База «Манас»: Yankee go home? - Владимир Богданов, Екатерина Забродина - Своими глазами - 2009-03-30

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Своими глазами» в студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы». Ольга Бычкова. Говорить мы сегодня будем о том, что мои коллеги из двух московских газет. «Российской» и «Известий», видели своими глазами в Киргизии, на американской военной базе «Манас». Как известно, президент Киргизии Бакиев подписал указ о том, что американцы должны в течение 180 дней покинуть эту базу, которую они сами там построили, организовали – это должно произойти примерно к концу лета. Итак, Екатерина Забродина, корреспондент Международного отдела «Известий» и Владимир Богданов, редактор Отдела общественной безопасности «Российской газеты», бывали в «Манасе», на американской военной базе, были и в Киргизии и сегодня готовы поделиться своими впечатлениями. Сразу скажу, что у нас есть вопросы от наших слушателей и зрителей, и номер СМС - 970-45-45. Скажите сразу – эта база действительно выглядит как американская база?

Е.ЗАБРОДИНА: Абсолютно американская база.

О.БЫЧКОВА: Американцы выглядят как оккупанты в Киргизии, вообще их присутствие заметно?

Е.ЗАБРОДИНА: Присутствие их сразу заметно. Как только прилетаешь в «Манас», сразу же на аэродроме стоит натовская техника, это и транспортные самолеты и топливозаправщики. В основном американские, есть и испанские «Геркулесы», и прямо из иллюминатора можно смотреть на все это хозяйство.

О.БЫЧКОВА: вы прямо по базе ходили?

Е.ЗАБРОДИНА: Прямо по базе.

О.БЫЧКОВА: Все секреты выведали.

Е.ЗАБРОДИНА: Надо сказать. Что по тем объектам, на которые нас допустили, там было все очень открыто, можно было фотографировать свободно - такую экскурсию нам провели.

О.БЫЧКОВА: ну и как, понравилось?

Е.ЗАБРОДИНА: Не могу сказать, что я увидела что-то неожиданное для себя, поскольку ожидать, что на американской базе мы увидим какие-то заброшенные здания, что-то еще, трудно. Действительно, образцово-показательная база, я представляю, что наверное, большинство баз американцы содержат в таком виде.

О.БЫЧКОВА: Траву не красили в зеленый цвет к вашему приезду?

Е.ЗАБРОДИНА: Нет, не красили.

О.БЫЧКОВА: Катя, вы только что были?

Е.ЗАБРОДИНА: Я была месяц назад, когда уже было объявлено решение о выводе базы.

О.БЫЧКОВА: То есть, они уже там пожитки собирали.

Е.ЗАБРОДИНА: В том-то и дело – не собирали.

В.БОГДАНОВ: Я бы несколько раз на базе – когда сначала стояли палатки, потом они стали завозить специальные модули и разговор шел о том, что они расширяют базу для приема 2,5 тысяч человек.

О.БЫЧКОВА: А раньше на этом месте там ничего не было?

В.БОГДАНОВ: Нет, это просто территория аэропорта, чистое поле, обнесенное проволокой. Они ее, эту территорию, подвели под свой стандарт. Если говорить об условиях жизни – сначала палатки по 10-12 человек, потом модули, это комната на два человека.

О.БЫЧКОВА: Домики?

В.БОГДАНОВ: Не домики, но такие ангары, жилые помещения. Там и телевидение. Ме5ня тоже поводили по базе, показали, даже предложили слетать.

О.БЫЧКОВА: куда?

В.БОГДАНОВ: В Афганистан - 4 часа лета.

О.БЫЧКОВА: Летали?

В.БОГДАНОВ: Нет. Я вначале согласился, но когда мы уже собирались лететь, рядом сели одновременно два самолета – один топливозаправщик, другой транспортник, и из топливозаправщика выкатилась команда, которая начала трясти командира. Я прислушался и выяснилось, что командир при взлете из Афганистана, из аэропорта, не сделал противозенитный маневр.

О.БЫЧКОВА: Нарушил технику безопасности.

В.БОГДАНОВ: Да, не учел. И буквально было пущено две ракеты с ближайшего холма, одна пролетела около хвоста. Естественно, они там предъявляли претензии командиру. Ну и я сделал вывод, что лучше туда не лететь, сослался на то, что нет разрешения МИДа, нет визу, в общем, не полетел. А так база, конечно, стандартная – я видел много американских баз в Европе и что у них есть на африканском континенте. Стандартная, приспособлена для жаркого климата, потому что везде кондиционеры.

О.БЫЧКОВА: Но в Киргизии летом жарко, а зимой холодно.

В.БОГДАНОВ: Да, горы рядом, поэтому большие перепады температуры. Но надо учесть, что там не только американцы, там и немцы присутствовали, испанцы, итальянцы, то есть, это фактор геополитический, что они-то летают, они изучают будущий театр военных действий.

О.БЫЧКОВА: Будущий – какой?

В.БОГДАНОВ: Центрально-азиатский регион.

О.БЫЧКОВА: Да ладно? Им мало что ли?

В.БОГДАНОВ: Ну, они изучают. Эта база, кстати, большой фактор раздражения для китайцев.

О.БЫЧКОВА: Подождите, еще дойдем до этой темы. Думаю, что надо напомнить слушателям, откуда и зачем эта база в Киргизии, с какой целью она была там построена.

Е.ЗАБРОДИНА: Эта база была открыта в 2001 г., договор был заключен между киргизской стороной и американской, и также между киргизской стороной и 11 странами-участниками Коалиции НАТО. База была открыта по мандату ООН, собственно, в самом начале операции «Несокрушимая свобода», когда американцы вошли в Афганистан. Предназначалась она именно на время активной фазы операции - об этом говорили американцы – что база временная.

О.БЫЧКОВА: То есть, это база для транзита грузов.

Е.ЗАБРОДИНА: Да. Хотя изначально оттуда летали истребители, насколько я знаю. Сейчас там исключительно транспортные самолеты и топливозаправщики. Туда людей перебрасывают и грузы.

О.БЫЧКОВА: Вы сказали, что они сейчас, когда было уже объявлено об указе Киргизии, они вовсе не собирают вещички. Они что, не собираются оттуда уезжать?

Е.ЗАБРОДИНА: Там ситуация очень интересная в этом смысле. С одной стороны, они говорят, что у них еще есть 180 дней, при этом официальный представитель базы прямо говорит о том, что переговоры с киргизским руководством продолжаются. Тут можно делать разные предположения – то ли это блеф, то ли это хорошая мина при плохой игре, то ли за этим действительно стоят некие переговоры. Тем не менее, чемоданного настроения нет. О том, что переговоры продолжаются – это слова дословно официального представителя базы, его позиция. Больше они ничего не говорят об этом, естественно. Более того, у них полным ходом идет строительство новых объектов, нам показали новое пожарное депо, в прошлом году они соорудили госпиталь, раньше у них там была палатка – ну, конечно, со всеми удобствами, но сейчас это уже мобильный полноценный госпиталь.. В общем, они там раздались как следует, и пока не заметно, чтобы они паковали чемоданы.

О.БЫЧКОВА: Владимир, вы тоже считаете, что они не спешат оттуда уходить?

В.БОГДАНОВ: Думаю, нет. Они будут держаться до последнего. Для них база очень важна, конечно, для переброски и в ту сторону, и обратно. И последнее заявление в прошлую пятницу здесь, в Москве, одного из американских дипломатов – был такой вброс, что им поступило предложение о пересмотре договора из Бишкека. В общем, это говорит о многом. Хотя многие аналитики считают, что этот вброс был сделан специально, чтобы внести какой-то раздрай между Москвой и Бишкеком, чтобы показать, что все-таки идет торг и вроде бы американцы даже готовы пойти на финансовые уступки, хотя если судить по прошлому году, Бишкек получил за базу всего то ли 32, то ли 36 млн. долларов – это мизерная сумма по сравнению с тем. Что Бишкек требовал ранее - порядка 140 млн. они требовали за аренду. Но я не исключаю, что это идет просто типа политического вброса, посмотреть, какая реакция будет Москвы.

О.БЫЧКОВА: А может, дыма без огня не бывает?

В.БОГДАНОВ: Может быть. НО хочу сразу подчеркнуть, что решение о «Манасе» - это чисто решение киргизского правительства. Москва к этому отношения никакого не имеет.

О.БЫЧКОВА: Да ладно.

В.БОГДАНОВ: Будем так говорить.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас тут российский представитель, сидя на вашем месте, говорил, что было бы большим лукавством говорить, что Москва не имеет к этому ни малейшего отношения.

В.БОГДАНОВ: Я высказываю свою точку зрения, я ее не навязываю, но я считаю, что в этом отношении киргизы абсолютно свободны и должны сами решать, что им делать с этой базы. Другое дело, что есть ряд отрицательных факторов, минусов, у существования этой базы, и они геополитические, экономические и даже касающиеся вопросов экологии. Если говорить о геополитических, то база вызывает огромное раздражение, например, у китайцев. Одно время об этом мало кто говорил, - американцы собрались там сажать «Авакс», - это самолет дальней радиолокационной разведки. Причем, они поставили даже не в ультимативной форме, они сказали – мы посадим, пускай летает. А «Авакс» на определенной высоте может брать территорию по радиусу 500 километров, а китайская граница рядом.

О.БЫЧКОВА: То есть, собирать информацию.

В.БОГДАНОВ: Естественно. Еще глубже может зайти на китайскую территорию. Наше Минобороны спокойно заявило – пускай сажает. А мы тогда посадим свой аналог «Авакса». Естественно, это вызвало огромное раздражение у китайцев, было прямо заявлено, что не дай бог, залететь эта машина на территорию Китая, мы ее тут же собьем. И тихо разговоры утихли. Это первое. Второе - у меня были встречи с руководителями антинаркотической службы, которые прямо заявили – они где-то в 2001 г. сели, а в 2003 вдруг резко повысился ввоз наркотиков на территорию Киргизии. Там проблема в чем - самолеты досматривать нельзя, ни один местный таможенник не может подойти к самолету и сказать. Что там у вас в багаже, что вы там везете. И местные наркополицейские не исключали, что тот объем, который пошел с 2003 г. наркотиков, в частности .в Киргизию - ну, они через свою агентуру это выяснили, - пошел как раз через американские борты. И дальше это пошло на Европу, в Германию.

О.БЫЧКОВА: Это те самые годы, когда вообще увеличился поток наркотиков в этом направлении, с востока на запад, из Афганистана и Пакистана. Я не знаю, что там делают американцы в этом смысле и кто их досматривает, но логично предположить, что если общий поток вырос, то наверное, и в Киргизии вырос тоже. Почему это должно быть связано именно с американскими военными?

В.БОГДАНОВ: Ну, у них была такая информация, и она до сих пор есть, думаю, она накапливается, но легализовать ее они не могут.

О.БЫЧКОВА: Может, им лучше надо следить за своими таможенниками и их работой?

В.БОГДАНОВ: Ну, они следят, и там очень большую помощь наш Госнаркоконтроль оказывает, обучает, технику туда поставляет.

О.БЫЧКОВА: Понимаете, легко все свалить на американцев. Легко и приятно.

В.БОГДАНОВ: Нет, они не на американцев сваливают - в частности, и на американцев сваливают. Второй фактор – вдруг заметили резкий спад цен на черном рынке на оружие, то есть, пошел большой поток оружия. Потому что у нас после войны в Афганистане осталось много складов, и этот поток вдруг настолько увеличился, что цены на рынке упали.

О.БЫЧКОВА: И это тоже свалили на американцев. А вы в это верите?

В.БОГДАНОВ: Знаете, я был на рынке, купил, кстати, за 800 рублей американскую форму и мне там предложили – есть возможность купить еще «Калашникова», правда, старенький.

О.БЫЧКОВА: «Калашникова» я знаю – это знаменитая американская марка.

В.БОГДАНОВ: Пистолеты – пожалуйста, можно тоже на рынке купить. Причем, цены очень божеские.

О.БЫЧКОВА: То есть, «Калашниковыми» американцы торгуют.

Е.ЗАБРОДИНА: Подрабатывают.

О.БЫЧКОВА: Подторговывают.

В.БОГДАНОВ: Когда я был в Ливане - сопоставимые цены были. Например, там китайский «Калашников» продавали за 200, а наш очень хорошо ценился - за 800 долларов.

О.БЫЧКОВА: А американский «Калашников» за сколько?

В.БОГДАНОВ: Это не американский, это наш «Калашников». Они предлагали за 500-600 долларов, ну и боекомплект отдельно.

О.БЫЧКОВА: Мы вас поняли. Американцы подторговывают «Калашниковыми» в Киргизии.

В.БОГДАНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Катя, вы хотели что-то добавить по поводу аренды?

Е.ЗАБРОДИНА: Добавить. Дело в том, что информации о том. Сколько они там платят за аренду - она очень противоречивая. В последние месяцы появляется более или менее упорядоченная информация, в том числе, от киргизской стороны и от американской – в частности, как известно, изначально плата за аренду составляла чуть больше 2 миллионов долларов – в принципе, это считается чисто символическая плата. Потом эта планка была повышена. Сейчас за саму аренду, за использование базы, американцы платят 17,5 млн. долларов, плюс 23 миллиона идет непосредственно самому аэропорту - за взлет и посадку каждого самолета.

О.БЫЧКОВА: Это много или мало?

В.БОГДАНОВ: И еще они горючее оплачивают.

Е.ЗАБРОДИНА: Да, и плюс горючее. По заверениям американской стороны всего в год 63 млн. платят.

О.БЫЧКОВА: Для киргизской экономики это большие цифры, или ерундовые?

Е.ЗАБРОДИНА: Давайте сравним - бюджет Киргизии, его доходная часть в прошлом году составила 1,2 миллиарда долларов.

О.БЫЧКОВА: Не очень маленькие деньги.

В.БОГДАНОВ: Не очень большая. Я уточню - 38 млн. они в прошлом году получили, киргизы, за аренду.

Е.ЗАБРОДИНА: Просто здесь есть разные составляющие и разные модели подсчета.

О.БЫЧКОВА: Роман спрашивает: «Что будет, если за 180 дней базу не выведут? Киргизы объявят войну американцам?»

Е.ЗАБРОДИНА: ну, ушли же американцы из Узбекистана, когда их попросили оттуда в 2005 г.

В.БОГДАНОВ: И проблем никаких не было.

Е.ЗАБРОДИНА: Думаю, что если киргизская сторона будет последовательна в этом вопросе, а пока признаков отступления нет, то должны они будут уйти. Это же юридически предусмотрено в соглашении между ними. Что по инициативе одной из сторон они могут расторгнуть договор.

О.БЫЧКОВА: Так это вы говорите, что они, может быть, и не уйдут.

Е.ЗАБРОДИНА: Я говорила об информации, которую официально озвучивает американская сторона – о том, что переговоры продолжаются.

О.БЫЧКОВА: Наш слушатель под ником «Биобахтер» из Германии: «Чем вы объясняете это решение о выводе базы? Киргизии не нужны деньги, или Россия покроет все убытки с лихвой?»

Е.ЗАБРОДИНА: Во-первых, есть некая сумма претензий к американской стороне.

В.БОГДАНОВ: В частности, экология.

Е.ЗАБРОДИНА: Это действительно очень серьезный вопрос. И, между прочим, в Узбекистане была та же самая проблема, потому что присутствие тяжелой транспортной авиации создает проблемы и для окружающих, близлежащих сел, для населения, влияет негативно на экологию.

О.БЫЧКОВА: Вот вы там были - там самолеты взлетают каждую минуту?

Е.ЗАБРОДИНА: За прошлый год 170 тысяч вылетов совершили.

О.БЫЧКОВА: За один год.

В.БОГДАНОВ: Туда и обратно.

О.БЫЧКОВА: Это очень много.

Е.ЗАБРОДИНА: На наших глазах, кстати, приземлился самолет с военными из Афганистана - они там 10 месяцев отслужили, мы их там встретили.

О.БЫЧКОВА: Они прилетели из Афганистана на эту базу, а потом должны лететь к себе домой.

Е.ЗАБРОДИНА: Да, они из Баграма прилетели сюда, на «Манасе» они дня 3-4 побудут, и потом летят в Германию, а потом по домам. Экологические претензии уже очень давно существуют, с 2001 г. было 12 сбросов авиатоплива. Последний был летом в июне прошлого года. Причем, американцы уверяют, что никакого ущерба экологии это не наносит, в частности, официальный представитель базы говорил о том, что они осуществляют сброс на очень большой высоте, и на поля в жидком виде это топливо не оседает. Но логично задать вопрос – в каком-то виде они все-таки оседает?

О.БЫЧКОВА: А что рассказывали местные люди по поводу американцев? Они как к ним относятся?

Е.ЗАБРОДИНА: Местные люди по-разному. Есть люди, которые работают на этой базе, с ними пообщаться не удалось, в основном, народ, с которым удалось там пообщаться - таксисты. Вот вопрос о том, либо Россия, либо Америка, не стоит. Люди, с которыми я общалась, для них, естественно, приоритет Россия: мы всегда с Россией жили и было бы странно, если бы эта реальность политическая поменялась. Другое дело – отношение к американцам. Одни говорят о том, что нам вообще не до этой базы, у нас свои проблемы. При этом понятно, что американцы эти проблемы не решают. Есть и более негативное отношение к американцам – начиная от эмоциональных посылов - они на нас косо смотрят, мы мусульмане, и вообще они с другой планеты. И кончая более прагматическими вещами.

В.БОГДАНОВ: Там особенно обострилась ситуация, когда был застрелен водитель топливозаправщика.

О.БЫЧКОВА: Это человек с русской фамилией, местный, который работал на базе.

Е.ЗАБРОДИНА: Александр Иванов.

О.БЫЧКОВА: История там какая-то непонятная.

В.БОГДАНОВ: Она непонятная, потому что его быстро убрали. И естественно, возмущение американцем, который его застрелил, его перевели на немецкую базу, хотя МВД требовало его выдачи, чтобы его судить. Но у них статус несколько другой, поэтому американцы пытались это замять, хотя ситуация продолжается - киргизы требуют его выдачи, чтобы его наказать, но американцы его не выдают. А что касается взаимоотношений – кстати, когда я там был, то обратил внимание на такой факт, что у местного населения больше симпатия к французским летчикам. Французские летчики, кстати, очень многие женились и увезли киргизских жен. И очень довольны. Испанцы многие там поженились, летчики. А насчет американцев - как-то они там немножко не то, что игнорируют, но пытаются держаться подальше, потому что когда были первые выходы в город, в Бишкек, там «Джи-Ай» выступали не очень хорошо в местных ресторанах, а потом это запретили. Потому что драки начались, а киргизы народ вспыльчивый, могут и ответить неадекватно.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Своими глазами». Наши коллеги – журналисты Владимир Богданов и Екатерина Забродина, которые рассказывают о том, что видели своими глазами в Киргизии, на американской военной базе «Манас», которая в августе должна быть закрыта - президент Киргизии подписал указ о том, что американцы должны эту базу покинуть. Вячеслав из Москвы: «А что, если на президентских выборах 23 июля будет выбран другой человек, не Бакиев, и его первым указом будет отмена решения президента Бакиева о выводе базы? Успеет ли Киргизия к этому времени получить от России обещанный кредит в 2 миллиарда долларов?»

Е.ЗАБРОДИНА: Теоретически, конечно, можно предположить все, что угодно. Что касается выборов – политологи в большинстве своем склоняются – эксперты, люди, знающие ситуацию изнутри, склоняются к тому, что большая вероятность того, что Бакиев будет переизбран. Что касается кредитов - самый большой кредит, один миллиард 700 млн., который должен пойти на строительство Камбороты, насколько я знаю…

О.БЫЧКОВА: На строительство чего?

Е.ЗАБРОДИНА: Камборатинской ГЭС. Предполагается, что он будет перечислен в течение 4 лет, начиная с этого года, то есть, это не разовый транш. Но законодательно это уже оформлено, то есть, утверждены поправки к российскому бюджету, и киргизская сторона приняла соответствующие законодательные поправки, так что тут пока никаких проблем не было.

О.БЫЧКОВА: А вы тоже считаете, что на ближайшие годы все более или менее предрешено?

В.БОГДАНОВ: Насколько я знаю ситуацию и видел и оппозицию, как она выступает, я не думаю, что вновь избранный президент, если будет другой человек, а не Бакиев, решится на такой шаг – он продержится месяца три-четыре, просто оппозиция найдет повод - они люди резкие – они найдут повод его тут же сместить. Поэтому я не думаю, что вновь назначенный президент решится на такой шаг. Потом, это не в их интересах.

О.БЫЧКОВА: «Чем кормят на американской базе американских военнослужащих?» - спрашивают слушатели.

Е.ЗАБРОДИНА: Кормят и фаст-фудом.

В.БОГДАНОВ: И свое возят.

Е.ЗАБРОДИНА: Мороженое очень любят почему-то. Еще можно две бутылочки пива в день им выпить.

В.БОГДАНОВ: Да, с этим у них строго. Со спиртным на базе строго.

Е.ЗАБРОДИНА: Пить за пределами базы сейчас им запрещено – видимо, после тех неприятных инцидентов, - теперь никаких пабов, никаких посиделок, алкогольных возлияний – только две бутылки пива в день. Еще они биологически активные добавки едят с удовольствием - белковые. Естественно, все «made in USA». У них там фитнес-центр есть полноценный, оборудованный замечательно. Там сидят киргизские инструкторы, там красивая девушка рассказывала, как она следит за этими настоящими американскими парнями, которые усиленно качаются, посвящая этому значительную часть своего свободного времени.

О.БЫЧКОВА: А красивая киргизская девушка рассказывала про американских красивых военных, красивых-здоровенных?

Е.ЗАБРОДИНА: Видимо, она соблюдает нейтралитет.

О.БЫЧКОВА: А там много работает местных?

Е.ЗАБРОДИНА: Там около 600 человек обслуживающего персонала, подрядчиков – примерно процентов 80% это местные, киргизы.

О.БЫЧКОВА: А всего там?

В.БОГДАНОВ: Базу они строили на 2,5 тысячи, но сейчас там около 2 тысяч, потому что там идет ротация, меняются экипажи, страны, которые участвуют.

Е.ЗАБРОДИНА: Кстати, там сейчас французы и испанцы помимо американцев – но их там десятки.

В.БОГДАНОВ: Порядка 120-130 человек испанцев или французов, немцы там были, тоже летали.

О.БЫЧКОВА: Киргизы не отказываются идти туда работать, наверное, американцы там платят? Конкурс существует?

Е.ЗАБРОДИНА: Не знаю насчет конкурса. Но видимо, считается престижным устроиться на эту базу – уборщица на базе получает долларов 400. Средняя зарплата по Бишкеку 160 долларов.

В.БОГДАНОВ: То есть, это очень выгодно.

Е.ЗАБРОДИНА: хотя с другой стороны нельзя сказать, что это градообразующее предприятие, поскольку 600 человек там работает.

О.БЫЧКОВА: Александр из Питера, программист, спрашивает про общее положение Киргизии – экономическое положение, политическое, преступность и деятельность ваххабитов.

В.БОГДАНОВ: То. Что касается ваххабитов, как их называют – они существуют действительно. Потом не надо забывать, что часть Киргизии - там есть общая территория с Узбекистаном, так называемая Чуйская долина, где выращивается мак и откуда идет поток и там очень сложная ситуация в плане, что война идет, кто будет хозяином в Чуйской долине.

О.БЫЧКОВА: Эта война идет очень давно.

В.БОГДАНОВ: Очень давно идет, кто будет владельцем этих полей и кто будет контролировать те наркопотоки, которые идут из Афганистана через территорию Узбекистана, Киргизии и дальше в Европу. Мощные кланы наркобаронов, признанные, существуют, и каждый клан имеет собственную армию и бывают довольно серьезные стыки - в прошлом-позапрошлом году там погибло несколько пограничников в боях, когда они перехватывали караваны. Потом там еще проблема с водой - это одна из основных экономических проблем – кому вода принадлежит. Хотя в самой Киргизии довольно мощные потоки, но есть спорные вопросы по прохождению, кому принадлежит та или иная река – это у них с соседями до сих пор эти вопросы существуют. У них хорошая вода, кстати, очень чистая, идет с гор, и в самом Бишкеке арыки - мне вообще говорили, что можно зачерпнуть воду из арыка и можно пить – вода чистейшая. И я действительно рискнул, попробовал – чистейшая, очень вкусная вода. Но это они когда с гор получают. Вот этот водный вопрос, к сожалению, существует и будет долго существовать на этих спорных территориях. Что касается экономики - в общем, есть много полезных ископаемых, в частности, еще при Акаеве отдали концессию канадцам по разработке золота и редкоземельных металлов в горах. Потом, правда, там произошла очень серьезная катастрофа с канадцами – они до сих пор не могут ее залечить – когда у канадцев упал транспорт, который перевозил 14 тонн цианидов - пострадало сразу две тысячи человек, а сейчас это дело в геометрической прогрессии разрастается, и тогда канадцы пытались как-то замять это дело, лишь бы в суд не подавали. Но сейчас, по последним данным, от той катастрофы порядка 30 тысяч уже человек пострадали. И если бы они, конечно, наладили туризм на Иссык-Куле – это золотое место. Там есть рядом небольшой аэродром, они пытались его как-то реанимировать, чтобы из Бишкека туда летали самолеты. А там место золотое, и они только на туризме в Иссык-Куле имели бы хорошие деньги.

О.БЫЧКОВА: Катя, как выглядит Киргизия во времена мирового кризиса?

Е.ЗАБРОДИНА: Посмотреть город, к сожалению, нам не удалось.

О.БЫЧКОВА: Бишкек?

Е.ЗАБРОДИНА: Бишкек. Что касается экономической ситуации - где-то треть ВВП составляют переводы от мигрантов, в основном, из России. Ситуация экономическая сложная, безработица, по официальным данным, около 11% - больше даже, - это официальные цифры. Таксисты процветают.

В.БОГДАНОВ: да. Кстати, под Бишкеком находится один из самых крупных рынок в этом регионе, который занимает порядка 7 квадратных километров, то есть за неделю его обойти невозможно. Туда товары свозятся из Китая, из Индии, Пакистана. Насколько я знаю - пару лет назад люди из России ездили, закупали там и привозили ширпотреб в Россию. И, кстати, был неплохой рынок подержанных автомобилей, которые ввозились из Германии. Цены были смешные.

О.БЫЧКОВА: Из Германии в Киргизию?

В.БОГДАНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: А из Киргизии куда?

В.БОГДАНОВ: Можно было спокойно за 5-6 тысяч долларов приличный «Мерседес» купить.

О.БЫЧКОВА: И в Россию его?

В.БОГДАНОВ: Когда вывозили в Россию, там цена была другая. У нас там было представительство, и ребята все практически имели автомобили очень неплохие.

Е.ЗАБРОДИНА: Кстати, примета времени - очень много казино сейчас в Бишкеке, буквально на каждом шагу. Говорят, что это после того, как в Казахстане закрыли, они все перебрались сюда. Так что в разгар финансового кризиса.

О.БЫЧКОВА: К нам из Бишкека прямо сейчас поступают противоречивые соображения. Мы понимаем, что действительно с выводом этой базы люди там не очень понимают, что происходит. Евгений из Бишкека: «Насколько я знаю, никаких переговоров о том, чтобы база осталась, не ведется» и Оман из Бишкека: «Америка хочет продлить срок базы, Бакиев этого не отвергает и готов к переговорам, а обещал их выгнать». То есть, видимо, слухи там ходят разные. И между прочим, Бакыт из Бишкека: «Киргизы - не вспыльчивый народ, Владимир, не надо». Принимаются возражения. Бакыт.

Е.ЗАБРОДИНА: Киргизы очень гостеприимный народ.

В.БОГДАНОВ: По поводу идут переговоры или нет, опровержение на прошлой неделе дал и министр иностранных дел Киргизии и пресс-секретарь президента, сказали, что первый раз слышат об этом. Поэтому я сразу сказал, что американцы сделали специальный вброс этой информации, посмотреть реакцию Москвы и попробовать внести какую-то шероховатость в сегодняшние отношения между Москвой и Бишкеком. Ну, это обычная практика.

О.БЫЧКОВА: Посмотрим, что из всего этого получится. Вопросы от слушателей в основном политические Владимир из Чикаго: «Создается впечатление, что России выгодна победа Талибана в Афганистане. Иначе чем можно объяснить закрытие этой базы, основной артерии по переброске военнослужащих, военной техники и боеприпасов 11 стран-участников коалиции? Если в течение двух лет Штаты не добьются успеха, Обама выведет войска, иначе проиграет выборы, и тогда талибы свободно войдут в республики Средней Азии и далее» - вот такое мнение из Чикаго к нам долетело.

В.БОГДАНОВ: Во-первых, не надо забывать, что уже есть договор по переброске железной дорогой грузов, предназначенных для войск коалиции в Афганистан. Он уже действует и уже эти поезда идут. Поэтому база как таковая уже становится не такой важной, как она была в 2001-2002 гг. Поэтому здесь никто никаких проблем не видит. А то, что касается Талибана - это, в общем. Внутреннее дело Афганистана. Но я хотел бы подчеркнуть, что когда Талибан был у власти, то такого разгула наркоторговли не было, как ни странно это звучит, - они очень жестко расправлялись с местными наркобаронами.

О.БЫЧКОВА: Это другая история.

В.БОГДАНОВ: Но как только вошли войска, мы увидели там, по данным ООН, на сегодняшний день на складах примерно 2 тысячи тонн лежит героина, который пойдет куда? В ту же Америку, в ту же германию.

О.БЫЧКОВА: В первую очередь, в Европу и Россию.

В.БОГДАНОВ: А с Талибаном надо вести разговор, искать возможности тем же местным крестьянам заменить на поле мак на что-то другое, хотя бы по доходности приближающееся. И они все равно никогда не достигнут той доходности, которую дает мак, это невозможно. Но хотя бы что-то найти, что даст им возможность нормально существовать.

Е.ЗАБРОДИНА: Я бы добавила по поводу ухода американцев из Афганистана. Дело в том. Что если вы заметили, уже сам Барак Обама недавно дал понять очень мягко в одном из своих заявлений, что рано или поздно США придется уйти из Афганистана. И на днях американцы должны изложить новую стратегию в отношении Афганистана, где в перспективе предполагается поиск отходных путей. И., между прочим, та же американская сторона – и не только американцы, но и британцы, и уже это какое-то время продолжается, это не вчера произошло, - говорят о том, что, собственно, предполагают возможность переговоров с отдельными представителями талибов. Ну, здесь другой вопрос, насколько это вообще реалистично, есть ли там с кем переговариваться, есть ли субъект для переговоров, или нет, но тем не менее, такие разговоры ведут уже сами американцы. По крайней мере, дают понять. Что касается того, что таким образом будет перекрыта артерия для американцев, которые поставляют грузы в Афганистан, это тоже преувеличение. Поскольку, во-первых, даже сами американцы на той же базе говорят о том, что для нас эта база важна, но ее уход не поставит крест на операции, не будет принципиальным. Эту базу нельзя называть незаменимой. Об этом говорили и в Пентагоне, это официальная позиция представителей базы. Я не думаю, что это какой-то пропагандистский элемент – действительно, ее нельзя назвать незаменимой, поскольку есть ресурсы и в Персидском заливе у американцев, и другие ресурсы. Другое дело, что база эта экономична. И сами представители говорят, что это выгодно, поскольку ближе всего к Афганистану. И американцы, которые любят считать каждую копейку…

В.БОГДАНОВ: Тем более сейчас, в условиях кризиса.

О.БЫЧКОВА: Наверное, правильно делают.

Е.ЗАБРОДИНА: Да. Но сказать, что таким образом ставится крест на всей операции и палки в колеса киргизы ставят американцам – думаю, что это преувеличение. А то, что коллега сказал по поводу транзита грузов железнодорожным путем – это раз, а во-вторых, Россия соблюдает свои обязательства перед отдельными партнерами по НАТО, французами и немцами, которые воздушным путем – мы открываем им свое воздушное пространство и они перебрасывают военные грузы через нашу территорию.

О.БЫЧКОВА: Тут нам кто-то написал, с чем связано понижение цен на оружие, но сообщение оборвалось.

В.БОГДАНОВ: На черном рынке? Предложение увеличилось просто.

О.БЫЧКОВА: Понятно, но это надо чем-то объяснить. «Сколько получает рядовой на базе?» - спрашивает еще один наш слушателей. Вы спрашивали, какая у них зарплата?

Е.ЗАБРОДИНА: не считала, какая у них зарплата.

О.БЫЧКОВА: Что же вы самое интересное у них не узнали?

Е.ЗАБРОДИНА: Они как-то обошли этот вопрос.

О.БЫЧКОВА: А женщины, американские военные, есть на базе?

Е.ЗАБРОДИНА: Много женщин, причем разные типажи – есть такие брутальные негритянки, простите, афроамериканки и девушки интеллигентные, видимо, из хороших семей - очень любопытно.

В.БОГДАНОВ: И не забывайте, что у американцев на сегодняшний день, вернее, иммигранты, которые приезжают в Штаты, они, отслужив в армии определенный срок, особенно это касается горячих точек, - он автоматически получает американское гражданство.

О.БЫЧКОВА: Но он не может служить в армии не являясь американским гражданином.

В.БОГДАНОВ: Вот почему они идут в армию.

О.БЫЧКОВА: Неамериканский гражданин служит в американской армии?

В.БОГДАНОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Вы уверены, то это так?

В.БОГДАНОВ: Абсолютно.

О.БЫЧКОВА: Мне кажется это нелогичным.

В.БОГДАНОВ: Особенно много из Латинской Америки. И второе - он, отслужив определенный срок, имеет право поступить в учебное заведение, не платя..

О.БЫЧКОВА: Это правда.

В.БОГДАНОВ: То есть, там и налоги меньше – для них это выгодно. На горячих точках идут и повышенные оклады, много очень надбавок военнослужащий получает. Вот сколько он должен лет отслужить - это я не скажу.

О.БЫЧКОВА: То. Что пытаются в армию привлекать экономически – это известно. А женщины выглядят как?

В.БОГДАНОВ: Они все в военной форме.

О.БЫЧКОВА: Хорошенькие? Симпатичные?

Е.ЗАБРОДИНА: Есть симпатичные.

В.БОГДАНОВ: Кстати, эту военную форму можно спокойно купить на местном рынке.

О.БЫЧКОВА: А почему нет? А что, там вокруг базы существует рынок?

В.БОГДАНОВ: Нет, рынок в самом Бишкеке, на рынке есть небольшой квартал, где вы можете купить любую военную форму – пехотинца, летчика.

О.БЫЧКОВА: То есть, американцы существуют достаточно обособленно на базе? Теперь они не ходят по городу и своим видом не раздражают.

В.БОГДАНОВ: Сейчас - да.

Е.ЗАБРОДИНА: Они говорят, что теоретически могут сделать какой-то шопинг, походить, погулять, но в основном база существует автономно.

О.БЫЧКОВА: Вы разговаривали с американскими военнослужащими, беседовали? Или не разрешили?

Е.ЗАБРОДИНА: Там не предполагалось беседы. Только с официальными представителями.

В.БОГДАНОВ: Когда я там был, проблем не было - пожалуйста, с любым можно было говорить. Может быть, сейчас ужесточили, после определенных событий.

Е.ЗАБРОДИНА: Кстати, по поводу убийства Иванова – они очень не любят говорить на эту тему, пытаются уйти от ответа, те же официальные представители базы – да, что-то там произошло, я не знаю, что там произошло, меня тогда не было.

О.БЫЧКОВА: А что там произошло на самом деле?

Е.ЗАБРОДИНА: Очень темная история, действительно непонятная. Молодой человек, Александр Иванов, женат, двое детей маленьких. По версии американской каким-то образом он бросился с ножом на военного, который его застрелил. Но что там произошло, действительно непонятно – очень темная история. И поскольку неприкосновенностью американские военные обладают, то его через какое-то время отправили на родину и что сейчас происходит, неизвестно. На базе говорят, что следствие продолжается, но на каком этапе, мы сказать не можем.

О.БЫЧКОВА: Ваш прогноз – американцы уйдут с этой точки, «Манас»? А что там будет? Они же не увезут с собой все свои здания, пожарные части и прочее?

В.БОГДАНОВ: Самолеты они увезут. Но как практика показывает, они оставляют за какую-то определенную, чисто символическую плату, инфраструктуру.

О.БЫЧКОВА: Киргизы вам не рассказывали, что они с этим будут делать дальше?

В.БОГДАНОВ: Нет. Может быть, для чего-то приспособят - это уже их решение. Может, разберут на металл, разберут и продадут.

О.БЫЧКОВА: И на кирпич. Понятно.

В.БОГДАНОВ: Это уже их проблемы.

О.БЫЧКОВА: Наверное, это страшная военная тайна. Спасибо большое моим коллегам, Екатерине Забродиной, корреспонденту газеты «Известия» и Владимиру Богданову, редактору Отдела общественной безопасности «Российской газеты». Мы говорили об американской военной базе в Киргизии. Спасибо вам.