Кто и как организует сексуальные развлечения для взрослых - Александр Мешков - Своими глазами - 2008-07-07
О.БЫЧКОВА: 22.11 в Москве, добрый вечер. Это Ольга Бычкова в программе «Своими глазами». Я сегодня одна, без Софико Шеварднадзе, но она обещала к следующему разу уже быть здесь. А мы сегодня будем беседовать с нашим коллегой из «Комсомольской правды», корреспондентом Александром Мешковым. Александр, добрый вечер.
А.МЕШКОВ: Добрый вечер, дорогие друзья.
О.БЫЧКОВА: И будем говорить о том, кто и как организует то, что называется во многих разных кавычках «досуг для взрослых». Такая очень специальная тема. Но Александр Мешков, как оказалось, не первый день занимается этой историей, и в одном из недавних номеров «Комсомольской правды» - это было в июне, да? – как мне кажется – он съездил в город Иваново, в город невест для того, чтобы проверить, как написано в Комсомолке, это я цитирую, насколько суров закон к тем, кто занят организацией «досуга для взрослых». Вы в Иваново поехали именно потому, что это город невест?
А.МЕШКОВ: Конечно. Я бы мог поехать с таким же успехом в город Кемерово, Кременчуг, Йошкар-Ола. Но Иваново просто уже как-то у нас…
О.БЫЧКОВА: На слуху.
А.МЕШКОВ: Да, на слуху.
О.БЫЧКОВА: И там вы чем занимались? вы давали объявления в местные газеты, что вы набираете кого?
А.МЕШКОВ: Я набираю девушек для вип-досуга. Само слово «вип-досуг», конечно же, обращает на себя внимание. Я назвал свое агентство «Этуаль», и знаете, в общем-то, клюнули люди.
О.БЫЧКОВА: Значит, мы объясняем еще раз очень старательно и подчеркиваем это жирными красными полосами, что Александр Мешков не организовывал агентство «Этуаль» для вип-досуга. Он никого не нанимал по-настоящему и не собирался их использовать ни в каких целях – тех, кто хотел бы к нему наняться. Он проводил такой вот репортерский, журналистский эксперимент: кто клюнет и что из этого может получиться. Дальше, я надеюсь, ничего не происходило. Кроме репортажа в «Комсомольской правде».
А.МЕШКОВ: Разумеется. Девушки приходили на собеседование…
О.БЫЧКОВА: Нет, подождите. Вы вначале скажите – вы опубликовали одно объявление или несколько?
А.МЕШКОВ: Несколько.
О.БЫЧКОВА: В местных газетах в Иваново?
А.МЕШКОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: И сколько девушек к вам обратилось?
А.МЕШКОВ: Около 30.
О.БЫЧКОВА: Это за какой срок?
А.МЕШКОВ: За два дня.
О.БЫЧКОВА: Ничего себе. Но это немало.
А.МЕШКОВ: Да, это большая нагрузка была. Потому что каждая девушка – это отдельная судьба, с ней нужно поговорить, нужно было выяснить, что она из себя представляет. Ну, чаще всего, я скажу, из этой аудитории были девушки, которые уже работали в этом бизнесе. То есть они попробовали себя в этой роли. Поэтому там сюрпризов не было. То есть пришла девушка и вдруг она не знала, что такое работать…
О.БЫЧКОВА: То есть она думала, что это цветочки расставлять… Никто не думал про цветочки, и все понимали, что такое вип-досуг, отдавали себе в этом прекрасно отчет?
А.МЕШКОВ: Абсолютно.
О.БЫЧКОВА: А какого возраста были девушки?
А.МЕШКОВ: Сейчас расскажу. Первый вопрос стоял так – а что такое вип-досуг? Я им объяснял, что это работа с депутатами, с работниками правоохранительных органов…
О.БЫЧКОВА: Чуть что – сразу депутаты.
А.МЕШКОВ: Да. Ну не знаю, у меня о депутатах такое мнение. И они полагали, что там будет хороший доход, и шли на это с удовольствием.
О.БЫЧКОВА: То есть они соглашались на вот эти ваши мифические предложения.
А.МЕШКОВ: Да. Возраст – не больше 25 и не меньше 18, конечно. Потому что они уже работали в этих структурах. Приходили те, которые уже работают. Но хотелось повышения.
О.БЫЧКОВА: А вы им говорили, что вы в Москву поедете, да?
А.МЕШКОВ: Да. То есть они хотели карьерного роста, как говорят.
О.БЫЧКОВА: Они из Иваново хотели в Москву?
А.МЕШКОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: По этой же линии.
А.МЕШКОВ: Конечно. Узнать другую жизнь. В Иваново – я даже могу сказать, сколько они там зарабатывают, - очень красивые зарабатывают 30 тысяч…
О.БЫЧКОВА: Рублей в месяц.
А.МЕШКОВ: Да. Ну, нагрузка большая. Бывает по 5-7 человек за день. Ну, такие более или менее не очень красивые – у них бывают и пустые дни. То есть бывает, когда они не востребованы.
О.БЫЧКОВА: Ну понятно. То есть это вопрос внешних данных исключительно.
А.МЕШКОВ: Обязательно. У них есть звезды и есть подтанцовка. Звезд уже знают. Уже они раскручены – так же, как в поп-культуре. А есть подтанцовка – когда нет звезд. И вот эта подтанцовка в основном идет. Звезды почему-то – я разговаривал со звездами – говорят: «Нам и здесь хорошо».
О.БЫЧКОВА: Лучше быть звездой в Иванове, чем на подтанцовках в Москве.
А.МЕШКОВ: И знаете, что интересно – в Иванове нет ивановских проституток, там все проститутки приезжие: из Якутска, их Коми, еще откуда-то, я уже точно сейчас не могу вспомнить. А ивановские все работают в Москве.
О.БЫЧКОВА: Так подождите – а к вам какие приходили, якутские, что ли?
А.МЕШКОВ: Ко мне приходили якутские, да. Из Сибири откуда-то, я не знаю, из регионов.
О.БЫЧКОВА: То есть…
А.МЕШКОВ: Для них Иваново – это уже столица какая-то.
О.БЫЧКОВА: Ну да. То есть на расстояниях нашей большой родины существуют какие-то ступеньки по направлению к столице.
А.МЕШКОВ: Да, это ступени роста.
О.БЫЧКОВА: Ой, роста. Да, понимаю вас. Я напомню нашим слушателям, что у нас есть номе для отправки смс - + 7 985970 4545. Это программа «Своими глазами». У нас сегодня здесь в прямом эфире «Эха Москвы» корреспондент Комсомолки Александр Мешков, который рассказывает о том, какие он проводил исследования насчет того, кто организует вот этот самый досуг для взрослых. Скажите, пожалуйста, то есть получается, что, например, если приезжает какой-то такой реальный мафиоза, а не корреспондент Комсомолки, в какой-нибудь российский город, дает объявление, то в общем, сколотить какую-то группу девушек, а потом вывезти их на какую-то квартиру в Москве, которую потом показывают нам в криминальной хронике, что их накрыла милиция в очередной раз, в общем, это большой проблемы не составляет. Получается, так.
А.МЕШКОВ: Вообще, мой эксперимент был направлен как раз на это. Я хотел узнать… причем здесь Иваново? Это просто попался так город. А речь-то идет вообще о явлении. В любом городе работают проститутки. И в любом городе существует центр, который организует это, куда идут деньги. И в любом городе милиция кормится с этого. И это ясно всем. Но никто не старается это явление прекратить. Потому что оно выгодно, в общем, всем. В России проституция действительно реальное зло. Поскольку оно мало того что социальное, но оно и гигиеническое зло, потому что проститутки не находятся под контролем государства. Я за проституцию, только чтобы она была легализована и социально защищена. Я рассматриваю это как явление неизбежное. Но страны Запада поняли это уже давно. Раз это неизбежное явление, так давайте сделаем…
О.БЫЧКОВА: Ну, не все страны Запада, но значительное число, да.
А.МЕШКОВ: И просто они приняли как должность.
О.БЫЧКОВА: Ввели в несколько менее опасные рамки, так скажем. Ну, это понятно. Скажите, пожалуйста, возвращаясь к вашей ивановской поездке – на самом деле наш гость изучал данный вопрос не только в Иванове, а даже и в других странах, мы об этом скажем позже…
А.МЕШКОВ: Ольга, а можно я вас перебью немножко? Вы знаете, поскольку я действительно хотел знать, как среагирует милиция, это был самый важный момент, ведь проституция у нас по закону не наказуема, у нас наказуемо вовлечение в проституцию…
О.БЫЧКОВА: Как это? а, то есть девушку не накажут, а сутенера накажут.
А.МЕШКОВ: Нет, у нас существует закон – за вовлечение в проституцию есть статья.
О.БЫЧКОВА: Это резонно вполне.
А.МЕШКОВ: За саму проституцию – административное наказание.
О.БЫЧКОВА: То есть они штрафы платят?
А.МЕШКОВ: Да. Так вот, я хотел узнать, буду ли я наказан как организатор борделя. А тут уж более точного определения, чем то, что я организатор, нельзя было придумать.
О.БЫЧКОВА: И можно было найти доказательства и все что угодно?
А.МЕШКОВ: А доказательство такое – приглашаются девушки на вип-работу в сфере досуга в Москве. Ну? Вот пожалуйста. Достаточно было МВД, УВД Иваново подослать ко мне подсадную утку, и меня бы тут же арестовали. Да, это было рискованное мероприятие, потому что уже доказывай или не доказывай, ты из Комсомолки или нет. Просто тебя взяли бы и все – ты организовывал сейчас досуг.
О.БЫЧКОВА: Ну а вы были готовы к такому повороту дела?
А.МЕШКОВ: Я был готов к этому. В суде бы доказывал потом, что я не организовывал досуг. Доказать, на самом деле, это было бы трудно. Потому что мало ли – вот я поехал в Иваново и стал организовывать… но я хотел узнать просто, а действительно ли они борются. Никто не отреагировал.
О.БЫЧКОВА: А в этой газете, где вы публиковали ваши объявления, еще были какие-то подобные же?
А.МЕШКОВ: Нет. Я скажу так – в Иваново очень интересная ситуация. Там в газетах пишут – там эти бордели дают объявления в рубрике «Ищу работу», а не в сфере досуга. То есть для них это работа.
О.БЫЧКОВА: Ну да. А что ж это такое? Для одних работа, для других бизнес.
А.МЕШКОВ: Вот у нас в газетах, заметьте, тоже видно – откройте МК, допустим, там написано – «Досуг»: симпатичные девушки, кошечки, скрасят ваш досуг». Вот, казалось бы, элементарный путь – милиция звонит…
О.БЫЧКОВА: А в чем фишка?
А.МЕШКОВ: А фишка в том, что, казалось бы, милиции звони и иди туда и накрывай все эти… все можно закрыть за один день, вообще всю проституцию прикрыть. Но никто этого не делает. Потому что с каждого борделя идет доход милиции. Они делают вот так. Они делают показательный заезд на какой-то бордель, и мы утром по телевидению видим, что вот, милиция накрыла какой-то очередной бордель.
О.БЫЧКОВА: Да, девушки, которые прикрывают лица газетками…
А.МЕШКОВ: Да. Это, видимо, тот бордель, который не заплатил, я так полагаю. Находят крайних. Но на самом деле, это явление можно накрыть в один момент во всей стране. С другой стороны, зачем накрывать, если это необходимое зло? И потом – зло ли это вообще?
О.БЫЧКОВА: Ну конечно, зло. А как же? вы сами сказали только что, что это зло.
А.МЕШКОВ: Нет, я вообще считаю, что проституцию нужно легализовать. И чтобы не было вот такого, чтобы от нее никто не кормился, кроме как государство. И государство будет следить за гигиеной и за здоровьем…
О.БЫЧКОВА: И за порядком.
А.МЕШКОВ: И будет платить им пенсию. Вы знаете…
О.БЫЧКОВА: Они, несчастные, по крайней мере не будут погибать неизвестно от чьих рук и ножей.
А.МЕШКОВ: Да, они будут находиться под охраной государства.
О.БЫЧКОВА: Ну вот смотрите. Например, Вано из Питера пишет: «Хочу сказать, что это явление страшно, почти геноцид. Девушки – наше родное, наш генофонд - семья и государство – мы все в ответе за эти заблудшие души. А ведь идут же не от хорошей жизни!» - пишет Вано. Вот по вашим наблюдениям – от какой жизни идут эти девушки и что это за девушки вообще, которые приходили, например, предположим, по этому вашему несчастному объявлению в несчастном Иванове?
А.МЕШКОВ: Я сразу скажу – нет у нас такого понятия «нехорошая жизнь». У нас есть понятие – хочешь ты работать или не хочешь. Вот девушки идут туда, которые не хотят работать. У нас полно объявлений. Везде требуются, требуются, требуются. Да, но ведь если ты молода и привлекательна, можно заработать, не прикладывая к этому никаких усилия.
О.БЫЧКОВА: Не стоя у станка и не сидя у компьютера.
А.МЕШКОВ: Да, нужно вставать каждый день на работу в 8 часов и мчаться туда и стоять от 8 до 6 у станка, однообразие. А здесь – я разговаривал со многими проститутками – они все говорят, скучно работать. Даже в этом же самом Иванове – некоторые девушки работали на предприятиях, некоторые учились. Ну, это скучно. Поэтому я все-таки считаю, что проституция в России, да и вообще в мире имеет биологические корни.
О.БЫЧКОВА: Ну как биологические? Наверное, есть люди с какими-то разными склонностями. Но ведь известно же и понятно, что в бедных странах – в Азии той же, да и у нас тоже, в бедных регионах – этого больше, чем в небедных. Но вот тем не менее – тем не менее, это факт.
А.МЕШКОВ: С некоторых пор мне почему-то кажется, что в России этого больше, чем в бедных странах. Не знаю – может, русский человек действительно так негативно относится к систематическому труду, что ему легче как-то находить другие способы зарабатывания денег на существование. Не знаю…
О.БЫЧКОВА: То есть вы думаете, что то обстоятельство, что девушки, которых так много в западных странах и многие из которых именно российские, украинские, белорусские, еще какие-то, это именно потому, что они все не хотят работать?
А.МЕШКОВ: Они не хотят работать. Я в этом убежден. Более того – и секс им нравится. В этом-то вся фишка. Им нравится секс и нравится не работать.
О.БЫЧКОВА: Ну, это ведь то же самое, что почки или печень продавать на органы, понимаете?
А.МЕШКОВ: Я бы так не сказал.
О.БЫЧКОВА: Это использовать себя не по назначению. Их должно быть жалко в конечном счете. Это же обидно. Обидно за девушку, которая живет такой жизнью в то время, как могла бы, может, что-то лучше иметь.
А.МЕШКОВ: Ну, можно в этом случае вспомнить Иисуса – он всем прощал. Он простил Магдалине ее грех.
О.БЫЧКОВА: Нет, я не говорю об осуждении. Я говорю, что жалко.\
А.МЕШКОВ: Так он из-за жалости, наверное, простил. Потому что жалко.
О.БЫЧКОВА: А вам не жалко?
А.МЕШКОВ: Мне нет. Вы знаете, потому что я знаю, что любая здоровая девушка может заработать любым способом. Но если ей не достает секса, конечно, она пойдет в проститутки. Ведь не всякая девушка, которая умеет себя реализовать в общественной жизни и в трудовой, в рабочей, если она бизнесмен… а секса нет…
О.БЫЧКОВА: Нет, ну подождите. Мы сейчас в зыбкие теории с вами углубляться не будем. Давайте мы вернемся к вашим репортерским наблюдениям, потому что это программа «Своими глазами». Александр Мешков, корреспондент Комсомолки, у нас в прямом эфире «Эха Москвы». Сейчас краткие новости, и затем продолжение.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: 22.33 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. мы продолжаем программу «Своими глазами». Александр Мешков, корреспондент Комсомолки, сегодня у нас здесь, в студии прямого эфира. Мы говорим о том, где, как, кто и почему организует то, что называется досугом для взрослых. Вы действительно ездили в какие-то еще страны и смотрели, как там происходит это дело. В Испании, да, вы мне говорили?
А.МЕШКОВ: Да, это дело я исследовал в разных странах, потому что оно меня вообще интересует. Да…
О.БЫЧКОВА: Но вас еще что-нибудь интересует в газете, кроме проституции?
А.МЕШКОВ: А, кроме этого? Да. Я еще, знаете, анализирую театральные спектакли. Ну, в принципе, это дело – я не знаю, по какому принципу мне это поручили. Видимо, потому что я специалист. Но во всяком случае вот в Испании – мне просто было интересно, как устраиваются наши соотечественники. Ну, вот я обратил внимание на то, как устраиваются наши проститутки, девушки. Конечно же, им нравится Испания. Они говорят, что тут щедрые клиенты, а в России ничего не найдешь. И что самое интересное – самый бал красоты, я такого не видел нигде, самые красивые девушки из России были в борделях Испании. Я здесь, даже на московских улицах столько не встречу. Такая концентрация. Не знаю, почему мы теряем такой генофонд. Они все уехали туда. И они не хотят оттуда уезжать. Знаете, все эти сведения о том, что их там удерживают насильно, отбирают паспорта, сильно преувеличены.
О.БЫЧКОВА: Но такие же случаи есть наверняка? О них же пишут. И в вашей газете тоже об этом рассказывается.
А.МЕШКОВ: Да, есть. Но это, наверное, очень маленький процент. Потому что все девушки едут туда осознанно. И вот у меня был такой случай – я разговорился с одним из владельцев такого борделя, это в Альмерии, в Андалузии…
О.БЫЧКОВА: Испанский?
А.МЕШКОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Испанский человек?
А.МЕШКОВ: Нет, наш, из Минска.
О.БЫЧКОВА: А, тоже наш.
А.МЕШКОВ: Наш человек в Альмерии. И я его спросил – «Правда, что ты удерживаешь здесь наших девушек? Ну-ка в глаза смотреть!» Он – «Слушай, давай так сделаем. Вот видишь – девушка самая красивая. Иди сюда, - сказал он ей. Она подходит. Он говорит – Ты уволена. Она – Что такое, Владимир Николаевич? Он – Все, ты пьяна. Да какое я пьяна? Я вообще сегодня ничего не пила. Все, пьяна, и все – уходи. Хотите, я бесплатно буду работать?» Они не хотят оттуда уезжать. Им там нравится.
О.БЫЧКОВА: Ну а куда же они уедут? Они, наверное, там находятся на каких-нибудь не вполне легальных основаниях. Ехать обратно в свой какой-нибудь…
А.МЕШКОВ: Белгород, да. Они все из средней полосы.
О.БЫЧКОВА: В какой-то ехать депрессивный бедный город тоже не очень хочется. А главное – как они там работают, как там находятся? Никак.
А.МЕШКОВ: Нормально. Там у них все устроено.
О.БЫЧКОВА: Нужно же иметь документы, визы, разрешение на выезд.
А.МЕШКОВ: Все правильно. Дело в том, что начальник борделя отстегивает полиции. Все, как в любых государствах, как и у нас. Полиция не трогает. Девушки ходят и нормально там работают и отсылают деньги домой, поддерживают своих родителей, некоторые поддерживают своих детей. И живут и работают там. Если вообще это можно считать работой.
О.БЫЧКОВА: Ну вы что, хотите сказать, что ваш Николай Петрович или кто, человек из Минска – это человек, который наставляет этих девушек на путь истинный, следит за тем, чтобы они не пили…
А.МЕШКОВ: Да, вы знаете, можно считать его каким-то стержнем, который дисциплинирует. Если там какое-то решение, они работают бесплатно или платят штраф. Это все равно. То есть там нравственный стержень есть.
О.БЫЧКОВА: А нравственный стержень – это платить штраф.
А.МЕШКОВ: Это значит – не пить, разводить клиента, и бесплатно ни с кем.
О.БЫЧКОВА: Ну да, это очень нравственный стержень, я с вами спорить не буду, это просто безумно нравственный стержень. Хорошо. Что происходит дальше? Ведь они ж не могут этим бесконечно заниматься? Девушки выходят в тираж достаточно рано, наверное.
А.МЕШКОВ: Нет. Конечно, у любой девушки есть желание создать семью. И я думаю, что это совершенно нормальное желание. Но я встречал там очень мало таких девушек, которые после борделя создали семью с испанцем. По крайней мере встречал – три или четыре девушки я встретил таких, которые живут сейчас с семьей. Но не всегда, конечно, найдется какой-то Хуан, который пригласит ее жить к себе домой и она будет для него единственной. Это бывает редко.
О.БЫЧКОВА: Это сказки, как правило. И они что? Хуан не находится, наверное, как правило? Хуан, наверное, находится, но может быть, один на миллион…
А.МЕШКОВ: Да. Знаете, я вам скажу – однажды захожу в бордель, он совершенно пустой, и только 30 пар глаз на тебя вот так смотрят – одни девушки на тебя смотрят…
О.БЫЧКОВА: Так 30 или пустой? А, в смысле посетителей нет?
А.МЕШКОВ: Нет, только девушки.
О.БЫЧКОВА: И что?
А.МЕШКОВ: И они ждут посетителей. А уже время час ночи, и я зашел один. И все. Причем прекрасных глаз. То есть работы у них там нет. Вы знаете, у нас нет такого большого наплыва, очереди, как в Макдональдс в начале их появления.
О.БЫЧКОВА: Вот Сергей из США пишет, что – «Ваш корреспондент идеализирует проституцию. Большинство девушек больны вензаболеваниями, СПИДом, гепатитом и так далее». Но это тоже правда.
А.МЕШКОВ: Нет, вы знаете, я не идеализирую. Я хочу придать ей цивилизованную формую
О.БЫЧКОВА: Нет, подождите. Люди больны?
А.МЕШКОВ: А болеют они именно потому, что у нас нет цивилизованной формы проституции.
О.БЫЧКОВА: А если будет цивилизованная форма, то как вы думаете – таких девушек будет меньше или больше?
А.МЕШКОВ: Нет, меньше их не будет, но когда этому действительно придать цивилизованные формы, за ними будут следить, их будут осматривать врачи ежедневно. Они будут социально защищены.
О.БЫЧКОВА: Нет, это мы поняли. То есть цивилизованными формами можно решить проблемы, связанные со здоровьем и криминалом, правильно?
А.МЕШКОВ: Конечно.
О.БЫЧКОВА: Но проблему, связанную с образом жизни и образом мысли этим способом не решить. То есть их не будет меньше, желающих?
А.МЕШКОВ: Конечно, не будет меньше. Потому что – знаете, что – спрос рождает предложение. Так вот – спроса не будет меньше. Потому что всегда будет спрос. Мужчина будет всегда стремится к тому, чтобы разнообразить свою сексуальную жизнь. Увы.
О.БЫЧКОВА: Понятно.
А.МЕШКОВ: Такова природа мужчин. Они будут стремиться к этому. Видите – раз есть проституция, значит, есть спрос. Если б не было спроса, ее бы не было. Но они пользуются спросом и стоят, и к ним подъезжают.
О.БЫЧКОВА: Я хочу сказать о другом. То, что эта история вечная, и они существует тысячелетия – столько, сколько существует человек, это все понятно. Но есть как бы такой неизбежный минимум, и есть разрастание количества, связанное с какими-то другими факторами, нежели природа человека, исторически существующая тысячелетиями. Вот существуют, например, обстоятельства экономики, морали, состояния умов и так далее в России – ну значит, они таковы, что еще прибавляют и умножают.
А.МЕШКОВ: Да ничего здесь страшного нет. вы знаете, впервые организованную проституцию создал Солон в 6-м веке до нашей эры. Он организовал публичные дома и купил нескольких женщин и продавал…
О.БЫЧКОВА: Еще раз – я не говорю, что это появилось вчера. Я говорю, что есть какие факторы, которые есть всегда, а есть такие, которые могут меняться. То есть вы утверждаете, что наше сегодняшнее состояние жизни таково, что вот тут вот просто караул, на самом деле.
А.МЕШКОВ: Да нет. Вы знаете, а как проституция менялась? Она никак не менялась. Она всегда была. Она была в различных формах. Она была скрытая, она была открытая. Но она всегда была. Вот сейчас у нас общество находится в таком состоянии, когда можно это делать открыто. Объявления везде, все. Но до этого она тоже была. И в Советском Союзе тоже была, хотя говорили, что секса нет. Она была.
О.БЫЧКОВА: Ну так девушки куда деваются после того, как они не встретят своего Хуана? Они не встретят олигарха в Москве. Олигархов на них на всех тоже, безусловно, не хватит. Они дальше куда идут?
А.МЕШКОВ: Девушки приезжают, возвращаются на родину – в свою Тулу, Пензу, в Курск, приезжают уже с деньгами, нормально одетые, красивые, выходят замуж…
О.БЫЧКОВА: Выходят замуж за слесаря Васю, например.
А.МЕШКОВ: А что делать?
О.БЫЧКОВА: Ну нормально, конечно. Почему нет?
А.МЕШКОВ: Конечно, это скучно. Но я не думаю, что… Это тоже легенда – что из проституток получаются лучшие жены, потому что они всего наелись там и уже им больше ничего не хочется. Это неправда. Потому что – если вы помните даже «Яму» Куприна – парень взял девушку из борделя, привел ее к себе домой, и все – он думал, что он купит ей швейную машинку и она начнет работать. Нет. Биология взяла верх, и она опять пустилась во все тяжкие.
О.БЫЧКОВА: Ну да – когда нет морали, остается биология, понятно. У нас есть телефон прямого эфира – 363 36 59. Сейчас вам объяснят, кто вы есть. Вано, который хотел позвонить и побеседовать… Вано, я вижу ваш номер – набирайте, мы тоже сейчас попытаемся принимать звонки. Нет, это еще не Вано. Ну ладно. 363 3659 – это телефон прямого эфира. Московский, разумеется, номер. Сразу пошли у нас звонки. Ну давайте попробуем, например, вот этот вот телефон. Алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Зовут меня Михаил, Москва. По поводу болезней и их большого распространения у проституток – на самом деле, это далеко не так. Я думаю, что это просто пропаганда наших органов. У меня большая практика в этой области. Единственный раз я заразился гонореей…
А.МЕШКОВ: Но все-таки заразился.
О.БЫЧКОВА: Давайте, Михаил, только без подробностей, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Это было в институте. И это была студентка, и не проститутка. А от проституток ни разу не заражался.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот вы тоже не испытываете сочувствия к этим девушкам, как наш гость Александр Мешков? Вы тоже считаете, что все нормально, что все хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, они ведь идут работать по своей воле, их никто не заставляет специально. Многим очень даже нравится.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо вам за ваш звонок. Еще один звонок. Алло, добрый день, мы вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Вано. Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Да, Вано, мы вас слушаем. Ну что вы хотели сказать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать, что нельзя так осуждать этих девушек. И нельзя говорить об отсутствии морали, нравственности, а тем более об отсутствии секса в России.
О.БЫЧКОВА: Нет, вот меня, честно говоря, что смущает в том, что говорит Александр Мешков, наш гость, извините. Я понимаю, что он относится с пониманием, но без сочувствия. Меня как-то это задевает.
СЛУШАТЕЛЬ: И меня тоже, да.
О.БЫЧКОВА: Я хочу сказать, что Иисус Христос сказал – бросьте камень, кто безгрешен. Конечно, он сочувствует.
А.МЕШКОВ: Нет, а что им сочувствовать-то?
СЛУШАТЕЛЬ: А почему нет?
А.МЕШКОВ: Они что, несчастны?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы – патриархальная семья, мы – патриархальная страна. Мы – Россия. И то, что сейчас происходит, это чуждый для нас предмет. Это чуждая для нас сфера.
А.МЕШКОВ: Вано, вы знаете, проституция существовала и в Советском Союзе, и в России дореволюционной. И как можно сочувствовать? Иди работай, если тебе не нравится эта работа!
О.БЫЧКОВА: Ну а если девушку не научили ничему, кроме того, что ей биологически, просто физически досталось от природы?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать – тот процент проституции, который существует сейчас, и тот процент, который был в Советском Союзе, а нас в Советском Союзе, прошу прощения, жило 250 миллионов, а сегодня нас живет 140 миллионов в России, и процент был совершенно разный. Нельзя сравнивать одно с другим. И то материальное состояние, в котором жили наши республики и наши страны в то время и сегодня, их тоже нельзя сравнивать. Это все имеет свою экономическую базу.
О.БЫЧКОВА: Вано, понятна ваша точка зрения. Спасибо вам большое. Еще у нас тут слушатели звонят и звонят. Ну давайте еще попытаемся принять звонок. Здравствуйте, мы вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил, я из Москвы. А я хочу сказать, что я пользовался услугами всех этих дам легкого поведения, которые стоят на всех наших подмосковных трассах. И я за то, чтобы все было легализировано.
А.МЕШКОВ: Абсолютно правильно.
СЛУШАТЕЛЬ: Когда приезжаешь в два часа ночи, то все более или менее нормальные уже разобраны. Остается вся уже непотребная, так сказать… вот…
А.МЕШКОВ: А вы раньше приезжайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот именно – я думаю, что надо раньше приезжать.
А.МЕШКОВ: Конечно. Часам к восьми.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.БЫЧКОВА: Михаил, а вам это зачем, скажите, пожалуйста? Вам больше… вы больше никому не можете понравиться, кроме как за деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. А зачем мне это нужно? Перед кем-то выкаблучиваться, перед кем-то…
О.БЫЧКОВА: А, то есть просто чтобы не морочиться.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я уже в годах.
А.МЕШКОВ: А в каких годах, Михаил?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне уже почти под 50.
А.МЕШКОВ: Ну, это нормально.
СЛУШАТЕЛЬ: Зачем мне чем-то поражать кого-то?
А.МЕШКОВ: А есть чем поразить?
СЛУШАТЕЛЬ: Поражать есть чем, конечно.
О.БЫЧКОВА: Но не надо, понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Пивным пузиком и всем таким, да.
О.БЫЧКОВА: А, ясно.
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я за то, что я могу спокойно после работы, если мне захотелось, приехать в квартал красных фонарей…
А.МЕШКОВ: Михаил, а бюджет-то позволяет?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, бюджет позволяет. Ну не каждый же день. А можно же раз в месяц, например, да?
А.МЕШКОВ: А не мало ли это – раз в месяц?
СЛУШАТЕЛЬ: Душу отвести.
О.БЫЧКОВА: Михаил, а вам не кажется, что все-таки это нечестно – вот вы такой дядька…
СЛУШАТЕЛЬ: А по отношению к кому?
О.БЫЧКОВА: Послушайте. По отношению к девушкам, конечно. Вы – такой дядька, с пивным пузом, с деньгами, все такое, видимо, занятой своей работой, если к часу ночи только вы выбираетесь… Но ведь фактически вы девушке платите и относитесь к ней не как к человеческому существу, а как просто к бездушевному и бессловесному товару…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я что, ее ногами пинаю, что ли?
О.БЫЧКОВА: Может, вы не пинаете, а другой пинает.
СЛУШАТЕЛЬ: Я про себя, а не про других говорю.
А.МЕШКОВ: А плеткой кто-то стегает…
СЛУШАТЕЛЬ: За плеточку нужно отдельные деньги платить…
О.БЫЧКОВА: Михаил, я вам задала вопрос. Я не прошу вас сейчас в прямом эфире обсуждать подробности. Мне это неинтересно. Скажите, пожалуйста, вам не совестно к девушке относиться так же, как вы сегодня покупаете девушку, завтра машину, послезавтра вы покупаете пачку сигарет? Это все одно и то же.
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно. У нас общество потребления. Девушка продает – мы покупаем.
О.БЫЧКОВА: А когда девушки к вам относятся тоже потребительски?
СЛУШАТЕЛЬ: Я ж не подхожу к вам на улице и не говорю, что я вас куплю, правильно?
О.БЫЧКОВА: Ну так потому что не все продается.
СЛУШАТЕЛЬ: Я прихожу в магазин… согласны со мной? Я прихожу в магазин, где продаются именно девушки, и выбирается товар. Я не подхожу на улице к первому встречному и не говорю «Вот вам три тысячи рублей, я вас хочу», правильно? Я прихожу в магазин.
О.БЫЧКОВА: Я поняла вас. Понятно – вы приходите в магазин, девушки – товар. Все, я поняла.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и покупаю там товар, который продают девушки. Согласны со мной?
О.БЫЧКОВА: Ну, согласна, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я прихожу в магазин и покупаю.
О.БЫЧКОВА: Я не согласна, но я поняла вашу точку зрения. Поняла, спасибо вам большое. Я не понимаю этого, честно говоря. Вот это мне непонятно. Но человек же не может быть товаром! Ну, крепостное право отменили, рабовладение отменили бог знает когда. Люди не являются товаром.
А.МЕШКОВ: Если девушка хочет быть товаром осознанно, это ее выбор. Она решила так. Раз она товар, значит все. И причем это не сегодняшнее…
О.БЫЧКОВА: Не сегодняшнее, конечно. Скажите, пожалуйста, сколько в Москве таких разного рода заведений?
А.МЕШКОВ: Я не могу сказать, сколько. Потому что во-первых никто это не фиксирует. Потому что есть много закрытых клубов, есть много закрытых квартир. И статистика не ведется. Зачем она нужна? Потому что с этого кормится целая армия милиции. И никто никогда не будет их легализовывать. Потому что в данном случае получается, что милиция утратит кормушку очень большую. Вот почему она у нас не ликвидируется? Борьба происходит только знаете, на каком этапе? Вот они очередной бордель прикрыли – это все так ярко показали, здорово, как в результате четких организованных действий милиция накрыла еще один бордель. А ведь достаточно открыть любую газету, и вы увидите, что везде зазывалочки. Прекрасная блондинка, очаровательный отдых с негритянками, с азиатками – какой хочешь. Открывай и бери все эти бордели. Но никто этого не делает. Почему? Потому что это кормушка. Так если государство взяло бы все это под свое крыло, не было бы никаких криминальных кормушек. Государство взяло бы под свое крыло – тогда они были бы социально обеспечены. Они нужны, необходимы обществу. Естественно. Раз они существовали на протяжении стольких веков – представьте, с 6-го века до нашей эры организованная только проституция. И представляете – до сих пор! Значит, ее не надо искоренять. Это нормальное явление.
О.БЫЧКОВА: Ну, понимаете, с другой стороны, неправильное и ненормальное явление, безусловно, когда у девушки из маленького, бедного, депрессивного российского города – ладно там, она не хочет работать, в то время как работа есть, но у нее нет возможности выдвинуться в жизнь, кроме как либо идти на низкооплачиваемую работу в какую-нибудь контору или на какую-нибудь фабрику, где зарплату не платят месяцами, либо идти в проститутки…
А.МЕШКОВ: Вы, Ольга, опять подводите социальную…
О.БЫЧКОВА: Конечно, я подвожу социальную базу все время, потому что мне, честно говоря, обидно… вот тут вот пишут, что я чистая душа-идеалист, пишет Муслим, но дело в том, что мне просто обидно за женщин, к которым относятся так, как, например, Миша относится. И за них самих, которые к себе тоже так относятся. Это несправедливо.
А.МЕШКОВ: Ольга, вы немножко тоже лукавите. Потому что смотрите. Вот моя бабушка покойная всю жизнь жила в деревне. Она никогда не ела бананов или что-то еще. Но она никогда не попрошайничала, она просто трудилась – уборщицей, еще кем-то. Она для меня какой-то пример в жизни. И она никогда не унижала себя – просить денег или что-то. Ей было достаточно. И она была счастлива. Когда она уже была старенькая, я спросил ее – «Бабушка, а вот ты прожила жизнь такую – все жизнь в огороде копалась… ты вообще счастлива?» «Ой, да как счастлива – огород свой, все». Вот девушки насмотрелись этих фильмов, которые сейчас заполонили… Знаете, счастье женщины в том, что она такая крутая, ходит в таких нарядах… Вы помните, когда вышел фильм «Интердевочка», и вот после этого фильма был социальный опрос школьниц Москвы – кем вы хотите стать? И где-то 60% ответили, что хотим стать валютными проститутками.
О.БЫЧКОВА: Ну, это я помню, да. Это было уже достаточно давно.
А.МЕШКОВ: Это неважно. А сейчас – другие фильмы. Но тем не менее – девушки хотят легкого пути к добыче средств…
О.БЫЧКОВА: Ну правильно. Потому что ваша бабушка замечательная и благородная воспитывалась в одних условиях, а девушки воспитываются в других.
А.МЕШКОВ: Хорошо. А хотите, я вам скажу, открою самую страшную тайну? Что, в общем, проституция у нас присутствует и в скрытой форме. Девушка находит себе парня, и парень, сам не замечая того, ей платит. Он покупает ей подарки, он возит ее куда-то отдыхать. Ну не будет же она сама платить за отдых, да? Это тоже есть проституция, но она скрытая. Она всегда существовала. Ведь смотрите: калым на востоке – это тоже мужчина покупает женщину.
О.БЫЧКОВА: Калым – это замуж когда берут.
А.МЕШКОВ: Да. Вот он платит.
О.БЫЧКОВА: И он платит не девушке, а ее родителям, которые остались без рабочих рук в семье на всю оставшуюся жизнь.
А.МЕШКОВ: Он покупает девушку фактически. И теперь она будет работать у него.
О.БЫЧКОВА: Да нет, Александр, вы не придумывайте. Вы прекрасно знаете, о чем идет речь. Мы с вами прекрасно понимаем, и вы пытаетесь просто подменить разные истории.
А.МЕШКОВ: Нет, скажите – вы хотите выйти за бедного поэта? Нет. Вы, наверное, про себя даже думаете – так хорошо бы был богатый олигарх…
О.БЫЧКОВА: Нет, я так не думаю, честно говорю.
А.МЕШКОВ: А за бедного поэта пойдете?
О.БЫЧКОВА: Вы знаете, можно пойти и за бедного поэта, и за богатого олигарха, и за средненького служащего. Но опять-таки – дело совершенно не в этом. Дело абсолютно не в этом. Вы опять-таки это прекрасно понимаете. Хорошо. Мы заканчиваем на самом деле эту программу. Остается уже меньше, чем полминуты. Ну, я желаю вам успешно изучать выбранную вами тему в Комсомолке и в дальнейшем. Александр Мешков, корреспондент Комсомолки, был сегодня у нас в программе «Своими глазами».
А.МЕШКОВ: Спасибо.
О.БЫЧКОВА: А между тем наши слушатели продолжают звонить. На пейджер, вернее, на компьютер с смсками продолжают слать смски. Ну хорошо, продолжаем. Спасибо вам большое, до свидания.