Региональные выборы в России - Даниэль Бресслер, Наталья Антипова - Своими глазами - 2007-03-13

МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Своими глазами" начинается. Вы знаете, что мы ее ведем вместе с главным редактором телекомпании "Раша тудэй" Маргаритой Симоньян. Здравствуйте, Маргарита.

МАРГАРИТА СИМОНЬЯН: Здравствуйте, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сегодня мы будем говорить о региональных выборах в России, где было масса всякого интересного. Должен Вам сказать, что кроме официальных всяких интриг, или полуинтриг, связанных с победой то одной партии, то другой, со странностью выборов в Санкт-Петербурге и в других регионах, в общем, короче говоря, всякого много. Но кроме этого, все это, конечно же, освещалось журналистами, которые видели, были, имеют свое мнение. И вот собственно эта передача посвящена тому, что они расскажут, что увидели, где были, и вообще, что они по этому поводу думают. Я с большим удовольствием представляю Вам своих гостей. Это Даниэль Бресслер, глава корпункта газеты "Sueddeutsche Zeitung". Здравствуйте, Даниэль.

ДАНИЭЛЬ БРЕССЛЕР: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Маргарита Симоньян, она посередине сидит. Добрый вечер, еще раз.

М. СИМОНЬЯН: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это корреспондент газеты "Известия" Наталья Антипова. Здравствуйте, Наталья.

НАТАЛЬЯ АНТИПОВА: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Маргарита, давай, начинай.

М. СИМОНЬЯН: Ну, что, давайте мы дадим возможность нашим гостям и зрителям, слушателям, в первую очередь, поскольку слушатели не все, я думаю, читали то, что написал Даниэль и то, что написала Наталья. Дадим возможность нашим гостям коротко рассказать. Даниэль, что Вы писали о выборах, что Вы об этом думаете, и откуда Вы их освещали.

Д. БРЕССЛЕР: Да, ну, первое, что меня удивило, что в Германии достаточно большой интерес к этим выборам. Редакция очень интересовалась этими выборами.

М. СИМОНЬЯН: Не смотря на то, что это региональные. Как правило, о регионах пишут очень мало.

Д. БРЕССЛЕР: Да. Почему? Потому что нам всем интересно, что будет в России после президентских выборов в 2008 году. И мы это так понимаем, что в принципе сейчас этот год начался. Это тест региональные выборы, мы смотрели на это, ну, как тест парламентских выборов в декабре. И президентских выборов в марте.

М. СИМОНЬЯН: Репетиция, как все говорят.

Д. БРЕССЛЕР: Репетиция, да. И что еще нам было интересно. Очень интересно было новая партия "Справедлива Россия". Я до выборов писал достаточно много на тему этой партии, новой партии, потому что эта партия в Германии, она еще не такая известная. И эта партия, ну, она представляет такой интересный феномен, который нам в Германии не совсем понятен. Потому что понимаете, уже знаем партию "Единая Россия", знаем, что это партия власти. И появилась другая партия власти. Зачем? Такой вопрос, зачем другая партия власти. Знаете, все это нам было достаточно интересно. И до этих выборов у нас вопрос, ну, эта репетиция, будет ли она успешная, или нет. И ответ, по-моему, ну, с точки зрения Кремля, наверное, репетиция успешная.

М. СИМОНЬЯН: А Вы куда-то ездили, в какой-то регион?

Д. БРЕССЛЕР: Ну, в регион, да, я, например, был в Сургуте несколько недель тому назад. Не только в связи с региональными выборами. Ну, понятно, что я там тоже на эту тему разговаривал. Ну, в принципе я следил за этим из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, давай, допатрошим, если позволишь, Даниэля.

М. СИМОНЬЯН: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даниэль, вот Вы сказали "с точки зрения Кремля, это успешная репетиция". А что именно успешное?

Д. БРЕССЛЕР: Да, ну, успешное, по-моему, то, что "Единая Россия" показала, что она достаточно сильная. И у Кремля появилась… ну, я сказал бы такая интересная тсранная партия власти это часть оппозиции. Значит, у Кремля сейчас партия власти и у Кремля своя оппозиция. Ну, это классно. Это для них очень удобно. Значит, у Кремля сейчас 60%, даже чуть-чуть больше, да. Значит, уже, по-моему, если сегодня смотреть на это, ну, там никаких угроз нет. Да, результат СПС интересен. Да, это может быть, я такого не ожидал. Ну, более-менее, мне кажется, с точки зрения Кремля, успешная репетиция.

М. СИМОНЬЯН: Наталья, Вы расскажите, что Вы писали об этом, где Вы были, что Вы думаете?

Н. АНТИПОВА: Ну, вот я, к сожалению, тоже отслеживала эту кампанию, собственно, сами выборы в Москве. Ну, правда, скажу, что я была 26 марта в Санкт-Петербурге. Один такой из самых проблемных, в общем-то, регионов для многих партий, где и он был связан со многими скандалами. И пристальное внимание естественно к нему было у всех партий. Ну, вот отслеживала, там не менее, в Москве. И хочу сказать, да, может быть, немножко повторюсь, да, была репетиция. Репетиция, в общем, вполне успешная, для многих партий даже более чем. Например, та же КПРФ или СПС, они, безусловно, наверное, сами не ожидали таких результатов, поскольку…

М. СИМОНЬЯН: А Вас тоже удивила СПС, как Даниэля?

Н. АНТИПОВА: Да, безусловно. Меня несколько удивил их результат. Я не ожидала, что они все-таки пройдут в нескольких регионах 7% барьер.

М. СИМОНЬЯН: В пяти, насколько я помню.

Н. АНТИПОВА: Да, в 5 регионах. Конечно, это еще не говорит о том, что они смогут стать парламентской партией в декабре 2007 года. Но, тем не менее, могут не стать, поскольку вот этот 7% барьер в регионах они, в общем-то, прошли вот так с трудом. Фактически вгрызаясь. Но, тем не менее, все-таки шанс у них какой-то появляется. По крайней мере, они показали себя. И, в общем, дали понять, что рано их еще окончательно списывать со счетов. И если они будут вести правильную предвыборную кампанию ближе к декабрю, когда она начнется, то, в общем, вполне возможно они все-таки попадут в Госдуму. Ну, и вернемся к главной теме противостояния "Единой России" и "Справедливой России". Мне бы хотелось все-таки закончить немножко обсуждение с СПС. Многие эксперты говорили, что такой успех СПС связан в первую очередь с тем, что во многих регионах они использовали социальную риторику. Вы, по-моему, тоже об этом, Даниэль. писали, если я не ошибаюсь. Нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

М. СИМОНЬЯН: Ну, эксперты, во всяком случае, говорили. Социальную риторику, как правило, правым не так свойственную. Вот на Ваш взгляд, это о чем говорит? Во-первых, на Ваш взгляд, действительно ли их успех этим во многом объясняется? Во-вторых, если да, то о чем это говорит? О том ли, что откровенно либеральные идеи без такой социальной и в лево уклона социальной риторики, не пользуется успехом у населения?

Д. БРЕССЛЕР: Я думаю, что эта риторика пользуется успехом у населения. Я думаю, что результат…

Н. АНТИПОВА: Социальная.

Д. БРЕССЛЕР: Социальная. Социальная риторика.

Н. АНТИПОВА: Да, да, да. Я говорю о том, что откровенно правые идеи, без таких примесей, как у СПС было раньше, они уже не проходят.

Д. БРЕССЛЕР: Да, с этим я согласен. Но я думаю, что успех СПС в основном это результат того, что… Я думаю, что за СПС голосовала та часть электората, которая хотела показать, что она часть оппозиции. Потому что это единственная партия. Если у тебя уже "Яблока", например, нет. Сняли, или что. Если ты не являешься коммунистом, да, ЛДПР тоже не любишь, да, ну, за кого можно голосовать? Если ты понял, что "Единая Россия" и "Справедливая Россия" – это партии власти, да. Ну, какая еще, что останется. Поэтому я думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к Вам вопрос такой. Вот давайте немножко поговорим об вот этом странном эффекте. И о том, как мы его ощущаем. История с "Единой Россией" или со "Справедливой Россией". Вот какой у меня к Вам вопрос. Вот Вы говорите, это такая удача власти, что у нее есть теперь своя такая правящая партия, и своя оппозиция. Вот Вы лично ощущаете между ними разницу? Ведь заметьте. Вы сказали, хоть это и две составляющие какой-то при власти каких-то партий, но Вы сказали "своя оппозиция". Вы употребили все-таки слово "оппозиция". Вот что там разное?

Д. БРЕССЛЕР: По-моему, риторика разная. Это понятно, что то, что мы слышим от "Справедливой России" чуть-чуть по-другому звучит. Но, есть большое "но", по-моему. Почему? Потому что ну мы все слышали, что сказал президент Путин, что про "Единую Россию", он говорит, что он так это понимает, что "Единая Россия" – это центр, это правая партия. И "Справедливая Россия" – это более социалистическая, социал-демократическая партия.

М. СИМОНЬЯН: У Миронова тоже. Вы цитировали Миронова заметки, где он это сказал.

Д. БРЕССЛЕР: Да, Миронов тоже это сказал. Но президент Путин это тоже сказал. Мне кажется, что это совсем не так, потому что идеология этим партия, это им вообще все равно, по-моему. Это и "Единая Россия", и "Справедливая Россия". Это, по-моему, партии чиновников. У них есть какая-то задача. И, это политтехнология. Это не партия, которая… "Справедливая Россия" не существует потому, что есть люди, которые считают, ну, у нас есть какая-то идея. Мы хотим бороться за эту идею. У нас на Западе, я считаю, ну, это начало, такие партии. У нас появилась 20 лет тому назад новая партия "Зеленые" в Германии. Почему? Потому что были люди, которые считали, что существующая партия, они не достаточно интересуются вопросами экологии. И появилась новая партия. Здесь чуть-чуть по-другому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Не очень я это понимаю. Это есть предмет моих рассуждений и обсуждений с моими коллегами. Вот к Вам теперь вопрос, уважаемая Наталья. Ну, и к Вам соответственно. И к Маргарите тоже, к тебе. Вот смотрите, мы говорим, что, Вы вот точно сказали, что, например, за СПС проголосовали те, кто не хотел: а) за партию власти, б) за коммунистов. Он не коммунист. И вдруг он увидел СПС и за них проголосовал. Логично? Логично. Но мы видим, что в огромном количестве регионов голоса людей, которые отдают свои предпочтения партии власти, все-таки разделились между "Единой" и "Справедливой Россией". Значит, люди как-то чувствуют разницу. Что именно они чувствуют?

Н. АНТИПОВА: Ну, мне кажется, да, это такой достаточно сложный вопрос. Чьи голоса отняла "Справедлива Россия", поскольку вот эти вот региональные выборы, они показали…

М. СИМОНЬЯН: Это вопрос, который сейчас, извините, Наталья, многие журналисты задают и задаются, так чьи это все-таки голоса? У "Единой России" отобрали кусочек, или у коммунистов кусочек? Или что вот это?

Н. АНТИПОВА: Вот эти выборы показали, что ни "Единая Россия" не пострадала, ни коммунисты. Поскольку коммунисты, даже вот я уже говорила…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коммунисты – выше результат.

Н. АНТИПОВА: Да. У них даже выше результат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: СПС вдруг, вместо того, чтобы пасть вместе с "Яблоком" и раствориться где-то. Значит, можем ли мы сделать вывод, что электорат увидел какое-то разнообразие вдруг неожиданно, преодолел собственную апатию, решил проголосовать.

М. СИМОНЬЯН: Ведь явка тоже вопреки ожиданиям была высокая. Выше, чем в прошлый раз.

Д. БРЕССЛЕР: По-моему, это успех политтехнологии. Потому что, я думаю, что это люди, которые отдали голоса "Справедливой России", они хотели, ну, они любят Владимира Путина, они считают, что в принципе все нормально, все хорошо. Но все нам не нравится.

М. СИМОНЬЯН: Не все нравится.

Д. БРЕССЛЕР: Не все нравится. И это надо показать. Что не все в порядке. Ну, это никому, это Кремлю только удобно сейчас. Ну, как я уже сказал, у них есть своя оппозиция. Бояться этой оппозиция не надо.

М. СИМОНЬЯН: А не ощущения…

Д. БРЕССЛЕР: Ну, понятно, что эти люди хотели бы показать, что ну "Единая Россия" нам это уже слишком.

М. СИМОНЬЯН: Нет ощущения, вот продолжая вопрос Матвея, что отчасти, если не во многом, по крайней мере, в некоторых регионах сыграли роль личности. Т.е. голоса так распределились, как распределились те личности, которые возглавили списки ""Единой", либо "Справедливой России"? Вот полюбился ставрапольцам мэр, который возглавил "Справедливую Россию", и проголосовали они за "Справедливую Россию". Не понравился, или разонравился Черногоров, и "Единая Россия" меньше получила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А есть еще более общая история. Не забывайте, что если поставить рядом г-на Грызлова и г-на Миронова, то мы, в общем, это как называется, почувствуйте разницу, да. Один такой, мягко говоря, сдержанный, который говорит все время на фоне таблички своего кабинета. А другой, который просто отвечает на все вопросы, имеет свою точку зрения. Или он говорит, что имеет свою точку зрения. Понимаете, т.е. все-таки перед нами два разных человека. Эффект Жириновского. Живой человек перед нами.

Д. БРЕССЛЕР: Я согласен, у них конкуренция существует. Да, там борьба идет. Но это, может быть, это не борьба, это игра. С точки зрения Кремля, это игра. Может быть, это все, может быть, покажется, что под контролем это держать невозможно. Да, я согласен. Мы это уже видели пример Рогозина, например. Как это все двигать в будущем, трудно сказать. На сегодняшний день я считаю это игрой. Это сказали, у Вас сейчас…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. И еще я Вас хочу спросить. И всех Вас хочу спросить. В том числе и Маргариту. Мне интересно.

М. СИМОНЬЯН: Да, что ж ты меня спрашиваешь весь вечер?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потому что мне интересно. Я тебе скажу. Меня два вопроса занимали на этой неделе. Первый вопрос, это правильно ли сделал Путин, что он вмешался в футбольную историю. Понимаешь, Я тут очень долго говорил на эту тему, пытаясь понять. И второе, вот эти вот выборы. Хорошо, считаем, что это полттехнологический трюк, эти две партии. А я задаю Вам вопрос, как Вы считаете, для электората, для развития гражданского общества это полезно или нет? Вот такой вопрос.

Н. АНТИПОВА: Ну, мне так кажется, что электорат, на самом деле, особенно в регионах и в глубинке, он плохо себе представляет, что такое политические технологии, и, наверное, не до конца понимает, что это идет какая-то борьба между двумя лидерами. Т.е. к ним реально приходят какие-то кандидаты. Там о чем-то говорят, их агитируют. И у них вот представление о политической борьбе на таком высоком уровне, о том, что все это регулируется, как-то контролируется из Кремля, думаю, что они об этом не задумывались и просто элементарно могут не знать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не важно. Сороконожка. Вы знаете, не знает, как ходит. И польза есть для нее. Она ходит. Вот есть польза для избирателей… Скажу так, что вот была одна партия, и больше никого. Понятно, всякие там, так называемые, маргинальные СПС и "Яблоки" и прочее, прочее, их сейчас например не берем. А теперь вдруг появились две партии. И две партии, которые, по сути, поддерживает Путин. И уже ты можешь, поскольку поддерживает Путин, выбирать кого-то, одну из этих двух партий. Т.е. вдруг у тебя напряглось какое-то место в мозгу, которое раньше у тебя в течение скольких? Пяти лет, по-моему, как-то не использовалось. Вот есть в этом польза или нет?

Н. АНТИПОВА: Я думаю, что в этом польза безусловная есть. Поскольку все-таки и результаты "Справедливой Росси" это показали. Есть определенный процент электората, который поддерживает Владимира Путина, но не хочет голосовать за "Единую Россию" по каким-то там причинам. Возможно, она кажется, слишком бюрократической, возможно, просто элементарно уже как-то надоела. И там могут быть еще какие-то другие причины. При этом этот же электорат, он может, например, он придерживается, у него есть какие-то определенные левые представления и левые взгляды, но коммунисты для них слишком ортодоксальные.

М. СИМОНЬЯН: Слишком левые.

Н. АНТИПОВА: Слишком левые, да. И, может быть, Геннадий Зюганов уже тоже совершенно надоел. И они видят, что партия вроде бы есть и якобы как оппозиция, но реально от нее уже никто ничего не ждет. И именно поэтому и проголосовали…

М. СИМОНЬЯН: Я немножко переформулирую вопрос и Даниэлю его переадресую. Вам не кажется, что это такая хорошая была закалка что ли, во-первых, для лидеров и вообще для этих партий. Одно дело, ты партия власти, и ты поддерживаешь президента и все хорошо, и жизнь удалась. И в общем, можно не париться, как говорится. А другое дело, вот появились конкуренты, которые тоже поддерживают президента и тоже у них этот ресурс есть. Но тебе уже приходится думать дважды, а сносить ли любимую народом стелу, например, в городе. Принимать ли такое решение, принимать ли сякое. Вот это так, Даниэль, или нет?

Д. БРЕССЛЕР: Ну, я не знаю. Я извиняюсь, но я не согласен. Я думаю, что это не полезно, потому что самая главная проблема в России – это понять что такое демократия. Я думаю, что эти искусственные партии вообще не помогут в этом – объяснить людям, что такое демократия. Это свободная борьба разных политических сил. В России, к сожалению, этой борьбы нет. И я не понимаю, как это может быть полезно. Скажет, ну, ладно, сейчас у тебя эта партия, эта партия. Все эти партии, они партии президента Путина. Ну, у тебя есть какой-то выбор. Не понимаю, как это может быть полезно, извиняюсь. С точки зрения демократии, нет. Может быть, с точки зрения власти, да. Потому что власть поняла, что есть определенный риск. Люди, может быть, ну, не всем нравится, так как партия власти работает. И чтобы им представить какую-то альтернативу, выдумали эту новую партию справедливая Россия, но пользы я в этом, к сожалению, не вижу.

М. СИМОНЬЯН: Вам, Даниэль, какую хотелось бы увидеть партию в России? С какой идеологией, с какими постулатами? С какими идеями?

Д. БРЕССЛЕР: Все разные. Это мне все равно. Не в этом дело, что мне нравится. Я думаю, что сточки зрения демократии нужна свободная борьба разных политических сил. Правых сил, левых сил, социал-демократических, социалистических, либеральных…

М. СИМОНЬЯН: Националистических.

Д. БРЕССЛЕР: Даже националистических, потому что такое (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

М. СИМОНЬЯН: А кто бы стал во власти, как Вам кажется, при таком раскладе?

Д. БРЕССЛЕР: А в этом… Ну, скажите, Вы. Вы знаете…

М. СИМОНЬЯН: А я Вас спрашиваю. Мне интересно.

Д. БРЕССЛЕР: Не знаю. Откуда я знаю. Это уже вопрос демократического выбора российского народа, но…

М. СИМОНЬЯН: И Вам, как представителю другого государства, любой выбор понравится?

Д. БРЕССЛЕР: Но что нам нужно, это свободный доступ к информации. Это свободная такая игра. Все это пока нету, поэтому сложно сказать, как это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну, понимаете, я напоминаю, кстати, надо напомнить. Что у нас в гостях Даниэль Бресслер, глава корпункта газеты "Sueddeutsche Zeitung" …

М. СИМОНЬЯН: Немецкой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, немецкой газеты. Ну, зю дойче. Как-то вот понятно уже, что это такое. И Наталья Антипова, корреспондент газеты "Известия". Мы вот уже новую тему не можем начинать, потому что у нас скоро пауза. Просто понимаете, Вы мне сейчас напоминаете такого, ну, я не знаю, президента Буша, который сюда пришел и говорит о демократии.

Д. БРЕССЛЕР: Ой. Извините.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, мы уже как-то вот давно, вот я лично, Маргарита еще нет, но я лично, я уже давно забыл вот те какие-то слова, которые Вы сейчас произносите. Т.е. это вот такие вот красивые идеи до 2008 года, а, может быть, там подальше, я не жду ничего такого. Я не жду, например…. Ну, вот, например, недавно я узнал список персон из интернета, которым запрещено… Список из интернета я узнал, список персон, которым запрещено ходить, которых нельзя приглашать на Первый, Второй и Четвертый канал. Т.е. на ОРТ, РТР и НТВ. Там я обнаружил и свою персону в числе замечательных совершенно людей. Там Гарри Каспаров и т.д. Там ну есть такие…

М. СИМОНЬЯН: Так что ж ты, Матвей, в каждом эфире ругаешь программу "Время", конечно, они тебя не позовут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело не в этом. Там дело не в программе "Время", а дело в повернутых мозгах тех, кто это определяет. Поэтому эта программа, вот данная наша программа, она посвящена не абстрактной демократии даже. Понимаете, о ней бессмысленно сейчас говорить. О ней бессмысленно говорить. Мы как бы определяем. Вот если стол 20 см, а теперь у нас он стал 21 см, это лучше, чем 20 см или хуже? Вот собственно о чем наша сегодняшняя передача.

Д. БРЕССЛЕР: Вы задавали вопрос, я сказал, я лично считаю, что нет пользы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что с ними делать, с этими иностранцами?

М. СИМОНЬЯН: А улыбается как.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Точно погубят Россию. Вот пусти немца в Россию, ничего хорошего. Хотя когда-то, помнишь, звали…

М. СИМОНЬЯН: Не помню, но слышала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не помню, но читала. Давайте, сделаем паузу, послушаем свежие новости. А потом вернемся к нашему разговору.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Своими глазами". Дорогие друзья, я напоминаю, кто здесь в студии находится. Моя соведущая Маргарита Симоньян, Даниэль Бресслер, глава корпункта газеты "Sueddeutsche Zeitung" в Москве и Наталья Антипова, корреспондент газеты "Известия". Ну, давайте, еще поговорим немножко. Потом уже и радиослушатели пойдут. Наши, я напоминаю, 783-90-25, 783-90-26. И мы, наверное, просто, давай, согласуем такой вопрос. А вот интересно, что наши радиослушатели, вот как они ощущают эти выборы. Вот что на них произошло. Потому что мы еще раз подчеркиваем парадоксальность голосования. Значит, народ не утратил интереса к голосованию. Почему-то пошли. Подчеркиваю, вот мы лично…

М. СИМОНЬЯН: Еще больше, чем в прошлый раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пошли больше, чем в прошлый раз. Но получается, что голоса друг у друга не воровали, а просто вот вынули откуда-то из одного места. Потому что все остались при своих, плюс еще немножко дали СПС. И как бы выросли коммунисты, и вырос Жириновский. И, в общем, как-то все оказались довольны. Сейчас ходят гоголем. Ну, давайте, пусть Наталья Антипова, Ваши ощущения. Вот что же, что же это больше положительные какие-то выборы. Как Вы к ним относитесь?

Н. АНТИПОВА: Ну, мне кажется, что, конечно, это положительный момент. Во-первых, еще вот мы об этом сегодня не говорили. Именно на этих выборах были опробованы новые избирательные вот эти новеллы, которые в течение прошлого года принимались госудмой. И тогда было очень много разговоров, что как раз отмена явки, отмена минимального порога существенно скажется вот на этой самой явке. И люди просто не пойдут голосовать, тем более, что выборы все-таки региональные. И к ним всегда интерес меньше, нежели, чем к федеральным. Но, тем не менее, оказалось, что действительно явка была достаточно высокая. Если я не ошибаюсь, около 40% по данным Александра Вешнякова. И высокая явка. И действительно люди пошли. И при этом да, повторюсь, наверное, все-таки откуда-то взялись голоса. Да, есть интерес какой-то к выборам все-таки. И наверное, вот эта новая партия "Справедлива Россия", оно совершенно обосновано появилась, поскольку у нее есть уже свой какой-то определенный процент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, обоснована как? Вот Вы так же, как представитель прекрасной немецкой нации воспринимаете появление вот этой партии, вообще ее нынешнее существование. Т.е. мы свидетели такой вот крутой разводки. Да, нам вот подсунули каких-то правых, каких-то левых таких искусственных. И народ, как баран, идет и голосует. Либо это вот такая вот, знаете, как Путин говорит. Да, у нас есть проблемы с партийным строительством, но мы должны двигаться по этому пути.

М. СИМОНЬЯН: Постепенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Постепенно, да, вот такая путинская постепенность. Т.е. он, например, создает эту партию. Такая конспиралогическая история, в которую никто не верит. Все говорят: нет, этого не может быть. Вот он создает эту партию, там волюнтаристски. А дальше эта партия, вот она себе идет в свободное плаванье. Он понимает, что два человека – это не один. Они начинают собачиться. При нем они прекрасно выглядят…

М. СИМОНЬЯН: Эта предвыборная кампания, извини, Матвей, показала, что собачатся так, как давно уже в России не собачились на выборах. Т.е. совершенно всерьез. Это же не игрушки были…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так представитель "Sueddeutsche Zeitung" говорит, что все это театр Клары Казуль, понимаешь, это все для нас такой пиар, с одной стороны, и пиар, с другой стороны. Вот такая спец. операция.

М. СИМОНЬЯН: Т.е. они не всерьез конкурировали в регионах.

Д. БРЕССЛЕР: Нет, они всерьез конкурировали. Но откуда эта конкуренция. Это в регионах, например, эта конкуренция. По-моему, это потому что, ну, кто там находится в "Справедливой России"? Это люди, которые в "Единой России" не очень успешны. Или которые уже которые понимают, что в "Единой России" уже там успеха для них не будет. Ну, потому что новая партия, которая тоже партия власти, для них представляет ну определенный шанс, да. Я уже сказал, я согласен, есть какая-то конкуренция, есть, ну, они собачатся, да, Я согласен. Я это слышал, видел, да. Это достаточно уже? Я думаю, что да, они собачатся, но это не демократия. Извините.

М. СИМОНЬЯН: Ну, а Вы думаете, что когда они окажутся, скажем, в думе, они вдруг забудут о том, как они друг друга поливали, обливали, какие они использовали методы. И перестанут оппонировать.

Д. БРЕССЛЕР: Да, это не проблема. Потому что в думе…

М. СИМОНЬЯН: Вам так кажется?

Д. БРЕССЛЕР: Потом уже они сделают совершенно то, что им скажут из Кремля, к сожалению. В этом я уверен. Поэтому это все, шоу. Это не проблема. Я не уверен, что действительно в думе г-н Миронов будет бороться с г-ном Грызловым. Я думаю, что это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Вы знаете, вот я напомню Вам сейчас. У нас конечно, Маргарита подтвердит. У нас, конечно, есть люди абсолютно принципиальные. Мы знаем, например, г-на Жириновского, который выходит на улицу и орет, что…

М. СИМОНЬЯН: ЕГ вот на тройку сдал, ты слышал сейчас?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Немедленно повесить всей! Мы не допустим. После этого возвращается в госдуму и первый нажимает кнопку "за". Мы с Вами знаем великолепнейшего прямого наследника по прямой Владимира Ильича Ленина Геннадия Андреевича Зюганова, который, Вы же знаете, бессмертный человек. Который говорит знаменитую его фразу: эти, сидящие в Кремле, погубили Россию. Путинский кровавый режим. Уже старушки дохнут от голода несчастные. Приходит в думу и первый нажимает "за".

Д. БРЕССЛЕР: Поэтому они никому не мешают. Так как и "Справедливая Россия"…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я хочу Вас спросить. Вот партии Путин не создавал коммунистическую партию, понимаете. Существует, правда, легенды, ну, какие-то, я не знаю, это правда, или нет. Наверное, когда Жириновский, дай ему Бог здоровья, будет говорить последнее "прости", то он скажет секрет…

М. СИМОНЬЯН: Ну, будем надеяться, что не скоро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Дай ему Бог здоровья, да, то он раскроет когда-то секрет партии Жириновского, своей же партии, понимаете. Но мы, я Вам просто скажу. Мы несчастные… Вы там красивый немец. А мы несчастные с Симоньян россияне.

М. СИМОНЬЯН: Я не несчастная россиянка, хватит меня приплюсовывать. Мне все нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сиди, восточная женщина, вообще молчи.

М. СИМОНЬЯН: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто мы не понимаем, кто у нас спецоперация, а кто у нас настоящая оппозиция. А СПС, а "Яблоко", простите. Вы забыли, да, их бесконечные переговоры и соглашения с Кремлем? Что Вы мне хотите рассказать?

Д. БРЕССЛЕР: Я Вас не понимаю, что Вы предполагаете. Значит, классно. президент Путин новую партию, спасибо ему, классно сделал. Или как?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я выскажу Вам свой тезис. По этому поводу предлагаю обсудить. Я писал, вот я писал там пару статей, которые у меня были по этому поводу. Я писал, что есть русская традиция, выбирать не думая, ругать того, кого выбрали и плевать вслед уходящей власти. Это российская традиция, так сложилось. Не любить того, за кого ты проголосовал. Исходя из этой отрицательной традиции, может получиться одна положительная вещь. Вот страшный кремлевский проект. Путин злобно ночью придумал эту вторую партию. Он ее пустил в путь. Но дело в том, что родившийся ребенок живет своей жизнью. Понимаете. Особенно в преддверие президентских выборов, и о том, что ну как-то мы уже понимаем, наверное, что Путин в 2008 уйдет. Понимаете. Поэтому я лично не уверен, что г-н Миронов будет говорить в одну дуду с г-ном Грызловым в государственной думе после 2008 года. Отнюдь не уверен. А Вы уверены?

Д. БРЕССЛЕР: Пусть живет, тогда все будет хорошо.

М. СИМОНЬЯН: Тогда пусть живет.

Д. БРЕССЛЕР: Не "Пусть живет". Если так будет, я согласен. Тогда, я извиняюсь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наташа?

Н. АНТИПОВА: Я, в общем-то, согласна с тем, что сейчас это вызывает определенные сомнения, по крайней мере, то, что происходит сейчас. И их борьба, которая явно, да, понятно, что ноги растут из одного места и "Единой России", и "Справедливой России", но, по крайней мере, мне кажется, что их конкуренция нынешняя, она, безусловно, имеет место быть. И, наверное, еще покажет, что-то, может быть, прояснит немножко ситуацию вот в регионах после этих выборов региональных, когда удастся ли, будут ли какие-то коалиции в местных законодательных собраниях между "Единой" и "Справедливой Россией".

М. СИМОНЬЯН: А вот это, кстати, интересно будет посмотреть после этой вот такой кампании.

Н. АНТИПОВА: Как они там будут сосуществовать. Но вот пока у меня сомнения, что, пройдя и одни, и другие в госдуму, они тут же сольются в экстазе, и будут голосовать совершено одинаково.

М. СИМОНЬЯН: Давайте, послушаем, что имеют сказать наши слушатели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда, соведущая, прикажи надеть всем наушники. Без наушников у нас, как в фильме "Волга-Волга". Без овса, или там без чего. Без воды и не и туды, и ни сюды. Ну, вот догадаешься, как правильно надеть наушники?

М. СИМОНЬЯН: Да уж как-нибудь соображу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Догадалась, догадалась. Так, напоминаю. 783-90-25, 783-90-26. 25 – для москвичей. 26 – для жителей других регионов. Послушаем звонок. Слушаем Вас, добрый вечер. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Матвей Юрьевич, гости, добрый вечер. Людмила Петровна, Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Очень приятно.

ЛЮДМИЛА ПЕТРОВНА: Я как-то не понимаю, почему Вы (НЕ РАЗБОРЧИВО) называете партией власти. Они, по-моему, филиал "Единой России". Потому что ни Миронов не борется за власть. Вы же помните, как он выступал, когда (НЕ РАЗБОРЧИВО) на прошлых выборах. Я не понимаю этого. Сцепились два питерца Грызлов и Миронов. И кто из них займет не власть, а место в думе. Вот мне так кажется. Может, я ошибаюсь, объясните мне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте сейчас обсудим. Кто скажет? Маргарита Симонян.

М. СИМОНЬЯН: Вот продолжая этот вопрос, как Вам кажется, все-таки не преуменьшаем мы сейчас, включая нашу радиослушательницу, влияние в регионах региональных лидеров и региональных элит. Я сама из региона, и я помню, как оно там бывает. Когда совершено безразлично, что в Москве, и что в Кремле. А все решается на уровне мэра, губернатора. И преференции избирателей исключительно фактически из этого строятся. Т.е. тут не Миронов и Грызлов воевали то в регионах, а Черногоров с мэром и остальные. Как Вам кажется, Даниэль?

Д. БРЕССЛЕР: Ну, да, это возможно. Я согласен. Я уже сказал, мне кажется, что в "Справедливой России" сейчас работают эти люди, чиновники, которые знают, что ну у них в "Единой России" уже больших шансов нет. Значит, это тоже вот выплывает конкуренция. Действительно это так, да, я согласен.

М. СИМОНЬЯН: Наталья, что Вы думаете о влиянии именно внутри региональной политики и раскладов на этом уровне?

Н. АНТИПОВА: Ну, я хочу сказать, что, безусловно, была конкуренция Грызлова и Миронова, ну, может быть, даже в большей степени на перспективу вот на этих региональных выборах. А так, безусловно, конечно, это была конкуренция местных региональных элит. Тоже противостояние губернатора Ставрополья и мэра города Ставрополья… Ставропольского края и города Ставрополья. Такое же противостояние было, например, в Коми, где между собой конкурировали действующий губернатор и бывший губернатор. Действующий от "Единой России", предыдущий, Спиридонов вот как раз от "Справедливой". От "Единой" и "Справедливой" России. И, безусловно, поскольку, где будет большинство, там какое будет влияние в парламенте той или иной партии, это, конечно, будет отражаться и на региональных элитах. Это и будет возможно какой-то передел интересов. И в первую очередь, да, наверное, это все-таки больше региональный уровень, но, тем не менее, все равно, это борьба в конечном итоге Грызлова и Миронова, поскольку…

М. СИМОНЬЯН: Давайте, может быть, повторим слушателям наш вопрос. Что это было? Что это были за выборы? что они о них думают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

М. СИМОНЬЯН: И телефоны, Матвей, может быть, мы повторим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: С удовольствием. 783-90-25, 783-90-26. Вот как Вам эти выборы? И как Вам вот это противостояние между Грызловым и Мироновым? Как Вы его трактуете, что это такое? Здесь много сообщений, что это борьба нанайских мальчиков. Ребята, это борьба нанайских мальчиков, но я повторяю свою точку зрения. Это все-таки борьба. Понимаете, вот если говорить, что была бы такая конфигурация, как была на прошлых выборах, что "Единая Россия" и больше никого, понимаете, вот это мне меньше нравится, чем две партии власти. Более того, я Вам скажу, что я согласен на три партии власти, на четыре, на пять. Я вообще согласен, чтоб Кремль сделал и свою оппозицию, и своих правых, и своих левых, и своих коммунистов и т.д. Мне все равно, потому что я понимаю, моя оппозиция, во всяком случае, что люди разные. И потом это все идет в разные стороны. Всех под одну гребенку не подгребешь. Сейчас уже спец. распределителей нет. И сейчас уже и у этих ребят достаток вполне сформированный. Поэтому пойдут они потом уже все в разные стороны, но это не Тютькины и Пупкины, понимаете, и самое интересное, что власть им помогла. Вот теперь выходит Грызлов и говорит: обо мне хорошо сказал Путин. Вдруг его толкают в спину, он падает, а за ним стоит Миронов. Говорит: а чего, Путин обо мне что ли плохо сказал? Понимаете, и вот получается, что у народа начинает… Народ начинает думать, а за кого проголосовать. И этот нравится Путниу, и этот нравится Путину. И тогда, может быть, люди впервые спрашивают себя. А какая между ними разница? Может быть, между ними никакой разницы нет. Но народ хотя бы задает себе вопрос. 783-90-25, 783-90-26. Что-то я Путина полюбил…

М. СИМОНЬЯН: Не говори.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаю Вас, добрый день. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Игорь, Санкт-Петербург.

М. СИМОНЬЯН: Ну, вот Санкт-Петербург, интересно. Там как раз страсти кипели.

ИГОРЬ: Да, у нас все, кто "против всех", все ходили на марш несогласных.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

ИГОРЬ: И по поводу двух партий власти. Ну, наверное, это хорошо. Наверное, хорошо.

М. СИМОНЬЯН: А Вы за кого голосовали. Игорь, если не секрет?

ИГОРЬ: А я не пошел. Мне не за кого голосовать, в общем-то, убрали. Я ходил туда в субботу, на Невский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да?

М. СИМОНЬЯН: На марш несогласных.

ИГОРЬ: Ну, галочку поставить негде. Убрали это против всех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

ИГОРЬ: Вот. Попытался там поставить "против всех".

М. СИМОНЬЯН: Ну, так и Вам кажется, что это хорошо?

ИГОРЬ: Мне кажется, это не хуже. Мне это не очень-то приятно, как это все делается. Но это, по крайней мере, не хуже. Тут еще такой момент, там про черный пиар, про всякие технологии говорят. У "Единой России" тут все-таки у нас город. Большой, но город. И как ты узнаешь, кто хороший, а кто плохой. Вроде бы он там в ЗАГСе сидит, а там 15 лет назад с автоматом бегал, (НЕ РАЗБОРЧИВО) бегал активным участником. И как про этих людей и листовочки такие, хорошо отпечатанные, рассовывают по домам. Приличные деньги на это потрачены. По крайней мере, у меня у партнер живет по (НЕ РАЗБОРЧИВО). Он мне показывал. Хорошая полиграфическая работа…

М. СИМОНЬЯН: Ну, и что? И что? Вас это радует? Почему?

ИГОРЬЕ: Нет. И там написано в этих листовках, что вот такой-то, такой-то там, что он отмывает денежку через это, что он то-то. то-то, то-то. Человек во фракции "Единая Россия". И раз, после выборов его нет. Т.е. вот таким, скажем так, "Единая Россия", там есть хорошие и плохие, вот ты выбрал, как-то плохие куда-то исчезают. Вместо них "Справедливая Россия". Не такие криминальные появляются. С этой точки зрения, лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.

М. СИМОНЬЯН: Т.е. я так поняла, что, Игорь, Вы считаете, что благодаря этому противостоянию произошло какое-то очищение партии, отбор?

ИГОРЬ: А я не знаю, это сделали намеренно, или это получилось случайно.

М. СИМОНЬЯН: Но, тем не менее, произошло.

ИГОРЬ: Ну, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, короче, ребята, как говорит Алеша из ЛДПР…

М. СИМОНЬЯН: Митрофонов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Митрофан. Простые вещи говорит. Ну, чего, ребята просто начали нормально подсиживать друг друга, делать это публично. И немножко сообщать о том, как кто зарабатывает деньги. Это я говорю в стиле Алеши Митро…

М. СИМОНЬЯН: Конкуренция – двигатель прогресса. Мы-то апологеты рыночной экономики хорошо это знаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно, Маргарита, понимаешь.

М. СИМОНЬЯН: Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно верно. Даже видимость выборов, как только появляются два, два – это не один, понимаешь. Даже если Кремль придумал, а вот, давайте, двоих сделаем, а потом троих, а потом четверых, и все наше. Не получается, понимаешь.

М. СИМОНЬЯН: Я с тобой в коем-то веке согласна в этом абсолютно. Это ты Даниэлю расскажи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо Вам большое, возьмем телевизионный простой пример. Вот у нас есть два государственных, ну, основных. Два государственных, телевизионных…

М. СИМОНЬЯН: Опять!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, сейчас я не об этом. Сейчас я не о том, какие г*вняные передачи они показывают, это другое. Общественно-политические. Я о другом. Вот смотрите, все же знают, какая между ними бешенная конкуренция по бизнесу. Послушайте наши передачи, где рассказывают про телевидение. Это же невероятно, как они вырывают друг у друга идеи, понимаете. Потому что за этим стоит крупный телевизионный бизнес. Понимаете. И, казалось бы, и этот канал государственный, и тот канал государственный. А конкуренция совершенно зверская и бешенная.

Д. БРЕССЛЕР: Вы считаете, что качество лучше сейчас в связи с этим?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Нет, не в сфере общественно-политических передач. Я просто говорю, что если два, это не один. Вот это моя точка зрения. И именно в этом Маргарита Симонян со мной согласна.

М. СИМОНЬЯН: Да, случилось.

Д. БРЕССЛЕР: Да, я согласен. Это лучше КПСС. Да, это лучше того. Да, лучше КПСС, правильно, я согласен. С этим да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принимаем еще телефонный звоночек?

М. СИМОНЬЯН: Да, давай еще послушаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 783-90-25, давайте, послушаем. Слушаем, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Тольятти звоню, меня Павел Гусев зовут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

ПАВЕЛ ГУСЕВ: Я расскажу, как у нас выборы в Самарской области прошли.

М. СИМОНЬЯН: У Вас тоже там весело было, тоже со снятием председателя ГКК.

П. ГУСЕВ: Там было страшно весело. Я вообще являюсь руководителем аппарата города тольяттинского ЛДПР. Значит, у нас предвариловка была такая. Значит, всех собрали, начали, значит, начали ручки пожимать. Всякие пакт о честных выборах подписывать, о том, что вот все должно быть прекрасно, никакого подкупа, никаких черных технологий. Все мы будем такие красивые и хорошие. Но мы, как честные люди, давай, значит, даже от расклейки отказались, чтобы город не поганить никакими расклейками. Ни одной афиши ЛДПР не было. За неделю до конца выборов, когда начали подсчеты другие партии вести рейтинг у нас большой очень в Тольятти. В Тольятти лучше всего за ЛДПР и Жириновского голосуют. Когда подвели рейтинги, что у нас труда, все зашкаливает, давай, значит, грязные истории придумывать, что мы детдомовских детей заставляем на нас работать. Денег им не платят. Владимира Вольфовича на ВАЗ не пустили. Хотели вообще там яйцами закидать, чуть ли не избить. Хорошо, что мы его на центральную площадь города не повезли. Там вообще провокации капитальные готовились. И вот в таком духе все остальное. В день выборов там постоянно газели стояли…

М. СИМОНЬЯН: Ну, Вы защищали свое честное имя?

П. ГУСЕВ: То с подарками, то с деньгами. По полтиннику людям причесывали и люди голосовали. Дальше еще были также расклейки по поводу того, что в день выборов будет лотерея с лейблом "Единая Россия". Когда народ стал приходить, а их стали разворачивать, говорить, что подарков никаких не будет, народ взбунтовался, психовал и протестные голоса все за КПРФ пустил. Поэтому тут такой дикий процент у нас за КПРФ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: (Смех). В результате за КПРФ, Спасибо большое.

М. СИМОНЬЯН: Борьбы была жесткой. Лишний раз убедиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жесткая. Но Вы знаете, еще раз повторяю, хоть шкуркой, хоть тушкой…

М. СИМОНЬЯН: Хоть чучелом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хоть чучелом, да, но, тем не менее, такая вот история. Видите как, конкуренция, однако. Конкуренция, однако. Еще звоночек?

М. СИМОНЬЯН: Не хило. Да, давай, еще послушаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем. Последний уже. Потом будем итоги подводить. Слушаем. Говорите. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ало, радио "Эхо Москвы"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

СЛУШАТЕЛНЬИЦА: Я вот думаю, что насчет явки, что вот отменили порог явки, те, кто ходил, тот и будет ходить. Те, кто не ходил, тот и не будет ходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Согласен с Вами. Спасибо большое. Важное замечание. Слушаем следующий звонок. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Георгий Москва.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. Да. Георгий.

ГЕОРГИЙ: Я считаю, эти две партии для российского народа – гиены, не шакалы, а гиены.

М. СИМОНЬЯН: Образно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гиены даже, да? Да. Ну, хорошо. Ну, вот такие, друзья, разные мнения. Вот, значит, шакалы, гиены, вот эти две партии, понимаете. Давайте подводить итог. Итак, давай, Маргарита, изобретай какой-то вопрос на финал. И давай, на него все отвечать будут.

М. СИМОНЬЯН: Ну, меня по-прежнему волнует только одно. Есть ли у нас понимание того, что именно потому, что эти выборы были такие жесткие, как мы выяснили сейчас и от слушателей, и много читали. Именно потому, что столько было сломано копий, и столько было потрачено усилий и денег. Нет не просто никаких гарантий, а фактически есть гарантия того, что все равно эти люди разные люди, попав в думу не будут дружить, ходить за ручки и дуть в одну дуду и делать все одно и тоже. А все равно будет продолжаться какая-то борьба, а значит, какая-то конкуренция. Вот то, в чем мы, я так поняла, Матвеем, в коем-то веке сошлись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно. Мы вообще с тобой всегда совпадаем. Дело только в стилистических нюансах.

М. СИМОНЬЯН: Боюсь, не всегда. Наталья?

Н. АНТИПОВА: Ну, по крайней мере, хотелось бы очень на это надеяться, что все-таки конкуренция сохранится. Но опять же очень много будет зависеть, конечно, от того, с каким результатом эти обе партии выйдут на выборы. И будет ли там примерно равный… Ну, примерно равного, наверное, конечно, не будет. Но будет ли это абсолютное большинство "Единой России", и вот как сейчас там около 20% у "Справедливой", или, может быть, все-таки будет вот этот разрыв в процентах менее большим. И от этого, наверное, тоже будет как-то зависеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед тем, как ответит Даниэль, я хотел бы сказать, что Вы, наверное, читали некое такое выступление Суркова, который прокомментировал. И меня заинтересовал одна его фраза. Там он сказал, что желательно, чтобы, в общем-то, побеждала достаточно устойчивая "Единая Россия", потому что он опасается разброда и шатания. Вот, может быть, именно это, что он опасается разброда и шатания, говорит о том, что если это и спец. операция, то как-то она пошла другим путем, чем рассчитывали.

Д. БРЕССЛЕР: Мне кажется что задача ""Справедливой России" это оппозиция. Власть – это будет "Единая Россия", оппозиция – это будет "Справедливая Россия". Я согласен, какая-то борьба будет. Но, по-моему, это не будет борьба политических идей. Это будет совсем другая борьба. Понятно. Ну, что, г-жа Симонян, Вы обычно по традиции должны завершить и сказать что-то жизнеутверждающее.

М. СИМОНЬЯН: Все понятно. Даниэлю хотелось бы, чтобы все вот разом взяло так и изменилось. Это, наверное, тоже похвальное желание человека из другого общества, привыкшего к другим традициям и имеющего другую историю этих традиций. У нас случилось так, как случилось. Будем ждать думских выборов. По всему тоже будет не скучно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, особенно если учесть сегодняшнее заявление организаторов марша несогласных. Что они собираются проводить новые марши несогласных и в Санкт-Петербурге, и в Москве, и в других городах. Поэтому действительно скучно не будет. Спасибо большое, мы вместе с Маргаритой Симоньян принимали Даниэля Бресслера, глава корпункта газеты "Sueddeutsche Zeitung" в Москве и Наталью Антипову, корреспондент газеты "Известия". Спасибо большое. Это была программа "Своими глазами".