал сегодня следующее. На вопрос «Как это связано?» - «Нет с нашей точки зрения такого сценария, который позволит защититься от могучего российского арсенала. И мы не думаем, что имело бы смысл увязывать дискуссии по ракетным системам, которые касаются совершенно другой угрозы», - сказал президент США.
О.БЫЧКОВА: Вот это что значит? «Увязывать или не увязывать»?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, значит, СНВ отдельно, ПРО отдельно. Они готовы обсуждать ПРО и будут обсуждать ПРО, и американская администрация – она пересчитывает ПРО. Она, действительно, поскольку дорого и неоднозначно. Но вот договор СНВ отдельно, ПРО отдельно. Вот, собственно говоря, что сказал Обама, хотя дипломатическим путем здесь никакой подвижки нет.
О.БЫЧКОВА: То есть торговаться не будет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Торговаться по ПРО не будет.
О.БЫЧКОВА: Единственное, что он сказал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вообще для американцев система безопасности – не предмет торговли. Вот это вот "Обменяем ПРО на СНВ и Грузию на Иран" – это невозможно. Почему? Потому что это невозможно, потому что это система собственной безопасности, да? Нет никакой возможности чего-то там разменять, потому что Иран или, вернее, ПРО против Ирана – это безопасность как понимаем. А неважно. Песков же говорил у нас в эфире: «Не важно, правильно или нет, но мы понимаем озабоченность». Вот, собственно, Обама сказал то же самое, что и Дмитрий Песков, но с другой стороны. Вот.
О.БЫЧКОВА: Грузия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Грузия. Ну, было известно, что позиции здесь непримиримы. И Грузия не является предметом для торговли со стороны американцев, просто вопрос был закрыт. И сегодня на пресс-конференции – я думаю, вы это услышите полностью – президент Медведев не упомянул слово «Грузия». Обама сам упомянул слово «Грузия», сам упомянул. Ну, он сказал, что наши разногласия по Грузии остаются. Ну, вы это услышите сами: «Мы не признаем тех границ, но не хотим новой войны», - вот, собственно говоря, вся история.
Собственно говоря, пока все. Я только напомню и скажу еще, что завтра, все-таки, еще один раунд разговоров. Не могу сказать «переговоров». И еще раунд разговоров или переговоров с Владимиром Путиным утром, и мы надеемся, что по результатам этих переговоров после 11-ти часов вы услышите от участников этих переговоров, скажем так, результат переговоров Путин-Обама.
О.БЫЧКОВА: Вот, все-таки, Вадим из Красного Села про транзит военных грузов в Афганистан: «Какая разница, сколько рейсов в год? А если потребуется 2000 или 5000?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, разница очень простая. А есть границы. Представляете, это же военно-транспортная авиация. Какая разница, сколько солдат и оружия вы можете перебросить 2000 рейсов, и сколько вы можете перебросить 4500 рейсов. По-моему, очевидно. Я уж не говорю о том, что до этого было 0, если говорить о военном материале. Слышите меня? Ноль!
Ведь раньше как доставлялось? Либо через Пакистан, что было очень опасно и дорого. Вот коллеги американские говорили, что это стоило им 133 миллиона долларов в год, вот эта только переброска. Теперь это будет экономно, потому что Россия не берет 133 миллиона долларов в год за эту переброску, и более того, сейчас я найду...
О.БЫЧКОВА: Просто траектория другая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Траектория другая. И более того, они не будут платить вообще за пролет ни даже если придется делать остановку на территории России.
О.БЫЧКОВА: Они еще и садиться тут будут, что ли?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну-у... Если придется. Мало ли, там, вдруг, что-то там с бензином, с керосином. Заболел кто-то, да? То есть это бесплатно. Это важная история, потому что киргизам, как вы знаете, платят 170 миллионов в год, но, правда, за транзитный центр. Тогда американцы платили 15 миллионов или 17, сейчас – 170.
О.БЫЧКОВА: Это, действительно, важная история, потому что...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что транзит – это вообще самая важная история.
О.БЫЧКОВА: Потому что до сих пор говорилось, во-первых, что невоенные грузы, во-вторых, очень неоднократно жестко повторялось, что это жесткая российская позиция насчет военных и невоенных.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы выразить большую признательность Дмитрию Рогозину, который постоянно в нашем эфире намекал, что идут переговоры по этому вопросу. Умный да услышит. Благодаря этому, благодаря тому, что Дмитрий Рогозин это говорил, мне удавалось в течение последних 2-х недель тупо и впрямую задавать вопросы людям, ведущим переговоры. И они втупую и впрямую мне говорили: «Есть подвижки очень хорошие, с обеих сторон». Но поскольку решения не было, я говорить пока не мог. Теперь могу.
О.БЫЧКОВА: Значит, принципиально нового к сегодняшнему вечеру, вот, к половине девятого, предположим, - это то, что транзит через российскую территорию, ядерный саммит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ядерный саммит, ветеринарная история, военное сотрудничество. Извини. Я считаю, что военное сотрудничество – это очень важно. Потому что оно нам не раскрывается, но я тебе могу сказать, что это сотрудничество прежде всего между разведывательными службами Генерального штаба ГРУ, да? И, соответственно, видимо, одной из спецслужб, действующих в Министерстве обороны США, обмен информацией.
Это очень важно, оно было заморожено после Грузии. Я уж там не думал, что они вместе будут там по сомалийским пиратам стрелять, хотя, почему бы и нет? Но когда говорят о военном сотрудничестве, это, прежде всего, сотрудничество военных разведок. Это совершенно очевидная история, и вот оно теперь восстановлена.
Знаете, очень смешная еще одна новость была, которую, может быть, я не успел сказать. Россия вручит Обаме или уже вручила Обаме письма Александра II Линкольну. Знаешь ли ты, что Александр II писал Линкольну? Вот, во время, собственно говоря, 1860-1864 год. Ну, на самом деле, непонятно, почему эти письма здесь, если он писал туда? Вот я хотел бы получить информацию моих уже архивистов российских, но тем не менее. Вот такой будет подарок – письма Александра II президенту Линкольну, где он там, как бы, высказывал всякую симпатию в его деле за борьбу с рабством. Ну, пожалуйста, да.
О.БЫЧКОВА: +7 985 970-45-45 – это номер для отправки SMS-сообщений. И телефон прямого эфира 363-36-59. Алексей Венедиктов подводит результаты, итоги сегодняшнего дня российско-американского саммита. Ну вот, есть несколько минут для того, чтобы обсудить, может быть, еще какие-то конкретные аспекты. Наушники есть, да? Алло, добрый вечер. Добрый вечер, вам.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О.БЫЧКОВА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей из Челябинска.
О.БЫЧКОВА: Слушаем вас, Сергей А у меня такой вопрос к Алексею Венедиктову. Вот вы часто такой вопрос поднимали, что возможности использования Габалинской, по-моему, РЛС совместно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу, отвечу, да.
О.БЫЧКОВА: Нет, я просто понять не могу, какой смысл, ну, как бы, для России какой-то? Вот сейчас мы подставляем под удар Ирана.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, я отвечу, я понял вопрос – чтобы не тратить время.
О.БЫЧКОВА: Да, понятно. Спасибо, Сергей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, вот, смотрите. Если говорить серьезно, то если вы следите внимательным образом за заявлениями российских лидеров, сначала президента Путина, а затем президента Медведева. Именно президента Путина. Вы увидите, что есть некая озабоченность иранской ракетной программой. Более того, если мы с трудом вспомним заявление президента Путина о том, что нужно в договор о запрещении ракет малой и средней дальности втянуть страны, которые у нас по периметру. Тут я обращаю ваше внимание, что ракеты средней и малой дальности у Ирана есть, и это адресовалось ровно Ирану, в том числе и Ирану, когда Путин это делал.
Итак, российское руководство неявно, и я могу вам это сказать совершенно точно, осознает угрозу возможных запусков со стороны Ирана, это первое. Что касается РЛС, это станция слежения запуска, понимаете? Это не ракеты, которые взлетают и сбивают – нам нужно отслеживать запуск иранский. Мы же видим, как летают корейские запуски – они летают и падают, в том числе на территорию, как мы с вами знаем по позапрошлому году, Российской Федерации.
О.БЫЧКОВА: Акваторию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Поэтому... Ну, это территория Российской Федерации официально. Поэтому наш интерес с американцами совпадает – нам нужно отслеживать запуски пороговых стран с ракетами. И здесь представляется, что предложение президента Путина, совершенно корректное. Там же не только РЛС Габалинская, достаточно уже известная, там есть и новая РЛС наша Армавир, которую мы предложили. Есть и новая РЛС, еще одна. Это все, я повторяю, радары, грубо говоря, радиолокационные станции.
Поэтому идея российская заключается в том, чтобы создать общую, как я понимаю, общую, ну, хотя бы следящую. Не скажу вам «ПРО, противоракетную оборону», но один из элементов противоракетной обороны – это, собственно говоря, слежение, отслеживание запуска. Связать это воедино, чтобы было видно: запуск есть, запуск нет, куда летит ракета Шихаб, куда летят, скажем, израильские ракеты. Это же важно для нас знать, это все ближе к нам.
И неправильный запуск, да еще с ядерной боеголовкой, если он куда-нибудь не туда полетит – вы себе представьте на секунду, все же может быть. Знаете, сколько у нас раз «Булава» неправильно взлетала? А если б на ней была ядерная боеголовка? Одиннадцать! 11! И поэтому предложение Путина абсолютно корректное, на мой взгляд.
Другое дело, что американцы не очень доверяют, потому что им придется тогда российских офицеров пустить на собственные РЛС, Ну, это вопрос о доверии, поэтому нам это абсолютно выгодно, чтобы была общая станция слежения. Абсолютно выгодно.
О.БЫЧКОВА: Но это, подчеркнем, предложение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Предложение российской стороны.
О.БЫЧКОВА: Да, сейчас взят, как бы, тайм-аут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А американского ответа нет.
О.БЫЧКОВА: Ответа нет, да. Еще один звонок, 363-36-59. Алло, мы вас слушаем, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Здравствуйте. Как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Дмитрий из Москвы. Сейчас вот так, внимательно смотрел эту пресс-конференцию. И такой, знаете, был вопрос. И, знаете, в вопросе, как бы, в принципе, хотел выяснить – меня интересовал только один вопрос – в принципе, ради чего все это было затеяно? Это же, в принципе, система ПРО и Иран, да? Сокращение – это понятно, оно должно было быть, потому что в декабре заканчивается большой, ответственный договор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, я понял. Вы меня спрашиваете, для чего ПРО, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Что по ПРО они решили.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, понял. Сейчас попробую.
СЛУШАТЕЛЬ: И по Ирану.
О.БЫЧКОВА: Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, смотрите. По ПРО ни до чего не договорились – они договорились продолжить разговор по ПРО, потому что стартовые позиции прямо противоположны. Не договорились. Может быть, к счастью, может быть, к сожалению. По Ирану. Я думаю, что согласие российской стороны на совместное ПРО лишь подчеркивает то, что озабоченность России есть.
Вообще, еще раз возвращаю вас, Дмитрий, к тому, что я сказал только что. Предложение о втягивании в запрещение ракет малой и средней дальности, которое подписано и исполняется между Россией и США, только 2 страны, да? А предложение российского руководства – оно абсолютно правильное. И Иран обладает уже ракетами – мы же знаем Шихаб-3 куда летит? Далеко. И поэтому таким неявным путем, создавая единую ПРО по российскому предложению, это, собственно говоря, отслеживание и иранской позиции.
О.БЫЧКОВА: Успеем еще один звонок принять?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.
О.БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, сделаем попытку. Алло, добрый вечер, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
О.БЫЧКОВА: Алло, здравствуйте, как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лена, я из Москвы. У меня достаточно странный вопрос, который, может быть, даже и глупым покажется. А, скажите пожалуйста, Обама в Москве находится, его на пресс-конференции не спрашивают сейчас: «А он вообще не планировал побывать на похоронах Майкла Джексона. Это было бы очень логично, наверное для первого человека.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ой, Лена...
О.БЫЧКОВА: Лена, мы вас поняли.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Я хочу вам сказать, Лен, что ровно эта история, спасибо, обсуждалась и информационной службе. И никакого дурацкого вопроса в этом нет. Обама не планировал быть на похоронах Майкла Джексона. Независим от поездки он, если вы даже помните, он с соболезнованиями задержался, эдак, на день, на сутки. Это не его культура, судя по всему. У него что-то, как мне показалось, вот, к Майклу Джексону личное.
Другая история, что мне кажется важным, это то, что Обама... Вот планирует ли он быть на похоронах Роберта Макнамары, бывшего министра обороны Кеннеди и Джонсона.
О.БЫЧКОВА: Который скончался сегодня.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, который умер сегодня. Вот это вот мы тоже говорили: «А вдруг он решит полететь и, соответственно, когда после саммита». Ну, нет, здесь-то все понятно, но еще восьмерка существует 8-го числа. Я вам напомню, что, может быть, 9-го. Но в любом случае, конечно, Макнамара ему гораздо ближе, чем Майкл Джексон. Он из другой культуры и вообще хочу вам сказать такую – не примите за расистскую вещь – очень многие люди, выходцы, скажем, из афроамериканцев, считают Майкла Джексона – ну, не изменником, но, во всяком случае, непорядочным человеком.
О.БЫЧКОВА: Да. На этом все, спасибо большое. Марина Максимова с новостями прямо сейчас, а затем мы надеемся услышать пресс-конференцию Обамы и Медведева.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: 20 часов и 33 минуты в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. Итак, сегодня в Москве проходит первый день саммита российско-американского. Барак Обама, президент Соединенных Штатов встречался с российским президентом Дмитрием Медведевым. Сегодня днем происходила эта встреча в течение нескольких часов. Только что – ну, не только что, буквально меньше получаса назад – закончилась пресс-конференция двух президентов, которая происходила в Кремле. И там Обама и Медведев подвели итоги своих сегодняшних переговоров. Как если вы только что слышали нашу беседу с Алексеем Венедиктовым, мы пытались понять, к чему пришли сегодня 2 президента. Потому что сегодня вечером, как вы знаете, посыпались сообщения с информационных агентств, с информационных лент о том, какие документы были подписаны, какие документы не были подписаны, о чем президенты договорились, о чем нет. Мы попытались сейчас по горячим следам это кратко обсудить.
Президенты в Кремле тоже только что журналистам все это более или менее кратко постарались изложить. И вот сейчас вы услышите запись этой пресс-конференции. Это все вопросы Обамы и Медведева, на все вопросы журналистов российских и зарубежных кроме их заявлений, с которых обычно начинается пресс-конференция. И вот это можно будет потом, если кто-то захочет, прочитать, а мы оставили вопросы и ответы двух президентов, только что прозвучавшие в Кремле. Слушайте внимательно.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Бен Феллоу из Associated Press. Большое спасибо, добрый вечер. Президент Обама, я хотел бы поговорить о доверии после серьезных разногласий, после периода разногласий и тот план действий, который вы сейчас изложили. Как вы считаете, доверяете ли вы сейчас президенту Медведеву и как вы считаете, кто сейчас возглавляет Россию – президент или премьер-министр Путин? Президент Медведев, у меня к вам вопросы. Прокомментируйте какие-то, может быть, неприятные чувства у Россиян по поводу американцев, и каким образом президент Обама может изменить эти отношения?
Б.ОБАМА: Во-первых, это уже вторая моя встреча с президентом Медведевым, мы также разговаривали и по телефону, и у нас также были другие обмены. И во время всех наших контактов, я считаю, что президент – человек очень искренний, правдивый и он интересуется, и глубоко заинтересован в интересах российского народа и понимает интересы американского народа.
Я считаю, что мы нашли возможность работать друг с другом эффективно. Да, я доверяю президенту Медведеву. Он сможет также и слушать, вести переговоры, и, самое главное, выполнять те обещания, которые даются. Я хочу поблагодарить президента не только за то, каким образом президент со мной общается, но и то, каким образом наши команды встречаются. Подумайте о том периоде времени со времени встречи в Лондоне и до сегодняшнего дня, и посмотрите, чего мы добились. Все те цели и задачи, которые мы для себя поставили в Лондоне, это очень важное и достаточно крупное достижение. И поэтому, мне кажется, это является хорошим знаком того, каким образом мы будем работать в будущем и каким образом добиваться прогресса.
Завтра утром у меня будет завтрак с премьер-министром Путиным. Я с ним не встречался. Насколько мне известно, президент Медведев и господин Путин, премьер-министр – они распределяют полномочия согласно своей конституции точно таким же образом, каким мы распределяем власть и в Соединенных Штатах. Поэтому мой интерес состоит в работе с моим коллегой, но также и возможность общаться с премьер-министром Путиным и со всеми другими влиятельными секторами российского общества с тем, чтобы получить полную картину нужд и требований, и озабоченности российского народа. И мое впечатление состоит в следующем: президент Медведев и премьер-министр Путин работают очень эффективно вместе, и мы заинтересованы работать, в целом, с российским правительством для того, чтобы выполнить все задачи, поставленные перед нами.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я, во-первых, хотел бы поблагодарить президента Обаму за те слова, которые только что были сказаны в отношении духа и степени открытости, которая существует между нами. Я уже об этом как-то рассуждал, еще раз готов сказать. Конечно, персональные отношения не являются главными, но без них не выстроить нормальные межгосударственные отношения. И очень хорошо, когда межгосударственные отношения с одной стороны, и личные отношения находятся в гармонии. Поэтому я надеюсь, что мы и дальше в таком же ключе будем продолжать общение с моим коллегой, президентом Бараком Обамой.
Ну, а что касается чувств российского народа к американскому народу, то это нормальные, дружественные чувства. Другое дело, что если наступает охлаждение в политической системе, если возникают проблемы между государствами, конечно, это накладывается и на обычное мировосприятие тех людей, которые следят за политическим процессом, от этого никуда не уйти. Поэтому чем лучше отношения между странами, тем больше симпатия у народов этих стран друг к другу.
Мы помним прекрасные периоды, когда наши страны сотрудничали друг с другом, решали очень сложные вопросы, включая и вопросы, по сути, поддержания мира, восстановления мира во всем мире. Я имею в виду период Второй мировой войны. У нас были сложные периоды во взаимоотношениях, подчас драматические, но сейчас есть осознание того, что от наших отношений зависит очень многое. И от того, насколько мы сможем продвинуться вперед, насколько мы сможем сделать наши отношения более выверенными, более точными, более адекватными современной ситуации, насколько они смогут влиять на мировую погоду, зависит и отношение наших народов друг к другу при неизменном понимании того, что народы всегда относятся друг к другу с симпатией.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Спасибо, добрый вечер. У меня вопрос обоим президентам. Россия и Соединенные Штаты – 2 крупнейшие ядерные державы в мире. 95% всего мирового ядерного арсенала приходится на нашу долю. Работа в рамках договора о режиме нераспространения ядерного оружия ведется уже не одно десятилетие, сам документ существует с 70-х годов прошлого столетия. Удастся ли нашим странам удержать ситуацию с нераспространением ядерного оружия под контролем, тем более, что в последнее время на лицо ухудшение этой ситуации? Мы видим расползание ядерной угрозы в мире.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, проблема нераспространения – она, конечно, важнейшая для наших государств, потому как на нас, действительно, лежит основная ответственность за ситуацию в сфере стратегических ядерных вооружений. Наши страны являются носителями основного ядерного потенциала, и ответственность с себя за это не снимают. К сожалению, мне трудно с вами не согласиться, ситуация в мире меняется не в лучшую, а в худшую сторону. И связано это с появлением новых ядерных игроков, многие из которых даже еще не записались в ядерный клуб, но которые либо мечтают об этом и делают это открыто, либо тайно готовятся к этому.
От этого ситуация в мире не улучшается. По понятным причинам, есть такие регионы, где само присутствие ядерного оружия может создавать колоссальные проблемы. И именно по этим направлениям мы должны максимально тесно работать с нашими американскими партнерами.
Эти регионы известны, нет смысла их называть. Но всем понятно, что от того, какова будет ситуация на Ближнем Востоке, какова будет ситуация на Корейском полуострове, зависит общий климат, общая ситуация на планете. Поэтому это наша взаимная ответственность, и мы должны этим заниматься максимально тщательно. Российская Федерация готова это делать, и насколько показывает сегодняшний разговор, насколько показали наши переговоры с президентом Обамой, Соединенные Штаты Америки также хотели бы этого.
Б.ОБАМА: Я считаю, что президент Медведев очень хорошо высказался по этому вопросу, это насущный вопрос. Вопрос, в котором и Россия, и Соединенные Штаты должны взять лидерство, мы должны показать это лидерство, мы должны показать желание, во-первых, разбираться со своими ядерными арсеналами рациональным образом. И именно поэтому вот это соглашение, которое придет на смену соглашения СНВ, сможет уменьшить наши ядерные арсеналы на треть, и мы надеемся, что мы сможем уменьшить эти арсеналы в последующих договорах и соглашениях.
Важнейшим вопросом, который был только что определен президентом Медведевым, является тот факт, что мы видим рост потенциального распространения, которое не наблюдалось в определенное время. И он определил также регионы. На Ближнем Востоке существуют озабоченности по поводу развития ядерной программы в Иране не только потому, что одна страна желает заполучить ядерное оружие. Но и потому, что если ядерное оружие появится у Ирана, то можно с уверенностью сказать, что и другие страны в этом регионе затем начнут разрабатывать и развивать свои ядерные программы. И мы видим, что это может произойти в самом потенциально взрывоопасном регионе мира, В Северной Корее.
Мы с вами видим, что Северная Корея отказалась от своих собственных обязательств, и продолжает развивать свою ядерную программу. Вы видите, во всех этих случаях наблюдается распространение ядерного оружия, что может привести не только к тому, что ядерные государства смогут угрожать ядерным оружием гражданам других стран. Но также негосударственные субъекты могут заполучить это орудие, и будут угрожать. Поэтому мы с удовольствием можем сообщить о том, что и в России, и в Соединенных Штатах существует единая оценка рисков, рисков того, каким образом может угрожать ядерное оружие тем странам... Мы сейчас проводим обзор с тем, чтобы определить, каким образом Россия и Соединенные Штаты могут сотрудничать вместе.
Мы также должны развивать уже существующее сотрудничество по тем ядерным материалам, которые еще не подлежат охране. И мы также сделаем все для того, чтобы и эти страны, которые хотят разрабатывать мирные ядерные программы, смогли это делать с тем, чтобы они не использовали эти знания и этот опыт для развития ядерных программ.
Мы считаем, что очень важно провести также и ядерный саммит, который мы планируем провести в следующем году. Мы обсуждали с президентом Медведевым, что и в последующем году Россия может принимать у себя этот саммит, и мы пригласим все страны для участия в этом саммите, для того чтобы мы все вместе могли обсуждать этот важный вопрос.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Существует большое разногласие по поводу предлагаемого ядерного щита. И это, безусловно, ухудшило в последние годы российско-американские отношения. И, похоже, что вы, господа, нашли развязку этого вопроса. Президент Обама, вы совершенно ясно сказали, что вы не примете увязку между ракетными системами и переговорами по кабельным (НЕРАЗБОРЧИВО) вооружениям. Господин Медведев, господин Путин сказал, что таковая увязка должна иметь место. Скажите, господа президенты, найдете ли вы компромисс по этому вопросу? И как это повлияет на окончательное соглашение. Господин Обама, что вы думаете о действиях китайского правительства на северо-западе страны, где имели место беспорядки, в которых погибло около 140 человек.
Б.ОБАМА: Что касается ситуации в Китае, к сожалению, я был на различных встречах и в самолете, в пути все это время, поэтому у меня недостаточно информации. Однако я уверяю вас, что наша команда как только я ознакомлюсь с ситуацией, выскажется по этому вопросу.
По противоракетной обороне. Мы договорились о том, что мы будем продолжать обсуждать этот важный вопрос. Это часть совместных заявлений, которые мы подписали. Я также считаю, что абсолютно легитимно то, что мы в нашем диалоге будем говорить не только о наступательных, но и оборонительных системах вооружений. Поскольку это, как бы, позволило нам выйти из «холодной войны» данным образом, поскольку было ощущение паритета.
Поскольку обе стороны в то трудное время понимали, что первый удар, первая попытка использовать ядерное оружие в военном конфликте против другой страны может привести, действительно, к очень серьезным последствиям, чрезвычайно серьезным последствиям. Поэтому любое обсуждение ядерной стратегии, безопасности должно включать не только наступательное, но и потенциал. Мы, в основном, делали упор на конкретные детали ракетных систем. Соединенные Штаты считают приоритетом то, что придется справляться с угрозой, исходящей от Ирана, Северной Кореи или какого-либо другого государства, а не из России. И очень важно для Соединенных Штатов и для их союзников иметь возможность предотвратить такой удар.
Нет, с нашей точки зрения такого сценария, в котором какая-либо система ПРО позволит защититься против могучего российского арсенала. И в этом смысле мы не думали, что имело бы смысл увязывать дискуссии по ракетным системам, которые касаются совершенно другой угрозы, с тем огромным потенциалом, который есть у России. Сказав это, я хочу добавить, что президент Медведев сказал, что для России это большая озабоченность, что это очень чувствительный вопрос для России. Я завтра буду говорить с премьер-министром Путиным, он скажет то же самое. И что хотели бы сделать мы? Это мы хотели бы взаимодействовать с Россией для того, чтобы...
Речь шла о системе, которая обеспечивала бы, чтобы одна или десять, или несколько ракет, которые сбились бы с путин, и которые исходили бы из 3-го источника, чтобы у нас был потенциал, позволяющий нам предотвратить ущерб от этих ракет.
Я думаю, что мы можем достичь таких договоренностей. Это, конечно, сложно, потому что существует давнее подозрение. Что же касается этой конкретной конфигурации, которая была предложена несколько лет назад. То, как вы знаете, мы сейчас проводим детальный обзор того, работают ли те системы, которые были предложены. но эта работа закончится в конце лета. И я сказал президенту Медведеву, что как только мы закончим этот обзор, мы предоставим российскому правительству нашу оценку о том, что, по нашему мнению, нам следует сделать в будущем. И это, разумеется, станет предметом детальных переговоров.
Я думаю, что в конечном счете чем большего прогресса мы сможем добиться по некоторым из вопросов, которые я раньше обсуждал – нераспространение, возможность отслеживания баллистических ракет, которые исходят из других источников в той степени, в которой мы строим более тесное сотрудничество по этим вопросам. чем большего мы добьемся в этой области, тем более эффективным будет наше сотрудничество Я думаю, что мы увидим, что позиции наших стран по этим вопросам будут формализированы, примирены. И это очень важно, конечно же, для того, чтобы уберечь нас от тех опасностей, которые связаны с распространением ракет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я два слова добавлю по этой теме. Конечно, противоракетная оборона, а, точнее, не сама по себе противоракетная оборона, а проблема 3-го позиционного района – это довольно сложная тема для нашего обсуждения. Но хотел бы обратить внимание на то, о чем только что сказал президент Обама, и что я хотел бы тоже со своей стороны отметить.
В нашем совместном понимании, которое только что было подписано, говорится о взаимосвязи между наступательными и оборонительными вооружениями. И это уже шаг вперед. Еще некоторое время назад по этому поводу у нас были сплошные разногласия. Сейчас эта взаимосвязь констатируется, и это открывает возможность к тому, чтобы двигаться в сближении позиций друг друга. Это первое. Теперь второе, никто не говорит о том, что противоракетная оборона вредна сама по себе или она создает кому-то угрозу? Напротив! Она направлена на решение целого ряда практических задач. Вопрос в том, чтобы увязать те или иные конфигурации противоракетной обороны с интересами других стран.
И что я хотел бы специально отметить, так это то, что наши американские партнеры в отличие от того, что происходило в последние годы, взяли паузу. и проводят обследование этой ситуации, в результате которого будет сформулирована их окончательная позиция. Как минимум, это также шаг вперед в смысле достижения возможного компромисса по этой довольно сложной теме. Потому что до этого мы слышали только одно – все решения приняты, они вас не касаются, но они вам не угрожают. Наша позиция несколько иная, вы ее хорошо знаете – я не буду ее сейчас еще раз излагать. Мы исходим из того, что эти решения нас затрагивают. И именно по этим вопросам нам придется, по всей вероятности, договариваться. При этом мы прекрасно понимаем, что количество угроз, в том числе угроз, связанных с баллистическими ракетами, с ракетами средней дальности, к сожалению, не уменьшается, а растет. И нам нужно всем подумать над тем, какую конфигурацию могла бы иметь глобальная система противоракетной обороны, о чем я сегодня в ходе нашей встречи в узком составе сказал своему коллеге. Так что я считаю, прогресс на лицо.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Добрый вечер. Липатов Юрий, первый канал. Вопрос обоим президентам. Сегодня говорили уже много об озабоченности положения в Афганистане. Нельзя ли несколько конкретизировать этот вопрос. Что думают президенты относительно положения там? Оно очень непростое, во всяком случае, как нам известно.
Нет ли ощущений, что серьезные проблемы испытывает контртеррористическая операция в Афганистане. И каким образом, например, российско-американское сотрудничество, например, в области транзита, может быть, еще в каких-то сферах. Поможет влиять на ситуацию, может быть, даже переломить. Вот, если можно, чуть поподробнее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тема российско-американского сотрудничества на армянском направлении исключительно важна, и именно поэтому мы столько внимания уделили в ходе обсуждения этого вопроса на переговорах. И только что было подписано соглашение, которое касается транзита. то важная тема, и мы обязательно продолжим наше сотрудничество с нашими американскими партнерами. Что касается текущей ситуации, она, действительно, непростая.
Я не хочу сказать, что она деградирует, но, во всяком случае, по многим позициям прогресс пока не наблюдается или он носит эфемерный характер. Но мы ценим те усилия, которые предпринимаются Соединенными Штатами Америки вместе с другими странами для того, чтобы предотвратить террористическую угрозу, которая исходила и, к сожалению, еще в значительной степени исходит с афганской земли.
Мы готовы в этом смысле к полномасштабной кооперации с нашими американскими и другими партнерами, в том числе и в области транзита. Мы готовы помогать по самым разным направлениям. Я не знаю, насколько быстро удастся изменить ситуацию. Дело в том, что она в значительной мере зависит от того, насколько будет быстро развиваться политическая система, насколько афганское правительство достигнет успехов в экономике. А там пока все не очень просто. Тем не менее, мы готовы продолжить со своей стороны также усилия, консультации с афганскими партнерами. Не так давно в Екатеринбурге я встречался с президентом Афганистана. Кстати сказать, встречался и с президентом Пакистана. Потому что обе эти проблемы необходимо решать совместно. И я полагаю, что если мы сможем соединить здесь наши усилия как на мирном, экономическом направлении, так и в смысле поддержки контртеррористической операции, то успех рано или поздно придет. В конечном счете успех, еще раз подчеркиваю, будет зависеть от зрелости афганского государства и готовности афганского общества к переменам.
Б.ОБАМА: Вам, наверное, известно, что как только я стал президентом, мы провели полный обзор нашей афганской стратегии, которая существовала до этого момента, консультациями не только с союзниками по НАТО, но также со всеми другими представителями вооруженных сил, которые участвуют в этой операции. Мы пришли к выводу, что мы не достигли достаточного прогресса, в особенности учитывая тот срок, на протяжении которого мы работали в Афганистане. Поэтому наш подход заключался в следующем: нам необходимо установить систему безопасности, которая позволит провести выборы в Афганистане, нам необходимо обучить афганских солдат и представителей полиции, которые будут обеспечивать безопасность своих граждан. Нам также необходимо предпринять дипломатические усилия, и также сосредоточить свои усилия на экономическом развитии с тем, чтобы афганцам не надо было выращивать мак, а можно было перейти на выращивание других культур для того, чтобы обеспечивать свою жизнедеятельность. Мы только начали реализовывать этот подход, и пока что трудно оценить прогресс. Но мы думаем, что после проведения выборов и после того, как вступит на роль президента Карзай или же другой кандидат, мы тогда сможем посмотреть, какие усилия можно предпринять для того, чтобы улучшить ситуацию.
Могу вам сказать, что участие России и вклад России в эти усилия является и будет являться очень важным. Конечно же, у России существуют свои озабоченности по поводу экстремизма и терроризма, у России также существуют и озабоченности по поводу наркотрафика и проникновения его на территорию России. У России существуют огромные возможности по обучению полицейских, солдат вооруженных сил, офицеров вооруженных сил. Поэтому мы надеемся, что как часть более широкого участия президентской комиссии, мы сможем более широко обсуждать вопросы по экономическому развитию Афганистана, по дипломатическим усилиям. И как президент Медведев сказал, это является очень важным моментом – это важно как для Афганистана, но так и для Пакистана, эти вопросы надо решать совместно.
Мы должны решать эти вопросы в региональном масштабе. Эти вопросы также имеют огромное значение для стран Центральной Азии в стратегическом смысле. Необходимо поэтому также подключить их к этим обсуждениям, и по продвижению вперед. Я хочу еще раз поблагодарить российское правительство за соглашение по военному транзиту. Это позволит сэкономить и ресурсы, и деньги, и время. Этот жест указывает на ту степень будущего российского участия, вклада и сотрудничества американо-российского, которое позволит нам разрешить огромное количество международных вопросов.
О.БЫЧКОВА: Это была запись пресс-конференции, которую сегодня около часа назад давали президент США Барак Обама и президент Российской Федерации Дмитрий Медведев в Кремле по итогам переговоров сегодняшнего дня. В Москве, как вы знаете, проходит российско-американский саммит. Он только начался, поэтому мы продолжаем следить за событиями.