Как прожить на стоимость "минимального продуктового набора" в Москве - Елизавета Сурначева - Своими глазами - 2008-03-24

ОЛЬГА БЫЧКОВА: 22 и 11 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова и Софико Шеварнадзе. Мы ведем программу "Своими глазами" вот уже вторую неделю после большого перерыва. Софико, привет, тебе.

СОФИКО ШЕВАРНАДЗЕ: Привет, Оля, добрый вечер всем.

О. БЫЧКОВА: Ну, а наша гостья сегодня – это героическая девушка Елизавета Сурначева, корреспондент сайта "Полит.ру", которая решила… Лиза, добрый вечер.

ЕЛИЗАВЕТА СУРНАЧЕВА: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Которая решила поставить эксперимент на живом человеке, на себе родимой. И она решила прожить месяц на то, что предложено в минимальном продуктовом наборе для города Москвы – 2181 рубль 70 копеек. Значит, у меня есть такая большая распечатка с сайта "Полит.ру". Где Лиза описывает свои гастрономические и финансовые приключения. Честно говоря, я не дочитала до конца. Но я понимаю, что раз Лиза в нашей студии, значит, все пока что закончилось благополучно. Она выжила.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Да, она выглядит просто очень хорошо. Я даже думаю, может, мне тоже попробовать.

О. БЫЧКОВА: Ну, знаешь, подожди. Вот мы сейчас поговорим с ней, у нас еще час почти времени на всю эту историю, и мы решим, надо нам это пробовать, или нет. Знаешь, я не уверена. Потому что пока Лиза к нам не пришла сюда, я думала, зачем она это делает. Может быть, она решила похудеть. Но мы видим перед собой эту красивую, очень стройную…

О. СУРНАЧЕВА: Вы что хотите сказать, что я поправилась? Очень женский комплимент.

О. БЫЧКОВА: Этой изящной и без того девушке совершенно все это не требуется. Тут еще было предположение, что, может, она решила таким образом найти себе мужа и показать, вот я какая экономная, мало ем.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Вот это очень интересное предположение. Мы об этом тоже поговорим обязательно.

О. БЫЧКОВА: Этот вопрос пока остается без ответа. Лиза, Вы сейчас находитесь на какой стадии этого эксперимента? У Вас какой день сейчас?

О. СУРНАЧЕВА: У меня сейчас заканчивается 14-й день…

О. БЫЧКОВА: Этого смелого опыта.

О. СУРНАЧЕВА: Да, мне осталось жить чуть больше двух недель еще в таком темпе. И при этом осталось чуть меньше 1000 рублей.

О. БЫЧКОВА: Т.е. Вы потратили уже больше половины.

О. СУРНАЧЕВА: Да. Но с учетом того, что у меня куплены долгосрочные продукты. Это рис, другие крупы, гречка, это пшено, в принципе, если у меня быстро закончатся деньги, наверное, я на этих крупах я сколько-то протяну.

О. БЫЧКОВА: Ну, есть еще друзья, там мама с пирогами не приедет?

О. СУРНАЧЕВА: Мама с пирогами может и приехать. Вообще, мама, конечно, была очень сильно против этого эксперимента.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А как она вообще узнала? Как она отреагировала?

О. СУРНАЧЕВА: Дело в том, что знакомые наши услышали меня на радио "Свобода", когда я давала комментарий, и потом уже маме донесли через несколько дней.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А почему Вы сами не сказали ей?

О. БЫЧКОВА: Мама пришла в ужас. Поэтому и не сказала.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, я не хотела лишний раз волновать родителей. Мама пришла в ужас. Очень долго ругалась. Сказала, как так можно. Ты что сошла с ума? Я сказала: вообще, мне нужно было сразу заподозрить, что что-то неладное, потому что ты начала резать капустный салат. Ты в здравом уме никогда не режешь капустный салат.

О. БЫЧКОВА: Ну, вот Вы научились резать капустный салат за две недели.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, я и так умела.

О. БЫЧКОВА: Уже хорошо.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А Вы тоже думаете, что это сумасшествие после двухнедельного опыта? Как Ваша мама.

О. СУРНАЧЕВА: Это не сумасшествие. Я думаю как. Прожить в принципе можно. Только вопрос в том, что у меня очень сильно поменялось настроение относительно всего за две недели. Мне уже не смешно. Неделю назад я это воспринимала, как какую-то игрушку, там походить по магазинам, повыбивать, посчитать цены, еще что-то. Через 2 недели, когда я поняла, что действительно надо жить и действительно надо существовать, и на это уходит все мое время, на это уходит половина моих выходных, на то, чтобы походить по району, по рынкам…

О. БЫЧКОВА: Найти самые дешевые продукты.

О. СУРНАЧЕВА: Да, даже не дешевые, потому что средние цены, просто придумать себе какое-то меню, чтобы уложиться в сумму. На это уходит вечер ежедневно, чтобы что-то порезать, что-то придумать, придумать, как обойтись. Т.е. это совершеннейшая, ну, не деградация но какое-то замыкание в себе. Жить, чтобы есть, и есть, чтобы жить.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, вот что такое вот этот минимальный продуктовый набор? Туда что официально входит?

О. СУРНАЧЕВА: Стоимость минимального набора продуктов питания, как это называется вообще, используется для такой межрегиональной дифференциации потребительских цен. Вообще говоря, в общем смысле это не совсем то, что входит в прожиточный минимум. Не совсем та стоимость. Сейчас попробую объяснить. Этот минимальный продуктовый набор считается на едину для всей России установленным по методическим рекомендациям от 99-ого года наборе продуктов питания. Сколько-то мяса, сколько-то рыбы, сколько-то фруктов, сколько-то муки и картошки. То, что входит в прожиточный минимум, тот продуктовый набор, несколько отличается, потому что ну в разных районах естественно разные цены на продукты, и разные продукты. Условно, в Мурманске мы будем есть больше рыбы. Условно, где-то на юге мы будем есть больше фруктов. Но в целом это разрабатывается на основе одних и тех же рекомендаций 99-го года. Это считается одна и та же норма потребления белков, жиров, углеводов, и поэтому можно считать, что это та самая стоимость, которая нам нужна.

О. БЫЧКОВА: Ну, что вам конкретно? Вот Вам сколько чего полагается? В месяц.

О. СУРНАЧЕВА: Мне полагается именно из этого продуктового набора, который считается, сейчас могу сказать это 152 кг муки в год. Муки, мучных изделий в пересчете на муку. Это 37 кг мяса в год. Это что-то еще вроде 20 кг рыбы в год.

О. БЫЧКОВА: Нет, подождите. В год мы ничего не понимаем.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: В месяц, давайте, Вы делаете месячный эксперимент.

О. СУРНАЧЕВА: Давайте, сейчас.

О. БЫЧКОВА: Вот в месяц и в неделю, предположим. Что у нас получается.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: И что реально можно купить за эти деньги, а что нереально?

О. БЫЧКОВА: Следующий вопрос. Подожди, не все сразу.

О. СУРНАЧЕВА: Хорошо. 11 кг хлебных продуктов в неделю. Не в неделю, в месяц. В неделю получается чуть меньше 3 кг. Столько, конечно, не съедаю.

О. БЫЧКОВА: Хлебные продукты, это имеется в виду мука и хлеб.

О. СУРНАЧЕВА: Это хлеб, макаронные изделия, мука, плюс туда входят крупы и бобовые. Т.е. это вообще все.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Гречка, рис.

О. СУРНАЧЕВА: Гречка, рис. Все равно я столько не ем.

О. БЫЧКОВА: 3 кг в неделю сушеных этих продуктов. Это много.

О. СУРНАЧЕВА: Это очень много. Но, если честно, мне писали комментарии на форуме, ну, когда первые пошли комментарии, как я должна на это жить, какой-то мужчина написал, что, вообще говоря, стоит есть 800 грамм риса в день и заправлять его маргарином. И от этого получишь все необходимые калории. Вы знаете старый анекдот, что ни один нормальный человек не съест два мешка брюквы в день. Вот это то же самое. Не съем 800 граммов риса в день.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, а что там насчет мяса, рыбы, фрукты, овощи?

О. СУРНАЧЕВА: Мясо – 37 кг мяса в год. Соответственно 700 грамм мяса в неделю. Мне пока сложно оценить, сколько это. Потому что полкило мяса у меня уходит на кастрюлю супа, которую я примерно неделю ем. Ну, значит, еще 200 грамм мяса где-то я что-то или мясных продуктов…

О. БЫЧКОВА: Сэкономлены.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, да, т.е. мясо, мясные субпродукты, что угодно. 300 грамм рыбы в неделю, 4,5 литра молока. Чуть более трех яиц. Ну, десяток на три недели. Где-то так считаю. 250 грамм маргарина или растительных жиров. И что там? Очень мало фруктов. Всего 400 грамм в неделю. Т.е. это 1 апельсин, 1 яблоко. Овощей тоже где-то полтора килограмма. Ну, с учетом того, что сейчас овощи дорогие, это сезонные, это капуста, это свекла, это лук. Ну, все такое.

О. БЫЧКОВА: Ну, вот эти продукты, они укладываются в эту сумму реально?

О. СУРНАЧЕВА: Вы знаете, если глупо взять и перемножить количество продуктов на их даже среднюю стоимость, даже не минимальную, вполне укладывается. Но в чем был тогда смысл эксперимента. В теории мне расписывали очень много вкусных и дешевых рецептом. На практике я укладываюсь еле-еле.

О. БЫЧКОВА: Почему?

О. СУРНАЧЕВА: Я не могу этого понять. Я не могу этого объяснить. Почему? Тут есть очень много причин, почему у меня очень сложно получается. Во-первых у меня мало опыта вообще ведения хозяйства. Т.е. не смотря на то, что я могу самостоятельно себе все приготовить, я плохо знаю, где как нужно сэкономить, как готовить почки, как резать капустный салат, где-то что-то не получается. Во-вторых, дешевые цены существуют в районе, и о них знает какая-то местная районная социальная сеть. Если я разыграю модель, условно, пенсионерки одинокой, то все пенсионеры, они между собой общаются, все знают. Если где-то привозят мясо подешевле, если куда-то приезжает молочный ларек, то всегда это все быстро разносится по своим каналам и все знают куда пойти. У меня этого нет.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Т.е. для знатоков такой набор вполне приемлем.

О. СУРНАЧЕВА: Я встретила, к тому же, женщину, буквально на выходных, в магазине разговаривала с несколькими пожилыми покупательницами. И все прекрасно знают вообще все цены в районе. Т.е. приходит бабушка и говорит: вот здесь молоко стоит 38 рублей, а вот в соседнем магазине оно на 7 рублей дешевле. И всегда так по всем продуктам.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, а Вы, с чего вы решили вдруг этот эксперимент сделать?

О. СУРНАЧЕВА: Это было практически шутки. Коллега озвучила эту цифру, выпущенную и опубликованную Росстатом ежеквартально выпускает новую стоимость. И я сказала, ну, и просто поинтересовалась, а можно ли вообще реально на такую сумму пропитаться. Я говорю: а я попробую. Попробовала.

О. БЫЧКОВА: Подождите. А вот их того, что Вы сейчас говорите, получается, что это вполне реально. Что 2181 руб. 70 коп. в месяц это нормальные вполне деньги для того, чтобы прокормиться. Потому что у Вас там получается много мяса, много молока.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Вы мясо вообще смогли купить за эти деньги? Так чтобы бифштекс там пожарить.

О. СУРНАЧЕВА: Да Вы что. Это же буржуйская еда бифштекс. Я не знаю, даже куриное филе, это же все излишества. Зачем?

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, а что такое мясо здесь записывают? О чем они говорят?

О. СУРНАЧЕВА: Субпродукты, почки, песенка, суповые наборы. Я уже кости, честно говоря, видеть не могу. Мне правильно тут написали читатели в комментариях, что зачем Вы покупаете кости, если можно покупать печенки, печень, сердечки, что там еще существует?

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А кости это суповой набор, да?

О. СУРНАЧЕВА: Да, суповой набор.

О. БЫЧКОВА: Кости – это кости, Софико. Если я правильно понимаю. Да, но с другой стороны, печень и почки тоже невозможно есть беспрерывно.

О. СУРНАЧЕВА: Что значит невозможно есть? Вы что никогда не едите ни печень, ни почки, ни сердечки?

О. БЫЧКОВА: Нет, ну, не каждый же…

С. ШЕВАРНАДЗЕ: У нас есть такое вкусное блюдо в Грузии – кучмачи называется.

О. БЫЧКОВА: Нет, я совершенно не против, но я просто хочу сказать, что…

О. СУРНАЧЕВА: А, может быть, мне действительно пора осваивать национальную кухню? А, в конце концов, я могу освоить восточную кухню, жарить тараканов. Какая экономия будет.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, надеемся, до этого не дойдет. В вообще, лепешки из кукурузы у нас тоже есть. Может, Вам пригодится в Вашем эксперименте.

О. БЫЧКОВА: Да. Сколько стоит?

О. СУРНАЧЕВА: Я пеку пшеничные лепешки. Кукуруза стоит примерно столько же, сколько все крупы. Рублей 30 такая минимальная цена. 30-35.

О. БЫЧКОВА: 30 – это килограммовая пачечка.

О. СУРНАЧЕВА: Да. Я пеку лепешки из пшеничной муки, дело в том, что мне тоже сделали очень правильное замечание. В силу своей неопытности я покупаю батон хлеба, я его не съедаю, он у меня засыхает или плесневеет.

О. БЫЧКОВА: Обидно, конечно.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, потому что я маленькая, а хлеб большой. И поэтому мне, действительно, логичнее, ну, это же получается выбрасывание денег на ветер. Я покупаю муку, пеку себе лепешечки, вполне нормально.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Вы сказали, что это началось как шутка, а сейчас Вам уже не совсем смешно. Я не знаю, как Вы были до этого эксперимента. Были ли Вы политизированы или нет. А сейчас как есть у Вас, там я не знаю, чувство несправедливости. Что вот они все зажравшиеся чиновники, а я вот. Появилось такое, или нет? Вы спокойно к этому относитесь.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, насчет зажравшихся чиновников я где-то вычитала, но не смогла найти подробности, что в Германии, в Голландии проводили эксперимент, когда чиновников своих заставили посидеть на прожиточном минимуме. Дольше 2 недель ни один чиновник не выдержал. Все сказали, все подняли руки. Мне интересно узнать, чем закончилась эта история. Какие-то там произошли изменения, или не произошли. Ну, потом в чем вообще смысл вот этих всех выпускаемых цен. По идее, как это должно работать. Это же все низшие ступени какой-то социально-экономической политики. Из минимального продуктового набора определяется стоимость потребительской корзины. Из потребительской корзины определяется стоимость прожиточного минимума. Из прожиточного минимума по идее должны определяться минимальный размер оплаты труда, пенсия, социальные пособия и т.д. Ну, у нас это не очень работает. только по Москве у нас минимальный размер оплаты труда, как известно составляет 6100 руб., прожиточный минимум составляет 6624 руб. Т.е. мало того, что это не реальная сумма на самом низшем уровне, она еще и не работает.

О. БЫЧКОВА: Значит, 6000 прожиточный минимум. Из них у Вас 2 с хвостиком уходит на еду. Предположим по этим расчетам. Еще, наверное, человеку надо платить за жилье. Предположим. Там ездить в метро, как минимум, или в общественно транспорте.

О. СУРНАЧЕВА: Жилье, транспорт, одежда, какие-то товары гигиенические…

О. БЫЧКОВА: Нет, про одежду мы уже не говорим… Зубную пасту нужно покупать.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, что значит, не говорим. Нам же нужны носки, я не знаю.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Сколько чулков в год говорили за прожиточный минимум положено?

О. СУРНАЧЕВА: 5.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: 5 пар.

О. СУРНАЧЕВА: И все женщины России ужаснутся, на 5 пар чулочно-носочных изделий в год.

О. БЫЧКОВА: Ну, на самом деле, на 5 пар чулочно-носочных изделий в год, извините, при таком раскладе денег все равно не остается, даже на 5 пар в год.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, значит, мы должны носить брючки, носить под них хлопчатобумажные носочки. А вот нечего жировать. Женщина не должна быть красивой, это не входит в прожиточный минимум.

О. БЫЧКОВА: Она должна быть скромной, да. Мы это уже слышали.

О. СУРНАЧЕВА: Да она должна быть скромной.

О. БЫЧКОВА: Вот Александр, студент из Саратова пишет нам в виде смски, что каждый месяц питается на полторы тысячи рублей.

О. СУРНАЧЕВА: А спросите, чем он питается.

О. БЫЧКОВА: Александр, напишите. Ну, он не может нам написать все свое меню.

О. СУРНАЧЕВА: Вы знаете, прожить и пропитаться можно на 500 рублей, можно на 300 рублей. Можно купить хлеба и пива, можно купить макарон. Можно купить риса и маргарина, как мне советовали. О, а самый потрясающий совет, который совет, который мне пришел за все это время, звучал следующим образом: Лиза, только не удивляйтесь, но обязательно в срочном порядке, как минимум, три раза в месяц ходите и грейтесь под ультрафиолетовыми лампами. Этим не стоит пренебрегать. Это насыщает Ваш организм витамином Д и т.д. и т.п. И обойдется это Вам пример в 450 рублей в месяц. Я так подумала…

О. БЫЧКОВА: Это солярий.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Самый дешевый, наверное, солярий.

О. СУРНАЧЕВА: Да. Что если для обеспечения жизнедеятельности я буду тратить 450 рублей в месяц еще и на солярий…

О. БЫЧКОВА: Нет, ну, слушайте, 450 рублей в месяц, это пятая часть вообще всего Вашего бюджета на месяц. Это очень много получается.

О. СУРНАЧЕВА: Очень много. Но мне пишут, что нельзя этим пренебрегать ни в коем случае.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Я просто помню, когда в Америке жила, там был такой эксперимент. Сделали документальное кино, когда человек в течение месяца утром, днем, вечером питался в Макдональдсе. Что с ним происходило в конце месяца.

О. СУРНАЧЕВА: Он в 2 раза потолстел.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Он чуть не умер, там с сердцем со всем плохо было, холестерин. А у Вас что изменилось? Самочувствие, по психологической? Кардинально что-то изменилось у Вас? Похудели? Поправились? Как Вам спится?

О. СУРНАЧЕВА: Постоянно хочется спать. Потом первую неделю я не ела сладкого вообще. Я о нем просто не думала, пока, наконец, кто-то на форуме мне не напомнил. Что, Лиза, как же Вы живете без сладкого, бедная девушка без шоколадок. Как же так? Девушки должны есть мороженное, тортики, пирогенное, шоколадки. Эта мысль меня так задела. Я ходила целый день, наверное, пришла вечером. Купила себе коробку овсяных хлопьев. Купила маргарин, яйца, сахар и стала мешать овсяное печенье. И стояла мешала эту миску с каким-то тестом, с массой, смотрела телевизор и минут через 15 поймала себя на мысли, что я просто ем сырое тесто ложками. Потому что я так давно уже не ела сладкое, что даже не дождалась, пока оно испечется.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Т.е. какой-то там "Марс" "Сникерс", который стоит 10-15 рублей, Вы даже это не можете себе позволить?

О. СУРНАЧЕВА: Ну, во-первых, он стоит уже, по-моему, 25 рублей. Во-вторых, это же пустая трата денег.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А это смотря в каком районе.

О. СУРНАЧЕВА: Кстати, я сейчас зашла в магазин на Арбате в маленький продуктовый, который там стоит прямо-прямо на выходе из метро. И я ужаснулась, какие там цены. Там все, наверное, раза в полтора дороже, чем стоит даже у нас в районе даже не в самом дешевом магазине. Как тут люди живут, не представляю. Это тоже проблема.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Это для туристов. Для лохов эти цены, не для Вас.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, есть же люди, которые здесь действительно живут. Тут, конечно, есть, по-моему, какой-то рынок в центре. Я наблюдала в районе Маяковской, по-моему.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, там есть по выходным, на самом деле.

О. БЫЧКОВА: Да. А Вы куда ходите? Вы ходите в магазины для ветеранов? Например. Вы ходите на оптовые рынки? Вы где покупаете?

О. СУРНАЧЕВА: Как раз у меня проблема моя личная в том, что вот в непосредственной близости от моего дома нет дешевых магазинов. У меня есть супермаркет не самый дешевый рядом. Ну, там есть, конечно, товары по замороженным ценам. Там есть товары по сильно сниженным ценам, это отдельный разговор. И есть маленький круглосуточный магазинчик, но там, в основном, пиво, чипсы, закуски. Есть рынок у метро, но поскольку я возвращаюсь домой вечером, я еще учусь до 9 часов вечера, то я просто не успеваю на него зайти, уже все закрыто. Поэтому у меня вариант только ходить куда-то по выходным. Т.е. ездить на Домодедовскую на продуктовый рынок, где что-то дешевле продается, или как-то пытаться в таких (НЕ РАЗБОРЧИВО) искать.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Как у Вас с чувством голода? Он Вас почаще посещает? Или вообще уже пореже?

О. СУРНАЧЕВА: Ну, посещает днем в связи с тем, что я все-таки не совсем пенсионер, я не сижу дома и целый день занимаюсь готовкой, и я нахожусь в центре на работе и мне просто нечего есть. Ну, бизнес ланч у нас стоит примерно от 150 руб. в районе.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, как вообще не едите днем?

О. СУРНАЧЕВА: Что-то приношу. Однажды принесла я морковку. Это даже записали на видео. Потом мне написали комментарий: Лиза, Вы едите сырую морковку на видео, это же неправильно. Каротин плохо усваивается без каких-то жиров.

О. БЫЧКОВА: Без жиров. Да, да. И что?

О. СУРНАЧЕВА: Я перестала есть сырую морковку.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Надо с рисом попробовать, как плов.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, это вот нужно как-то придумывать, выдумывать, где брать еду, приносить себе.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Сделать вечером рис, и потом в контейнерчик и днем на работу.

О. БЫЧКОВА: Ты так говоришь, как будто ты пыталась провести такой эксперимент уже.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, вот я сейчас пытаюсь себе представить. Если бы я была бы на ее месте, что бы я сделала. Мне идеи приходят, Оль.

О. БЫЧКОВА: Согласна. Ну, ладно, хорошо. Значит, мы сейчас прерываемся на пару минут, на краткие новости от Александр Климова, а затем продолжаем программу "Своими глазами" Елизавета Сурначева корреспондент сайта "Полит.ру" рассказывает , как она пытается прожить в Москве на стоимость минимального продуктового набора в 2181 руб. 70 копеек.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: 22.33 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова и Софико Шеварнадзе в программе "Своими глазами". И наша гостья Елизавета Сурначева, корреспондент сайта "Полит.ру", которая пытается провести эксперимент на живом человеке – выжить на стоимость и содержание минимального продуктового набора в Москве, 2181 руб. и 70 копеек в месяц. И мы сейчас говорили о некоторых изменениях, которые произошли в мироощущении Лизы Сурнучевой.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, все равно, я напомню, что она выглядит великолепно.

О. БЫЧКОВА: Она выглядит великолепно совершенно. Она две недели продержалась уже в этом состоянии. Наши слушатели, надо сказать, пишут тут много Вам полезных советов. Вот Аркадий из Москвы пишет: чтобы хлеб не пропадал, из него можно сделать сухари. Или лишний хлеб заморозить и использовать для приготовления котлет. Аркадий из Санкт-Петербурга, это другой Аркадий пишет: а какой жизненный опыт и опыт ведения хозяйства. Да, это мы уже обсуждали. Адам пишет, что на пиво тратит больше – 3000 р. в неделю. Жить на 2500 это нереально. А алкогольные напитки у Вас там вообще не употребляются?

О. СУРНАЧЕВА: Какие алкогольные напитки? Это минимальный продуктовый набор.

О. БЫЧКОВА: О чем Вы говорите?

О. СУРНАЧЕВА: Да, о чем Вы говорите. Это все излишества.

О. БЫЧКОВА: Вот Александр, который нам рассказывал, как он живет на полторы тысячи, он пишет: макароны, рис, куриные окорочка, консервы, сыр, колбаса, хлеб. Там, что Вы исключаете из этого, Лиза?

О. СУРНАЧЕВА: Во-первых, я исключила уже сыр. Это все-таки очень дорого.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: На первой же неделе.

О. СУРНАЧЕВА: На первой же неделе я поняла, что сыр у меня выпадает.

О. БЫЧКОВА: Любой сыр. Вот даже самый, самый…

О. СУРНАЧЕВА: А какой самый, самый? Сейчас наш российский сыр самый дешевые сорта не меньше 200 рублей с чем-нибудь стоит.

О. БЫЧКОВА: Да.

О. СУРНАЧЕВА: Это уже сколько. Потом это не жизненно необходимое. Тушенка и консервы – это все не рационально покупать. Тушенка стоит сейчас не меньше 40-50 руб. банка. И, в общем, жира там больше, чем мяса. И поэтому я лучше съем, но лучше все-таки фарша или даже тех же костей.

О. БЫЧКОВА: Что-нибудь поприличнее.

О. СУРНАЧЕВА: Конечно, да.

О. БЫЧКОВА: Но костей мы, видимо, уже есть не будем больше в оставшиеся 2 недели, как мы поняли.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, почему? А суп варить.

О. БЫЧКОВА: А зачем варить суп с костями.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Запах иллюзию создает, что есть мясо.

О. БЫЧКОВА: Из овощей.

О. СУРНАЧЕВА: Запах создает. И овощи тоже.

О. БЫЧКОВА: Овощи тоже дороги.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, я же не могу.. Где-то же нужно тоже какое-то разнообразие в питании. Только сегодня читала книгу о вкусной, здоровой пище 55-го года выпуска, и там писали, что ни в кое случае нельзя держать одно и то же меню. Что настоящая хозяйка должна обязательно своим домочадцам прописывать хотя бы дней на 10 вперед меню. Что щи и котлеты будут вкуснее, если подавать их к столу не чаще одного раза в неделю, ну, и т.д.

О. БЫЧКОВА: Да, а еще лучше 1 раз в месяц, и они будут прекрасными.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А вот если бы Вы были замужем, Вы представляете, вот такой образ жизни, такое питание совместно с кем-то?

О. СУРНАЧЕВА: Конечно, представляю. Я это представляю, во-первых, потому что я это видела все-таки. У нас не так давно у всех было не очень простое время в материальном плане. И у многих и у родителей, и знакомые, и сами многие держали хозяйство на подобные примерно суммы. И умудрялись кормить и мужа, и детей и еще там каких-то гостей, например, приглашать. Вопрос в том, например, зачем, и в том, как я уже говорила, что это не жизнь, а существование.

О. БЫЧКОВА: Вот Митек Вас об этом спрашивает, просит оценить изменения в психологическом состоянии. Вообще, зачем Вам это. Можно же просто зарабатывать. Вы же не инвалид. Митек, это эксперимент. Это эксперимент журналиста, понимаете. Вот мы надеемся на то, что 2 недели еще пройдут…

О. СУРНАЧЕВА: Это вопрос из той же серии, а как же регион, почему Вы считаете только зажравшуюся Москву? Я бы с удовольствием посчитала такую же стоимость для Пензы, для Красноярска и для Саратова, но дело в том, что я живу в Москве и чисто экспериментально могу это проверить только на себе. И потом мы же выстраиваем все-таки модель не работающего человека, а человека, который по каким-то обстоятельствам будь то пенсионер, будь то многодетная семья, будь то мать-одиночка, быть то студент или кто-то еще действительно живет на такую сумму. А рассчитана она не из все-таки совсем макарон, хлеба и пива, например, на месяц. А рассчитана она из каких-то представлений Минздрава о здоровом сбалансированном питании.

О. БЫЧКОВА: Вот эти представления Минздрава о здоровом сбалансированном питании, они на самом деле здоровые, сбалансированные, как Вы считаете?

О. СУРНАЧЕВА: Ну, Вы знаете, они были еще хуже в 99-м году. Там было еще больше круп, еще больше картошки, еще меньше мяса. Уж насколько там можно урезать все это мясо, фруктов и рыбы.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Еще меньше денег, наверное.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, денег, это сложно оценить, все-таки нужно сравнивать цены. И соотношение с зарплатами стоимость определяется из всего этого. Подвергалась, конечно, очень большой критике все время. Это потребительская корзина, которая разрабатывалась. И в 2004-м году, вот ее 2 года не могли принять. Когда наступило время разработки и принятия новой потребительской корзины, конечно, очень много критики высказывалось. Какие-то институты здравоохранения выпускали данные, что через неделю уже питания по этим нормам, по этим крупово-хлебным нормам, наступает упадок физического и психологического состояния сил человека.

О. БЫЧКОВА: Ну, Вы говорите, что Вам все время хочется спать.

О. СУРНАЧЕВА: Да, мне хочется спать.

О. БЫЧКОВА: Это упадок физических сил явный.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, конечно, сейчас весна, авитаминоз, а мне полагается 400 грамм фруктов в неделю.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А сколько Вам удалось за две недели фруктов съесть?

О. СУРНАЧЕВА: Вы знаете, первую неделю я честно пыталась держаться в рамках расписанных вот этих норм. И съела действительно 2 яблока, по-моему, я купила сама, одним яблоком меня угостила коллега.

О. БЫЧКОВА: Добрые люди.

О. СУРНАЧЕВА: Добрые люди, да, угостили. На этих выходных я уже не выдержала и решила, что здоровье дороже. Купила себе килограмм яблок.

О. БЫЧКОВА: На все деньги.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, у меня все-таки не 50 рублей, а целых 2100 было.

О. БЫЧКОВА: Вот Виктор из Вологды пишет о студенческой диете. На 1500 рублей в месяц пельмени и лапша быстрого приготовления. Вот что там у нас с пельменями и лапшой быстрого приготовления.

О. СУРНАЧЕВА: Вы знаете, я вчера или позавчера, когда была в магазине, передо мной стоял замечательный мужнина в кассу, у него ровно из продуктов было несколько упаковок лапши быстрого приготовления и несколько упаковок кисломолочных бифидобактерий в маленьких бутылочках. Т.е. это как, мы сначала свой желудок убиваем совершенно этой лапшой, а потом мы лечимся кифирчиком. Поздно баржоми-то пить.

О. БЫЧКОВА: Т.е. Вы по этому пути не идете.

О. СУРНАЧЕВА: Нет, конечно. Это же все рассчитано из каких-то представлений, которые, как я уже говорила о здоровом образе жизни.

О. БЫЧКОВА: Ну, очень теоретических, я боюсь. Людмила спрашивает: что Вам конкретно из питания не хватает при таком раскладе. Значит, мы поняли, что конфет, конечно, шоколад, сладости, точно не хватает.

О. СУРНАЧЕВА: Я пеку себе печение…

О. БЫЧКОВА: Ну, печенье, это не то, что шоколадные конфеты.

О. СУРНАЧЕВА: Психологически не хватает сыра, психологически не хватает, действительно, какого-то шоколада, пирожных, сладостей.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А физически это чувствуете? Вы прямо сейчас хотите, вот не можете?

О. СУРНАЧЕВА: Физически не хватает витаминов, фруктов.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Как Вам спится?

О. СУРНАЧЕВА: Хорошо спится. Весь день спится.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Что Вам снится?

О. БЫЧКОВА: Еда снится?

О. СУРНАЧЕВА: Снится еда. Нет, недавно мне снилось, что я собираю цветной металл и сдаю его в металлолом соответственно. В контексте разговоров о том, как я скоро буду побираться по помойкам, это было очень актуально.

О. БЫЧКОВА: Значит, у нас есть номер для отправки смс сообщений, которые идут на самом деле в больших количествах. +7 985 970-45-45. И у нас есть телефон прямого эфира 363-36-59. Вопрос, на самом деле, один. Значит, можно Вы считаете прожить…

О. СУРНАЧЕВА: Пропитаться, это все-таки не жизнь.

О. БЫЧКОВА: Пропитаться. Да, мы говорим только о еде. Конечно. Можно пропитаться на 2000, все время забываю, 181 руб. 70 копеек в месяц? Или все-таки нельзя? Потому что вот когда, например, Лиза только еще должна была сюда прийти, я была уверена, что это нереально абсолютно. Вот сейчас вроде она объясняет, Софико, что в принципе возможно.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Это возможно, люди живут так, справляются.

О. БЫЧКОВА: И пишут тоже разные истории нам на пейджер. Вот тут в смысле в виде смсок, пишут тоже по-разному. Куда перечислить деньги бедной Лизе? – пишет Адам.

О. СУРНАЧЕВА: Можно в натуральном продукте.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Вы сказали до эфира, что люди от жалости к Вам люди приглашают Вас в рестораны сейчас почаще…

О. СУРНАЧЕВА: Да, мне писали в интернете, что готовы пригласить Лизу в любой ресторан Москвы, какой она выберет.

О. БЫЧКОВА: Да, а Максим из Казани пишет, что она с жиру просто бесится, для нее это пиар игра, для студентов это ужас реальности.

О. СУРНАЧЕВА: Так что значит с жиру бешусь, это эксперимент, он поставлен вполне определенную цель. Сколько людей у нас действительно живут на эти суммы. Это же нереально.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А у Вас есть чувство, что Вы совершаете какой-то подвиг вот этим экспериментом?

О. БЫЧКОВА: Ой, Софико, я тебя умоляю.

О. СУРНАЧЕВА: Подвиг, если бы всю жизнь на этом жила. Если бы я еще кормила своих детей и как-то выживала. И потом для меня это действительно месяц. Месяц пройдет, и я отъемся, грубо говоря.

О. БЫЧКОВА: А есть ли у Лизы домашние животные, пишет Юрий. У них ведь тоже минимальный набор. Меня кот объедает более чем на 500 рублей в месяц. А питается скромно. Юрий, как я Вас понимаю. У меня тоже кот объедает.

О. СУРНАЧЕВА: У меня 2 кошки и морская свинка.

О. БЫЧКОВА: Так, а Вы их кормите из бюджета?

О. СУРНАЧЕВА: Я их кормлю из другого бюджета.

О. БЫЧКОВА: Они съедают больше, чем вместе все, весь этот зоопарк, чем 2000 в месяц получается.

О. СУРНАЧЕВА: Я думаю не больше, но где-нибудь, наверное, суммы сопоставимые получаются.

О. БЫЧКОВА: Сравнимо. Эх, мне бы такую дочку, пишет Саша из Омска. Ладно, Ирина, стыдно и слушать. Ну, не слушайте, если Вам стыдно. Нам не стыдно это сейчас обсуждать.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А какой у Вас был кризисный день? Было такое? Или все как-то более-менее плавно идет?

О. БЫЧКОВА: Да, вот в какой день Вы решили все это бросить, например? Вы не бросили, но когда у Вас было такое самое сильное желание?

О. СУРНАЧЕВА: Сегодня. Потому что я с утра не успела позавтракать. Весь день я сидела на работе, выпила только чай. Вечером пришла в университет. Не выдержала, пошла на безумные совершенно траты, по моим нынешним меркам. Купила себе за 35 рублей салатик, и купила себе, опять-таки безумная, бесполезная трата еще пирожного за 25 рублей. Очень хотелось. Правда, очень хотелось.

О. БЫЧКОВА: 60 рублей за один…

О. СУРНАЧЕВА: И еще чай за 8 рублей. 68 рублей это моя ежедневная норма финансовая, мой ежедневный бюджет по идее на еду. Я его съела, перекусила и не поела. Это, конечно, очень не рационально, и не разумно с моей стороны. Но у меня не было выхода.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Но у Вас еще есть остатки гречки, риса. То, что закупили…

О. БЫЧКОВА: Так, возьмите, пожалуйста, наушники, девушки, потому что нам тут звонят. Нам звонят. Значит, мы задаем вопрос. Все-таки, как Вы считаете 2181 руб. 70 копеек это реально для того, чтобы выжить, или на самом деле это фантастика, далекая от жизни? Добрый день. Ало, мы Вас слушаем, как Вас зовут? Радио выключите, а то я Вас отключу.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Илья.

О. БЫЧКОВА: Илья, Вы откуда звоните? Из Москвы.

ИЛЬЯ: Из Москвы. Я думаю, что мне бы не хватило. Это первое…

О. БЫЧКОВА: А Вам сколько обычно не хватает в месяц на еду?

ИЛЬЯ: Нет, мне хватает в месяц на еду. Вот но той суммы, которую Вы называете, мне бы не хватило. Я бы хотел спросить вот что. Не пробовали ли Вы посчитать инфляцию этой как раз в точности корзины?

О. СУРНАЧЕВА: Инфляция этой корзины, судя по тому, что опубликовал Росстат, составляла чуть ли не 20% за прошлый год. В то время, как заявленная общая инфляция по России составляла, по-моему, 13%. т.е. продукты подорожали очень быстро. Я все сейчас вбиваю данные в калькулятор, который сейчас появился на сайте Росстата. И к концу месяца я опубликую данные, сколько составила моя личная инфляция.

О. БЫЧКОВА: Вот это интересно. Потому что я знаю про этот калькулятор. Люди, которые пытались им пользоваться, говорят, что это как-то очень сложно зарегистрироваться на сайте, вот что-то такое сделать.

О. СУРНАЧЕВА: Да, это очень сложно. У меня это не с первого раза получилось.

О. БЫЧКОВА: И там ведь нужно туда вносить конкретный продукт с конкретной ценой.

О. СУРНАЧЕВА: Да, туда нужно вносить конкретный продукт с конкретной ценой, но с учетом того, что я сейчас все это записываю, все это фиксирую, публикую и так ежедневно практически, то для меня это просто еще один этап.

О. БЫЧКОВА: Вы собираетесь посчитать Вашу вот личную вот этой продуктовой корзины инфляцию за месяц.

О. СУРНАЧЕВА: Да.

О. БЫЧКОВА: Очень интересно. Расскажите нам потом. Еще один звонок. Ало. Добрый день. Здравствуйте, говорите, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Саратов, Николай. Вы знаете, я пробовал разное количество денег тратить на продукты. Получалось и полторы тысячи, получалось даже 600 рублей. У меня 10 котов.

О. СУРНАЧЕВА: За месяц? Что Вы ели?

НИКОЛАЙ: Вы знаете, крупы. Одно время картошку вообще исключал. Потому что она привела к положительным медицинским результатам, понимаете ли. И хочу сказать насчет хлеба. Хлеб – продукт, который на самом деле быстро портится. Ну, я закупаю сразу три булки хлеба, батон черный хлеб и хлеб белый. И складываю в холодильник. И не бойтесь. Он дня три, а один раз у меня булка была на эксперименте, держалась 30 дней, понимаете.

О. СУРНАЧЕВА: Героическая булка!

О. БЫЧКОВА: Николай, Вам в каком году, извините, пожалуйста, до нашей эры, удалось прожить, проесть на 600 рублей в месяц?

НИКОЛАЙ: Я хочу сказать. Это, знаете, было где-то года 4 назад. Но у меня есть статистика. Значит, 10 лет я записывал в 90-х годах до 2000-го года, все, что мы с семьей и с котами и т.д. покупали, тратили и съедали, понимаете ли…

О. СУРНАЧЕВА: Мне кажется, это бесценные записи для наших потомков. Это надо продавать.

НИКОЛАЙ: Да, это целая книжка. Это 10 лет. Целая книжка. И она приучилась вести такой блокнот.

О. БЫЧКОВА: А почему Вы бросили эту историю?

НИКОЛАЙ: Ну, наверное, приходит какой-то конец когда-то.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А семья это Вы и коты? Или там еще есть члены семьи?

НИКОЛАЙ: Нет, ну, конечно, супруга. Ну, коты едят. Мы котам, знаете, очень Вы знаете тоже, приучили. У нас на базарах продают великолепные, допустим, килька дорогая, продают великолепные сомьи головы, и головы красной рыбы, вы понимаете. Это стоит 15 рублей хорошие отличные головы сомьи.

О. БЫЧКОВА: Можно делать уху.

НИКОЛАЙ: Это три головы.

О. СУРНАЧЕВА: Спасибо большое, кстати, сварю уху на следующей неделе.

НИКОЛАЙ: Там много мяса и так вкусно, понимаете полезно. Иногда мы отнимаем у котов. Да, потому что получается великолепное заливное и т.д. Т.е. можно сэкономить, можно раскрутиться, можно определиться, понимаете. Не так страшен черт, как его малюют.

О. БЫЧКОВА: Николай, вот Лиза ставит эксперимент журналистский. А Вы работаете вообще?

О. СУРНАЧЕВА: Кто у Вас готовит? Вы или Ваша жена? А она работает?

НИКОЛАЙ: Да.

О. БЫЧКОВА: Потому что Лиза говорит, что это ненормально, когда все свободное время уходит на поиски продуктов и конструирование меню. Может быть, лучше в это время пойти и еще где-нибудь заработать?

НИКОЛАЙ: Нет, Вы знаете, работаем, как лошади. И работаем и так, и этак. Конечно, с каждым днем становится все труднее, потому что цены растут ежесекундно. Но это не превращается вот в не зависит жизнь… Это просто элементарно, встал, почистил зубы. Нужно чистить зубы, так? Вот встал побрился. Надо побриться, надо убраться. Надо сварить. Мы варим не маленькую мисочку. А хорошую, большую кастрюлю, понимаете. Приходишь, и первое, второе. Ну, в общем, выкрутиться можно, держитесь.

О. БЫЧКОВА: Николай, спасибо за звонок.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Спасибо, Николай.

О. БЫЧКОВА: Да, привет Вашей семье. И отдельный привет котам.

НИКОЛАЙ: Да, и котам. 10 штук.

О. БЫЧКОВА: Ой, 10 штук. Я с одним-то тут, можно сказать.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, это вопрос того, что у меня еще нет опыта. Я все это делаю первый раз. Самое сложное пережить первую зиму. И первый раз продержаться, я только сейчас узнаю какие-то вещи. Мама мне рассказала, что мясной бульон не стоит варить сразу всю кастрюлю сура на этом бульоне. А стоит заморозить бульон, чтобы он не скисал.

О. БЫЧКОВА: Да, и хлеб можно порезать ломтиками и заморозить. А потом по одному размораживать.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, я делаю сухарики к бульону.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Как насчет кофе? Вы должны были отказаться от него? Или как?

О. СУРНАЧЕВА: Увы, да. Потому что растворимый кофе я не пью. Считаю, что это вредно и не вкусно. И мне проще отказаться от кофе, чем пить растворимый. Можно, конечно, поискать в магазинах еще какие-нибудь напитки летние. Или как они назывались цикоревые.

О. БЫЧКОВА: Ну, они того не стоят на самом деле.

О. СУРНАЧЕВА: И так кофе нормальный молотый стоит каких-то денег, мне это пока не по карману. Пока не научилась экономить.

О. БЫЧКОВА: Ну, что послушаем еще звонки. У нас тут много их происходит. Ало, добрый день. Мы слушаем Вас внимательно. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Лидия Ивановна.

О. БЫЧКОВА: Лидия Ивановна, реально прожить на 2181 рубль 70 копеек.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Я пенсионер, я живу на эти деньги. У меня вопрос к нашему человеку, который добровольно поставил на себе эксперимент. Сколько раз ы день она ела?

О. БЫЧКОВА: Елизавета.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Она ела.

О. СУРНАЧЕВА: Мне трудно оценить, но мне кажется, сумма была где-то раза в 2 больше.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Нет, сколько раз в день ели?

О. БЫЧКОВА: Она продолжает это делать, Лидия Ивановна.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Я понимаю.

О. СУРНАЧЕВА: Я думаю, 2-3 раза в день.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: 2-3. У меня так не получается. У меня полтора. Я хочу вам еще 2 рецепта предложить. Первое, невероятно сытная и полезная селедка, если Вам можно.

О. БЫЧКОВА: Селедка.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Да. И это получается недорого. Потому что килограмм где-то можно даже по 80 рублю купить. Я ее сразу всю чищу от костей в банку.

О. СУРНАЧЕВА: Вы знаете, это очень интересно насчет селедки, потому что когда я читала вот расписанную Росстатом норму по потреблению рыбы, отдельно прописана рыба, и отдельным пунктом селедка. Причем…

О. БЫЧКОВА: Это наследие гражданской войны.

О. СУРНАЧЕВА: И когда я смотрела, что интересно, нормы для немецких военнопленных Великой отечественной войны, там тоже было отдельно прописано – рыба, и отдельно селедка.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Да, ну, я 43-го года рождения, так что по нормам военнопленных, ладно. А теперь еще один рецепт я хочу сказать.

О. БЫЧКОВА: Только кратко.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Очень хороший. Кратко. Куринные грудки петелинские, написано филе грудки. Вот именно так.

О. БЫЧКОВА: Только без рекламы. Если можно.

ЛИДИЯ ИВАНОВНА: Нет, остальное дороже. Покупаете, там же нет никаких костей, никакой кожи. И одну треть хлеба. Дивное блюдо.

О. БЫЧКОВА: Спасибо. Дивное, согласна. На самом деле действительно покупать какое-нибудь куриное мясо, даже самое простое, все равно лучше и дешевле и разумнее, чем какою-нибудь колбасу, или, тем более, консервы.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Полезнее, на самом деле.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, что Вы консервы, я уже забыла, что это такое.

О. БЫЧКОВА: Ну, и ладно, в конце концов.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Вас еще в ресторан пригласят.

О. БЫЧКОВА: Так. Ну, продолжаем. Мы посмотрим, что нам еще пишут. Потому что у нас идет какое-то огромное совершенно количество сообщений. Да Игорь из Питера пишет: "Самое страшное, девочки, что видимо, кто-то реально пытается так выживать, и у них нет вариантов". Ну, так мы собственно об этом и говорим. Да, Сергей из Москвы предлагает побираться возле Макдональдсов, предлагает, вернее. Нет, это не на наш вариант. Сергей, извините, но Ваш совет не принимается. Да, Дмитрий из Рыбинска пишет: такой бы эксперимент предложить депутатам, голосовавшим за такую потребительскую корзину.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, во-первых, за нее не голосуют, она принимается без голосования в соответствующих ведомствах.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А как Вы думаете, надо голосовать за нее?

О. СУРНАЧЕВА: Ну, как устраивать референдум?

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Да, например.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, Вы знаете, на самом деле, нет. Потому что как бы в общем, как бы мы не радели за народ, как бы мы не пытались приблизиться к народу, все-таки когда мне люди пишут, например, что они 8 000 в месяц тратят на еду, у меня это, например, вызывает ужас. Потому что это уже какие-то нереальные суммы.

О. БЫЧКОВА: На одного человека?

О. СУРНАЧЕВА: Да. И такое я читала. Причем это писала девушка, девушка, судя по фотографии хрупкая достаточно.

О. БЫЧКОВА: Может, она покупает деликатесы.

О. СУРНАЧЕВА: Она написала, что это без деликатесов. Без походов по каким-то ресторанам и кафе. Что это ну в принципе какой-то супчик сварить, где-то мясо пожарить, где-то овощей и фруктов много купить.

О. БЫЧКОВА: Ну, да, еще, смотря в каких магазинах это покупать.

О. СУРНАЧЕВА: Т.е. у нас люди просто склонные де в разные крайности впадать.

О. БЫЧКОВА: Так, давайте, мы пока начнем голосовать. Потому что все-таки хочется нам понять, что думают наши слушатели. Все равно мнения разделились. Итак, реально ли, на Ваш взгляд, прожить, прокормиться на 2181 рубль 70 копеек в месяц в Москве. Как это пытается сделать Лиза, которая, между прочим, свой эксперимент не завершила.

О. СУРНАЧЕВА: Еще больше 2-х недель.

О. БЫЧКОВА: Конечно, она еще только в середине находится. Вот прямо сейчас мы запускаем голосование. Если Вы считаете, что реально прожить, или не реально. Если Вы считаете, что да, это реально, вот прокормиться на такую сумму, 660-01-13 набирайте телефонный номер. Если Вы считаете, что нет, то 660-01-14. Реально или нет прокормиться в Москве в месяц на 2181 р. 70 коп. Прямо сейчас запускаем мы это голосование. Так пошло у нас голосование? Сейчас пойдет. Немножко еще подумает наша машина и запустится. Нет, не запустилась? Сейчас она будет. Ладно. Что такое? Проблема? Влад из Санкт-Петербурга пишет: "Ваш разговор заставил меня плотно поужинать". На всякий случай. Лиза, скажите, пожалуйста… А, вот, теперь голосование пошло. Я повторю еще раз. Если Вы считаете, что реально в Москве прокормиться на 2181 р. 70 коп. в течение месяца, Вы набираете номер 660-01-13, правильно. Если Вы считаете, что это нереально, и невозможно, Вы набираете телефон 660-01-14. Ну, сейчас несколько минут поголосуем, посмотрим, что у нас из этого получится. А я пока посмотрю, что нам еще здесь пишут.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: "Хотим такую дочку", - Саша из Москвы пишет.

О. БЫЧКОВА: Мы, между прочим, говорили не о дочках, Саша. Мы говорили совсем на другую тему. "Да, появилось ли у Вас большее предложение руки и сердца, Елизавета Сурначева, корреспондент сайта "Полит. ру", исходя из Вашего жизненного опыта и Вашей вот такой вот необременительности для семейного бюджета. Признайтесь честно".

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Или, может, от жалости кто-нибудь. Такая беспомощная девочка, надо ее покормить.

О. СУРНАЧЕВА: Ну, увы, пока я себя проявляю, как не очень хорошая хозяйка, видимо, все хотят дождаться конца месяца. Когда я воспитаюсь, когда я, наконец, действительно научусь жить на эти суммы. И сделают мне предложение.

О. БЫЧКОВА: Она еще и скромная, Вы понимаете. Она еще и скромная.

О. СУРНАЧЕВА: Конечно.

О. БЫЧКОВА: Вот Андрей из Пензы спрашивает: "От чего Вас теперь коробит?" Ну, и т.е. что из этих продуктов Вы теперь видеть не можете?

О. СУРНАЧЕВА: Гречку. Я ее ела почти всю первую неделю.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А как Вы думаете, когда Вы закончите этот эксперимент, вот у Вас мировоззрение, и как Вы будете питаться, как-то изменится, или Вы продолжите точно так же, как Вы делали…

О. БЫЧКОВА: Т.е. Вы станете более экономная, чем Вы были до этого…

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, не обязательно. Или Вы будете по-другому питаться, там другие продукты.

О. БЫЧКОВА: Начнете все есть, есть, как можно больше. Увеличите свой бюджет в 5 раз.

О. СУРНАЧЕВА: Да, нет, я думаю, все-таки вернусь к тому питанию, которое у меня было. Но мировоззрение меняется уже сейчас. Я все оцениваю в долях от стоимости от этого продуктового набора. Я смотрю на билет на концерт, который стоит 200 000 рублей, прикидываю, сколько бы месяцев я ела бы этот билет. Уже так призадумываюсь.

О. БЫЧКОВА: Это хорошо или плохо?

О. СУРНАЧЕВА: Не могу сказать. Как сказал мне мой друг в самом начале этого эксперимента: никогда не понимал людей, которые стремятся тратить на еду меньше. У меня, скорее, логика зарабатывать больше.

О. БЫЧКОВА: Разумно. Разумный вывод. Ну, что, что у нас получилось с нашим голосованием. Останавливаем его. 2,5 минуты прошло. Довольно много пришло у нас звонков. Значит, я хочу сказать, что 83% тех, кто успел за это время позвонить и высказать свое мнение, считают, что нет нельзя прокормиться на 2 с небольшим тысячи рублей в месяц Москве. 17% считают, что на самом деле это все-таки реально. Ну, что Вы продержитесь, как Вы думаете?

О. СУРНАЧЕВА: Я надеюсь на это.

О. БЫЧКОВА: Вы не сорветесь за эти 2 недели?

О. СУРНАЧЕВА: Я надеюсь, что нет. Я уже вхожу в ритм.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Ну, удачи Вам, Елизавета.

О. СУРНАЧЕВА: Спасибо большое.

О. БЫЧКОВА: Удачи. Елизавета Сурначева, корреспондент сайта "Полти. ру" была у нас в программе "Своими глазами", вели которую Ольга Быкова и Софико Шеварнадзе. Спасибо Вам большое и нашим слушателям.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Спасибо Вам. До свидания.

О. СУРНАЧЕВА: Спасибо за советы.