Ирак после казни Саддама - Катерина Гордеева - Своими глазами - 2007-01-23

К.ЛАРИНА – 9 часов 7 минут. Еще раз добрый вечер. У микрофона Ксения Ларина. Мы начинаем программу «Своими глазами». У нас сегодня такой журналистский эфир получился и всем тем и интересен - скажу я так. Здесь в студии «Эхо Москвы» наша коллега с телеканала «НТВ» журналист, репортер, корреспондент Катерина Гордеева. Добрый вечер, Катя, здравствуйте.

К.ГОРДЕЕВА – Добрый вечер.

К.ЛАРИНА – И позвали мы Катерину после показа фильма «Саддам. Приглашение на казнь», поскольку там было много чего интересного показано, и тем более, когда человек все это видел своими глазами. Я имею в виду не казнь Саддама Хусейна.

К.ГОРДЕЕВА – Слава богу.

К.ЛАРИНА – А, во-первых, встречался с теми людьми, которые были самыми близкими, наверное, да? у Саддама Хусейна как члены его семьи, да? и естественно увидели … сразу скажите, где Вы были, а то у нас наши многие слушатели подумали, когда смотрели фильм, что Вы были прямо и в Багдаде. Вас там не было? Да?

К.ГОРДЕЕВА – Нет, нет, в Багдаде меня не было, потому что мы сразу, принимая решение о том, что мы будем делать этот фильм, мы сразу очертили тот круг, который мы хотим снять, вот тех людей, которые были наиболее близки Саддаму. Этих людей сейчас в Ираке нет, по понятным причинам. И поэтому весь Ближний Восток, Турция, Сирия, Бейрут, Иордания, все, вот где могли разместиться какие-либо люди близкие к Саддаму, вот там все объездили.

К.ЛАРИНА – Я посмотрела на сайте «НТВ», там очень такие, я думаю, что Вы тоже смотрели на форуме замечательные отзывы о вашей именно этой работе. Ну а среди вопросов, которые я прислали наши слушатели, здесь они в основном все такие политические, то есть они требуют, чтобы Вы свое личное отношение высказали к казни Саддама Хусейна. Мне кажется, что сегодня это в нашем разговоре не так уж значительно, гораздо интересней именно понять, как, в чем этот человек жил, да? и как изменилось отношение к нему среди людей, которые с ним прожили большую часть своей жизни. Вы же там разговаривали не только с близкими, но и с теми, кто вообще знает, кто такой Саддам Хусейн. Может быть, там было много людей, которые тоже по разным причинам уехали из Ирака, поскольку они его поддерживали?

К.ГОРДЕЕВА – Знаете у них общее чувство, вот у всех, с кем мы общались, ближе, дальше к Саддаму. Общее чувство, что они дико боятся, они дико боятся этой бесконечной … Вот все эти интервью, они были проведены в обстановки строжайшей секретности.

К.ЛАРИНА – А как они вас вообще допускали? С кем это нужно было вести переговоры?

К.ГОРДЕЕВА – Вы знаете, это с одной стороны, сумасшедшей, бешеной, блестящей работы наших продюсеров, которые сумели в кротчайшие сроки организовать все эти интервью.

К.ЛАРИНА – Это из Москвы они договаривались?

К.ГОРДЕЕВА – Это из Москвы, и нам очень помог доктор Аббас Халаф, бывший посол Ирака в России, которому мы позвонили, и чудом он оказался за одним столом в Дамаске с человеком, который сейчас возглавляет, ну, скажем так, «Баас» в изгнании. «Баас» в изгнании в Сирии, вот то крыло, которое изгналось в Сирию. Это доктор Абдуразах Абдулейни, с которым мы по приезде в Дамаск уже встретились. Но никаких телефонных переговоров, никаких телефонных договоренностей достичь было невозможно, и даже уже на месте у нас был случай, что мы должны были встретиться с начальником охраны Хусейна. Это человек, который называет себя Абу Али. Но это ничего не значит. Это значит, что он отец человека, которого зовут Али. Вот ни больше, ни меньше. Т.е. настоящее имя непонятно. Так вот мы 10 часов прождали этого интервью. Потом пытались еще несколько раз. И в итоге он сказал, что он просто боится. Я говорю: «Как же, Вы – телохранитель и боитесь?» «Да, я боюсь».

К.ЛАРИНА – Угу. А жена не испугалась?

К.ГОРДЕЕВА – Мы снимали возлюбленную, скажем так, Саддама Хусейна…

К.ЛАРИНА – У него одна жена была официально?

К.ГОРДЕЕВА – Нет, у него две жены. Там уж дальше сложно говорить. Но это женщина, которая 30 лет провела рядом с Саддамом Хусейном. Я даже думаю, что во многом ближе, чем жены даже. Это Присула Лампсес. Она уроженка Греции с арабскими корнями. Ее отец – инженер из Греции, который приехал в Ирак, и будучи с ним рядом, эта Присула в 18 лет была представлена тогда вице-премьеру, вице-президенту Ирака Саддаму Хусейну, и вот у них случилась такая вот любовь. Она была как все возлюбленные, как все жены Саддама Хусейна и даже как его старшая дочь Рагад, которая как сейчас говорят, ну, возьмет на себя руководство партии «Баас» и делом Саддама Хусейна. Так вот, она была крашенная блондинка, высокая, красивая, ну, как она говорит, не очень понимающая, к чему все это приведет.

К.ЛАРИНА – Совершенно такая европейская женщина, да?

К.ГОРДЕЕВА – Ну, отчасти, да, европейская. Да, наверно, все-таки европейская. И она… Он ее пригласил как будто бы в рыбный ресторан. Ей сказали, что вот это офицер Вас приглашает. И она пошла, и все началось. И 30 лет она не могла уйти. Сначала она не могла уйти, потому что любовь. Потом не могла уйти, потому что жестокость, ну, как бы не жестокость, а вот эта вот тирания, насилие, когда не отпускает он ее от себя. Он ей все время говорил, что ты – моя, ты не имеешь права никому принадлежать другому.

К.ЛАРИНА – А она приняла ислам?

К.ГОРДЕЕВА – Нет.

К.ЛАРИНА – Нет?

К.ГОРДЕЕВА – Нет, она при этом была замужем, на самом деле. И… Ну, как бы она не жена Саддама Хусейна. Вот. Но в 98 году ей удалось бежать. Там произошел очень… совсем уж вопиющий случай. У Саддама Хусейн двое сыновей старших, взрослых Удэй и Кусай, вот погибший на севере Ирака. И вот, по ее словам, опять же тут… Ну, это совершенно невозможно, это же Ближний Восток, совершенно невозможно сказать, где правда, где неправда. Вот откуда уже… Вот по ее словам, Удэй изнасиловал ее дочь. После этого она бежала из дворца. Она скрывалась очень долго, она пряталась, ее прятали, ей помогали, она не называет этих людей. Но сейчас она живет в Бейруте.

К.ЛАРИНА – А что осталось за кадром из разговора с ней?

К.ГОРДЕЕВА – Из разговора с ней мы постарались показать практически все. Осталось за кадром то, что оказывается она… он посвящал ее в свои политические планы. Он жаловался ей на для него трагический ход войны с Кувейтом. И осталось за кадром то, что оказывается, вот он ей признавался в том, в чем, наверное, не мог бы признаться по государственному телевидению Ирака, да? наверное. То, что он любил Фрэнка Синатру. Он любил вообще американское кино и в частности «Крестный отец». В том, что она говорит, что он был порой трогателен как ребенок, нежен, склонен к слезам.

К.ЛАРИНА – Сентиментальным.

К.ГОРДЕЕВА – Сентиментальным, да. Какие-то такие человеческие вещи, которые про правителя, вряд ли так скажешь с кондачка, что… вот, наверное, он такой, нет?

К.ЛАРИНА – А как она, вообще, оценивает его как политика? Она признает его таким диктатором, злодеем, тираном, или у нее более такое сложное отношение к нему?

К.ГОРДЕЕВА – У нее очень сложное, она все время повторяет, что: «Я не знаю, любила ли я его или ненавидела». То есть, видимо, все-таки на первых порах она его любила, ну, видимо, да? И во всей ее речи, во всех ее высказываниях проскальзывает то, что, ну, он масштабная фигура, да? Он… у него сумасшедшая харизма, которая ее, видимо, и пленила.

К.ЛАРИНА – Кать, а можно вот такой вопрос, а у Вас личное отношение к нему изменилось? Вот за время работы над этой программой?

К.ГОРДЕЕВА – Мне трудно говорить про личные отношения, потому что да…

К.ЛАРИНА – Нет, ну, потому что, конечно же, наверняка, как все нормальные люди мы же оцениваем человека по его поступкам, а то, что говорит о поступках, то, чего тут обсуждать?

К.ГОРДЕЕВА – То, что он – личность, занявшая уже свое место на полке истории и то, что он личность большого масштаба – это обсуждению не подлежит. Для меня…и вот… Знаете, я хочу даже немножко вот отмотать чуть-чуть, я хочу рассказать о том, как мы пришли к тому, чтобы сделать этот фильм. Когда Саддама Хусейна казнили, понятно, предпраздничные дни, огромное количество в том числе и нашего народу на отдыхе уже. Вот я еще в этот момент была здесь. и люди звонят с пляжа, люди звонят из гостиниц, из каких-то там шикарных или не шикарных курортов. Они там, на пляже где-то что-то там вот слышали и они обсуждают это, но это не курортная тема - Саддам Хусейн. Но люди потрясены тем, что вот так вдруг, раз, в одночасье казнили такого человека, причем казнили так…

К.ЛАРИНА – Как собаку.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, под праздник его религиозный и его народа религиозный, под общечеловеческий праздник Новый год публично. Да, кстати, вот нам в Ираке рассказывали иракцы в изгнании, иракская эмиграция, мы потом поговорим, это тоже отдельная тема, эта иракская эмиграция. Они говорят о том, что есть некоторые слова, которые мусульманин должен произнести перед смертью. Саддам Хусейн начал говорить эти слова, и ему не дали договорить второй раз, открыли уже крышку люка и его не стало. Это тоже как бы, да?… т.е. видимо, тот, кто это делал, он понимал то, что он делает.

К.ЛАРИНА – Но там еще и оскорбляли же его эти охранники, то, что мы видели на этой пленке, снятой тайком.

К.ГОРДЕЕВА – Да. Они оскорбляли его, и они провозглашали имя Мухтады ас-Садра. И вот люди, наши собеседники – это не вошло в фильм, ну, по понятным причинам, потому что, ну, невозможно все, да? А это такая еще довольно узкая история. Вот люди, близкие из окружения Саддама Хусейна, они разглядывали пристально естественно эту видеозапись, увеличивали ее многократно и пристально разглядывали. Так вот, по их мнению, один из тех, кто казнил Саддама Хусейна, там один человек был с открытым лицом, другой с закрытым лицом. Вот тот, кто был с закрытым лицом, - это и есть Мухтада ас-Садр.

К.ЛАРИНА – Т.е. он лично принимал участие…

К.ГОРДЕЕВА – Да.

К.ЛАРИНА – …в казни.

К.ГОРДЕЕВА – Поэтому якобы в зале все кричат: «Ас-Садр, ас-Садр!». Они, видимо, его приветствуют. Это их версия, я не берусь судить опять же, это Ближний Восток, совершенно невозможно разобраться, где правда заканчивается и где она начинается. Вот, по их мнению, и они показывали эти фотографии, многократно увеличенные и сличенные. Ну вот, там, нос похож, вот щека там, поворот головы.

К.ЛАРИНА – Т.е. у них есть основание так полагать, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да, у Мухтады ас-Садра есть основание участвовать в этом, потому что, по его мнению, Саддам Хусейн был причастен к смерти его отца. Т.е. там все сложно очень завязано.

К.ЛАРИНА – Ну, мы с Вами прервались на том, как этот фильм возникал, эта идея снять эту работу.

К.ГОРДЕЕВА – Да. И вот… да, это новогодние праздники, там, понятно, они длинные, но все равно, это тема обсуждаемая. Т.е. ну как бы люди… Вот нам захотелось рассказать о том, какой человек больше не существует, что хотелось бы посмотреть на него с разных сторон, не только с политической, не только то, что там в России принято считать, что Россия и Ирак, там, друзья навеки, не только с той точки зрения, ах, вот как американцы там поступили с этим. А с обыкновенной вот, ну, как же так получилось, что он за человек, какую он жизнь прожил, что он сделал. И нам именно поэтому, мы постарались вот без перегибов, да? без перегибов на местах, а как-то так спокойно и со стороны, без личного.

К.ЛАРИНА – Без оценок.

К.ГОРДЕЕВА – Без оценок. Невозможно это оценить. Тем более, там, ну, мне точно невозможно, наверное, оценить. Я не арабист и не увлеченный Саддамом Хусейном человек. Но вот в этот момент я была именно увлечена тем, чтобы рассказать, какой человек был.

К.ЛАРИНА – А как Вы определяли состав участников этой передачи?

К.ГОРДЕЕВА – Поскольку все делалось по горячим следам, и поскольку этот фильм был сделан в рекордно сжатые сроки.

К.ЛАРИНА – Сколько Вы его делали?

К.ГОРДЕЕВА – Ну, наверное, дней 10.

К.ЛАРИНА – А там сколько были, вот командировка сколько заняла времени?

К.ГОРДЕЕВА – Неделя. Т.е., ну, рекордно сжатые сроки, т.е. там все продюсировалось вот руками, ногами, ушами, головами наших продюсеров, которые просто прыгнули выше своей головы, потому что там я считаю, что несомненной интересной фигурой в фильме был и портной, который пошил Саддаму Хусейну тот самый костюм, который неплохо, как выяснилось сидел. И вот это тоже такая интересная вещь, ближневосточная, что они в подарок ему послали шарф, вот тот шарф, который наматывают Саддаму на шею, это был шарф, личный подарок от портного. А у этого портного - Реджепа Чезура из Турции - Саддам был клиентом без малого 15 лет, и он его знал лично, притом, что портной, мало того, что он турок, он еще и курд. Т.е. как будто бы он должен был бы враждовать.

К.ЛАРИНА – Ненавидеть его, да.

К.ГОРДЕЕВА – Да. И я его спрашивала, а как же вот так? Говорит, нет, хороший человек. Щедрый клиент.

К.ЛАРИНА – Т.е. вот эта вот гражданская жена, будем так ее называть.

К.ГОРДЕЕВА – Да.

К.ЛАРИНА – Портной. Еще кто?

К.ГОРДЕЕВА – Мы… У нас были договоренности о встрече с дочерью Саддама Хусейна, Рагад, вот той самой, которую сейчас прочат на его место. Но, к сожалению, события развивались таким образом, что в день нашей встречи, мы как раз приехали в Иорданию, она сейчас в Иордании находится. В день нашей встречи в Багдаде были казнены еще двое соратников Саддама Хусейна. Понятно, что это опять траур, понятно, что это никаких журналистов. Мы подъехали к дому. Мы снимали и видели дом Рагад. Правильно ее звать Рагад Саддам Хусейн. Мы видели ее машину и ее в машине. Но, к сожалению, или к счастью, но у нас есть ее официальное заявление. Она обратилась к прессе. Она, кстати, возглавляла и она руководила всеми похоронными мероприятиями, связанными и с отцом, и с его соратниками. И она сейчас вот в этом доме-крепости, который находится в богатейшем районе Аммана, Абду называется этот район. Там, ну, конечно, до нашей Рублевки далеко. Но со всей ближневосточной роскошью. И ее дом охраняют наемники иорданские, потому что она находится в Иордании по приглашению короля. Это такая давняя история. Рагад в свое время была в ссоре с отцом. 12 лет назад она уже жила в Иордании. И вот теперь, когда ее жизни угрожает, по ее мнению, опасность, т.е. в Багдаде, ну, она объявлена в розыск, в общем-то, но она находится в Аммане, строжайше охраняется ее дом, т.е. там просто дом-крепость.

К.ЛАРИНА – А у нее семья есть своя? Не знаете?

К.ГОРДЕЕВА – Да, нет, у нее есть семья. Да, у нее все есть, и семья есть. Там были у нее, точнее, не у нее, а у Саддама Хусейна были, скажем так, трения с ее супругом, одним, другим. И вот, ну, там как бы… Вот она такая женщина, женщина Саддама Хусейна, т.е. так можно сказать, она тверда в своих убеждениях, абсолютно предана вот делу партии и делу отца. Она даже на него очень похожа, если бы не блондинка. И у нее есть только одна слабость: она обожает шопинг. Вот нас водили в тот шопинг-центр, где она любит проводить время. Там есть бутик «Шанель», который для нее вот все. Она даже официальные заявления, она все делала в очках фирмы «Шанель». Ну вот, ну, любит человек, ничего нельзя сделать. Т.е. вот она женщина железная, но не без слабостей.

К.ЛАРИНА – Так. Пойдемте дальше по персоналиям. Хорошо, Рагад - не получилось, а кто там получился?

К.ГОРДЕЕВА – Она как бы получилась, все, что мы могли, мы сделали, но мы же не вправе руководить американцами и иракским судом, и казнями.

К.ЛАРИНА – Ну, понятно, да, да.

К.ГОРДЕЕВА – И у нас было записано интервью с доктором Абдуразахом Абдулейни. Нам вот очень в этом помог доктор Аббас, и сейчас этого человека называют как продолжателя дела Хусейна. Это интервью было записано в обстановке чудовищной секретности. То есть мы полтора часа ездили по Дамаску в автобусе, темный автобус, этот доктор, который говорит: нет, не здесь, нет, там, нет, потом сюда, давайте вот здесь повернем. В итоге мы оказались в центре Дамаска, и пришли в гостиницу. В гостинице номер, в номере интервью, т.е. вот…

К.ЛАРИНА – А список вопросов не требовали?

К.ГОРДЕЕВА – Нет, не требовали. Мы заранее обговаривали, то есть когда мы уже были в Дамаске, мы передавали через…понятно, у нас был посредник, и мы через посредника передавали вопросы.

К.ЛАРИНА – Ну, на какие-нибудь темы они отказывались говорить, которые вы предполагали затронуть?

К.ГОРДЕЕВА – Огромное количество людей отказывались говорить о своем личном отношении к Саддаму Хусейну. Мы встречались с человеком, который учил охрану президента Хусейна рукопашному бою, и он попросил: «Пожалуйста, не спрашивайте меня про Саддама Хусейна». Я даже больше вам скажу, что на все эти интервью, на большинство этих интервью мы проходили с маленькой камерой, потому что люди боятся, что когда ты приходишь с большой камерой, это привлечет внимание соседей, и они тебя элементарно сдадут. И вот с этим учителем рукопашного боя, который, оказывается, там уехал довольно давно из Ирака, оказывается, он не поддерживал Саддама Хусейна и не является его истинным поклонником, но вот он просил не говорить о Саддаме. Он теперь песни поет про Багдад такие: «Тот Багдад, что мы потеряли». Вот, но он просил не говорить о Саддаме Хусейне. А потом в конце сам сказал, что вот любим мы Хусейна или не любим мы Хусейна, это, говорит: «Наше внутреннее иракское дело». Вот у них у всех такое общее настроение, что Саддам Хусейн и его там преступления или его благодеяния какие-то - это внутреннее иракское дело. Вот они так считают.

К.ЛАРИНА – Ну, я так понимаю, что отношение к американцам соответствующее?

К.ГОРДЕЕВА – Ну, Вы понимаете, что касается казни, ведь это же не первая казнь в Ираке. Предшественник предшественника…

К.ЛАРИНА – А насколько для них это было, простите, ожидаемым событием? Потому что одно дело, когда об этом говорят, а другое дело, когда это, наконец, свершается.

К.ГОРДЕЕВА – Я думаю, что это было для них ожидаемым событием, они все тоже об этом говорили, но они не ожидали, что это будет так…

К.ЛАРИНА – Так быстро.

К.ГОРДЕЕВА – Даже не так быстро, а так как-то… так больно, да? вот под дых, что называется, под праздник. Казнить - это в традиции, да? Вот я говорю: предшественник предшественника там Хусейна был казнен, таким образом, что его привязали к 2 танкам и танки разъехались, а его предшественник был повешен, а потом весел в центре Багдада. Ну, это вот это… они внутри Ирака, это внутреннее, да? А когда, как они говорят, вмешивается третья сила, которая назначает этого хорошим, этого нехорошим. По их мнению, вот им это обидно. И вот они все очень много об этом говорили. И вот этот доктор Абдуразах Абдулейни, он говорил о том, что любой человек сейчас, участвующий в партии «Баас» в изгнании, он сейчас, так или иначе, подвергает свою жизнь опасности. Вот они сейчас считают, что они все вот под колпаком…

К.ЛАРИНА – А ваша жизнь там случайно не подвергалась опасности, у вас охрана была какая-нибудь, у вашей бригады?

К.ГОРДЕЕВА – Вы знаете, нет, у нас не было охраны, ну я не думаю, что мы подвергали свою жизнь опасности. Мы свою работу делали у них с «Баас», у нас своя работа.

К.ЛАРИНА – Ну, они знали, вот все ваши респонденты, они знали, что вы, естественно, из России, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да

К.ЛАРИНА – И как они это воспринимали?

К.ГОРДЕЕВА – Хорошо, то есть, ну, было более здорово быть из России, чем из Америки. Они все несколько опечаленные, по их мнению, недостаточной ролью России в судьбе Ирака. И несколько интервью даже начиналось словами: «Ах, где вы были раньше?». Но тем не менее, они испытывают теплое чувство по отношению к русским и во многом это помогало. Как только ты говоришь: «Здравствуйте, мы из России, мы хотим взять интервью», - это помогает. Вот в Дамаске нас приняли именно так, а потом дальше уже пошло, потому что у них такой вот… невозможно с ними ни о чем договориться по телефону, потому что они считают, что телефон прослушивается. И они боятся, что как только они называют улицу, в этот момент туда приезжаем не только мы, но еще и некая группа поддержки.

К.ЛАРИНА – А кто-нибудь до вас с ними разговаривал, вообще?

К.ГОРДЕЕВА – Нет.

К.ЛАРИНА – Нет? Т.е. Вы – первая журналистка, которая добилась аудиенции вот у этих людей?

К.ГОРДЕЕВА – Да.

К.ЛАРИНА – Будем говорить, у ближайшего окружения Саддама Хусейна. Я напомню, что у нас в гостях Катерина Гордеева – корреспондент «НТВ», автор фильма «Саддам Хусейн. Приглашение на казнь». Я не напомнила наши средства связи, и я сейчас это сделаю. Значит, SMS можно отправлять по телефону +7-985-970-45-45, и обязательно мы телефон включим, готовьте ваши вопросы Катерине во второй части программы. Я напомню наши номера: 783-90-25 и 783-90-26. Сейчас я посмотрю, что у нас тут есть на пейджере, уже много. «Почему снимали так однобоко? Интервьюировали бы противников», - просит Александр.

К.ГОРДЕЕВА – Мы снимали ближний круг. Мы, кстати, не снимали ни противников, ни сторонников, мы снимали тех, кто был максимально близок. Если была бы политическая история, если бы мы снимали вот «Политик Саддам Хусейн», то, конечно, там было бы совершенно по-другому. Мы снимали «Человек Саддам Хусейн». И люди, которые хотят о нем говорить, они говорят о нем, а кто не хотят, они не говорят.

К.ЛАРИНА – «Вы не знаете, что обслуга любого негодяя и преступника международных масштабов всегда считает его душкой и лапочкой?»

К.ГОРДЕЕВА – Наверное, это так, наверное, это правда.

К.ЛАРИНА – Ну, по-моему, Катерина была к этому готова, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да, кстати, из наших собеседников никто не считает его душкой и лапочкой. Вот я должна сказать радиослушателям, ни один человек не сказал, что, Вы знаете, он был такой…

К.ЛАРИНА – Однозначно, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да, белый и пушистый, но действительно, какая неудача, что так все получилось. Нет, наоборот, все как бы отдавали себе отчет в том, какой он человек и кто он вообще-то. Но при этом все понимали, что он – личность, он – масштаб.

К.ЛАРИНА – Ну что? Мы сейчас новости слушаем, потом вернемся в передачу, будем отвечать на ваши вопросы. Я сейчас посмотрю, что там еще пришло, а то я так первые два попавшихся прочитала. И напомню, что в гостях у нас Катерина Гордеева.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Продолжаем программу «Своими глазами». Катерина Гордеева – корреспондент «НТВ» у нас в гостях. Катерина – автор фильма «Саддам. Приглашение на казнь». Это повод для того, чтобы поговорить о том, как это было. Я напомню наши телефоны прямого эфира: 783-90-25 и 783-90-26. Если у вас есть вопросы к Катерине, милости просим. Ну, и естественно, SMS-ки можно прислать по телефону +7-985-970-45-45. По поводу иракских эмигрантов вот тут как раз вопрос пришел от Вадима: «Видели ли Вы по CNN, как плясала и пела огромная толпа иракских эмигрантов в США в ночь казни Саддама? Почему они так веселились?»

К.ГОРДЕЕВА – Трудно сказать, почему. И меня тоже поразило: в Дамаске мы снимали подпольный ресторан, где собирается иракская эмиграция. Там все так действительно подпольно, немножко с налетом такого декаданса. Да? Вот это: «И хруст французской булки», да? и хруст восточной питы. Они действительно собираются, действительно смотрят танец живота. Для них действительно поет высокая блондинка арабского происхождения, как любил Саддам Хусейн. И они вот все время приговаривают, да, это так, как он любил. Потом в финале мы видели, - я такого вообще никогда в жизни не видела, чтобы шейхи танцевали на сцене. У них, оказывается, очень принято, чтобы во время исполнения особенно патриотической песни все выходили на сцену и вместе с исполнителями танцевали. Причем платить как бы нельзя, но они в такие розочки сворачивают ненавистную американскую валюту и сыплют ею под ноги вот любимым исполнителям. Зрелище – вот просто потрясающее. Человека неподготовленного – вот меня, ну, просто…

К.ЛАРИНА – Шокировало.

К.ГОРДЕЕВА – Я в ступор впала. Я на это смотрю, думаю: «Боже мой, что же происходит?». Они по идее должны…

К.ЛАРИНА – В трауре быть.

К.ГОРДЕЕВА – Да. Видимо, так принято. А в финале была исполнена патриотическая песня «Багдад непобежденный». Они ее пели хором. Поскольку ресторан подпольный, да? все свои, что называется, бояться некого. Происходит это вот на окраине Дамаска. И вот, наверное, в этом ресторане в тот момент было, ну, по крайней мере, не меньше 500 человек. Вот мне так показалось. И вот они пели, они как бы танцевали. Но это такой был танец… Я не могу сказать, что это было какое-то безудержное веселье, да? Но это было вот, наверное, демонстрация того, что они действительно не побеждены до конца. Чему радовались и о чем пели эмигранты в США, трудно себе представить. Опять же, да, я допускаю, и среди наших собеседников и героев нашего фильма были люди, которые наверняка искренне радовались смерти Саддама Хусейна.

К.ЛАРИНА – Ну вот тогда немножечко про это расскажите, про представителей эмиграции иракской. Что из себя представляют эти люди?

К.ГОРДЕЕВА – Они разделились на несколько ветвей, да?

К.ЛАРИНА – Лагерей.

К.ГОРДЕЕВА – Лагерей, ветвей. И вот есть ветвь, которая уехала в Иордан, есть ветвь, которая в Сирию, есть которая в Ливию, есть которая там еще куда-то – они рассредоточились.

К.ЛАРИНА – Это которые бежали от него или те, которые бежали от американцев?

К.ГОРДЕЕВА – Нельзя строго сказать, что они бежали от него или от американцев. Они сейчас все смешались, и они в итоге, на самом деле, они бежали от опасности, оттого, что их жизни угрожает опасность. Вот человек, который был героем нашего фильма, его брат и семья должна была приехать со дня на день, мы хотели их встречать в Дамаске. Там случилось несчастье в Ираке. Дело в том, что для мужчин и для женщин на заправке разные очереди. Супруг стоял на заправке в одну очередь, его жена стояла на заправке в другую очередь. А там произошел теракт в то время. Она погибла. И они не смогли приехать. Эти люди, нельзя сказать, что они там горячие сторонники или наоборот противники Саддама Хусейна или американцев. Они – обыкновенные люди, которые хотят жить. И как в любой войне, как в любой трагедии всегда есть люди, которые вообще-то ни при чем, но они больше всех почему-то страдают. И иракские эмигранты… они, кстати, внутри даже не обсуждают ничего про Саддама Хусейна. У нас была еще одна героиня фильма – девушка по имени Назира, которая на одном из юбилеев Саддама Хусейна, вот ей посчастливилось, когда он проходил через строй поющих девочек, ей посчастливилось, что Саддам Хусейн вот как царь погладил ее по голове и посмотрел на нее. На нее это произвело, конечно, неизгладимое впечатление. А у нее прекрасный голос, и она мечтала для него всегда спеть. И до последнего сидела в Багдаде в этом. Но она вообще – человек искусства, т.е. ну вот на нее, видимо, такое впечатление… Но это вот любой харизматичный лидер в любой стране, где есть такое вот единовластие сумасшедшее…

К.ЛАРИНА – Ну так, и от прикосновения Гитлера люди умирали просто от счастья. И не мылись. Да.

К.ГОРДЕЕВА – Да, и если сейчас не обсуждать, хорошо это было прикосновение или оно было плохо, да? Или он там ей передал дурную энергетику, да? Нет, но если не обсуждать сейчас его положительных и отрицательных сторон, то вот на нее произвело это впечатление. Она до последнего сидела в Багдаде, мечтая все-таки рано или поздно ему спеть. Потом ее семья вынуждена была уехать. Они скитались, они были в Арабских Эмиратах, в Саудовской Аравии, где они только не были. И вот она сейчас тоже в этом же ресторане. Она поет свои те песни, которые всё для него были написаны, она поет теперь их людям, которые просто не могут вернуться к себе на родину. Вот такая девочка. Причем она ужасно боялась говорить про Саддама. Вот она ужасно боялась, она с ним в жизни не сказала ни одного слова и не имеет с ним никаких точек соприкосновения, кроме вот той, далекой 10 лет тому назад.

К.ЛАРИНА – Случайной.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, как бы случайной, для нее-то, конечно, это поворотный момент в жизни. Но она боится. И она скучает, и она скитается. Вот как бы такая история. А я не слышала каких-то таких вот прямо…

К.ЛАРИНА – Т.е. это, скорей, такие… Это, скорей, беженцы, чем политические эмигранты, да?

К.ГОРДЕЕВА – Это беженцы, да, это беженцы, политические эмигранты – они сейчас с беженцами все в одном флаконе. При этом там вот тоже все смешалось. Мы были в доме политических, вот которые уехали от Саддама в свое время.

К.ЛАРИНА – Так?

К.ГОРДЕЕВА – Но они туда не возвращаются сейчас. Но как же? Страшно. При этом в доме у них вот…

К.ЛАРИНА – Страшно, потому что опасно?

К.ГОРДЕЕВА – Страшно, потому что опасно, да, и страшно, потому что непонятно, какая там все-таки власть. Они сидят в доме, у них американский мульти…, они едят на ужин пиццу. И тут же они поют песню, восхваляющую Багдад, Ирак, а это подразумевает все-таки прежнюю власть. Вот это удивительно.

К.ЛАРИНА – Т.е. … Ну, они все равно стараются вот такой вот, держаться все вместе, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да.

К.ЛАРИНА – И такой вот образ своей собственной страны все-таки сохранять. В своих традициях, да?

К.ГОРДЕЕВА – Да. Даже в лояльных странах, вот как Сирия, как Иордания, как Ливия они все равно… Иракцы – это отдельно, они друг друга отличают, они друг с другом вместе. Они принимают вот новых беженцев в свои квартиры. Самолет Дамаск – Багдад летает практически как автобус. Они собираются и ждут, когда будет новый автобус. И там, кто успел, тот сел. То же самое, Амман – Багдад. Вот и сюда летит больше, в смысле, в Амман и в Дамаск…

К.ЛАРИНА – А кто-нибудь возвращается?

К.ГОРДЕЕВА – Нет. Ну, я не видела ни одного человека, который бы вдруг вознамерился вернуться.

К.ЛАРИНА – Ну, у них там как бы жизнь какая, вот бытовые условия? Они там работают или что они там делают?

К.ГОРДЕЕВА – Жизнь у них ужасна. Они все мечтают, они все озабочены сейчас тем, чтобы как-нибудь сделать себе европейский паспорт или как-нибудь вдруг перебраться в Россию. Очень многие говорят, конечно, по-русски. Многие возглавляют какие-то общества дружбы Ирак и Россия или общества студентов, учившихся в России.

К.ЛАРИНА – Это что за поколение? Еще с советских времен, что ли которое осталось, которые учились тут?

К.ГОРДЕЕВА – Наверное, нет. У нас не было особой такой в советские времена дружбы с Ираком. У нас вся дружба началась в районе 90-х годов. Очень многие… Мы там встретили человека, который учился на стоматолога в России зачем-то. Не в институте, где учат языку, а в институте, где учат мастерству.

К.ЛАРИНА – А вам говорили что-нибудь типа: передайте вашему правительству, передайте Путину.

К.ГОРДЕЕВА – Очень много, да, и Евгению Максимовичу Примакову просили передать очень многое.

К.ЛАРИНА – А что хотели передать-то? Ну, передайте уже.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, разное. Ну, они… Им казалось, что вот сейчас Россия как встанет, как вступится за них и начнется там такая вот схватка. И они были искренне удивлены, когда этого не случилось. Вот для них это такая вот обида, наверное, такая вот. Плюс слухи о такой крепкой совсем дружбе оказались сильно преувеличенными. В частности, как мы выяснили, и Владимир Вольфович Жириновский не так часто встречался там с Хусейном, как, ну, наверное, о том говорят, и после определенного момента вообще не был допущен. Они чего-то хотят, чтоб мы как-то им помогли, но они даже не знают, как именно мы сейчас уже можем помочь. А вот я уже говорила, что самая главная их фраза была о том, что, почему же вы так поздно?

К.ЛАРИНА – Вы лично?

К.ГОРДЕЕВА – Ну, я лично и, видимо, и в лице меня вся наша страна, потому что действительно для них я была первой русской журналисткой, которую они увидели в своей жизни. И поэтому они вот все, что накопилось, они прямо все сразу мне и говорили.

К.ЛАРИНА – Я еще раз напомню телефоны, по которым вы можете задать вопросы Катерине Гордеевой - автору фильма «Саддам. Приглашение на казнь». 783-90-25, 783-90-26. И я посмотрю еще, что приходит к нам на пейджер. «Как бывшее окружение Саддама воспринимает в самом широком плане Владимира Путина и установленный им в России режим?» - Дмитрий спрашивает. Ну, я не думаю, что… Тут я за Катю, конечно, отвечаю. Ну, я не думаю, что они вот в таких категориях мыслят, про режим, установленный в России.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, по крайней мере, они его знают.

К.ЛАРИНА – Воспринимают как друзей, прежде всего, да? Ожидания обманули.

К.ГОРДЕЕВА – Они знают имя, фамилию - Владимир Путин, рядовые иракцы. Да, они знают, они говорят, они к нему обращаются, они вот как бы к нему апеллируют.

К.ЛАРИНА – Ну что, берите наушники, как мы и планировали, давайте мы послушаем несколько телефонных звонков. Все, что я не спросила, спросят наши слушатели и Ваши зрители. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА - Алло, здравствуйте.

К.ГОРДЕЕВА – Здравствуйте.

К.ЛАРИНА – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Меня зовут Людмила Ивановна.

К.ЛАРИНА – Да, Людмила Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА - Я звоню вам из Подмосковья, из Щелкова. Вы знаете, я 4 года прожила в Ираке. При Саддаме Хусейне. Мы там строили большие… канал строили, строили электростанцию большую, очень многое. Дорога Багдад – Басра. В общем, Вы знаете, жили мы там чудесно. Никаких репрессий не было.

К.ЛАРИНА – За что же вас репрессировать, если вы строили? Конечно, Вы были нужны.

К.ГОРДЕЕВА – Людмила Ивановна, а в каких годах это было?

К.ЛАРИНА – В какие годы это было?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Это был как раз Саддам Хусейн, это был 75-79-й год. Там всех он заставил учиться, всех посадил за парты.

К.ЛАРИНА – Короче, Людмила Ивановна, Вам жалко этого человека?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Вы знаете, мне, потому что я с ним была знакома.

К.ЛАРИНА – Да что Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Да. Потому что он не стеснялся, приезжал к нам на стройки, не стеснялся. И он с нами обращался очень хорошо. И мы не боялись вечером ходить гулять по улице. А здесь в своем городе я боюсь. Причем у нас никто никогда, чтобы там, воровства не было, тишина и покой. Я не знаю, откуда всего этого набрали, вот сейчас говорят. Просто вот меня это возмущает. Но ведь 4 года, это не 4 дня там прожить. И в разных местах. Сначала под Багдадом мы жили, а потом мы жили на юге Эль-Насирия, там жили. Вы понимаете, отношение было. Мы им работу дали, они все работали, все были при деле, и сунниты, и шииты. Даже болотные арабы строили для Сенкевича и Тура Хейердала лодку «Тигрис». Все это было при нас.

К.ЛАРИНА – Спасибо, Людмила Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Вы знаете, это был рай, рай. И не надо говорить неправду, не надо.

К.ЛАРИНА – Нет, вот тут-то сейчас. Слушайте, Вы так хорошо рассказывали…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Вы знаете…

К.ЛАРИНА – Вы так хорошо рассказывали, а сейчас Вы говорите, не надо говорить неправду. По-моему, Катя Гордеева ничего Вам, по-моему, ужасного не сказала. Она рассказывает о том, что она видела своими глазами, да и не в Ираке даже вовсе, а на прилегающей территории, да? А по поводу неправды…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Да, я не говорю про Катю, а потому что очень много идет передач про Ирак. И вот мужчины говорят, и все, я много раз пыталась и на пейджер, и вот так вот… Вы понимаете…

К.ЛАРИНА – Ну, понятно. Людмила Ивановна, спасибо Вам большое. Мы уходим в такой исторический диспут опять, как всегда. Ну, можно тут же просто рассказать о том, как было замечательно в сталинские годы. И на улицах было спокойно, никто не нападал на нас, правда?

К.ГОРДЕЕВА – Очень жаль, что мы с Людмилой Ивановной не познакомились до создания фильма.

К.ЛАРИНА – Она бы поделилась бы своим опытом.

К.ГОРДЕЕВА – Действительно, надо сказать…

К.ЛАРИНА – Да, конечно.

К.ГОРДЕЕВА – Я поддержу немножко Людмилу Ивановну…

К.ЛАРИНА – 75-79-й год, да? Ну?

К.ГОРДЕЕВА – Да. Очень многие иракцы, и в частности те, с кем мы встречались, они говорят о том, что одно очень важное дело сделанное Саддамом Хусейном, ну, детали не обсуждаю. Когда он еще был в ранге вице-президента, он отвечал за грамотность народонаселения. И он действительно там всех там научил читать.

К.ЛАРИНА – Да и нас тоже кое-кто научил читать.

К.ГОРДЕЕВА – Это да. Они все не отрицают. Тут как бы против этой истины невозможно ничего сказать.

К.ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Добрый вечер. У меня вопрос к Катерине.

К.ЛАРИНА – А как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Павел, Москва.

К.ЛАРИНА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Вот Екатерина разговаривала с эмигрантами, как она сказала, в Сирии, в Иордании, в Ливии. А скажите, вот в отношении суннитов или шиитов, вот как у них все это обстоит дело в эмиграции? Ведь то, что сейчас творится в Багдаде, вот эти теракты и во всем Ираке – это ведь, как я понимаю, отношения между этими, скажем так, народами Ирака проблемы? Вот такой вопрос.

К.ЛАРИНА – Угу. Но вот, по-моему, Катя на этот вопрос уже отвечала, что там все перемешано. Да?

К.ГОРДЕЕВА – Там все ужасно перемешано…

К.ЛАРИНА – Тут такого противостояния нет?

К.ГОРДЕЕВА – Вы знаете, в эмиграции они все говорят о том, что вот то, что сейчас там происходит между суннитами и шиитами, - несколько искусственная история. А как только они оказываются… вот водяное перемирие, да? А как только они оказываются за пределами Ирака, они об этом даже не разговаривают. Понятно, что большинство сторонников Саддама – сунниты, все наоборот. Но между собой… Вот мы, кстати, были в одной семье. Там семья суннитская, а приехали шииты сейчас. Ну, я не могу сказать, что они там на кухне на ножах. Нет, они общаются, потому что им делать больше нечего, у них всего две комнаты, 10 человек. Куда уж там какие-то разборки устраивать на религиозной почве?

К.ЛАРИНА – А Вы, кстати, на эти темы с ними не разговаривали?

К.ГОРДЕЕВА – Разговаривала.

К.ЛАРИНА – Вот все-таки понять, почему здесь конфликт снимается, а в родной стране до смертоубийства доходит.

К.ГОРДЕЕВА – Они говорят, что это искусственно созданная проблема не ими даже. Вот что сейчас, то, что сейчас происходит, и то, что вот сейчас шиитская… Вот ренессанс, если можно так сказать. Они говорят, что это не так, на самом деле, что это искусственно, что это разогретый конфликт, что если бы не было вмешательства третьих сил, конфликт был не такой. Но как бы этому конфликту тоже не первый день, да? И не первый день они выясняют, кто все-таки более правоверный. Вот, но то, что они… то, что конфликт сейчас так обострен, они говорят о том, что это искусственно насажден… кто-то специально это разжигает. Потому что в эмиграции у них ничего такого нету.

К.ЛАРИНА – Еще звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ – Здравствуйте. Это Борис Алексеевич.

К.ЛАРИНА – Очень приятно.

К.ГОРДЕЕВА – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ – У меня такой вопрос. Вот вы недаром вспомнили Сталина. Сталин любил убивать своих шуринов. Он убил первого шурина, потом убил второго шурина, Аллилуева. Вот также Саддам Хусейн. Он же убил мужей своих дочерей.

К.ГОРДЕЕВА – Да, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС АЛЕКСЕЕВИЧ – Вы говорите, шероховатости. Хороши шероховатости! Он убил отцов своих внуков. Вот объясните, пожалуйста, как это считать, шероховатости?

К.ГОРДЕЕВА – Он еще убил несколько тысяч, несколько десятков тысяч населения собственной страны, когда испытывал химическое оружие.

К.ЛАРИНА – Да, Борис Алексеевич нам напоминает, что мы говорим, конечно, не о дедушке Мазае и не о Деде Морозе, даже не о дедушке Ленине, а о Саддаме Хусейне. И этот мотив, конечно, вот этот меня тоже немножко смущает, то, что… и в фильме тоже, я так поняла, что достаточно мало вы этой стороны в жизни касались.

К.ГОРДЕЕВА – Нет, я там как раз в последнем абзаце как раз рассказала и про убитых зятьев, и про казненных министров собственного правительства и соратников бывших. Он такой… Вы знаете, он со сталинской вот такой вот жесткостью расправлялся с бывшими соратниками и с членам собственной семьи. И собственно, Саддам Хусейн считается одним из организаторов покушения на собственного сына.

К.ЛАРИНА – Вот как это все совмещается, это, конечно, вопрос… даже не только вопрос, который обращен вот, допустим, к фигуре Саддама Хусейна. Но вот у нас сегодня немало мелькало имен из прошлого. И тот же Иосиф Виссарионович, и Гитлер, который тоже очень любил хорошую музыку и детей, да, очень любил трепать по щеке. И был вообще очень сентиментальным человеком, часто плакал. Театр очень любил. Так что…

К.ГОРДЕЕВА – Саддам Хусейн был тоже театралом и даже пьесу написал, ни одну.

К.ЛАРИНА – И Фрэнк Синатра тоже хороший певец. Это все, видите, все совмещается в одном человеке. Людмила Ивановна вот его тоже любила в 75 году. Не знаю. Вот Вы для себя на этот вопрос как-то пытались ответить, Катя? Наверняка же, мысли Вас такие одолевали. С одной стороны, человек как человек, а с другой стороны, монстр.

К.ГОРДЕЕВА – Вы знаете, я думаю, что если бы люди были черные или белые, то журналисту нечего было бы делать, рассказывая о нем.

К.ЛАРИНА – Ну, какой же… Тут все-таки действительно… Вот я согласна с Борисом Алексеевичем, что здесь все-таки не черное и белое, это пострашнее будет.

К.ГОРДЕЕВА – Это пострашнее, потому что больше. Вот если бы там просто человек, обыкновенный человек… Родион Раскольников убил старушку.

К.ЛАРИНА – Ну да, а здесь человек, обличенный властью.

К.ГОРДЕЕВА – А здесь человек, обличенный властью, и здесь человек, обличен огромной властью. И судя по всему, обличенный огромной харизмой. Рассказывают даже историю про какие-то гипнотические способности Саддама Хусейна. И этот человек, на такой масштаб накладываются такие пороки и такие деяния, что, конечно, они уму не постижимы, так невозможно себе… Но вот, даже не касаясь зятьев, да? вот вспомнить историю про Халабджу.

К.ЛАРИНА – Да.

К.ГОРДЕЕВА – Дальше по-моему даже говорить не о чем.

К.ЛАРИНА – Давайте еще звонок один примем. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Добрый день.

К.ЛАРИНА – Добрый. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Я хотел спросить у журналистки, которая была в Ираке. Она не подумала о том, кто… вот там масса трупов была, более 3000 американцев погибло, не считанное количество иракцев. Кто поставляет туда взрывчатые вещества, кто заинтересован вот в этой бойне?

К.ЛАРИНА – А как Вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Анатолий, Москва.

К.ЛАРИНА – Анатолий, а может быть, Вы сами попробуете на этот вопрос ответить, если он Вас так интересует? Вы же наверняка пытались сами по этому поводу размышлять.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Ну, она была ближе, а я в Москве.

К.ГОРДЕЕВА – Вы знаете, я не была в Ираке.

К.ЛАРИНА – В Ираке не была Катерина, да. На этот вопрос…

К.ГОРДЕЕВА – Я вот была вокруг, но в Ираке не была. Ответить, кто поставляет. Вот если бы кто-нибудь из нас с Вами знал ответ на этот вопрос, наверное, там была бы ситуация попроще.

К.ЛАРИНА – Следующий звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Добрый вечер, Ксения, добрый вечер Вашей гостье.

К.ЛАРИНА – Катерине.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Да, Катерине.

К.ЛАРИНА – А Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Меня зовут Валентина Александровна. Я на пейджер уже послала, но, видимо, Вы его не читаете.

К.ЛАРИНА – Нет, я вот смотрю сейчас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Ну, на всякий случай. У меня в данном случае реплика, если позволите, в эфире для Людмилы Ивановны.

К.ЛАРИНА – Которая жила вот…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА АЛЕКСАНДРОВНА – Которая из Щелкова звонила, да, и которая с таким восторгом вспоминает времена Саддама. Она никак не в состоянии понять, что это было 30 лет назад, и Саддам был в начале своего пути. Поэтому все, что она помнит, относится к тому времени. А сегодня, к сожалению, у нее в голове осталась та же картинка, которая была 30 лет назад. А за 30 лет мир не только изменился. Он преобразился до такой степени, что я в какой-то мере понимаю Людмилу Ивановну, которая не хочет разевать глаза на сегодняшнюю реальность, потому что 30 лет назад она и в своем Щелково могла спокойно ходить по улице. Поэтому давайте не будем упрекать тех. кто сегодня видел то, что видел и увидел так, как мог. Давайте все-таки попробуем научиться размышлять и не прятаться от тех жесточайших перемен, которые произошли во всем мире и на всей планете.

К.ЛАРИНА – Спасибо. Очень хорошее выступление правильное. Но вот я бы тоже хотела у Кати спросить, поскольку мы уже ближе к финалу подходим нашего разговора. Вот Вы что для себя поняли в отношении и этого народа и страны и этой не то что горячей, а взрывоопасной точки на планете?

К.ГОРДЕЕВА – Я поняла, что когда во внутренне дело вмешивается третья сторона, это всегда гарантировано гораздо большими последствиями, чем эти последствия могли бы быть, если б третьей стороны не было. Это с одной стороны. С другой стороны, казнь Саддама Хусейна не обсуждалась бы так и не вызывала бы такую бурную реакцию, не будь она так преподнесена и так показана. Это не дело, когда показывают мировые каналы в прямом эфире смерть человека. Это не дело, когда дети ее копируют и тоже умирают. Если человек заслуживает казни, если такое решение принято… ну, она должна состояться, тут можно долго обсуждать или дискутировать об отмене смертной казни, но неожиданно для всех, даже заинтересованных в этой смерти, эта смерть оказалась героической. И это такой перевертыш, который в итоге теперь обсуждается и нами в том числе.

К.ЛАРИНА – Кстати, я так понимаю, что они старались сделать все, чтобы эта смерть не выглядела героической, может быть, поэтому и пытались заболтать, затрепать его последние слова, чтобы это выглядело так смазано, некрасиво и страшно, да?

К.ГОРДЕЕВА – А в итоге его называют теперь мучеником.

К.ЛАРИНА – Да, да, да, да. Вот та самая ошибка, на которую никто, по-моему, не ставил, да?

К.ГОРДЕЕВА – Никто бы никогда не говорил: Саддам Хусейн герой, если бы это не было бы так преподнесено.

К.ЛАРИНА – Ну, скажите, Саддам Хусейн – герой?

К.ГОРДЕЕВА – Я не уверена.

К.ЛАРИНА – Спасибо большое. Катерина Гордеева – корреспондент «НТВ», фильм «Саддам. Приглашение на казнь». Спрашивают, будет ли повтор этого фильма. Ну, я думаю, что пока об этом рано говорить. Ну, наверное, когда-нибудь будет.

К.ГОРДЕЕВА – Ну, наверное, повтор будет. Да.

К.ЛАРИНА – И второй вопрос, который я просто потребую ответа от Катерины, поскольку поняла, что это волнует всех уже: что там за музыка звучала на заставке, по которой все сошли с ума, и все требуют срочно сказать, что это была за музыка.

К.ГОРДЕЕВА – Это великолепная ближневосточная певица Наташа Атлас.

К.ЛАРИНА – Запомните, пожалуйста, это имя. Ищите диски, наверняка, будут, можно будет купить в Москве.

К.ГОРДЕЕВА – Они есть…

К.ЛАРИНА – Есть?

К.ГОРДЕЕВА – Она не первый день поет.

К.ЛАРИНА – Наташа Атлас?

К.ГОРДЕЕВА – Наташа Атлас, да. Альбом «Диаспора».

К.ЛАРИНА – Спасибо большое. Вот самый главный вопрос, на который Катерина ответила. Спасибо и удачи Вам, Катя.

К.ГОРДЕЕВА – До свидания. Спасибо большое.