События в Кондопоге - Владимир Кобяков, Александр Фукс - Своими глазами - 2006-09-05

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер. В эфире программа «Своими глазами». Поскольку мы всегда в программе представляем вам очевидцев и свидетелей событий, то сегодня не будет исключение, хотя технически это будет немножко сложнее, потому что мы будем представлять участников нашей программы по телефону. Вот сейчас у меня на связи журналист газеты «Карельская губерния» Александр Фукс. Александр, добрый вечер.

А.ФУКС (по телефону): Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам хорошо меня слышно?

А.ФУКС: Да, замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, меня зовут Матвей Ганапольский, я ведущий этой программы, которая называется «Своими глазами», вы, наверное, слышали ее начало, и я хотел бы вам сказать, что был бы признателен, если бы вы, как свидетель тех событий, которые произошли в Кондопоге, рассказали, что же все-таки там произошло на самом деле. Достаточно подробно.

А.ФУКС: Я не могу сказать, что я все видел своими глазами, но я достаточно много над этой темой работал, много ездил в Кондопогу, часто разговаривал там со свидетелями, расспрашивал разных людей. Картина вырисовывается примерно такая. Вообще Кондопога представляет из себя своеобразный город, немножко как будто отставший лет на 10 от общего развития страны. Люди в спортивных штанах, какого-то «быковатого» вида отдыхали в баре «Чайка». В баре, принадлежащим, точнее арендуемом азербайджанцем Имановым, в нем персонал тоже работал азербайджанский. В общем, их называют кто какими-то «прибандичинными», органы их называют их людьми, недавно вышедшими из мест заключения. В общем, хулиганы, как минимум. Они отмечали поминки в этом ресторане и к двум часам ночи у них возник конфликт с барменом-азербайджанцем. То ли они хотели, чтобы он им бесплатно наливал, то ли он попросил, чтобы они шумели потише, большинство склоняется к тому, что они просто не хотели платить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, уточните, кто справлял поминки?

А.ФУКС: Это русские жители Кондопоги. Причем предположительно, достачтоно противоречивой репутации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше.

А.ФУКС: Они были в состоянии сильного алкогольного опьянения и они стали задирать персонал ресторана. Было это где-то в два часа ночи. В результате они избили бармена и еще кого-то из обслуживающего персонала этого бара. Вывели их на улицу, куда-то к первой школе и довольно серьезно поколотили. Дальше свидетели рассказывают, что примерно через 20 или 30 минут к бару подъехали две машины, из которых выскочило 9 человек. Это уже были известные в городе чеченские парни, вооруженные битами, трубами, ножами и бросились на отдыхающую толпу. То есть сначала им показали им, кто бил азербайджанцев, и они сразу повалили их, а потом стали, как говорят, без разбора бить остальных. Вообще, описание такое, что это было избиение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите, Александр, а это уже происходило в кафе или не в кафе? Потому что вы говорите, стали избивать остальных.

А.ФУКС: На летней веранде перед входом в кафе. То есть это территория кафе, но улица.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Угу.

А.ФУКС: Так описывают свидетели и такая версия у прокуратуры, в общем, официальная версия такая же. То есть спровоцировали ситуацию пьяные кондопогские жители, избив представителей, выходцев из Азербайджана. А потом, как ответная реакция возникла такая неадекватная уже от чеченцев. Одни говорят, что у хозяина ресторана Иманова была такая неформальная крыша, другие говорят, что это были просто друзья, понять трудно. В результате этой драки два человека были убиты, один скончался на месте, второй по дороге в больницу. Трое попали в реанимацию с проникающими ножевыми ранениями и еще четверо с более легкими ранениями тоже попали в больницу. Таковы были результаты драки. Что еще здесь можно сказать - странно, что руководство ресторана не вызвало милицию и охрану, когда посетители стали себя так вести, а вызвали такого рода людей. Ну и говорят, что милиция на шум приезжала, милицейский участок находится в 5 минутах ходьбы пешком от этого бара. Приезжала сначала машина ГАИ – ничего не предприняла, потом приезжала дежурная машина и тоже ничего не делала. В общем-то, никак эту драку не разняли и участия в ней не приняли. Губернатор Карелии официально сказал, что милиция смалодушничала. А на следующий день начались античеченские волнения. Этой ситуации была предана национальная окраска и все тлеющее в народе - ненависть к другому и чужому - она стала выплескиваться наружу. Это то, что касается непосредственно той драки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Несколько уточняющих вопросов. Во-первых, я напоминаю нашим радиослушателям, что у нас есть эфирный пейджер, я попросил бы им сейчас пользоваться для вопросов к Александру Фуксу. Я напоминаю, что Александр Фукс – журналист газеты «Карельская губерния», он участвует в нашем эфире по телефону и, пожалуйста, на эфирный пейджер: 725-66-33, задавайте свои вопросы.

Максим, вы его немного опередили, он говорит: «Матвей, ваш корреспондент говорит, что русские побили азербайджанцев, а почему при этом были чеченцы и стали бить русских, почему бармен не обратился в милицию?» Частично вы ответили, Александр на этот вопрос.

Скажите, что вообще там делают чеченцы, откуда они? Какое их количество? Чем они занимаются?

А.ФУКС: В Кондопоге не очень большое количество чеченцев, называлась цифра около 300 человек, а в городе 36 тыс. населения. В основном, они торгуют на рынках, кому-то принадлежат какие-то бизнесы. Есть, скажем, рядом с Кондопогой деревня Березовка, там чеченцы держали мебельный цех, который был сожжен в ночь с субботы на воскресенье. Больше в городе азербайджанцев, которые тоже занимаются торговлей и держат магазины и рестораны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А скажите несколько слов вообще про этот город.

А.ФУКС: Известна Кондопога тем, что там находится Кондопогский целлюлозно-бумажный комбинат, который выпускает треть всей газетной бумаги России. Благодаря этому комбинату город и живет, он один из самых преуспевающих в Карелии с одной точки зрения. Потому что на комбинатовские деньги построен единственный в Карелии Ледовый дворец спорта, хороший Органный зал, там дешевый бассейн. То есть пытаются создавать какие-то блага, но при этом все люди, которые не имеют отношения к комбинату живут достаточно бедно. Тот же самый Органный зал, он закрыт постоянно для людей. Достаточно скучная там жизнь. Но на общем карельском уровне город живет неплохо. И он спокойный, социалистический город. Он считался одним из самых спокойных в Карелии, если не самый спокойный. Поэтому, может быть, люди удивлены, что этот инцидент произошел именно там.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь я хотел бы с вами, Александр, поговорить о том, как на ваш взгляд разбирались в этой ситуации? Разборка властей была адекватной?

А.ФУКС: Во-первых, она была медленной. Начнем с самого начала. Еще до того, как это все произошло, этот бар «Чайка» - о нем все время говорили, что это криминальная точка города. То есть хозяин не справлялся с безопасностью, не мог ее обеспечить, правоохранительные органы выступали с предложением лишить его аренды, но местные депутаты отказались. Предлагалось установить стационарный пост милиции рядом с этим мест, тоже этот вопрос решен не был. Между тем, каждую неделю там происходили какие-то инциденты. Дальше, когда началась эта драка, закончившаяся на этот раз трагедией, милиция бездействовала. И работники бара говорили, что они может и не вызывали милицию, потому что они ей не верят. Они даже утверждают, что патрульная машина видела начало конфликта и никак не отреагировала. Подозревают, может быть, милицию в лени или коррумпированности. Не знаю. Никто этого точно сказать не может. Но то, что реагировали в тот момент плохо – это факт. Дальше по горячим следам сразу были задержаны три человека, три чеченца. Это вроде как хорошо. Но что было дальше. Разговоры о том. что собирается стихийный митинг в субботу и что собираются поджоги в ночь с четверга на пятницу, велись заранее. Об этом, в общем-то знала вся Кондопога Но тем не менее эти поджоги начались и предотвратить их толком не смогли. Два первых поджога были в ночь с четверга на пятницу. Митинг, который был в субботу, на нем собрались жители города, на нем стоял мэр Александр Белов приехал, представитель движения против нелегальной иммиграции приехал из Москвы и депутат Думы. При этом не было ни одного представителя от карельского правительства. То есть никто не пытался утихомирить людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть митингом фактически руководил лидер движения против нелегальной иммиграции?

А.ФУКС: Он его, можно сказать, начал. Он задал основной тон этому митингу, он сказал людям, что они имеют законное право выселить неугодных им людей другой национальности из города. Это будет закон, он говорил, что в других городах России это уже происходит, что главное принять такое решение, написать нужную бумагу и выйти с таким прошением. И тогда они пускай в 24 часа уезжают, это законно. Дальше народ эту мысль подхватил. «Нас поддерживает Москва», раздавались голоса. «Изгоним чурок», «деньги идут не славянам», «Давайте байкотировать их заведения». Раздавался еще один голос, если они не уедут в 24 часа, давайте убьем четырех чеченцев за двух наших убитых русских.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Насколько известно там был кто-то из ЛДПР?

А.ФУКС: Белов – он член ЛДПР.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совмещал в одном сосуде.

А.ФУКС: Да, он это дело совмещал. Наша власть говорит, что они потом его допрашивали, просматривали видео-запись, и ничего криминального в его выступлении не обнаружили. Хотя то, что я передал, я слышал своими ушами. Потом митинг перебрался к Мэрии, они приняли более мягкие положения, требования - ждать три дня на выселение, выселять не всех, а только тех, у кого нет прописки. Но все равно все это носило характер жестокий. Потом люди взрослые разошлись, а молодежь стала бомбить магазины, напиваться и атаковать пресловутый бар «Чайка», по-моему, за ночь было три попытки поджога и в конце концов они его серьезно сожгли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что делали во время этого процесса правоохранительные органы?

А.ФУКС: К этому времени ОМОН уже был стянут в Кондопогу. Я знаю, что в понедельник там патрулировали улицу 380 милиционеров и 500 находилось в резерве, на дорогах была милиция и ОМОН. Очень жестокого обращения, насколько я понимаю, не было. Было арестовано 109 человек, из которых 15-20, как сказано, потом еще остались на 15 суток, видимо, они должны будут отсидеть. Возбуждены уголовные дела по статье «погромы». Никаких водометов, никакой сильной жесткости не было. Я сегодня встречался с губернатором нашим, который говорил, что ситуация была под контролем и что они не считали необходимым принимать слишком жесткие меры, хотя могли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам просьба. У вас, надеюсь, найдется еще время для нас, Александр?

А.ФУКС: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас вы услышите новости, которые прочитает моя коллега, и после этого мы вернемся к разговору с вами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр Фукс у нас на линии, журналист газеты «Карельская губерния», он рассказывает о том, что видел, слышал. Все-таки, где ставится ударение в слове Кондопога, Александр?

А.ФУКС: Местные жители говорят КОндопога.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ладно, простите нас, что мы так.

А.ФУКС: Я привык говорить КондопОга. Пытаюсь привыкнуть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь много пришло всяких сообщений, одни поддерживают одну сторону, другие говорят, что чеченцы - граждане Российской Федерации и могут жить там, где хотят. Всякие разные сообщения. Но вот одно сообщение меня заинтересовало, пишет Тимур: «Если милиция боялась связываться с кавказцами, то понятно по чьим законам вынуждены были жить все остальные жители Кондопоги». В связи с этим у меня к вам вопрос, а что там до этих событий там был какой-то кавказский террор?

А.ФУКС: Не было. При желании, если хочется найти врага, то его, как правило, находят в других, в чужих. Это наблюдается и по всей Карелии и по всей стране, надо только послушать, посмотреть, поговорить с людьми. Какая-то «трущебная» ненависть к другим и попытка объяснить свои неприятности тем, что кто-то приехал и их сделал – она пронизывает всех нас. В Карелии 2-го числа День десантника громят рынки, в 2000-м году рынки были разгромлены, потом в течение этих лет они просто не открывались в этот день на всякий случай. И большинство людей это одобряет. Причем объяснить они не могут, все на уровне того, почему они говорят на своем языке, или почему они говорят слишком громко, или они ..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему что?

А.ФУКС: … лузгают семечки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, лузгают семечки. Если можно, тут много просьб, чтобы вы говорили конкретно в трубочку и немножко громче, пропадают слова.

А.ФУКС: Да. Это все есть и когда в Кондопоге произошли эти события, то просто в печку нужно бросить и указать.. Там недавно была очередная пьяная драка, погибло три человека, говорят, что-то сожгли, но русские убили русских и проблемы не было. Вот другая драка и здесь получилось, что русских убили чеченцы, и выясняется, что оказывается, был чеченский произвол. Но не было его.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подведем некий итог. Позиция властей какая сейчас?

А.ФУКС: Официальная позиция властей хорошая, правильная – мы должны защищать всех граждан нашей Республики, независимо от национальностей, о выселении нет речи. Единственно, что они действительно закрывают этот ресторан «Чайка» и отбирают его у Иманова. И закрывают рынок на переделку. Причем, если еще вчера губернатор говорил, что рынок, когда откроют, будет принадлежать местным людям, местным торговцам, то уже сегодня он сказал, что он будет принадлежать всем. Говорят правильные, вроде бы толерантные, хорошие вещи. Но…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вас смущает?

А.ФУКС: Смущает, ну, я могу привести пример один. Тоже участником которого я был – что такое власть. Скажем, военкомат, республиканский военкомат, военком нашей Республики писал в мэрию нашего города письма с тем, чтобы закрыли овощной ларек, находящийся рядом с военкоматом только потому, что в нем торгуют азербайджанцы. Казалось бы, мэр должен был либо игнорировать подобного рода письма, либо как-то жестко ответить военкому. Но мэр не посчитал это письмо диким, и этих азербайджанцев лишили аренды этого ларька. Это норма у нас. Лишь когда происходит вот такое событие, о котором нужно публично говорить, тогда речь правильная. Милиция, которая должна вроде бы охранять, приходить на помощь где-то, она считает также, как большинство людей, что они чурки, что они понаехали, что они распоясались. Власть внутренне считает также – людей, которые считают по-другому, единицы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, может это происходит от того, что кавказцы, я видите, сознательно не употребляю слово «лица кавказской национальности». Кавказцы - это вполне литературное понятие, может быть, смущает, что они живут какими-то общинами? Но они в разных местах живут по-разному. Действительно, как-то не ассимилируются и это отпугивает, это как-то непонятно. Вот в Кондопоге также?

А.ФУКС: Действительно, есть община, действительно мигранты, как правило, держатся друг друга. Если мы иммигрируем из России и поселяемся в другой стране, мы тоже примечаем друг друга. Это естественный процесс, и китайцы, и корейцы, кто угодно. А мы к этому не привыкли. Мы не привыкли видеть рядом с собой людей, отличающихся от нас. В общем-то, причина понятна совершенно, мы их боимся, мы боимся их акцента, их вида, щетины, носа. А наш страх мы пытаемся прикрыть нелюбовью и находим причины, по которым не любить. Ничего особенного они не делают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, я хочу вам сказать огромное спасибо за то, что вы приняли участие в этой программе, за то, что вы рассказали обстоятельно, что там произошло. Видите, картина, немножко другая, чем хотелось бы многим. И очень важны были ваши выводы, ваши ощущения, что произошло на самом деле.

А.ФУКС: Вам спасибо, что дали мне возможность все это рассказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Благодарю вас. Сейчас у нас будет новый собеседник до конца часа. Вы потом зайдите на сайт «Эха» www.echo.msk.ru где-то завтра, будет расшифровка этой передачи и вы узнаете, что сказал наш следующий собеседник. Это корреспондент телекомпании НТВ Владимир Кобяков, которого я сейчас выведу в эфир. А вас, Александр, я благодарю и прощаюсь с вами.

А.ФУКС: Спасибо, до свидания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Я напоминаю, что в первой части программы с нами разговаривал журналист газеты «Карельская губерния» Александр Фукс, ну а сейчас я приветствую корреспондента телекомпании НТВ Владимира Кобякова, Владимир, добрый вечер.

В.КОБЯКОВ (по телефону): Здравствуйте, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы слышали, когда я прощался с Александром, я сказал такую фразу, наверное, стало понято, что Александр рассказал. Основную информацию, он был как ньюсмейкер, хотя он пошел дальше и говорил о каких-то своих выводах, почему это произошло и т.д. Теперь я хотел бы вас спросить и мы посмотрим, насколько совпадают ощущения. Как вам показалось, что это был за конфликт, что вы видели?

В.КОБЯКОВ: Безусловно, можно говорить о том, что убийство в кафе «Чайка» был лишь повод для тех волнений, но пока действительно сложно говорить, действительно ли есть этнический конфликт. Потому что мы вчера много общались с людьми, которые приходили к Администрации, и мнения разделились. Одни придерживаются радикальных мер, до сих пор требуют, чтобы выходцы из Кавказа покинули Кондопоге , но есть люди, которые говорят, что они имели рабочие места на предприятиях у азербайджанцах, у чеченцев, они теперь остались без работы. Женщина рассказывала нам, что у нее остались двое детей, она сейчас не может прокормить свою семью, что же ей делать дальше. В принципе, она не имеет ничего против хозяев по национальному признаку. Поэтому, наверное, даже не знаю, сложно определить, в чем была причина волнений, но мнения разделились.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте коснемся двух вещей, поскольку мы с Александром поговорили в информационном русле и обстоятельства вы тоже знаете, то для меня важен взгляд приезжего человека. Два обстоятельства важные и я хотел, чтобы мы их обсудили. Первое – это причина конфликта, которая выясняется в том, что некавказцы не заплатили хозяину ресторана, после началась драка, после этого разборка, после этого приехали чеченцы, а потом начались погромы уже чеченцев или кавказцев. Да, вот этот нюанс, который в начале этой истории был как-то непонятен. Оказывается, все наоборот. Вторая история – это действия властей. Вот, я хотела бы, чтобы мы начали со второго, насколько, на ваш взгляд, действия властей, потому что сейчас к нам приходят сообщения на пейджер: «Что это такое, надо было жестко, надо было решительно, жестко и решительно, решительно и жестко». Тут, правда, и крепче слова. Так все-таки действия властей были адекватны ситуации?

В.КОБЯКОВ: Знаете, действия властей, скорее всего, в Кондопоге -слабая власть, потому что вчера народ собрался у Администрации, потребовал, чтобы вышли руководители города, района. По этому диалогу, диалог не завязывался, такое впечатление, что руководителям города очень сложно говорить с населением по каким-то причинам. Хотя и от населения в адрес власти исходит много претензий. И в коррупции и т.д. На самом деле власти, на мой взгляд, действительно действовали очень осторожно в этой ситуации. Может быть, когда ситуация вышла из-под контроля, можно было немножко применять более жесткие меры по отношению к беспорядкам и т.д., которые уже начались после убийств.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, а какая сейчас там атмосфера?

В.КОБЯКОВ: Сегодня днем в Кондопоге было, в принципе, все спокойно и хотя остаются люди, которые до сих пор спрашивают совета, спрашивают, совещаются со своими соседями и знакомыми, вести ли детей в школу и детские сады. Большинство людей уже, конечно, привыкает к обычной жизни. Отпускает детей в школы и детские сады, в том числе мы общались и с представителями чеченской диаспоры, которые остались в Кондопоге, они тоже отпускают детей в школу, даже ходят дети на занятия по фигурному катанию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, злость и некое желание мести уходит на второй план или на третий?

В.КОБЯКОВ: Ну, сегодня и вчера - да, ощущается, что многие жители уже осмыслили, что эти беспорядки были в некотором смысле бесполезны и не приведут ни к чему хорошему. Действительно, уже у большинства жителей злоба уходит на второй план. Скорее всего, так и есть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, Владимир, когда вы разговаривали с местными, разными местными, они понимают, что историю эту всю начали не кавказцы?

В.КОБЯКОВ: Вы имеете ввиду историю в каком свете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я имею ввиду в этом ресторане. Что не кавказцы начали эту историю.

В.КОБЯКОВ: Вы знаете, среди населения ходят абсолютно разные слухи. В том то и дело, что каждый житель трактует по-своему, как удобно ему. Следствие сейчас не завершилось, мы сегодня общались с заместителем прокурора Карелии, и он нам рассказал, что как со стороны чеченцев в ресторане, так и стороны местного населения, с которым произошла драка, процитирую прокурора: «Были люди, которые были не совсем в ладах с законом». Я еще раз процитирую прокурора, он сказал, что «и те, и другие поступали не по понятиям». Очень сложно разобраться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не по понятиям или по понятиям?

В.КОБЯКОВ: Прокурор имел ввиду то, что если у людей были проблемы с законом, то каждый из них живет по своим каким-то понятиям. Но вот там они что-то не поделили между собой, он намекает на какие-то криминальные разборки, естественно. Он считает, что может быть бытовая версия тоже не основная. А существуют какие-то вещи более глубокие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда такой вопрос к вам, понимаете, большинство тут радиослушателей, которые присылают свои сообщения на пейджер, мы с вами разговариваем, вы же знаете «Эхо Москвы», идет поток сообщений, люди высказывают свое понятие и свое понимание этой ситуации. И везде сквозит вопрос, так об этой истории можно говорить о реальном межнациональном конфликте, который произошел в Кондопоге, или это, можно так сказать, общеуголовная история?

В.КОБЯКОВ: На самом деле, если смотреть в корень глубиной в неделю, получается, что это вообще криминальная история. Но на самом деле, скорее всего, корни ведут куда-то глубже и понять, в чем претензии у населения друг к другу, очень сложно. Для этого нужно было прожить в городе месяц и посмотреть, как себя ведут в городе выходцы из Кавказа, как себя ведут в городе местные жители.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам процитирую сообщение Алексея, который прислал к нам на пейджер: «Матвей, объясните мне темному, недалекому человеку, - ну это он иронизирует, естественно, – почему мы должны привыкать к ним? Ведь они же приезжают к нам в гости, пусть они изучают нашу культуру, традиции, подстраиваются под нас, пусть подстраиваются под нас, пусть они к нашим странностям, - что он имеет ввиду, интересно, - относятся терпимо, по-моему это логично, а уж когда мы к ним в гости приедем, мы также себя будем культурно вести». Как бы вы это прокомментировали это хорошее, интересное сообщение?

В.КОБЯКОВ: Это сообщение, практически такие же высказывания, такие же лозунги прозвучали на том митинге, на том сходе граждан, как говорит милиция, который прошел сегодня в Петрозаводске, на котором было около 200-300 человек. В принципе, не было никаких задержаний, у милиции не было претензий к тому, что собрались эти люди. Я на самом деле не могу прокомментировать и не могу одобрить это высказывание.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Вы сколько там дней?

В.КОБЯКОВ: Я здесь четвертый день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Четвертый день, вы еще собираетесь там остаться на пару дней?

В.КОБЯКОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему? Чего вы ждете?

В.КОБЯКОВ: Вы знаете, мы здесь не ждем, мы пытаемся посмотреть, как жили люди, чем живут люди, чеченцы, азербайджанцы, понять, что у них происходит, что они думают, когда немножко успокоится, чтобы трезвым взглядом без эмоций посмотреть на реальные взгляды этих людей, чеченцев, азербайджанцев, русских в том числе. Поэтому пока мы здесь будем оставаться, чтобы для себя завершить картину.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что уже вам удалось понять? Как там живут чеченцы? Они занимаются исключительно нехорошим промыслом, или они что-то там еще делают?

В.КОБЯКОВ: вы знаете…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу прощения, Александр Фукс, который перед вами говорил, сказал, что им принадлежат какие-то предприятия. И вы сами только что сказали, что там женщина потеряла работу.

В.КОБЯКОВ: Да-да. Из тех предприятий, на которых я был, которые принадлежат чеченцам. Это лесопилка недалеко, которую подожгли, об этом мало кто знает, во время беспорядков там сгорела лесопилка, как они называют мебельный цех, они до сих пор не могут посчитать ущерб. В принципе, прокуратура должна выяснить, что там за дела были на этой лесопилке, но, по крайне мере, в этом мебельном цехе покупали очень многие жители города. У них было хорошее качество и никаких претензий не было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вам показалось, Александр сказал, что в принципе, это не нищий город, это город, живущий довольно нормально, такой провинциальный, но нормальный уровень жизни.

В.КОБЯКОВ: Многие провинциальные города в некотором аспекте могут позавидовать в Кондопоге, потому что там современный Ледовый дворец, Дворец искусств хороший. В социальном плане, в принципе, Кондопога может дать фору другим провинциальным городам России. Но естественно, такая социальная сфера. Другой аспект сферы, что очень многие молодые люди действительно не могут найти работу там и власти на это обратили внимание после всех этих беспорядков и теперь пытаются понять, почему они не могут найти работу: то ли у них недостаточный уровень образования, и с такой квалификацией никого не берут. Власти в принципе, должны сделать какое-то социальное исследование в этом городе и понять, почему в этом городе много безработных среди молодежи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А молодежи много или уезжают?

В.КОБЯКОВ: Знаете, я не обладаю статистикой. Естественно, мы встречали молодых людей, которые уезжают работать в Петрозаводск, ну, в принципе, в городе вечером можно встретить много молодежи. Нельзя сказать, что они куда-то уезжают. Перебиваются какими-то временными заработками.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте будем с вами подводить какие-то итоги. Для меня это очень важно, потому что вы приезжий и кроме этого профессиональный корреспондент – можете посмотреть на ситуацию сверху. Итак, что же это все-таки было? И чего вы ожидаете в дальнейшем?

В.КОБЯКОВ: Я думаю, что если ситуацию властям не удастся стабилизировать, то причиной для новых волнений может стать любой маломальский повод, в том числе дорожно-транспортное происшествие на каком-нибудь перекрестке в Кондопоге, когда в одной машине будет находиться местный житель, а в другой машине будет находиться приезжий из южных республик. На самом деле здесь власти должны просмотреть, чтобы ситуация действительно стабилизировалась, но пока, по моему мнению, волнения могут вспыхнуть заново.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже сейчас? При вашем присутствии?

В.КОБЯКОВ: Нет-нет. Если ничего не изменится в социальной сфере, в том числе трудоустройство молодежи и т.д., то не в эти дни, я имею ввиду, через два-три месяца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, основа для этой ситуации, для новой вспышки насилия остается прежней, я понимаю вас.

В.КОБЯКОВ: Да-да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, там звучали призывы, чтобы срочно отселить кавказцев, чтобы срочно они уезжали. Потому что если не уедут, то будет плохо. Вот они уехали или они остались?

В.КОБЯКОВ: По данным на вчерашний день, в Кондопоге оставалось 6 чеченских семей, остальные, около 40 семей уехали в Петрозаводск, где живут в пансионате. Такое соотношение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Живут в пансионате, значит, их что, вывезли?

В.КОБЯКОВ: Да, их вывезли, но их вывозили контролируемо, помогала чеченская диаспора, помогали, видимо, и власти расселять по гостиницам на первое время.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть это была акция по защите?

В.КОБЯКОВ: В том числе это была акция и по самозащите. Отношения чеченской диаспоры, которая помогала людям выехать из опасного места.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но власти КОндопоги , я уже так говорю, не знаю как делать ударение, у меня уже тут все шлют сообщения, что это Карелия, это Финляндия, там везде ударение на первый слог, пусть уж так будет, уж простят меня. Власть местная знала об этом, о том, что вывозят этих людей?

В.КОБЯКОВ: Знаете, не могу сказать, знала ли. Думаю, догадывалась. Потому что они, руководители города, постоянно поддерживали отношения с лидерами диаспор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и последний вопрос. Вы сейчас упомянули важное обстоятельство – поддерживать диалог с лидерами диаспор. Вот выходцы из Кавказа, которые находятся в Кондопоге, они как-то организованы, у них есть представители, лидеры, они контактируют с властями сейчас?

В.КОБЯКОВ: Сейчас да. И лидеры чеченской диаспоры, они идут на контакт с властями, у них проходит много совещаний, советуются по многим вопросам, как быть дальше в этой ситуации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не знаете, это стало только сейчас или это было и раньше так?

В.КОБЯКОВ: На счет раньше сказать не могу, поскольку я не находился, мне сложно сказать. Знаю по ситуации, когда она приняла такие опасные обороты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жаль, я не задал этот вопрос Александру Фуксу, интересно, чтобы он ответил. Ну что ж, Владимир, спасибо вам большое. Я еще хочу спросить вас вот о чем. Это что потом вы сделаете фильм, который пойдет на НТВ?

В.КОБЯКОВ: Нет, о фильме пока речь не идет. В итоговой программе будет обобщающий сюжет

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже после вашего возращения?

В.КОБЯКОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо вам большое, я очень вам благодарен, что вы приняли участие в этой программе. Благодарю вас, всего наилучшего.

В.КОБЯКОВ: До свидания, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: До свидания. Все, наша программа подошла к концу, выводы делайте сами. Я напоминаю, что в ней приняли участие журналист газеты «Карельская губерния» Александр Фукс и корреспондент телекомпании НТВ Владимир Кобяков.

/анонсирует программы следующих двух часов эфира/