Александр Медведев - Своими глазами - 2009-06-08
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20.07 в Москве, всем добрый вечер, кто нас слушает и смотрит, в эфире Алексей Венедиктов. У нас в гостях Александр Иванович Медведев, заместитель председателя правления «Газпрома», генеральный директор «Газэкспорта»
А.МЕДВЕДЕВ: «Газпромэкспорта».
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Газпромэкспорта», промышленный газ в квартиры, и президент Континентальной хоккейной лиги. Открою вам секрет - мы звали Александра Ивановича как президента Континентальной хоккейной лиги, звали его в «Спорт-канал», но поскольку сегодня случилось, - о, счастье, - с Украиной, - конечно, я не могу пропустить этот эпизод и спросить: Александр Иванович, скажите пожалуйста, мы теперь каждый месяц вместе с вами будем обсуждать газовые российско-украинские отношения?
А.МЕДВЕДЕВ: Вообще-то, повода обсуждать быть не должно, потому что у нас подписаны первоклассные контракты в международном праве, много времени и сил потратили для того, чтобы их подготовить – все помнят, в каких условиях это подписывалось, в условиях кризиса, и эти два контракта – на поставку газа на Украину и контракт на транзит нашего газа через Украину в Европу, долгосрочный, контракты, сроком на 11 лет, полностью соответствуют всем международным нормам, правилам, и, собственно говоря, скучно было бы это все обсуждать, если мы раз за разом не сталкивались с риском невыполнения тех или иных условий этих контрактов со стороны украинских коллег. Но вот уже прошло 5 месяцев поставок и транзита, и, несмотря на все опасения, все-таки платежи делались в срок, в полном объеме. Мы, правда, пошли на то, чтобы не применять штрафные санкции.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А там уже была такая возможность?
А.МЕДВЕДЕВ: Такая возможность была, но с учетом той тяжелой экономической ситуации, в которой оказалась и сама Украина и компания «Нафтогаз» Украины, «Газпром» пошел навстречу нашим украинским коллегам и мы не применяли и не применяем штрафные санкции за неотбор газа. И действительно, можно вздохнуть с облегчением, что очередной платеж был сделан и сделан в полном объеме, и мы очень надеемся, что эта практика будет продолжена, и контракты будут работать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А цена на нефть растет – следовательно, цена на газ растет?
А.МЕДВЕДЕВ: Цена на газ имеет свои особенности формирования, у нас цены на газ более плавно меняются и более предсказуемы, что позволяет всем планировать, сколько нужно денег заплатить. Обычно период запаздывания составляет от 6 до 9 месяцев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это отрыв цены?
А.МЕДВЕДЕВ: Реакция цены на изменение цен на нефтепродукты. Потому что наши контракты привязаны не к нефти, а к нефтепродуктам – к мазуту и дизельному топливу. Но тот рост цен, который мы наблюдаем последние недели, будет, естественно, отражаться и в ценах на нефтепродукты, в которые входят и наши газовые формулы. И если эта тенденция сохранится, то вслед за падением цен, которое наблюдается сейчас, в третьем и четвертом квартале можно ожидать, что цены пойдут вверх – ничего нового в этом нет, так рынок работает почти 40 лет, и все больше и больше наших клиентов как раз хотят работать по таким формулам ценообразования.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, о клиентах – не могли бы вы по дороге разъяснить нашим слушателям и зрителям - когда были зимние события, - кому, собственно, продает газ Россия? «Газпром», «Газпромэкспорт»? Она продает Украине, чтобы та перепродавала Болгарии, - например. Или она продает Болгарии, но где происходит оплата?
А.МЕДВЕДЕВ: Не только болгары, но и наши другие покупатели оплачивают газ в тех пунктах сдачи, которые определены в контрактах, и эти пункты сдачи различны. Есть пункты сдачи на границе Украины и соответствующей страной, есть на границе стран-экспортеров, - например, мы продаем газ во Францию, Италию, - на границе Франции и Италии, и как раз с этим связано, что нет единой цены, которую бы можно было открыть газету и прочитать: сегодня цена на газ такая-то в Европе. Потому что разные транспортные расходы, поэтому каждая формула отражает еще специфику того или иного рынка. Но мы продаем не только нашим иностранным покупателям, мы продаем и своим дочерним и совместным предприятиям, которые уже потом маркетируют газ на рынке, продавая газ конечным потребителям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мой вопрос в том - когда 5 января было принято решение перекрыть газ на границе с Украиной, и если так в дальнейшем может случиться – Владимир Путин, во всяком случае, предупреждал грозно - если не будет оплата, - то таким образом, как - мы не выполняли контракт по отношению к Болгарии, скажем?
А.МЕДВЕДЕВ: Вот я не устаю разъяснять вместе с нашими коллегами, кто, кому, что перекрыл. В две ночи печальных, января месяца, украинская сторона перекрыла экспортные газопроводы. И хотя мы продолжали подавать газ, предназначенный нашим Европейским потребителям в тех объемах, где еще это было возможно, после того, как этот газ упирался в закрытые заслонки на территории Украины, на границе с Европейскими странами и потом исчезал на бескрайних украинских просторах, то когда наш председатель А.Б.Миллер докладывал премьер-министру Путину эту ситуацию, тот его, как я помню, и все могут удостовериться по видеозаписи, тот его спросил – ваши предложения? И Алексей Борисович Миллер сказал, что в этой ситуации мы не видим смысла продолжать поставлять газ в украинскую газотранспортную систему, поскольку он не достигает Европейских покупателей. И хочу напомнить, что время как раз уже, когда газ для Украины не поставлялся, потому что у нас не было контракта на поставку газа Украине. Поэтому предложение Алексея Борисовича премьер-министр поддержал. И действительно, в то время делать больше было нечего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим – помните, шли разговоры о взаимных юридических претензиях Россия-Украина, Болгария-Россия, Болгария-Украина, - я специально беру Болгарию. В каком состоянии сегодня юридические аспекты январского кризиса?
А.МЕДВЕДЕВ: Ситуация такова, что был зафиксирован факт форс-мажора в связи с невозможностью осуществлять транзит через Украину Европейским государствам, и этот факт был связан с тем, что не только физические действия были предприняты, но и были предприняты юридические. Достопамятный суд города Киева издал запрет компании «Нафтогаз» Украины транзитировать газ из России в Европу, потом повторно подтвердил свое решение, и насколько я знаю, до сих пор это решение не отменено. Поэтому в условиях форс-мажора, в соответствии с нашими контрактными условиями, какая-либо ответственность снимается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, западные потребители не подали в суд на «Газпром»?
А.МЕДВЕДЕВ: У нас нет ни одного судебного преследования, связанного с событиями января этого года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Константин, предприниматель из Москвы, спрашивает: «Как продвигаются дела с иском к «Нафтогазу» Украины»?
А.МЕДВЕДЕВ: Мы подали иски в Стокгольмский арбитраж, Стокгольмский арбитраж, как и другой, дело длинное, наши юридические службы работают. Естественно, арбитраж решает исход дела, но у нас очень сильные аргументы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос в этой части – может быть, ваша экспертная точка зрения, - очень многие высказывали мысль, что просто нужно перенести пункты продажи для Европейцев на границу с Украиной, и пусть они там мучаются и сами задохнутся с этим газом.
А.МЕДВЕДЕВ: Мы такой подход не поддерживаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.МЕДВЕДЕВ: Во-первых, у нас долгосрочные контракты, которые действуют еще до периода 2025, 2030 гг., где мы взяли на себя обязательства продавать газ в согласованных пунктах сдачи, и помимо этого, помимо наших контрактных обязательств, которые мы уже 40 лет исполняем, у нас очень успешно развивается работа на рынках Европейских государств. Мы уже работаем с конечными потребителями в Великобритании, Франции, Австрии, Бельгии, Нидерландов. Мы поставляем туда газ физически, либо за счет разменных операций, и потом уже продаем газ, начиная от крупных промышленных потребителей и электростанций, кончая мелким и средним предпринимателем. Например, в Великобритании – многие не знают, - но два знаменитых футбольных клуба. «Челси» и «Манчестер Юнайтед», снабжаются газом компанией «Газпром- маркетинг и трейдинг».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как они снабжаются газом?
А.МЕДВЕДЕВ: Физически. Мы поставляем им газ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как вы его доставляете?
А.МЕДВЕДЕВ: Мы поставляем газ в Великобританию, используя газотранспортную систему Германии, Нидерландов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Конкретно «Челси» и «Манчестер»? Отдельные потребители?
А.МЕДВЕДЕВ: Да. Они получают каждый месяц счет, на котором торговой знак «Газпрома», и это не только такие потребители, но и мелкие пиццерии, рестораны, больницы. И для того, чтобы научиться это делать, потребовалось много времени. Компания «Газпром-Маркетинг и трейдинг» начиналась стремя сотрудниками, сейчас там работает уже свыше 250 человек 18-ти национальностей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про спорт мы еще поговорим. Хотелось бы задать вопрос про историю с Европейской комиссией, про Меморандум, подписанный Украиной и Европейской комиссией. Есть ли движение о совместном меморандуме, потому что председатель правительства В.Путин говорил «давайте поможем Украине, но часть денег наши, а часть денег ваши», - имея в виду газотранспортную систему. В каком состоянии сейчас это находится и каковы перспективы решения вопроса газотранспортной системы Украины как бесперебойного транзитера?
А.МЕДВЕДЕВ: Более актуальной как раз являлась тема закачки газа в подземные хранилища Украины, и мы надеемся, с у четом того, что Украина заплатила все-таки за май, а там часть была закачена в подземные хранилища, что они все-таки будут продолжать закачивать газ в свои подземные хранилища. Это их ответственность, они должны обеспечивать транзит. Газотранспортная система Украины устроена таким образом, что без закачки газа в ПХГ большие риски при транзите газа зимой возникают. Поэтому не случайно Россия, и на корпоративном уровне, и правительство, предложили Европейцам вместе найти решение этой проблемы. А проблема финансовая, потому что для того, чтобы закачивать газ в ПХГ, нужны свободные финансовые средства, и не маленькие, как известно. Для того чтобы закачать тот газ, который Украина заявила для закачки газа в ПХГ, требуется около 4,5 миллиардов долларов. И вопрос, почему Россия сама этого не делает – ну, это же не только наш вопрос, мы должны поставлять газ по нашим контрактам, но без транзита через Украину, сколько бы мы газа ни подали на границу с Украиной, может случиться так, что он не дойдет до Европейских потребителей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас запугали всех. Правда, лето.
А.МЕДВЕДЕВ: Нет, мы никого не запугиваем, это не в наших правилах, но эта газотранспортная система создавалась как единый организм, и все подземные хранилища газа Украины экспортно-ориентированы. И для того, чтобы эта система работала зимой - как раз физического транзита осуществляется меньшая доля, чем подъем газа из ПХГ. И для того, чтобы и украинские потребители оказались обеспеченными в холодное время года, и газ, который мы поставляем для наших партнеров Европейских, дошел в нужное время в нужное место, нужно закачивать газ в ПХГ, специалисты «Нафтогаза» это отлично знают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так что, это политическая история, а не экономическая получается?
А.МЕДВЕДЕВ: Знаете, к сожалению, не мы этот конфликт породили и мы надеемся, что никакие политические треволнения на Украине не нарушат работу этих контрактов. А где найти деньги? Ну, за майские поставки нашли деньги, значит, есть какие-то возможности еще.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы скорее пессимист в этом вопросе, или оптимист – в вопросе 2009 года?
А.МЕДВЕДЕВ: Еще раз хочу подчеркнуть, что мы делаем все возможное, идем навстречу нашим партнерам. Хочу еще раз повторить – отмена штрафных санкций, которые очень существенны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Большие?
А.МЕДВЕДЕВ: Большие. Причем, только по контракту.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если бы пришлось, то сколько, порядок?
А.МЕДВЕДЕВ: Ну, давайте мы не будем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но порядок есть же?
А.МЕДВЕДЕВ: Порядок большой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что такое для «Газпрома» «большой порядок»?
А.МЕДВЕДЕВ: Не надо думать, что мы не считаем денег – у нас ответственность перед нашими внутренними потребителями и не надо забывать, что пока цены на внутреннем рынке далеки от Европейских, даже с учетом поправок на транспорт и на экспортную пошлину. Поэтому для того, чтобы наши потребители получали газ по действующим ценам, как бы они ни росли или – будет время - заморожены, - пока мы не знаем, какое решение правительство примет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шувалов сказал, что рост будет от нуля до 10%.
А.МЕДВЕДЕВ: Ну, это значит ниже инфляции?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ниже инфляции.
А.МЕДВЕДЕВ: Понятно, что если такое предложение будет принято правительством – это связано с поддержкой нашей промышленности в условиях кризиса, но все-таки на сегодняшний день экспорт дает две трети нашей выручки. Поэтому для нас очень важно, чтобы экспорт работал, и мы будем делать все возможное, чтобы наши партнеры газ получали. Но, к сожалению, не все зависит от нас.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я обратил внимание – в какой-то справке было, что экспорт даже на 3 месяца увеличился – это правда? Именно экспорт?
А.МЕДВЕДЕВ: Нет. У нас падение спроса не только на внутреннем рынке, но и экспортных объемов. Это связано не только с тем, что экономический кризис, но и той ситуацией, которая сложилась на спотовом рынке. Но хочу всех обрадовать, что впервые с начала года, у нас заявки иностранных покупателей превышают наши ожидания, в соответствии с графиком поставок, и это отражение того, что сейчас, в середине года цены снизились, и думаю, что тот прогноз, который мы сделали, что цены наши в долгосрочных контрактах приблизятся или даже сравняются со спотовыми ценами, этот прогноз оправдается, и отборы российского газа не только войдут в график, но и будут компенсировать недопоставки первой половины года.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Два последних вопроса по газу, потом перейдем к хоккею. Первый – вы сказали классическое слово «отбор» - это такой неологизм возникший, мы часто в нашем эфире – ну, журналисты могут себе позволить «украли газ», «уворовали», премьер аккуратно говорит «отобрали» газ. Все-таки, сейчас какова ситуация в этом году с отбором газа на Украину?
А.МЕДВЕДЕВ: Нет, в этом году, благодаря качеству тех контрактов, которые у нас были подписаны, система и транзита и поставок работала в полном соответствии с контрактом. За исключением обязательств по отбору, и если бы мы работали по контрактам, то мы предъявляли бы штрафные санкции. Потому что наши иностранные покупатели все имеют условие: бери или плати. То есть, можешь газ не брать, но будь любезен, 85% стоимости оплати, или 75 – в зависимости от условий. ЭТ означает, что если партнер не готов газ отобрать, мы получаем три четверти контрактной стоимости в этом году, а потом партнер имеет возможность этот газ отобрать в последующие периоды.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, получается как предоплата?
А.МЕДВЕДЕВ: Это в данном случае как предоплата за не отобранный газ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если говорить о том, что было в прошлые годы, можно сказать, что это было воровство?
А.МЕДВЕДЕВ: Есть более тонкое название «несанкционированный отбор газа», поэтому мы остаемся в рамках дипломатического этикета, и такие факты несанкционированного отбора газа имели место не только в 2006 и 2009 гг., но имели место и в 90-х гг. – об этом многие забыли. К сожалению, это длительная история.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но сейчас новый контракт этот вопрос урегулировал?
А.МЕДВЕДЕВ: Да. Мы имеем действительно первоклассные контракты, разделенные контракты, и на транзит и на поставку и это юридический залог того, что эти отношения не должны быть подвержены кризисам. Все было бы абсолютно безоблачно, если бы не было бы риска неоплаты, вызванного, в первую очередь, конечно, кризисными явлениями, потому что мы знаем, что на Украине ситуация экономическая непростая.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос – хотел бы, чтобы вы все-таки объяснили экономическую необходимость «Северного потока», «Южного потока» в обход Украины. Потому что очень многими это воспринимается как политический, а не экономический проект – наказать Белоруссию, Украину, Прибалтику, или еще кого-то, - не важно. Насколько действительно, с вашей точки зрения, вы-то экономист, и все просчитываете, - насколько действительно «Северный поток» и «Южный поток». Если они будут построены в графике, экономически выгодны? Или невыгодны?
А.МЕДВЕДЕВ: Оба проекта являются экономически обоснованными, их экономические показатели полностью соответствуют критериям доходности, которые есть не только в нашей компании, но и вообще в газовой индустрии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Оправдать потребуется 50 лет?
А.МЕДВЕДЕВ: Нет. Сроки окупаемости инфраструктурных проектов составляют 20-25 лет, это нормы индустрии, будь то подземное хранилище газа, или газопровод. Поэтому уровень тарифов и в Европе, он абсолютно соответствует тому, что будет по нашим проектам. Вы упомянули, что это «в обход» - это не в обход. И «Северный» и «Южный поток» это диверсификация, оптимизация, но с учетом того, что вообще система создавалась как единый организм, я уже сказал об этом. Плюс подземные хранилища газа, которых в Европе не хватает. Речь идет о создании комплексной системы поставок российского газа в Европу по всем направлениям. А это транзитные газопроводы через Украину, через Белоруссию, «Голубой поток» в Турцию и два новых проекта – «Северный» и «Южный поток». Когда эти проекты будут реализованы, будет комплексная система, которая будет друг другу, эти газопроводы будут работать в едином управленческом поле, то есть, будет единая система управления, будут подключены наши ПХГ, ПХГ Европы, и это позволит наиболее оптимальным способом доставлять газ конечным потребителям и минимизировать риски. А их много – это не только транзитные риски, которые, к сожалению, пока не уходят в прошлое, но это и риски технологические. Потому что система подвержена технологическим рискам и рискам террористических атак. Мы знаем, что угроза террористических актов - на нее закрывать глаза нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Она реальна? Бывают случаи, что службы безопасности, ФСБ сообщают? По газопроводу?
А.МЕДВЕДЕВ: То, что угрозы возникают, время от времени, это факт. И не случайно службы корпоративной защиты ведут кропотливую ежедневную работу по предупреждению. Как любой объект такой сложности, тем более, с такими последствиями, которые может любой акт вызвать, поэтому здесь наличие диверсифицированных маршрутов позволяет эти риски снизить. Поэтому мы и делаем эти проекты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы считаете, что газа хватит и на «Северный» и на «Южный поток», и на украинское направление?
А.МЕДВЕДЕВ: У нас баланс газа считается на 30 лет вперед и в этот баланс уже включены все проекты.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже включены?
А.МЕДВЕДЕВ: Конечно. И этот баланс был посчитан, исходя из тех радужных прогнозов потребления, которые были до начала кризиса. Поэтому сейчас, когда более скептические настроения, газа уж заведомо хватит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Медведев, заместитель председателя правления «Газпром», и в следующей части программы – о спорте, о Континентальной хоккейной лиге.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве - 20.34 , у нас в гостях Александр Медведев, заместитель председателя правления «Газпрома», генеральный директор «Газпромэкспорта» и президент Континентальной хоккейной лиги. Но прежде еще один вопрос – скоро будет визит президента Обамы в Россию, и очень многие американские корпорации сейчас ставят вопрос перед своим президентом, российские – перед нашим президентом, - как бы улучшить торговые взаимоотношения, потому что на самом деле на очень низком уровне. Но одной из таких точек приложения, насколько я представляю, был в свое время проект поставки в США сжиженного газа. Как он двигался, к чему вы пришли и что вам мешает двигаться дальше?
А.МЕДВЕДЕВ: Пока особых помех нет, наш проект с участием двух иностранных партнеров, компании «Каталь» и компании «СтатОйл» движется по графику, окончательное инвестиционное решение по Штокману - по первой фазе Штокмана должно быть принято в первом квартале будущего года. И целевым рынком для сбыта сжиженного природного газа со Штокмана являются страны Северной Америки, в первую очередь, США и Канада, а также, возможно, Мексика. И пока шум да дело, мы уже с Сахалина, как «Газпром», имеем возможность поставлять газ через мексиканский газификационный терминал на рынок США, у нас зарезервированы мощности, у нас зарезервированы мощности в трубе, то есть, мы уже готовы работать на рынке, и мы это будем делать. Что касается перспективы, куда пойдет газ со Штокмана и в какой пропорции – потому что помимо рынка северной Америки есть рынок Европы, куда со Штокмана сжиженный природный газ также может попадать на конкурентных условиях - это будет, конечно, зависеть не только от желания американской администрации получать российский сжиженный природный газ, но и от того, как экономика будет работать. Потому что продажа сжиженного природного газа – это гибкая труба, она пойдет туда, где более выгодные условия. Тем более, что рынок глобализируется, и даже если физически танкер пойдет в одно место, он может быть продан на самом деле совсем по другому контракту, потому что будет произведен размен с владельцем СПГ в другом регионе мира – мы уже эти операции при всем скепсисе, который был, начали делать уже в 2004 г., и на самом деле являемся одними из пионеров такого рода операций на этом рынке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спрос на североамериканском рынке на газ упал, поднялся?
А.МЕДВЕДЕВ: Если перед кризисом была эйфория спроса, то сейчас, по-моему, чрезмерный пессимизм. Ясно, что в кризисные годы трудно делать оптимистические прогнозы, но когда вы не являетесь безудержным оптимистом, вам не нужно становиться роковым пессимистом. Поэтому у нас горизонт прогнозов 30 лет, срок окупаемости наших проектов, как я уже говорил, 20-25 лет, поэтому мы не подвержены паникерским и конъюнктурным настроениям, а рассчитываем экономику на долгий срок. И с учетом того, - как показало обсуждение, - сколько будет стоить нефть, то все-таки эпоха дешевого энергосырья объективно закончилась. И тот ценовой прогноз, который делают серьезные аналитики, он полностью делает окупаемыми наши проекты в области СПГ - это и Штокманский проект, не говоря уже о Сахалине-2, который работает и выйдет на полную мощность в будущем году. Мы не случайно дали поручение подготовить пред-инвестиционные исследования по еще двум проектам, это Ямальский СПГ и проект СПГ на Дальнем Востоке.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сколько же туда денег надо вложить? Это же «тяжелая земля»?
А.МЕДВЕДЕВ: Да, это большие инвестиционные проекты, и поэтому только крупные компании в состоянии их реализовывать. Но у нас работа такая – инвестировать и зарабатывать деньги для того, чтобы эти инвестиции были окупаемы. Все, конечно, зависит от прогноза спроса и предложения, а также прогноза цены, но, несмотря на падение спроса и цены, Штокмановский проект, - хочу постучать по дереву, - находится абсолютно в диапазоне окупаемости. И на сегодняшний день нет факторов, которые бы поставили под сомнение принятие инвестиционного решения. Единственное, что нужно посчитать окончательную стоимость капитальных затрат, чтобы понять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотите сказать - пересчитать?
А.МЕДВЕДЕВ: Досчитать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Досчитать»? Такой лингвистический клуб. На время отойдем от газа и вернемся к тому, зачем вас позвали.
А.МЕДВЕДЕВ: Стоило 7 лет поработать, и наконец, позвали.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Континентальная хоккейная лига возникшая, международная хоккейная лига, созданная в 2008 г., только-только. Помимо России туда входят по одному клубу из Белоруссии, Латвии и Казахстана. Зачем?
А.МЕДВЕДЕВ: Это объективная тенденция. Если мы проанализируем историю европейского хоккея и российского хоккея – в 90-е годы был период разрухи и разброда, когда мы теряли наших лучших игроков, и не только мы - Европейцы, финны, шведы, чехи. И НХЛ, пользуясь высоким уровнем игры – не будем скрывать, что это так, высоким уровнем организации, удачной бизнес-моделью, могло привлекать лучших игроков. Любой мальчишка в 7 лет, он мог не знать имен наших великих игроков, но мог легко назвать звезд НХЛ и мечтал играть в НХЛ. Поэтому для того, чтобы все-таки в Европе был сильный хоккей, а не просто быть сырьевым придатком.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали «в Европе»?
А.МЕДВЕДЕВ: Да, конечно. Это была именно панъевропейская идея - создать международную лигу, которая бы объединила ведущие хоккейные нации Европы с целью создать возможности играть игрокам на высоком уровне, и спортивным и организационным, и демонстрировать свое мастерство перед своими болельщиками, не ждать, пока закончится Кубок Стэнли, чтобы приехать и доиграть сезон у себя в Европе за сборную команду. И хотя прошел всего один год и много что предстоит сделать, первый год показал, что мы на правильном пути. Не случайно, что 78 игроков КХЛ играло на чемпионате мира, все эти игроки оказались в четвертьфинале. После долгого перерыва и Латвия и Беларусь были в четвертьфинале, играли очень хорошо. Казахстан вернулся в элиту.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, скажем, Беларусь – не удивительно.
А.МЕДВЕДЕВ: Тем не менее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У них как у нас сборная по лыжам, у них там хоккей.
А.МЕДВЕДЕВ: Но они давно на таком уровне не играли. Теперь только осталось, на волне успеха первого года не почивать на лаврах, а двигаться дальше, и можно сделать очень много. Часто даже денег для этого не требуется – требуется управление.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали странную вещь «денег не требуется» - у меня был вопрос от Сергея, преподавателя из Москвы: «В СМИ были публикации о ваших приобретениях североамериканской команды НХЛ. Как показывает опыт Абрамовича с командой «Челси», хобби подобного рода достаточно дорогое, время емкое и убыточное».
А.МЕДВЕДЕВ: Во-первых, мы не для хобби этот вопрос рассматриваем. И от него не отказались, хотя наша благородная идея приобрести клуб НХЛ, открыть двери для североамериканских инвесторов, чтобы они стали инвестировать сюда, в КХЛ, она почему-то вызвала очень странную реакцию за океаном. Вплоть до того, что очень трудно себе представить, как совет директоров НХЛ может одобрить покупку русскими клуба НХЛ, особенно если они захотят куда-нибудь его - ну, в Магадан пока мы не собирались переводить клуб НХЛ, а если бы до этого дело дошло, рассматривали бы возможность, чтобы клуб этот играл в настоящем хоккейном городе, например, Квебеке. А для чего это нужно делать? Не для хобби. Для того чтобы создать условия для сотрудничества на командном уровне. Потому что когда команды были бы взаимосвязаны между собой, это позволило бы преодолеть все эти бюрократические барьеры, которые есть, и трансфертные соглашения тогда бы гораздо легче было бы подготовить, - если не на уровне лиг, то, по крайней мере, на уровне клубов, которые бы были бы вовлечены в это. Мы официально запросили г-на Герри Бетмана, чтобы он дал нам прояснения, какие ограничения существуют для инвестиций в клубы НХЛ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Грубо говоря, для покупки.
А.МЕДВЕДЕВ: Для покупки. У нас есть предложения – ряд крупных бизнесменов Канады и США, которые хотели бы с нами это сделать, а с партнерами это всегда делать легче и интереснее, и интерес к нашим клубам тоже с их стороны проявляется. И такая интернационализация - это объективная тенденция.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой ответ вы получили?
А.МЕДВЕДЕВ: Пока мы не получили. Ждем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но, наверное, наши юристы уже изучали этот вопрос?
А.МЕДВЕДЕВ: А зачем нам тратить деньги на юристов, давайте сначала послушаем наших североамериканских коллег, что они нам скажут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки, возвращаясь к цене дела создания КХЛ – до кризиса понятно, что нужно было вкладывать деньги. Сейчас насколько это возможно?
А.МЕДВЕДЕВ: Нельзя сравнивать бизнес-модель североамериканскую с нашей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
А.МЕДВЕДЕВ: У нас никогда не будет дорогих билетов - у нас уровень жизни слишком пока еще низкий, а у них все-таки, в их доходах, выручка от билетов львиную долю составляет. Плюс цена теле-прав тоже пока значительно выше, чем мы можем себе - не позволить, а чего можем достичь. Но уже мы видим тенденцию и в хоккее, и даже если мы возьмем футбол, за который раньше гроша ломаного не хотели давать. Сейчас уже идет борьба между каналами, чтобы показывать футбол, и уже другой порядок величин. Поэтому мы используем международный опыт, уже мы заключили первый контракт на международные трансляции КХЛ, и с расширением лиги, а я уверен, что это расширение рано или поздно произойдет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: За счет чего? За счет кого?
А.МЕДВЕДЕВ: За счет европейских клубов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Финны, шведы?
А.МЕДВЕДЕВ: Думаю, что Скандинавское направление очень перспективное, потому что там хороший хоккей, хорошие школы, но и центрально-европейское – Чехия, Словакия, ряд клубов из Швейцарии, Германии смогут на равных конкурировать с нашими клубами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Чемпионат Европы существует – можно структуру под чемпионат Европы подогнать – в чем задумка?
А.МЕДВЕДЕВ: ну, это разные соревнования. Соревнования национальных сборных это одно, а вот клубный хоккей, - а без сильных клубов не будет сильных сборных. Это ответ на вопрос, «зачем вы это делаете». Ответ очень простой, потому что на сложные вещи надо отвечать просто – если парень-хоккеист, не важно, в какой стране он живет, в России или в Швеции, будет иметь возможность выбирать, где ему играть на высоком спортивном уровне, в Северной Америке или в Европе, и в Европе, где он, по крайней мере, регулярно в сезоне будет два раза появляться перед своей родной публикой, даже если он не играет за свою родную команду, потом будет иметь возможность не дожидаться окончания Кубка Стэнли, чтобы сыграть за национальную команду – эти аргументы, по-моему, беспроигрышны. Мне трудно себе представить, кто будет протестовать против создания такой лиги, которая позволит европейцам играть в Европе и давать возможность наслаждаться своим мастерством своим зрителям.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если сюда присоединить, - хотел сказать «присобачить», извините, слушатели, - присоединить один из североамериканских клубов - что это дает в такой системе?
А.МЕДВЕДЕВ: В такой системе, может быть, это не самый лучший вариант, Но если быть мечтателем – не кремлевским…
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Газпромовским».
А.МЕДВЕДЕВ: «Газпромовским». То представить себе, что через 5-7 лет будут соревнования, где в плей-оффе будут играть лучшие клубы НХЛ и лучшие клубы Европы за Кубок Стэнли – тире - Гагарина, то мне кажется, что это реально. Главное, чтобы только была добрая воля с обеих сторон, а формат и финансирование для таких соревнований найти легко.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли я понимаю, что задача КХЛ - создать общеевропейскую лигу? Как Де Голль говорил «от Франции до Урала».
А.МЕДВЕДЕВ: Теперь - от Амура до Пириней.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Эта задача? То есть, все-таки это не российская лига?
А.МЕДВЕДЕВ: Международная лига. Но естественно, в этой лиге будут играть лучшие клубы России, лучшие клубы Европы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наконец-то я вас поймал на одной истории. Это значит, что проблема легионеров внутри, то есть, количество легионеров на квадратный сантиметр катка может быть не ограничен, потому что это единая лига в вашем понимании?
А.МЕДВЕДЕВ: Когда лига разовьется, смысла ограничивать никакого не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас есть смысл внутри лиги – у вас есть латвийская команда, Казахстан, Беларусь, - есть сейчас смысл ограничивать? Вот белорусы – это легионеры, значит, они попадают в общую позицию легионеров.
А.МЕДВЕДЕВ: Нет, у нас белорусы в легионеры не попадают. У нас все, кто из бывшего Советского Союза, легионерами не считаются.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это правильно.
А.МЕДВЕДЕВ: Это правильно. Но для того, чтобы все-таки дать возможность игрокам из России развиваться, мы количество легионеров ограничиваем – в будущем сезоне их будет пять человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На команду?
А.МЕДВЕДЕВ: Да. Это все-таки более жесткое ограничение, чем в футболе – с учетом количества игроков. Выходящих на площадку, но, с одной стороны, дает возможность развиваться, с другой стороны, не дает расслабляться. Потому что конкуренция довольно серьезная. И не случайно в прошлом сезоне к нам приезжали легионеры, как правило, хорошего качества, не приезжал кто попало – они были лидерами в своих командах, давали определенный уровень, за которым молодежь тянется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что у нас в эфире Александр Медведев, президент Континентальной хоккейной лиги, и по совместительству, в этой передаче, зампред правления «Газпрома». Все-таки, это стоит денег – это дорого для «Газпрома»?
А.МЕДВЕДЕВ: Давайте говорить не только о «Газпроме», а о всех компаниях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда вы их перечислите, потому что, может быть, люди не знают.
А.МЕДВЕДЕВ: Но у нас клубы, как правило, имеют либо владельца, либо спонсора, который тянет на себе груз расходов, будь то «Металлург», «Акбарс». Я был в Татарстане, который у нас, по-моему, выиграл все, что можно – в футболе, волейболе, хоккее, третье место в баскетболе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если нас слышат сейчас в Татарстане - еще раз поздравления.
А.МЕДВЕДЕВ: И я обсуждал – не буду говорить пофамильно, но с людьми, которые имеют отношение к принятию решений. Они на самом деле очень простую вещь сказали – говорят, - мы посчитали - если люди, которые активно болеют, а их в республике сотни и сотни тысяч. Если благодаря тому, что они имеют возможность наслаждаться игрой своих команд у них производительность труда либо увеличится на 10%, либо не снизится на 10%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это они сказали «мы посчитали»?
А.МЕДВЕДЕВ: Посчитали. Если мы применим показатель, сколько каждый занятый производит валового продукта - средний, даже не такой, как у нас в республике, - говорят, - даже не такой, как у нас в республике, а средний по России, то вот эта непотеря производительности, либо ее прибавка, она в разы компенсирует затраты на спорт высоких достижений – в разы. Это еще не считая, сколько мальчишек, которых она от улицы, от алкоголя, наркотиков, пьянства и хулиганства, отвлечет. А если и это посчитать, то это уже будет абсолютно беспроигрышный вариант.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но кризис ударит?
А.МЕДВЕДЕВ: Кризис, конечно, бьет по всем. Но не случайно именно в кризис в Свердловской области приняли решение найти возможность профинансировать клуб «Автомобилист», Екатеринбург, клуб с большими традициями хоккейными, город-миллионник – конечно, наверное, там есть Оперный театр, Театр оперы и балета и кинотеатра с «долби-систем», но все-таки зрелище хоккейное высокого уровня сейчас, и будет каждый год развиваться. И поэтому в области приняли решение найти деньги, вместе со спонсорами, с предпринимателями для того, чтобы в миллионнике была команда КХЛ. Думаю, это очень мудрое решение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но «Газпром» отдельные клубы не тянут, говорят – вы знаете, вы генеральный спонсор и президент там, оттуда, теперь давайте вкладывайтесь больше. А у нас кризис.
А.МЕДВЕДЕВ: Не случайно лига провела работу и ввела пакет антикризисных мер, которые позволяют сэкономить клубам. В том числе, «Газпрома», на затратах на содержание команды СК «Санкт-Петербург», и это была не какая-то отдельная мера в одном отдельно взятом городе, это во всей лиге, и это были сложные переговоры с профсоюзом игроков. Но тем не менее, люди поняли, что кризис бьет по всем и нельзя создать оазис в хоккее, где будут все жить и работать, как будто ничего не произошло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему – нельзя? Дважды чемпионы мира.
А.МЕДВЕДЕВ: Да, но, тем не менее, мы живем в одной стране и должны это учитывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали «профсоюз игроков» - есть профсоюз игроков?
А.МЕДВЕДЕВ: Есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Общий, в лиге?
А.МЕДВЕДЕВ: Да, все игроки, играющие в КХЛ, являются членами профсоюза.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, есть организация, которая ведет переговоры по зарплатам.
А.МЕДВЕДЕВ: По регламенту.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И по всему.
А.МЕДВЕДЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос - три дня тому назад я разговаривал с Михаилом Прохоровым, как с президентом Федерации биатлонистов. Проблема допинга. Насколько в хоккее, в вашей. В нашей лиге, это существует, что вы выстраиваете, чтобы это существовало цивилизовано?
А.МЕДВЕДЕВ: После трагедии с Алексеем Черепановым было решено создать систему медицинского обследования молодых хоккеистов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Новую систему?
А.МЕДВЕДЕВ: Да, новую. Медицинский центр КХЛ создан, который использует самые последние достижения медицинской диагностики и мы подписали соглашение с Антидопинговым агентством, и теперь у нас, с февраля месяца этого года, идет регулярный антидопинговый контроль. Делается это за счет лиги, и слава богу, что все проведенные тесты, а они делались абсолютно независимо, случайным образом отбирались игроки – из всех проб, которые были проведены ни одного случая применения допинга не было обнаружено. И это на самом деле хорошо, потому что все-таки мы хотим доказать, что спорт высоких достижений возможен без допинга. Тем более, допинг, как говорят специалисты, в хоккее ничего не дает - с точки зрения постоянного уровня игры. Там может что-то временно дать, но последствия отрицательные могут быть ужасными. Поэтому у нас политика очень жесткая «нет допингу», и мы хотим, чтобы родители были уверены, что если их сын пришел играть в хоккей, то он никогда не столкнется с угрозой применения допинга под влиянием докторов или тренеров, или менеджеров команды. И эта линия будет очень жестко проводиться. И не случайно, что НХЛ за нами последовало и тоже подписано соглашение с ВАДом, антидопинговым агентством, и тоже будут применять. Тем более, что олимпийские игры и в Ванкувере и в Сочи, и мы хотим исключить применение допинга в этих соревнованиях.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это возможно? Мы сейчас говорим «допинг», но для некоторых и стакан воды - ну, не воды, - это просто, чтобы не делать рекламу разным энергетическим напиткам, - для некоторых людей стимулирующим является препарат, пока не входит. Можно с этим бороться, или это все-таки иллюзии?
А.МЕДВЕДЕВ: Тут два пути – контроль и пропаганда, объяснение, почему допинг не нужно применять. Мы ведь не только функции контроля возлагаем на Медицинский центр КХЛ, но и объяснение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Прежде всего, молодым надо объяснять.
А.МЕДВЕДЕВ: Конечно. И про молодых – мы очень рады, что удалось не просто лигу КХЛ в прошлом году, но и в следующем сезоне мы создали соревнования «молодых для молодых», молодежная хоккейная лига, где будут играть ребята от 17 до 21 года, - только в этом возрасте. И мы уверены, что это будет очень популярное состязание, и мы будем освещать это и в прессе, и на телевидении. Поэтому надеемся, что вслед за передачей «Выйди замуж за Овечкина», появится передача «Выйди замуж на Петрова».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос А.Медведеву - вы попали в список ста самых влиятельных людей мира, - единственный россиянин – это журнал «Тайм», причем вы попали между министром финансов США Тимоти Гайтнером и Бернаром Меддофом, создателем финансовой пирамиды. Что вам сказала ваша семья и ваш начальник, я имею в виду Алексея Борисовича, когда положили этот список? Как вы себя чувствовали? Единственный россиянин в «Тайм»?
А.МЕДВЕДЕВ: Я уверен, что это благодаря хоккею, потому что создание КХЛ, видимо, настолько всех поразило, что уже больше ничего нельзя было сделать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы намекаете, что это не имеет никакого отношения к афере создания КХЛ? Нет? Тем не менее, что чувствует себе человек, который занимается действительно такими практическими вещами – «Газпромэкспорт», и вдруг он единственный россиянин, да еще с малоизвестной фамилией.
А.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я даже не анализировал, какие у них критерии были. На самом деле много моих соотечественников заслуживали включения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но попали вы.
А.МЕДВЕДЕВ: Я говорю, – это наверняка благодаря хоккею. Потому что создание КХЛ прорубило окно в Европу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы хотели услышать лукавого Медведева - вы его услышали в самом конце. Это был Александр Медведев.