Протесты молодежи в Питере и Копенгагене - Владимир Пимонов, Максим Егоров, Николай Нелюбин - Своими глазами - 2007-03-06

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер, продолжается эфир «Эхо Москвы». В студии Матвей Ганапольский, я приветствую свою соведущую в программе «Своими глазами», главный редактор телекомпании «Russia today» Маргарита Симоньян, здрасьте, Маргарита.

М.СИМОНЬЯН – Добрый вечер, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы переходим к следующей теме, мы будем сравнивать сейчас протесты молодежи в Питере и в Копенгагене. И там и там молодежь, поэтому можно сравнивать. Представляю вам наших гостей. Это Владимир Пимонов, корреспондент датской газеты «Экстра Бладед», здравствуйте, Владимир.

В.ПИМОНОВ – Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это - корреспондент «Российской газеты» Максим Егоров, здравствуйте Максим.

М.ЕГОРОВ – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И у нас еще такой абсолютный очевидец, да? Поскольку в Санкт-Петербурге находится и находился. Это корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» в Петербурге Николай Нелюбин, Николай здравствуйте.

Н.НЕЛЮБИН – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здрасьте, ну давайте начнем. И если позволишь, Маргарита, я просто хотел первый вопрос задать.

М.СИМОНЬЯН – Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да? Чуть микрофончик поближе к себе возьми. Первый вопрос Владимиру Пимонову. Ну, тут мы себе чуть-чуть представляем, что происходит, а какие такие серьезные проблемы, социальные, экономические, я не знаю, политические привели к тому, что молодежь тишайшей, нижайшей, прекраснейшей, сказочной Дании вышла на улицы?

В.ПИМОНОВ – В Копенгагене акция, которую проводила молодежь, не носила столь политического характера, наверное, как это было в России, в Санкт-Петербурге. Проблема состояла в том, что у молодых людей отнимали дом, Молодежный дом в центре Копенгагена. Дом этот перешел несколько лет назад в частные руки. Было принято несколько решений судов высших инстанций о том, что этот дом нужно освободить для того, чтобы на его месте построить новый дом, где могут находиться молодые люди, где могут устраивать свои концерты, открывать свои кафе и т.д. А старый дом, в нем провалились уже, провалился пол, там обнаружились крысы и т.д. и т.д. Потому что дом был построен еще в 1897 году и стал таким, знаете, историческим местом. Когда-то в этом доме выступал Владимир Ильич Ленин, когда-то там выступала Роза Люксембург. И вот можно сказать в преддверии 8 марта, что датчане считают, что не американцы придумали 8 марта как день борьбы женщин за свои права, а что этот день был провозглашен в этом доме в Копенгагене по адресу Яктбай, 69.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир, я хотел бы чуть точнее понять, потому что, как сказать? Мое сознание смущено, чего-то такое я не могу уловить. Значит, им предложили вместо старого дома построить новый.

В.ПИМОНОВ – На том же месте, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На том же месте, в тот же час, красивый такой с колоннами.

В.ПИМОНОВ – Ну, примерно, да, современный, по крайней мере.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или с балкончиками, без крыс.

В.ПИМОНОВ – Без крыс.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или вернут крысы. А они взяли и вышли на улицы. Это что, такое проявление датского характера или что?

В.ПИМОНОВ – Вы знаете, дело в том, что вокруг… не только вокруг этого дома происходят такие вещи. Раз, наверное, в 3 – в 4 года молодежь выходит на улицы и действительно, ведут они себя не лучшим образом, но самое страшное, что они делают, они действительно бросают булыжники в сторону полиции, это нехорошо. И там ужасающая цифра 675 человек, я вот буквально за несколько, так сказать, за полчаса до передачи проверил это еще раз: 675 человек было задержано полицией в течение последних дней. Большая часть из них отпущена, некоторые предстанут перед судом, они, видимо, получат штрафы, скорее всего, за вот неподобающее поведение. Ну, я хочу подчеркнуть, что там нет жертв, вот несмотря на картинку, которую мы видели по телевидению...

М.СИМОНЬЯН – Есть раненые. Есть сообщения о раненых.

В.ПИМОНОВ – Ну, Вы знаете, нет раненных серьезно, так скажем. Естественно, потому что серьезная потасовка. Молодые люди поджигали, вот даже сегодня еще подожгли 2 машины, хотя сегодня вся эта акция...

М.СИМОНЬЯН – В том числе, в которых были люди. Машина с полицейским.

В.ПИМОНОВ – Да, но нет данных о том, что кого-то сильно побила полиция, понимаете как? То есть, конечно, когда летят булыжники… Представляете? Из брусчатки выкорчевываются булыжники, они летят во все стороны, естественно, в кого-то они попадают. Вот. Но полиция принимала меры самообороны, то есть полиция ни на кого не нападала, они всячески, они понимали, что это не первая, не последняя, наверное, акция такая в Копенгагене. Но я хочу просто сказать, что, наверное, она носила менее политический характер, хотя определенное политическая подоплека там есть, потому что в основном эти молодые люди… Я хочу сказать, их называют детьми многие люди моего поколения, по крайней мере, потому что среди демонстрантов, среди этой молодежи были ребята 14, там 13 даже лет, там какой-то случайный мальчик попал, до, наверное, лет… 21-22 года, вот так. То есть это совершенно молодые люди, может быть, это некий отголосок 68 года. Хочу напомнить радиослушателям, что в 68 году произошла вот такая студенческая революция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, это был Владимир Пимонов, корреспондент датской газеты «Экстра Бладед». Теперь я руль управления передаю Маргарите Симоньян. Я только хочу сказать, что я же черпаю, я верю каналам, государственным каналам, я им верю, потому что они говорят, тем более верю своему хорошему знакомому. У нас на «Эхе» работал такой замечательный парень, он приходит сюда. Его зовут Дима Борисов, это прекрасный журналист, он сейчас работает ведущим информационной программы Первого канала, ну, «Вести», как? Не, не «Вести», «Время», вот. И когда была в Санкт-Петербурге вот эта история, да? То он сказал, что сначала показали сюжет про Данию, а потом он сказал, что если в Дании это действительно была проблема с жильем, и там серьезный был повод выйти, то события в Петербурге, их организовали провокаторы. Я чуть-чуть упрощаю текст, который он сказал, но я не могу себе представить, что моего дорогого, очень ответственного коллегу заставили говорить. У нас же никто никого не заставляет. У нас свобода, в общем, на каналах, и люди говорят, как хотят, поэтому это, наверное, его такие специфические убеждения, у Димы Борисова, что вот эти провокаторы. И он, сидя в студии Первого канала, этих провокаторов видел, он знает кто это и т.д. Это такая серьезная очень история. Ну, давайте теперь, вот я отдаю слово тебе, и давай разбираться с Санкт-Петербургом и сравнивать. Напоминаю тебе, что у нас еще Николай Нелюбин, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы», находится в Санкт-Петербурге.

М.СИМОНЬЯН – Да, я хочу все-таки немножко продолжить с Копенгагеном, до того как мы уйдем в Санкт-Петербург. У меня вопрос такой: а что у молодежи Дании к демократии которой, я имею в виду не молодежь, а Данию, в общем-то, претензии обычно не возникают, по крайней мере, мы здесь о них не слышали, да? чтобы организации правозащитные, международные обвиняли в чем-то Данию. Так вот у молодежи других способов отстаивать своих прав нету или это вот возраст такой?

В.ПИМОНОВ – Я думаю, что это возраст, потому что речь идет об очень молодых людях, и действительно, я бы даже не говорил об их политических убеждениях, этих молодых ребят. Я бы скорее сказал об их взглядах, потому что убеждения вряд ли еще сформировались, но совершенно понятно, это известно, они симпатизируют левым радикалам, то есть на самом деле они симпатизируют одной из партий, очень малочисленно представленной в парламенте, там, по-моему, 3 или 4 депутата у них. Это последователи маоистов, людей, которые… приверженцев Хошимина, 68-го, начала 70-х годов, когда по всей Европе молодые люди этого же возраста 16-17-летние, кричали: «Хо, хо, Хошимин». Значит, это крайние левые радикалы, но еще раз хочу сказать, что конфликт возник на эмоциональной больше почве, чем на политической, потому что дом они получат, сегодня они уже празднуют…

М.СИМОНЬЯН – Дом они получат.

В.ПИМОНОВ – Дом они получат. Да, они сегодня празднуют победу уже свою мирно, в Христиании, есть такое место тоже захваченное в свое время хиппи в 68 году, значит, это комплекс зданий, принадлежащий до сих пор формально министерству обороны Дании, но тем не менее, там живут молодые люди, уже последователи или потомки вот тех хиппи 68 года. Так что это, наверное, это не политический протест, понимаете? Протест был другого рода. Захваченным ребятам полицейские принесли, в одном из полицейских участков Копенгагена, в Белохое, принесли из Макдоналдса поесть. Знаете, вот это вызвало действительно протест, там были 2 шведских студентки, оказались молодых. Вот им там по 17-18 лет. Они сказали: «Ну, мы заказывали вегетарианскую пищу, зачем вы нам это принесли? Это оскорбление, это не политкорректно, тем более вы знаете, что Макдоналдс мы осуждаем как империалистическое предприятие».

М.СИМОНЬЯН – Ну, понятно, в любом случае, это возраст такой и молодежи нравятся леворадикальные идеи. Вот скажите, Николай, а в Питере не было такого ощущения, что вот есть молодежь, есть молодые люди, которым свойственно идти за такими лозунгами, за такими идеями, свойственно стараться перевернуть мир и что-то в корне исправить или российская молодежь в этом смысле в корне отличается от датской и от той еще молодежи других стран, которая присоединилась к копенгагенцам в их борьбе за дом, что Вы думаете?

Н.НЕЛЮБИН – Ну, можно сказать, что в Петербурге протест был не столько социалистический, сколько политический, то есть не против социальных проблем народ возмущался и протестовал, а против политики в том числе, да? Ну, из политики можно отметить, что люди требовали, если взглянуть в резолюцию этого марша. Вернуть людям выбор, выборы честные, выборы без оппозиции – это фарс и обман, - они говорили, в частности упоминалась ситуация с «Яблоком» известная, с петербуржским, которое сняли с выборов. Также требовали отправить в отставку министра Зурабова, это из политики. А социальные проблемы, которые поднимались, требовали прекратить уплотнительную застройку петербуржскую, эта такая известная тоже наша проблема - строить дома во дворах, и в общем, люди недовольны. Еще требовали, чтобы президент Путин остановил действия губернатора Матвиенко по реализации за счет бюджета проекта Газпром-Сити, это тоже известная вещь, а по составу участников марша можно сказать что он, ну, крайне был любопытен.

М.СИМОНЬЯН – Они еще, Николай, требовали вернуть стабилизационный фонд в страну.

Н.НЕЛЮБИН – В том числе, да, там есть и такой пункт.

М.СИМОНЬЯН – Что, как неоднократно отмечалось, может к инфляции привести большой.

Н.НЕЛЮБИН – Да, да, да. Ну, вот все-таки про людей, которые там были. Это очень интересная на самом деле штука, потому что помимо традиционных, политических каких-то активистов из «Другой России», из «Яблока» и прочих, в марше я разглядел массу людей из так называемого среднего класса, помимо молодежи опять же, например, когда на Невский вышли второй раз. На него выходили дважды, и вот когда выходили второй раз на Невский, я видел мужчину скромного такого, прилично одетого. За руки он держал двоих своих детей, одного в правой, другого, соответственно, в левой и быстро шагал по проспекту вперед и довольно быстрым шагом. Дети спросили отца: «Папа, а зачем мы так быстро идем?» На что родитель им ответил: «Вам тут жить». И вопросы у детей сразу прошли, и они уверенно зашагали с отцом вперед, вот. Насчет молодежи, да? Традиционно была молодежь, это были известные последователи Эдуарда Лимонова и они были в авангарде этого мероприятия.

М.СИМОНЬЯН – Николай, а детей много было?

Н.НЕЛЮБИН – В принципе да, детей было достаточно много.

М.СИМОНЬЯН – А зачем?

Н.НЕЛЮБИН – А вот это надо спрашивать родителей этих детей. Мне сложно понять, но тут еще одно наблюдение, видел такую картину: маленький ребенок сидел у отца на шее, и рядом шла, видимо, мама этого ребенка и супруга этого человека. Крепко держалась за его куртку, но они шли вот всей семьей и ни разу куда-то не делись, и ничего с ними не сделали, но по лицам можно констатировать, что взяли ребенка не для того, чтобы им прикрываться от правохранителей. То есть люди были спокойны и уверены в себе.

М.СИМОНЬЯН – Ну, была информация, что организаторы марша призывали брать детей с собой, это вот по Вашим ощущениям…

Н.НЕЛЮБИН – Я уточню. Там была на самом деле информация, когда один из организаторов этого марша, депутат Сергей Гуляев говорил, что: «Мы придем на марш с детьми». Вот, что было сказано, собственно, там призыва людям, идти со своими детьми не было, и каждый родитель должен…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр….

М.СИМОНЬЯН – Потому что было понятно, что марш запрещен, известно, что он…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр, а, что он мог быть разрешен?

М.СИМОНЬЯН – Не знаю. Предлагалось же его провести на площади, как утверждает...

Н.НЕЛЮБИН – Был разрешен митинг, больше нечего. Был разрешен митинг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр из Санкт-Петербурга, Ваш, как сказать? коллега как? по городу.

Н.НЕЛЮБИН – Земляк.

М.СИМОНЬЯН – Земляк.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Ну, я не знаю, земляк, но если говорить о нынешнем времени. Он пишет: «О каких таких протестах молодежи в Санкт-Петербурге вы говорите? Там в первых рядах были бабки с гнилыми зубами. Видел это сам, а то опять скажете, что я видел это в новостях по Первому каналу. А та молодежь, которая была, была явно не из Питера». Вот Александр чувствует, наверное, у него такое ощущение очень точное.

Н.НЕЛЮБИН – Ну Александру можно ответить, что он мог видеть одну из частей этой стихийной демонстрации, потому что она действительно была стихийной, да? И такими волнами люди выходили на улицу, в том числе на Невский проспект. Он мог видеть действительно пожилых людей, но я, поскольку был в самом как бы, ну, авангарде что ли этого движения, шел впереди, вместе с теми, кто все это дело устраивал.

М.СИМОНЬЯН – С какими лозунгами, Николай?

Н.НЕЛЮБИН – Нет, я шел молча. Моя работа была записывать то, что говорят люди.

М.СИМОНЬЯН – С диктофоном?

Н.НЕЛЮБИН – Да, безусловно, с микрофоном и записывал, что скандировали люди. Очень красиво было видеть, вот просто со стороны, чисто эстетически было приятно, когда стоит кордон ОМОНа. Люди идут на этот кордон ОМОНа спокойно, как бы без злобы и просто скандируют: «Это наш город». Растерянные милиционеры расступаются, и люди проходят мимо них.

М.СИМОНЬЯН – И держат на плечах детей. Хорошо, давайте вернемся к Копенгагену. Что теперь будет с этими 675, сказали...

В.ПИМОНОВ – Ну, сейчас задержанных осталось около 150 человек, вот на сегодняшний день и некоторые из них предстанут перед судом. Есть специальная процедура.

М.СИМОНЬЯН – По обвинению в чем?

В.ПИМОНОВ – Я думаю, что в хулиганстве. Есть несколько статей кодекса криминального датского, который предполагает, что они могли нарушить, но это выяснится вот на судебном заседании, и каждый из них вот пройдет эту процедуру, из тех, кто будет представлен к ней. Но большинство людей уже отпущены. Я еще раз хочу сказать, что вот в эти минуты, если еще не закончился марш, сегодня вот эта акция протеста преобразовалась, трансформировалась в уже такое праздничное шествие в сторону Христиании. Это такое специальное место, где обычно в России пишут, там торгуют наркотиками. Там наркотиками уже не торгуют, значит, уже 1,5-2 года. Значит, вот запрещено. С 68-го года, действительно, там стояли лотки с легкими наркотиками. Вот теперь эта молодежь большой колонной передвигается по Копенгагену, где-то в 5 вечера по Копенгагену, в 7 по Москве это началось, вот, наверное, уже там начался очередной рок-концерт в связи вот с победой. Они отмечают произошедшие уже события.

М.СИМОНЬЯН – А что может угрожать вот этим 150, которым будут предъявлены обвинения? То есть каково законодательство в Дании? В этом плане. Это уголовные сроки, или нет у Вас таких деталей?

В.ПИМОНОВ – У меня таких деталей нет, но я никогда не слышал, чтобы какие-то длительные сроки давали за такого рода правонарушения. Это зависит от того, что им будет предъявлено. Я не знаю этих дел естественно. Но я думаю, что люди отделаются штрафом, на самом деле.

М.СИМОНЬЯН – Николай, что в Питере, кто-то остается задержанным?

Н.НЕЛЮБИН – Ну да, сейчас трое людей сидят в СИЗО, точнее в изоляторе временного содержания, приговоренные к 15 суткам административного ареста. Это охранники Эдуарда Лимонова. Их задержали вместе с ним, но вот, правда, Эдуарда Вениаминовича отпустили, а их вот оставили в Петербурге. Так что в Москве лидер нацболов без охраны пока. Вот. А всего было задержано 113 человек, и в воскресенье утром, вот собственно их уже всех отпустили. Их отпускали накануне, с нарушениями поздно ночью, но тем не менее, всех отпустили.

М.СИМОНЬЯН – Угу. А скажите, а что это, вот я опять про Копенгаген, что это за Копенгаген, за феномен такой или это неправда. Было много сообщений о том, что в датских беспорядках довольно скоро начали принимать участие люди молодые, которые, в общем, ни к Дании, ни к дому этому, ни к Копенгагену никакого отношения не имеют, а просто приехали побузить, как это можно было понять.

В.ПИМОНОВ – Там обнаружились даже люди из Уганды, обнаружились люди …

М.СИМОНЬЯН – То есть это правда?

В.ПИМОНОВ – …из Новой Зеландии, приехали шведские студенты, было много немцев, один поляк. Вот я сегодня это увидел на одном из сайтов датских. Так, что они приехали просто выразить свою солидарность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая поразительная солидарность такая.

В.ПИМОНОВ – Из Уганды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из Уганды. Серьезно очень. Вообще проблема замены старого дома и вот этого гамбургера – это, конечно, серьезная история.

В.ПИМОНОВ – Нет, на самом деле, это символическую имеет ценность для молодых людей, понимаете? Это из плоскости антиглобалистов, скорее, понимаете? Но вот этот дом, выселение из этого дома послужило просто причиной для того, чтобы выйти на улицу, потому что им обидно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Пимонов, корреспондент датской газеты «Экстра Бладед», Максим Егоров, корреспондент «Российской газеты» и по телефону Николай Нелюбин, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Мы с Маргаритой Симоньян ведем программу «Своими глазами». У меня вопрос к Николаю Нелюбину, Николай, вот здесь вот чаще всего говорят, если пойти от правды Первого канала, то по всей видимости вот эта молодежь, которая там была, она была кем-то спровоцирована, да? Вот как это понять? То есть, ну, вот ее как-то силой куда-то привели, заставили, дали эти лозунги, заставили идти. Вот насколько, насколько, там, может, палками били по пяткам, я не знаю, ну как-то же ее надо было заставить, вот эту провокацию всю учинить на фоне благолепия нашего.

Н.НЕЛЮБИН – Ну, можно сказать, что в принципе те люди, которые собирались у ГКЗ «Октябрьский». Я напомню, там в полдень был объявлен сбор, да? Там территория была, ну, скажем так, оцеплена. Это место автостоянки и обычно, когда там собираются какие-то мероприятия, машины убирают, чтобы люди могли собраться на этой площади, ну, и дальше действовать, как они хотят. В этот раз машины не убирались, то есть в принципе места было очень мало, но и было очень много ОМОНа, милиции и прочее. То есть люди, приходя в это место, сами себя начинали, ну, я не знаю, там, трамбовать как-то, да? было тесно. И люди начинали возмущаться, людям постоянно говорили по громкой связи, что ваше мероприятие запрещено. Если вы не подчинитесь властям, мы будем вынуждены применить силу, что-то такое, да? И в принципе в какой-то момент точка кипения вот от всей этой ситуации, она дошла до того, что люди развернулись и двинулись на Невский, не туда, куда они хотели, к Смольному, это в противоположную сторону, а на Невский, туда, где было меньше милиции. В принципе, вот если говорить, что была провокация в каком-то смысле, да? То вот, скорее всего, это было вот так вот, как я это увидел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Пожалуйста, Маргарита.

М.СИМОНЬЯН – И давайте все-таки будем отталкиваться, вот Вы сказали, от правды Первого канала. Оттолкнемся от правды «Эхо Москвы» тоже. А скажите, Вы - корреспондент «Эхо Москвы», может, Вы нам проясните ситуацию. Все-таки предлагали или не предлагали участникам этой акции провести не марш на оживленном Невском проспекте, где нужно было перекрыть движение и прочее, а провести его в другом месте? Вот это было или этого не было?

Н.НЕЛЮБИН – Участникам марша было предложено одно, насколько мне известно. Я сегодня общался еще раз с Сергеем Гуляевым, организатором этого марша, депутатом местного парламента. Он сказал, что им было предложено только провести митинг, только митинг у Финляндского вокзала. Это на том берегу Невы, поясняю, да? Никакого шествия им не согласовывали и маршрутов альтернативного шествия им не предлагали. И Гуляев готов все эти документы, свою переписку со Смольным продемонстрировать.

М.СИМОНЬЯН – И на митинг они не согласились?

Н.НЕЛЮБИН – На митинг они, естественно, не пошли. Они сказали: «Ну, что такое митинг, если мы хотели устраивать шествие, марш, это не совместимые мероприятия по, собственно, по масштабу.

М.СИМОНЬЯН – Действительно. У нас вот «Российская газета». Автор пока еще не сказал ни слова. Расскажите нам, пожалуйста, как ваше издание освещало и то, и другое, если уделялось внимание и тому, и другому.

М.ЕГОРОВ – Ну, у нас уделялось внимание и тому, и другому. Я непосредственно занимался как раз Копенгагеном. И у нас, значит, наш корреспондент из Петербурга передавал. Значит, что касается Копенгагена. Как бы вот, на мой взгляд, именно все, кто приехали туда, там помимо датчан было же еще огромное количество молодежи, действительно, из многих стран. Это именно антиглобалисты, которые путешествуют по всей… не только по всей Европе, а везде, куда они только могут добраться, и участвуют во всех подобных побоищах, и, скажем так, арест, аресты в Копенгагене, они были абсолютно мотивированными, потому что люди, грубо говоря, разнесли полгорода. То, что произошло в Петербурге, на мой взгляд, это как бы на совести властей Питера. Это их реакция на, в общем-то, мирное шествие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но Маргарита, она все время настаивает, она так сказать мягко, но твердо, твердо, но мягко она напоминает, что по закону шествие не было разрешено. Вот не было, вот не разрешили. Вышел человек и сказал: «Хотите шествие, ну, нельзя». Вот все, вот такое было решение.

М.ЕГОРОВ – Согласен, но в этом шествии участвовали и пенсионеры, и как уже говорилось, люди с детьми…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да там хоть Римский папа мог участвовать. Нельзя.

М.ЕГОРОВ – Но при этом мне кажется, что все-таки сила была чересчур, как бы была применена чрезмерная сила для разгона демонстрации.

М.СИМОНЬЯН – Николай, а…

Н.НЕЛЮБИН – Да, да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ –

М.СИМОНЬЯН – Чрезмерная сила, считает наш автор. Вы как считаете? Что мы называем чрезмерной силой?

Н.НЕЛЮБИН – То, что увидел я, это действительно очень много сотрудников правоохранительных органов. ОМОН был не только питерский, но и из регионов. Из Псковской области, из Владимира, по номерам машин если судить. Вот, но насчет жесткости ОМОНа могу сказать следующее. Жесткость была проявлена только однажды, на мой взгляд, на митинге, который состоялся на пересечении Думской улицы, это Гостиный двор, и Невского проспекта, это конечная точка маршрута, докуда дошли демонстранты. Там жесткость была только, ну, на мой взгляд, судя опять же по тому, что люди стояли на месте и их, грубо говоря, тех, кто-то там был активный, проще было, ну, как бы выцеплять из этой массы людей, да? А по ходу шествия правоохранители просто не успевали реагировать на быстроменяющиеся планы толпы, поэтому жесткости вот по ходу шествия я не заметил особо. Разве что, опять же первый прорыв, первая попытка выйти на Невский проспект. Да, действительно, там 200 или 300 человек, в основном, это была молодежь, их в грубой форме забирали. Их били дубинками, клали на асфальт, вот, а потом жесткость была, только вот, когда уже организаторов марша начали винтить, ну, видимо, кончилось терпение, когда уже депутат Гуляев залез там на башню, практически там на крышу и оттуда в мегафон вещал. Видимо, дан был приказ, что хватит, что надо забирать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Оставайтесь, пожалуйста, на линии, мы вместе с Маргаритой Симоньян ведем программу «Своими глазами». Говорим о молодежи в Копенгагене и о молодежи в Санкт-Петербурге. Вот в такой экспозиционной нашей части мы, по сути, рассказали вот, что происходило там, там, немножко о том, об этом, а сейчас, наверное, поговорим уже о сути, о том, что нужно молодежи и куда она ходит, и чего она хочет…

М.СИМОНЬЯН – И почему

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и почему. Оставайтесь с нами. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем программу «Своими глазами». Владимир Пимонов, корреспондент датской газеты «Экстра Бладед», Максим Егоров, корреспондент «Российской газеты» и по телефону из Санкт-Петербурга Николай Нелюбин, корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Матвей Ганапольский, Маргарита Симоньян ведут эту программу. Протесты молодежи в Питере и Копенгагене. Давайте вот о чем сейчас поговорим: поговорим о собственно молодежи.

М.СИМОНЬЯН – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего молодежи надо? Ну, как-то, вот, порадовал меня и повеселил Владимир Пимонов, наконец, стало ясно очень тяжелое положение, в котором оказались…

М.СИМОНЬЯН – Датских юношей и девушек…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, датские юноши и девушки, и безусловно, вот это… вот эта невозможность дальше терпеть столь унизительное вот это положение, в котором они оказались…

М.СИМОНЬЯН – О прессинге.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-что?

М.СИМОНЬЯН – Ну, давят на них, прессуют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, давят, безусловно. Ну, и Дания, мы знаем, это такая, в общем, достаточно…

М.СИМОНЬЯН – Тирания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Депрессивная страна с таким, почти с тоталитарным режимом, плюс тяжелая наследственность, которая описана в литературе всемирно известной. Т.е. конечно, я понимаю. Ну и у нас все светло, все видно и понятно…. Ну, по этому поводу можно много говорить, но давайте, собственно, поговорим, вот о чем – и тут Вы действительно, Владимир Пимонов, наверное, кладезь информации. Что вообще интересует датскую молодежь? Вот чего ей надо от жизни? Паспорта у них есть такие, что можно ездить везде, и у нас у молодежи есть паспорта, что можно…ну, те… хотя, не знаю, хотел сказать «те побогаче», но, наверное, не столько они побогаче. Кто работает дополнительно, тот более богатый, кто только учится, так еще и у папы деньги берет, потому что, наверное, образование не всегда бесплатное. Да, вот какой круг их интересов, что им вообще надо?

В.ПИМОНОВ – Ну, молодежь бывает разная. Если мы говорим о людях, которые присоединились к протесту в Копенгагене на прошлой неделе, в связи с тем, что их выселили из молодежного дома, то эти ребята проповедуют альтернативный стиль жизни. Альтернативный взрослому, так скажем, дело даже не в политике здесь, а, понимаете, политики иногда допускают неполиткорректные высказывания, а вот молодежь, которая приходила в этот дом, у них был свод правил. Например, строго запрещались некоторые вещи. Например, сексизм – правило номер один – запрещен строго-настрого. Человек подлежал просто изгнанию из этого дома, если он допускал какие-то высказывания, которые можно… подпадают под дефиницию сексизма. Запрещен гетеросексизм – я просто перечисляю по их, значит, вот, понимаете, по их своду правил. Дальше, расизм, никакие формы насилия – кстати, интересно, что несмотря на то, что им дали лицензию на торговлю спиртным, потому что ребята, в общем, там, понимаете, в этом доме они не только занимались организацией концертов…

М.СИМОНЬЯН – Им еще и лицензию на торговлю спиртным дали, и все равно…

В.ПИМОНОВ – Да, им коммуна дала лицензию на торговлю спиртным, потому что у них там был бар. Ну и, в общем, вы сами понимаете, что молодые люди там вытворяли. Кстати говоря, многие ночевали, они не должны были этого делать, потому что это клуб. И чтобы вы понимали, что это за дом – это просто обыкновенный клуб. Такие молодежные клубы есть в Москве, но в Москве они более цивилизованные – ну, с моей точки зрения. Есть такие молодежные клубы, где работают библиотеки ночные, можно книжки купить…

М.СИМОНЬЯН – Ну, предположим, это была альтернативная молодежь, у которой, действительно, своя субкультура, свои правила, нормы…

В.ПИМОНОВ – Да.

М.СИМОНЬЯН – Ну а что сказать о тех людях, добропорядочных гражданах и, так я поняла, довольно-таки немолодых, в том числе тех, чьи машины жгли, которые вышли после начала погромов на демонстрации в поддержку этой альтернативной молодежи?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Владимир… Николай Нелюбин, он сказал интересную фразу в начале передачи – если помните, он говорит, что если в… если лозунги или, так сказать, требования у датчан были социальные, а здесь были политические. А вообще датской молодежи свойственен какой-то интерес к политике? Там есть какие-то социальные молодежные… политические процессы?

В.ПИМОНОВ – Нет, безусловно, конечно. Дело в том, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, политические протесты молодежные? Или они касаются только победной поступи глобализации?

М.СИМОНЬЯН – Конкретно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот против нее.

В.ПИМОНОВ – Ну, я живу в Дании 20 лет всего…

М.СИМОНЬЯН – Всего!

В.ПИМОНОВ – Я вот таких протестов политических, понимаете, которые можно было бы сопоставить с какими-то протестными акциями в России, я не помню. Дело в том, что действительно, вот это место Норебро – это центральная часть Копенгагена, где живет много иностранцев, где живет… вновь приехавшие люди в Данию – там эти протесты повторяются с регулярностью в 3-5 лет – вот в таком же формате, как они были на прошлой неделе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, тогда сразу давайте выясним. Получается, что государственное устройство Дании… да? не будем сейчас говорить, какое оно – просто вот есть страна, в которой некое есть государственное устройство, и действует государственный механизм, получается, что оно молодежь устраивает, или она аморфна, аполитична по своей природе?

В.ПИМОНОВ – Нет, нет, нет, молодые люди очень активно вступают в молодежные политические организации, у каждой крупной партии в Дании существует такая, дочерняя что, ли партия молодежная. Скажем, вот, есть молодые консерваторы, есть молодые либералы, есть молодые социал-демократы и т.д. Поэтому они имеют полную свободу заниматься политической партией, и люди, которые когда-то ходили на демонстрации, особенно в начале, на такие же демонстрации в начале 70-х годов, в начале… я застал середину 80-х, конец 80-х годов, они давно в парламенте стали министрами. Понимаете? Так что это очень индивидуально. Но вот именно об этих ребятах, которые вышли на вот этот протест на прошлой неделе – ну, это да, это ребята, которые поддерживают или… разделяют, разделяют взгляды левых экстремистов, по существу, если определять по-взрослому. Я еще раз хочу подчеркнуть, что это, ну, вот следующий, уже в третьем поколении люди, испытывающие симпатию к тем, кто когда-то был маоистом, хошиминистом и поддерживал Оджалана, значит, Курдскую рабочую партию, которая признана в мире сейчас террористической, и Оджалан сидит в тюрьме в Турции. Но конечно, они не разделяют никаких… т.е. в реальности они не разделяют никаких идей терроризма, наоборот, эти люди имеют свое понимание демократии – они считают, что взрослые дяди что-то делают неправильно, что взрослые дяди должны были отдать им даром этот дом. Понимаете, ну, им и так отдали – они этим домом владеют 20 лет. Т.е. не владеют – они получили юридический статус пользователя этого дома. Но пришло время его ремонтировать. Дело в том, что он стал опасен для здоровья этих же ребят, потому что там обнаружен асбест – это экологические организации сделали на днях заключение, вот сейчас стали разрушать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо, но они же не сумасшедшие, они все это знают, им все это сказали – чего они возбухли?

М.СИМОНЬЯН – Возраст?

В.ПИМОНОВ – Ну, я думаю, что возраст, я думаю, что здесь Маргарита права. Понимаете, как, потому что это эмоциональная реакция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну т.е. это типа футбольных фанатов: когда мир-дружба-фестиваль-пиво, но если надо, то «ты – Спартак, я - Динамо», да? Или «Локо», там…

В.ПИМОНОВ – Ну, Вы понимаете, как, если Вы вспомните, когда-то Дания стала чемпионом Европы по футболу – это было давно – это было просто празднество по всей стране, и гигантское… вся страна вышла на улицы. И не было… понимаете, естественно, пили пиво. Датчане начали пить пиво, праздновать победу датской команды – не было ни одного раненого, не было ни одного повреждения, понимаете? Несмотря на вот эту вот, так сказать, абсолютно море людское.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М.СИМОНЬЯН – А вот наша молодежь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай, вот! Говори о нашей молодежи! С Максимом Егоровым.

М.СИМОНЬЯН – Наша молодежь, Максим, как Вы считаете, что нашу молодежь все-таки способно массово вывести на улицы – политика или какая-то вот такая штука вроде этого дома? Я хочу просто… вот ты сейчас сказал, Матвей, про футбольных фанатов, и я вдруг подумала, что ведь самая ужасная, с точки зрения нарушения правопорядка акция, более или менее приближенная к тому, что творилось в Дании, это у нас было, когда был матч Россия-Япония, когда у нас тут было примерно то же самое: погромы, стекла били, машины жгли, да? Без всяких стабилизационных фондов, выборов честных или нечестных, Каспаровых, Лимоновых, кого бы то ни было… вот это вызвало реальный протест, вот настоящий. Без агитации в Интернете, да, без ничего.

М.ЕГОРОВ – Согласен. На мой взгляд, вот, как раз именно в России наиболее известны вот такие акции именно со стороны футбольных фанатов. Политические акции проводят, в основном, только «Наши», и в общем-то, больше никто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо, а вот, ваше общее мнение – и кстати, я обращу этот вопрос к Николаю Нелюбину – не забудем о нем. Николай, вот как Вам кажется, какой портрет… как сказать… не знаю… срез интересов молодежи – общий такой? Вообще, им интересно то, что происходит? Я не имею в виду людей типа Яшина или Удальцова, которые приходят с горящими глазами, с битой бейсбольной и готовы тут, значит, раскроить голову всем, кому нужно и не нужно. Вот что интересно, например, молодежи Санкт-Петербурга? Насколько она социальна?

Н.НЕЛЮБИН – Это очень сложно сказать. Ну, на примере марша сложно это понять, а так, из наблюдений, скорее всего, молодежь пассивна – вот обычная, да, в общей своей массе ей, ну, все равно до политических, там, социальных проблем. Людям объяснили, что, как бы, своя хата с краю – это принцип главный, и вот так, наверное, люди живут, в основном. А из тех, кто все-таки был на марше – да, это те люди, о которых Вы сказали, это пассионарии, в основном. И тот же Удальцов, кстати, который на этом мероприятии никого не бил. Вот.

М.СИМОНЬЯН – (смеется).

Н.НЕЛЮБИН – Да. И они, вот, шли по Невскому проспекту, они знали, зачем они вышли на Невский. Т.е. они не били, там, окна, не били автомобилей, они четко понимали, что провоцировать правоохранителей нельзя, и вели себя очень прилично. И в общей массе, вот, собравшиеся – я напомню, по разным оценкам, это было, там, от двух до пяти тысяч – разглядеть, ну, вот кроме этих пассионариев-активистов, кого-то из молодежи было очень сложно, поскольку они были без символики – в толпе это было сложно определить. Но их было немного совсем.

М.СИМОНЬЯН – А Вы говорите, они знали, зачем они вышли. А вот зачем? Я вот читаю текст Стабилизационного… текст…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стабилизационного фонда. Оказывается, в Стабилизационном фонде есть текст.

М.СИМОНЬЯН – …где упоминается Стабилизацинный фонд…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты знаешь, Маргарита, тестовый файл, который…

М.СИМОНЬЯН – (смеется) Точно, точно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …приаттачен к Стабилизационному фонду.

М.СИМОНЬЯН – Там такие требования, в общем-то, довольно социальные, даже если, я бы сказала, во многом социалистические. С другой стороны, вот Рыжков сказал «мы защитили демократические», т.е, видимо, либеральные ценности. Было ли там единство ценностей, или это вот такой вот, ну, молодежный протест – знаете, вот хочется… возмутиться.

Н.НЕЛЮБИН – Это был общий протест. В принципе, в этом протесте каждый сказал то, что хотел. Удивительно, что они смогли все договориться и вместе сказать, по ходу друг друга не перебивая…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вот подождите, вот теперь давайте разбираться, потому что Маргарита задала очень точный вопрос.

Н.НЕЛЮБИН – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Предположим, Яшин с Удальцовым, стукнув друг друга бейсбольной битой по голове, они сказали – потому что это политически это заточенные ребята, там, будущие, там, взрослые политики – они сказали, что они думают в этой жизни, об этой жизни в первой части, а во второй сказали «и мы требуем»… и далее по тексту – не знаю, чего там они говорили, но они сказали, да? А вот все остальные, вот осмысленность этого шествия? Осмысленность тех людей, которые примкнули к нему?

Н.НЕЛЮБИН – Я скажу так: когда готовилось это шествие, в городе, в принципе, была информация о том, грубо говоря, какой народ туда ждут, чтобы туда пришли, да? Там, не знаю, писалась информация: «вот, недоволен «Газпром-Сити» – приходи, недоволен тем-то – приходи». И каждый пришел за чем-то своим, что он увидел и что он услышал. Вот так вот можно, наверное, ответить на этот вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу. Максим, как Вам кажется?

М.ЕГОРОВ – Я, пожалуй…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я, вот, недоволен – тут недавно было затмение, Вы знаете, да?

М.СИМОНЬЯН – Ты недоволен…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лунное… я не помню, лунное или солнечное?

М.ЕГОРОВ – Лунное, лунное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лунное.

М.ЕГОРОВ – Обратная сторона Луны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это, конечно, для меня не принципиально, то ли лунное, то ли солнечное, все равно серо так на улице, ничего не видно. Значит, не принципиально. И я очень оскорбился, потому что сначала обещали в Интернете, что мы это все увидим, а после этого кровавый режим, как вы знаете, опять не дал погоды, украли Солнце, как крокодил в сказке, и я не увидел, значит, ни Солнца, ни Луны, а была вот эта серая такая история.

М.СИМОНЬЯН – Надо было просто снять розовые очки или надеть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вот, так послушай меня – это серьезное, согласись, Маргарита…

М.СИМОНЬЯН – Абсолютно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не увидеть раз, там, которое, там, в 30 лет или во сколько…

М.СИМОНЬЯН – Я бы не простила.

Н.НЕЛЮБИН – Раз в 18.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во сколько?

Н.НЕЛЮБИН – В 18.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Раз в 18. Ну, это существенно, учитывая, что мне 53 года, и еще доживу ли до следующего? Понятно, да? Поэтому. Это тоже повод…

М.СИМОНЬЯН – Так есть, ради чего жить теперь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Действительно. Поэтому мы говорим о том, что можно, например, молодежи сказать: там, чем ты недоволен? Понимаете, это удивительным образом, вот сейчас лично для меня абсолютный балбесизм – это от слова балбесы – балбесизм датской молодежи, которая из-за дома, из-за крыс и из-за гамбургера устроили п.г., абсолютно совпадает с балбесизмом нашей молодежи, которой можно сказать: ребята, это марш несогласных.

М.СИМОНЬЯН – Да, чем бы это ни было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эти говорят: с чем? Они говорят: понимаете, ребята, это марш общего формата – ну, по компьютерному, да, тебе говорят. А, ну, если общего формата, он не форматированный, а такой, вообще, то мы придем. Понимаете? И после этого объявляется, что это, вообще, большая победа… там, «мы сказали свое «нет»». Но тогда объясните мне, Николай – я понимаю, что я не в мейнстриме в таком сейчас демократическом, да, но это на меня действует вот эта страшная Маргарита Симоньян…

М.СИМОНЬЯН – (смеется) Это заразно, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, зараза такая ортодоксальная, значит, эта самая, почвенница. Можно сказать, что молодежь, пройдя по, там – где они ходили – что она достигла какой-то цели? Или кроме крика «Нет!» она ничего не достигла?

Н.НЕЛЮБИН – Ну, отвечу так: судя по тому, что там… как бы сказать… вот, оппозиция – да, это была оппозиция. Судя по тому, что оппоненты оппозиции на сегодняшний день молчат и не сказали ни слова в ответ, можно сказать, что они достигли своих результатов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто-кто, еще раз повторите?

Н.НЕЛЮБИН – Вот те, кто прошли по Невскому – это оппозиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Н.НЕЛЮБИН – У оппозиции, естественно, есть оппоненты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Н.НЕЛЮБИН – Не буду называть в слух их, я просто боюсь ошибиться, вот. В общем, ответа оппозиционеры на свои требования не услышали, и на мой взгляд, это, в принципе, результат. Потому что, ну, не заметить 5 тысяч человек на Невском сложно, да, не отреагировать на них, ну, тоже, в принципе, сложно, по логике вещей. И раз есть такая тотальная тишина – ну, значит, наверное, надо о ней молчать, значит, есть какие-то проблемы, действительно, о которых говорят эти люди.

М.СИМОНЬЯН – А может быть, Николай… может быть, дело в том, что оппоненты оппозиции не считают себя оппонентами этой оппозиции. Там же мы же так и не поняли, как бы, против чего – мы поняли: не согласны с тем, с этим, с этим, с этим, да? А за что? Т.е. может быть… может быть, в этом дело? Кто конкретно должен был бы ответить, понимаете? Какая-то…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну там… Маргарита, но там же были и сказанные некоторые слова. Там же не только, понимаешь, «Спартак-чемпион».

М.СИМОНЬЯН – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там же были еще сказаны какие-то конкретные – не знаю, какие – но некие политические требования. На них тоже ответ не получен. Поэтому я задаю вопрос: не получение ответа – это… И тут два варианта, понимаешь. Первое – это поражение, потому что не ответили – понятно, да? Или это победа, потому что сжались, молчат и боятся?

М.СИМОНЬЯН – Мне кажется, просто каждая из сторон будет считать себя победившей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Победителем. А что Вы думаете, Николай?

Н.НЕЛЮБИН – Я думаю, что, наверное, это очень сложный вопрос. Сложно на него дать однозначный ответ, безусловно, и те, и те будут преподносить это как свою победу, а кто в итоге окажется прав, я думаю, покажет время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот теперь смотрите, давайте спросим Владимира Пимонова. А копенгагенская молодежь чувствует себя победителями, или они проиграли?

В.ПИМОНОВ – Они чувствуют себя победителями, потому что они пошли сегодня на праздничный марш. Но дело в том, что на самом деле…

М.СИМОНЬЯН – Они ничего не погромили во время праздничного марша?

В.ПИМОНОВ – Вы знаете, они сегодня не погромили, они погромили на 14 миллионов крон – разделите на 6, получите доллары. Значит, они нанесли ущерб ежедневный каждому магазину на этой улице на очень серьезную сумму, но тем не менее… они…

М.СИМОНЬЯН – Сколько еще домов молодежи можно было построить на эти деньги?

В.ПИМОНОВ – Вы знаете, общество действительно разделилось в Дании, потому что люди, даже которые пострадали, чьи машины подожгли, и люди, которые живут там рядом, они страдали от этого шума-гама по пятницам, когда ребята, там, значит, вот, играли свои концерты альтернативной музыки, они, тем не менее, большинство датчан, понимаете, симпатизирует молодежи, они считают, что они должны иметь свой дом. Если позволите, вот здесь прозвучал сюжет о событиях на Манеже, когда закончился футбольный матч.

М.СИМОНЬЯН – Россия – Япония.

В.ПИМОНОВ – Да, Россия – Япония, совершенно верно. Когда был такой погром, когда жгли машины. Хочу обратить внимание… я просто освещал эти события, значит, не было, насколько я помню, ни одной машины сожжено депутатов Государственной Думы. Значит, наоборот, были нападения на машины некоторых журналистов, которые стояли в переулке, вам известных. Не буду сейчас их называть, дело давнее. И какие болельщики какой команды – я тогда, помню, написал эту фразу – кричали «Зиг хайль» на площади Дзержинского бывшей – вот когда закончился этот погром, значит, вот такие победители вышли. Объясню: я на днях был на дебатах в Молодежном клубе здесь, в Москве, где была Латынина, еще кто-то, значит, – по поводу демократии. И вот там тоже появились потомки, последователи той же футбольной команды, которые вышли и в четвертом раунде дебатов кричали «Зиг хайль». Вот за какую команду они болели, понимаете? Вот как я помню, то же самое здесь на Арбате, на Старом, 86-й год, февраль, когда те же люди кричали «Зиг хайль» и избивали иностранных корреспондентов – я был в их числе. Вот, вот тогда избивали в кровь, несравнимо с тем, что произошло в Петербурге на днях. Но люди те же самые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. У нас, скажу штампом, не только радиостанция «Эхо Москвы», но и канал «Russia Today», когда у него что-то там идет в прямом эфире, минутная стрелка неумолимо приближается, там, к чему-то… поэтому будем подводить итог. А он вот какой – вот что я хотел бы вас спросить: вот Вы сказали, Владимир Пимонов, что молодежь Дании, там… ну, часть какая-то, которая, там, себя как-то ассоциирует с общественной жизнью, она с удовольствием вступает в разные молодежные политические организации…

В.ПИМОНОВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые являются отделениями, там, крупных партий, да?

В.ПИМОНОВ – Да, они затем попадают в правительство, эти люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это желание какого-то карьерного роста? Потому что я сейчас… просто со мной будут происходить необъяснимые изменения, потому что я считал, что, например, «Наши» - движение «Наши» - или, там, какие еще есть у нас? «Наши» есть, «Молодая гвардия» и т.д. Я почему не говорю про «лимоновцев», потому что там движение только одно – в тюрьму, а вот эти вот. И я как-то их осуждал, я как-то… вот они стоят, там, стояли, там, 800 тысяч или сколько, и все в одинаковых распашоночках, с вот этими слюнявчиками, и я думал, что это плохо. А теперь, глядя на датский опыт, товарищи, со мной… это я радиослушателям говорю – со мной… у нас сегодня компьютерный язык, со мной происходит апгрейд, я вдруг понимаю, что это нормально. Один из этих 800 тысяч, каждый из них мечтает потом уйти в политику, и это, наверное, вот такое, абсолютно естественное молодежное движение. Я готов господином Якименко… просто признать правоту его, и признать правильность мысли господина Суркова о том, что именно… что надо молодежь, вот, вовлекать в эти молодежные движения.

М.СИМОНЬЯН – И при этом они не бьют стекла и не жгут машины в центре Москвы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно, они же ходили, одевшись в 800 тысяч Дедов Морозов, или сколько там их было – 80 тысяч Дедов Морозов – поздравили 80 тысяч старушек.

В.ПИМОНОВ – Ну, это немножко другое. Вы понимаете… я понимаю, Вашу иронию слышат и радиослушатели…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, ирония иронией, но действительно, если Вы… слушайте, Вы о другом говорите? Вы говорите, что это механизм карьерного политического роста – тогда могу ли я осуждать, предположим, организацию Якименко за то, что там ребята пытаются войти во власть через подобные механизмы?

В.ПИМОНОВ – Знаете, дело в том, что я… я никогда не слышал слова «карьера» от молодых людей – я с ними сталкивался как журналист в Дании. Они не произносят слова «карьера», они хотят жить в той Дании, которую они построили, они хотят сохранить те демократические традиции, независимо от того, к какой партии они принадлежат – у них просто разные видения демократии. Независимо от того, какая власть и партия в Дании, какая коалиция, жизнь меняется… только налоговая ставка может в банке поменяться. Понимаете, поэтому… не говоря уже о зарплате, потому что зарплата политика, ну, она сопоставима… ну, я не знаю, журналист больше получает. Ну, тогда идите в журналистику – к чему идти в политику?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что думает Николай Нелюбин?

Н.НЕЛЮБИН – Ой… сложно сказать. Вот боюсь испортить вашу беседу, заслушался, честное слово.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это неудивительно. Потому что такие сладкоголосые товарищи, как Ганапольский и Симоньян, прибавленные Пимоновым и Егоровым… А Максим Егоров, что скажете?

М.ЕГОРОВ – Ну… сложный вопрос. В нашем варианте, конечно, «Наши» и «Идущие вместе» - понятно, но на моей памяти есть один дружок, который вступил в одну из партий – не в эту – вот, ну, в общем, он оттуда очень быстро ушел. Потому что это все какие-то такие воздушные замки…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Воздушные замки, потому что нет реализации, да, нет движения?

М.ЕГОРОВ – Нет никакой реализации, это все на словах. Встретились, сели, поговорили, поаплодировали сами себе, разошлись. На этом дело закончилось. И вот так это дело продолжалось на протяжении полугода, после чего он развернулся и ушел, потому что он понял, что это, в общем, ни к чему не приведет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Пименов, а в Дании есть движ… вот эти молодые люди, они что-то в этой жизни решают, или они просто ходят в учениках в политике?

В.ПИМОНОВ – Нет, конечно, они решают. Дело в том, что это… это смена нынешним политикам, они идут вслед за ними, они избираются в парламент. Дело в том, что в Дании очень много молодых политиков…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но это надо ждать, пока тот умрет, или он как-то может…

В.ПИМОНОВ – Нет, нет, они достаточно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …что-то делать реальное?

В.ПИМОНОВ – Нет, ну в Дании очень много людей, которым 20 с чем-то, и они сидят в парламенте. Это совершенно нормально.

М.СИМОНЬЯН – Расстроился Матвей от этого!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На этой… на этой… ведь как хорошо сидеть в парламенте, а не в тюрьме. На этой удивительной… она закашлялась, Марьяна. Она все это представила себе, как это происходит, и она закашлялась.

М.СИМОНЬЯН – Страшное дело!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, давай, итожь! А, нет, пьет воду. Кстати, не знаю, что это за вода. Вот пьет воду – специально поставила стакан. Ну все, успокои…

М.СИМОНЬЯН – Надеюсь, там нет талия… в общем, я думаю, что одна общая мысль, к которой пришли и мы, и наши гости сегодня – это то, что все-таки молодежи – и датской, и российской, в данном случае, питерской – свойственно стремиться выразить свой протест, даже если они не до конца понимают, с чем или за что. Ну вот, то, о чем мы говорили в самом начале: возраст.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А из этого следует вторая часть. Потому что мы все-таки должны же сделать какой-то умный вывод, да? А все выводы программы… все выводы нашего эфира, они, собственно, касаются социальной и политической жизни. Мне кажется, главный вывод, который я бы сделал из этой очень поучительной передачи, Маргарита, то, что вот та энергетика изменений, о которой ты сейчас говоришь, она должна быть не отвергнута, не забита, там, ОМОНами, понимаешь, боязнью «ой, мы их выпустим, они не то, не то, не то…», а наоборот, надо развернуться лицом к их энергетике и придумать механизмы адаптации, механизмы абсорбции вот этой энергии, которая из них исходит. Потому что это энергия неиспорченности. Понимаешь? Там, может быть, даже ребята, которые кричат, там, «Спартак – чемпион», они, по сути своей, чище, чем те, которые кричат, там, либо «демократия», либо «Хайль Гитлер» и т.д. понятно, что все это несерьезно, но тем не менее. Да, вот как бы ты оценила мое предложение?

М.СИМОНЬЯН – Я смею предположить, что ровно этим и занимается организация «Наши». У меня тоже есть знакомые с другим опытом. Конечно, конечно, энергетика молодых должна… я сама-то, в общем-то, не старая… должна быть направлена…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никто этого не сказал, да.

М.СИМОНЬЯН – …в правильное и нужное русло, и остается только радоваться, когда это происходит, и я думаю, всем нам стоит попытаться повнимательнее отнестись к тому, как именно это происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, Симоньян не выдержала, пиарнула «Наших» в конце.

В.ПИМОНОВ – Только не надо британского посла преследовать, а так все…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

В.ПИМОНОВ – Не надо британского посла преследовать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это выход естественной энергии у ребят из «Наших» такое влечение к нему. Ну, красивый мужик, Вы что? Вот они и ходят за ним.

М.СИМОНЬЯН – Нет, нет, посла очень жалко, я с ним знакома очень давно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да он счастлив должен быть, какие ребята накачанные ходят! Обратил бы на них внимание. Ты неправильно трактуешь, не понимаешь, в чем смысл. Дорогие друзья, вместе с Маргаритой Симоньян мы провели программу «Своими глазами». Владимир Пимонов, корреспондент датской газеты «Экстра Бладед», Максим Егоров, корреспондент «Российской газеты» и Николай Нелюбин. Спасибо Вам большое! Вы слышите меня, да? Уже не слышит, уже все. Николай, я надеюсь, что Вы там… Вы там живой и все в порядке.