Российский Экономический форум в Лондоне: Кто и зачем туда ездит - Алексей Венедиктов, Николай Усков - Своими глазами - 2006-05-02
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Своими глазами». Сейчас 22 часа 20 минут. С небольшим опозданием мы начали сегодняшнюю программу эту. И будем говорить мы сегодня про российский экономический форум в Лондоне, кто и зачем туда ездит. Сейчас у нас в студии два человека, которые там были. Я приветствую главного редактора журнала «GQ» Николая Ускова. Здрасьте, Николай.
Н.УСКОВ – Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И приветствую Алексея Венедиктова, главного редактора «Эхо Москвы».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты тоже ездил, Матвей Ганапольский. Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не совсем ездил на этот экономический форум.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, не доехал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, не доехал…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Где-то в районе Будапешта спрыгнул с самолета.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я был на другом мероприятии, которое, собственно, опосредованное имеет отношение к форуму.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, оно было в рамках форума.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу сказать, что главное… главный вопрос, почему это в Лондоне? Это задают многие, а некоторые даже используют это для политической критики, т.е. там как бы… там сидит… Вот Жириновский говорил: Ну, понятно, почему в Лондоне, ясно, что Лондон – враг. Вот экономический форум в Лондоне, и понятно, зачем: там Березовский, там сидит чеченская оппозиция. Вот это все сделано. А почему не в России? Как бы вы ответили?
А.ВЕНЕДИКТОВ – В России есть другие форумы. В июне будет Петербургский экономический форум.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, почему российский экономический форум происходит в Лондоне?
Н.УСКОВ – Ну, мне кажется, мы, собственно, такие англоманы за последнее время стали. Мы делали в апрельском номере такую подборку разных материалов, касающихся в том числе Лондона и форума, и Евгений Киселев, который у вас, кстати, работает, ну, предложил свое какое-то объяснение этой ситуации. Мало того, что в Лондоне очень выгодные условия для инвестиций, для покупки недвижимости, для жизни вообще богатых людей. В Лондоне фантастическое ощущение стабильности и неменяемости каких-то принципов. И, наконец, мы просто элементарно знаем английский язык, других языков не знаем или знаем очень плохо. Мне кажется, это очень комфортное место действительно для…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это объяснение, почему, например, не в Париже или не в Замбии, а все-таки, почему это русский…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, ну, можно оппонировать господину Жириновскому, хотя это… Значит, господину Жириновскому надобно знать, что когда Лондонский экономический форум российский начинался, господин Березовский был зам секретаря Совета безопасности России, а господин Путин был директором Федеральной службы безопасности. Это было задолго до всех этих историй. Значит, Лондон и Великобритания демонстрируют пример для России, каким образом нужно было проводить реформы английской совершенно умирающей, затухающей экономики тому 20 лет назад, и демонстрируют итоги политики реформ имени Маргарет Тэтчер и Тони Блэра, которые показали, как из страны отстающей среди европейских стран в экономике за какие-то 20 лет сделали страну процветающую, которой завидует Германия, например, Франция, например. И брать пример нужно с политики Тэтчер и Блэра для российских вождей нынешних. На мой взгляд, так.
Н.УСКОВ – И мне кажется, еще… Я помню, что еще года 3 назад этот форум называли инвестиционным.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Н.УСКОВ – Одна из его задач – действительно, привлечь инвестиции. И лондонская трибуна, ну, наиболее такое, видимо, правильное место. Это один из крупнейших экономических центров мира, и британская экономика традиционно, в общем, достаточно хорошо связана с Россией. Это, в общем, старейшая экономика, которая вступила в активные торговые отношения с Россией еще в XVI веке и первая страна, заключившая дипломатические отношения с Россией. Я думаю, что здесь такая традиция.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И, кроме того, например, в Лондон может приехать любой бизнесмен, а не как в Россию, как скажем, крупнейший инвестиционный человек, который вложил большие деньги в «Сургутнефтегаз», в «Газпром», купил акции больше 30 млн. долларов Уильям Браудер. Ему запретили. Он не может участвовать в России в инвестиционном форуме. Человек, который вложил больше всех личных денег в Россию.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я передам Владимиру Вольфовичу вашу точку зрения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, передай, пожалуйста. И Владимиру Владимировичу тоже, если можно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Со вторым сложнее немножко. Сейчас выясняется, когда у меня прием будет. Давайте вот о чем поговорим. Эта передача славна тем, что… Она славна подробностями и атмосферой, которую вы создаете своим рассказом. Ну вот, вы прилетели в Хитроу. Да. И отправились в город, да? Ну, там где-то поселились, а потом наступил день, когда вы вот пришли на этот форум.
Н.УСКОВ – Началась пьянка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Этот день был раньше, на самом деле.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давайте об этом расскажите, кого вы там видели, вот передайте атмосферу, чтобы народ зажегся.
Н.УСКОВ – Ну, не знаю. Если можно, я начну, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, конечно.
Н.УСКОВ – Я, конечно, не политический журналист и, наверное, что-нибудь напутаю, но в принципе, поскольку я третий раз на форуме, мне было, с чем сравнивать. И меня, надо сказать, в этот раз поразил непредставительный характер форума. Было заявлено достаточно много министров и достаточно много деятелей, собственно, Кремлевской администрации, и в первый же вечер выяснилось, что никто из них не приехал, что им то ли не разрешено, то ли что-то не сложилось. И естественно, все это как-то связалось в моей голове с прошлым годом, когда форум был откровенно политическим и начался с пламенной… ну, не совсем начался, но первое заседание завершала речь Михаила Касьянова, и 3000 собравшихся бурно аплодировали, даже раздавались крики: «Касьянов – наш президент!» Я думаю, что вот эта вся история, она, конечно, очень сильно напугала организаторов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это и было начало заката Лондонского экономического форума.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет заката.
Н.УСКОВ – Я думаю, что заката не будет, потому что все-таки многое в Лондон тянет. Это и профессиональная тусовка и все-таки отдых уже для очень многих. И как мне кажется, несмотря на этот непредставительный характер в этот раз все равно по основным направлениям дискуссии были очень оживленными и деловыми: по «Газпрому», по «Роснефти», по РАО ЕЭС. Т.е. все основные ключевые темы, которые обсуждались и лондонской английской прессой, они на форуме были заявлены и были вполне представительными. Другое дело, что он был менее скандальным. Потом меня, конечно, поразило вот это лицо российской экономики на первой панели, в которой присутствовали только представители государственных монополий, т.е. «Роснефть», РАО ЕЭС, РЖД, как-то затесавшийся туда господин Райн из «Дойчебанка». Пожалуй, единственный частный человек, и то связанный достаточно с государственной экономикой. И единственное лицо от власти был еще господин Вьюгин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Шувалов.
Н.УСКОВ – Шувалов был не на первой панели. Он уже позднее появился. И…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу Вас не употреблять слово «панель» относительно Лондонского экономического форума.
Н.УСКОВ – Хорошо. Это такой местный птичий язык. Да, но самое смешное, что все это открывалось с торжественного адреса от партии «Единая Россия», что меня, конечно, потрясло глубоко. Я думаю, что в следующий раз мы будем петь российский гимн. Так что я предлагаю всем участникам срочно учить слова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Алексей?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не согласен с Колей. Я считаю, конечно, не хватало министров, но приезд все-таки помощника президента, отвечающего за «восьмерку», шерпа Шувалова, который, кстати, не был заявлен, да? Это все-таки некий был знак. Правда, на второй день, вернее, на первый день во вторую половину. Кроме того, чего удивляться, когда сейчас российская экономика проходит период такой национализации и концентрации, и поэтому, естественно, что российскую экономику представлял «Газпром», РЖД, РАО ЕЭС и «Роснефть». Я совершенно был не удивлен. Такое зеркало было.
Н.УСКОВ – Ну да, да. Это было зеркало.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А на самом деле, Лондонский экономический форум мне важен как раз неформальными встречами, хотя панели тоже очень важны, неформальными встречами, часто даже не на форуме, а рядом с форумом, в знаменитой пивной «Красный лев», в который заходят несколько человек из британского парламента просто так. Т.е. там всегда кто-то сидит из депутатов. Вот мы пошли туда обедать, съесть какой-то, как ты любишь говорить, вонючий сэндвич, и рядом с нами сидели, вонючие сэндвичи ели вот два заместителя Блэра по партиям, сейчас не вспомню. Лица знакомые, я их видел по телевизору.
Н.УСКОВ – Потому что там совершенно невозможно забронировать места.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, там совершенно невозможно забронировать места. Мы просто пришли в другое время, и значит, громко крича и … Привыкли они. Вот. И там мы встретили несколько важных российских лиц, которые тоже ели эти вонючие сэндвичи, где нам удалось там обменяться с коллегами фразами. Так к этим лицам в Москве просто не подойдешь, т.е. 10 секретарей, 15 пресс-секретарей и 12 человек охраны, здесь они с помощником каждый.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сегодня у нас просто, тут уже на новый вопрос не выйдешь, просто я хотел бы добить вот эту тему: почему в Лондоне. Сегодня Киселев в «Особом мнении», он вот это сказал. Он сказал, что тут и в концентрированном виде, вот его такое объяснение, ты видишь всех людей, которые… Вот которые, да?
Н.УСКОВ – Которые принимают решения, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты можешь к ним подойти, и они как бы находятся все искусственно в одной комнате…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И не могут убежать с криком: «Меня вызвал президент».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. И если они куда-то уходят, то исключительно в эту пивную, все знают, что они будут делать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В «Красный лев», извините за рекламу, «Red lion».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друзья дорогие, значит, мы продолжим. Вы можете, кстати, присылать свои вопросы, причем это могут быть даже вопросы, а не обязательные проклятия в адрес олигархов и состоятельных людей, которые купили билеты до Лондона. Наш эфирный пейджер: 725-66-33. И вот присылайте. А сейчас давайте послушаем новости, а потом снова Алексей Венедиктов и Николай Усков будут в нашем эфире.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Радио «Эхо Москвы» продолжает свой эфир. 22 часа 34 минуты почти. Николай Усков, главный редактор «GQ» и Алексей Венедиктов здесь в студии. Николай, у меня к Вам вопрос. Ну вот, Вы - главный редактор, в общем-то, такого гламурного журнала, ну, как принято говорить. Я это никак… не окрашиваю это слово. Такого определенного журнала. Вот зачем Вы ехали туда, зачем Вам это было нужно?
Н.УСКОВ – Ну, с одной стороны, это, действительно, место, где можно увидеть всех и подойти к любому без всяких церемоний, что в Москве совершенно невозможно. Все расслабленные, все охотно соглашаются давать интервью, потом, правда, об этом жалеют, но уже сложно, потому что удается раздобыть всяческие мобильники и прочее, и прочее. Т.е. это для меня как для журналиста – возможность встретиться с богатыми влиятельными людьми, которые принимают решения, люди, которые составляют, на самом деле, российский Голливуд, потому что у нас нет никакого шоу-бизнеса. Это все профанация. Т.е. он есть, но…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А Чичваркин? В розовых джинсах.
Н.УСКОВ – Это вот как раз…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Владелец «Евросети». Он вышел делать доклад…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С золотым телефоном?
А.ВЕНЕДИКТОВ – В розовых джинсах.
Н.УСКОВ – В розовых джинсах, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В розовых джинсах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А он такой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Зал упал.
Н.УСКОВ – Это вот типичный такой голливудский персонаж абсолютно, т.е. для меня это и есть «герои нашего времени». О них интересно и читать, и писать, поэтому ну, как бы, для меня это очень важная тусовка. Очень много моих читателей среди людей, которые там, и мне важно с ними тоже общаться, как-то поддерживать их интерес к своей персоне и к журналу. Что касается в принципе ощущения, но мне кажется, что эти люди на самом деле едут туда не только за делами, да? И поэтому есть всегда шанс у глянцевого журнала, предложить им какой-то интертеймент, какую-то развлекательную программу, да? Что мы, собственно, совместно с журналом «VOGUE» тоже делаем в рамках обширной развлекательной программы самого форума. И, наконец, в общем, довольно серьезная тема, которую я как-то хотел включить в повестку дня и включил в повестку дня Лондонского форума, - это русский рынок лакшери, который делает совершенно, надо сказать, невероятные сейчас цифры. Они очень относительны, никто не знает точно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Объясни: «лакшери», объясни слушателям.
Н.УСКОВ – Роскошь, собственно. И название нашей панели звучало несколько провокационно, в прямом смысле теперь панели: «Роскошь – национальная идея?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Вот это спрашивают Валерий и Ольга: «На Лондонском форуме были сессии, посвященные роскоши как национальной идее. В чем это заключалось и касалось ли это большинства россиян?» Не касалось, Валерий и Ольга.
Н.УСКОВ – Не касалось никак. Не касалось никак. Это была просто провокация в формулировке. На самом деле, для меня важный, собственно, важный сюжет – это то, что идеология «гламура» – опять-таки в кавычках, потому что это совершенный ярлык вот этого красивого образа жизни буржуазного, стал очень удобной такой, удобной идеологической моделью для правых и левых, для либералов и патриотов, для Лимонова и Путина, в принципе. И все очень охотно этим пользуются, каждый добирает по силам своих возможностей и респектабельности, прибегая к тем или иным атрибутам гламурного образа жизни. И в конечном итоге все это, как мне кажется, очень стимулирует продажу в России именно предметов роскоши. И вообще, у меня ощущение, что за отсутствием другой идеологии власть разрешила элите просто наслаждаться жизнью. Вот наслаждайтесь жизнью и не рассуждайте. И для меня вот этот сюжет был очень важен, потому что я это чувствую по очень многим людям. Можно носить дорогой костюм, но думать ни о чем не надо при этом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, Алексей, а ты зачем туда ехал?
А.ВЕНЕДИКТОВ – За тем же, зачем и Николай, но только, поскольку 90% этих людей – слушатели «Эха Москвы», потому что я в самолете должен был выслушивать, какая дрянь – Ганапольский, какой безобразный голос у Доренко, зачем у нас Черкизов, почему у нас этот информационник читает быстро, этот медленно? «Сад и огород» у вас зачем, а также «Сеанс связи»? В общем, я выслушал весь набор. Оказывается… Такое впечатление, что эти люди, не переставая, слушают «Эхо Москвы».
Н.УСКОВ – Говорили, что у вас очень много рекламы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, и говорили, что очень… Эти люди уверяют, запрещают, там, ковырять в носу, да. Про рекламу. Вот. На самом деле, это общение, так же, как у Коли с ньюсмейкерами и слушателями, но, собственно говоря, я поехал посмотреть последний мюзикл. Что в рамках форума как-то… так вот, чтобы съездить в Лондон на мюзикл – до такого еще мой разврат не дошел, а вот для того, чтобы в рамках работы один вечер не пойти на официальное мероприятие, а пойти на новый мюзикл, который сейчас идет с грандиозным успехом. И это единственный мюзикл, который не идет в Истэнде, он идет на улице Королевы Виктории «Билли Элиот», там где Элтон Джон написал 17 зонгов. Он вышел в марте прошлого года, в январе он получил 4 музыкальные премии. Слушайте, там люди платки от глаз не вынимали. Они рыдали. Это такая сентиментальная история.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты тоже?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Я железный. Я на тебя смотрю, и из меня уже ничего слезу не вышибет просто. Я каменный просто.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек из камня.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. Совершенно верно. А на самом деле, я вот как раз пообщался там, в том числе с людьми, с которыми действительно через 10 секретарей туда ходишь для того, чтобы получить от них два слова сквозь сжатые зубы, даже нам, даже «Эху». А тут, понимаешь, вот, да, просто на маленьком пространстве только по ногам чуть не ходили. И потом что очень важно, там действительно любопытные тенденции. Вот наша панель – извините, опять – называлась «СМИ и пиар: кто кого победил». Понимаешь, когда с одной стороны у тебя…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я прошу прощения. Николай, Вы тоже были?
Н.УСКОВ – Я присутствовал в зале.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы тоже стояли на этой панели?
Н.УСКОВ – В общем, журналисты уже на нее вышли.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я должен сказать, что когда с одной стороны у тебя сидит Парфенов, а с другой Пушков, ты чувствуешь себя…
Н.УСКОВ – Вполне гламурным.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я надел пиджак. Я был в пиджаке. Все были – нет, а я – да, принципиально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте. Это ближе, безусловно, нашим радиослушателям, чьи интересы я отстаиваю, давайте поговорим вот об этой панели. Вы меня уже приучили. Давайте поговорим об этой панели, и почему именно в Лондоне говорилось о свободе средств массовой информации.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Там не говорилось о свободе средств массовой информации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, чуть подробнее об этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, тогда Коля как наблюдатель, потому что он может рассказать, как это все выглядело из зала, понимаешь?
Н.УСКОВ – Ну, конечно, из зала это выглядело как избиение господина Пушкова горластыми профессионалами, очень остроумными и лихими в виде Венедиктова, в виде Латыниной и в виде, конечно, Леонида Парфенова, который был абсолютно блистательный. Его речь прерывалась многочисленными бурными аплодисментами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я, кстати, сделаю вставочку, что именно, пока выступал Алексей Пушков, мы с Парфеновым договорились, что он будет делать передачу на «Эхе». Польза для наших слушателей.
Н.УСКОВ – Да. И на самом деле, я сочувствовал господину Пушкову, но он с честью, в общем, вышел из этого положения, по-моему, сохранил свои идеалы совершенно нетронутыми. Еще мне, конечно, очень понравилась фраза Киселева. Ведущий панели попросил его сразу же прокомментировать слова Парфенова про конец свободы слова в России, про победу пиара, политического пиара над свободой слова и над журналистикой профессиональной. Киселев в обычной своей манере немного задумался.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, из зала, из зала.
Н.УСКОВ – Да, из зала.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это голос был, понимаешь, из темной пасти зала.
Н.УСКОВ – И сказал, что, да нечего мне тут комментировать, я просто хочу с Леней выпить, потому что наконец-то мы смотрим на мир с ним одинаково. И это прозвучало очень…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это были написанные выступления, да?
Н.УСКОВ – Нет, это была абсолютная импровизация.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У Лени были листочки, и он цитировал кое-что, а Алексей импровизировал.
Н.УСКОВ – Да, Леня был великолепен тем, что он, конечно, в лицах изображал российское телевидение, новости с Катей Андреевой. И все это было… это было великолепно. Это было просто вот шоу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Леня Галкин такой, в этот момент был Леня Галкин. Все были узнаваемы, согласись.
Н.УСКОВ – Да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Причем серьезная панель. Сидят бизнесмены, сидят десятки миллионов долларов. Человеку глядишь в глаза, а у него там касса, да? В это время Леня начинает пародировать. Это надо видеть.
Н.УСКОВ – Да, да, да. Это был абсолютный, так сказать, вечерний эфир канала РТР, т.е. такая вот смехопанорама.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А зачем была вот эта панель? Для избиения Пушкова?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да нет.
Н.УСКОВ – Да нет, я думаю, чтобы выпустить пар.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или для того, чтобы так называемым либералам признаться, что им тяжело живется?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да нет. Знаешь, в чем дело? Это старая дискуссия, которая, кстати, она ведется не в российском обществе. Собственно говоря, эту панель продвигали англичане, насколько я знаю. Политический пиар и СМИ, всюду одно и то же, да? А каким образом посредством СМИ политики манипулируют населением. И вот сопротивляются этому СМИ или нет во всех странах: в США, в Зимбабве, в России, в Белоруссии, где больше, где меньше. Это действительно реальная проблема. Она действительно реальная и она серьезная. И мы поначалу к ней так серьезно и подошли. Но потом, значит, нам была выдана сентенция о том, что России свободы слова не было в 96 году, а сейчас все отлично. И тут, конечно, резьбу сорвало.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто продвигал сентенцию?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Алексей Пушков. А вела панель, надо сказать тебе, такая дама, которая здесь была корреспондентом CNN очень долго, поэтому она все хорошо… ее надуть было невозможно. Она просто потом рассказала, как ее не пускали в Кремль в 90-е годы, да? Так что, ну, вот такая история.
Н.УСКОВ – Мне единственное, было немножко обидно, потому что, ну, тоже я думал, речь зайдет о каком-то куске мне более близком. Хотя политика мне тоже достаточно уже близка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так и начиналось, кстати.
Н.УСКОВ – Я думал, что речь зайдет о коммерческом пиаре.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так и начиналось.
Н.УСКОВ – Поскольку, безусловно, во всем этом сюжете есть вопрос самоокупаемости СМИ, очень важный для меня, естественно. Ну, у меня все-таки рекламное издание, то, что называется рекламой, потому что мы живем за счет рекламы. Мы не информационное издание, скажем, мы не инструмент воздействия и влияния. Так вот, я бы сказал, что для меня это не менее актуальная тема, поскольку, на самом деле, коммерческий пиар и политический пиар, они в принципе используют те же схемы. Потому что существует самоокупаемость СМИ, они должны приносить либо доход, либо они должны хотя бы выходить в ноль. И это очень серьезная проблема, которая мне казалась… Мне ее не хватило, потому что вот это… если СМИ не окупается, соответственно, оно является инструментом влияния, как мне кажется.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Бывает, СМИ окупается, и тоже…
Н.УСКОВ – И тоже является инструментом влияния.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот об этом шел спор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И каков же был… Это уже давайте все-таки вспомним, что вы там были. Какой же вывод был из вот этой панели про средства массовой информации?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но мы разошлись во мнениях. Я считаю, что пиар можно победить, что средства массовой информации могут успешно сопротивляться пиару как политическому, так и продолжу твою тему - не политическому пиару. Надо сознавать угрозу, что тобой манипулируют, да? Если ты сознаешь угрозу, ты минимизируешь ее, да? И как главные редактора, мы обязаны сделать так, чтобы через наших журналистов этот пиар не шел, проплаченный или нет, не имеет значения. Т.е. имеет значение, имеет значение. А большинство моих коллег от Алексея Пушкова до Леонида Парфенова и Юли Латыниной считают, что пиар победил средства массовой информации, но если победил, опускайте руки, ребята, я так как-то…
Н.УСКОВ – Мне тоже как-то в разговоре Киселев сказал очень хорошо, что это вообще вопрос яиц. Вот на самом деле.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Яиц, яиц, Матвей.
Н.УСКОВ – Даже не профессионализма, вот просто характера, характера человек, который возглавляет СМИ. Профессионализм – это уже второй вопрос. Потому что в принципе бороться можно со всем, можно отстаивать свою точку зрения. Естественно, по карьере Киселева мы понимаем, чем это может закончиться. Но в принципе это, конечно, вопрос характера, не только профессионализма.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте вернемся и к политическим дискуссиям, и к дискуссиям про СМИ. Вот что на вас произвело впечатление, кто для вас был неожиданен?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чичваркин.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, кроме Чичваркина.
Н.УСКОВ – Чичваркин каждый год неожиданен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И все равно неожиданен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я присутствовал на одном награждении, где Чичваркина… Его бесконечно награждают и, в общем, заслуженно, потому что у него такая очень динамичная структура.
Н.УСКОВ – 2,5 млрд. оборот. Жутко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И МВД на плечах.
Н.УСКОВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Серый телефон.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он вынул на этом награждении золотой телефон. Вообще, две у него хорошие репризы. И сказал: «Золотой телефон, продается в магазине таком-то». Т.е. перед сообществом, где сидели люди, которых награждали. И я сказал, второй раз, когда было награждение, я его спросил: «Что Вы пожелаете аудитории?» Он говорит: «Сейчас до 15 числа продается самая дешевая Моторола у нас. Придите. Тысячу там с чем-то рублей. Придите и все купите». Потом сделал паузу и сказал: «Ну, ведь действительно дешевая, дешевле же ни у кого нет».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Великий, великий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Так что там вас вот поразило, оставило какое-то впечатление, такое там яркое? Были там яркие люди? Вообще, в нашем истеблишменте, тот, который был, присутствуют яркие люди?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, конечно. Вот Лариса Долина, например. Те, кто не слышал, как Лариса Долина с Игорем Бутманом поет джаз, она редко поет это в Москве, а там пела.
Н.УСКОВ – Да. Она великолепно выглядит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это что-то. Да, вот вот это. Я должен сказать, что поскольку на это мероприятие билеты раздавались бесплатно, но всем не хватило, то в последнюю секунду их перепокупали за 500 фунтов. Так у дверей на секундочку. Да? 800 долларов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знал, я бы вынес нарисованные…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, просто люди стояли. Огромный зал отеля «Савой», стоят люди, да? Которые вот стоят, стоят час, полтора и слушают, как она с Бутманом это делает. Не с Сергеем Бунтманом, а с Игорем Бутманом. Меня вот совершенно пора… Я слышал один раз, как она поет, но так, чтобы она держала… как она держала вот этот зал.
Н.УСКОВ – Да, причем большой.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Большой. Люди встали из-за столов и стояли. Вот это для меня было таким вот приятным открытием.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Николай, а для Вас?
Н.УСКОВ – Ну…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще, это интересно, что на таком мероприятии наибольшее впечатление производит Долина. Хотелось бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А я знаю этих людей, которые там выступают. Это просто для меня… для меня не открытие, я как бы знал, там таких неожиданностей не было. Но кроме, может быть встречи с… я позавтракал там с господином Браудером, Уильямом Браудером, которого не пускают вот в Россию, да? Первый раз с ним познакомился. Знаете, он внук… Миллионер крупный, внук генерального секретаря ЦК компартии США, того Браудера, т.е. такая личность неординарная. Но это так, да.
Н.УСКОВ – Но даже не знаю, что меня… в принципе, мне очень понравился панель про пиар, и я даже думаю, что для меня это было наиболее яркое, конечно, ощущение. Ну, и, в общем, меня, конечно, потрясли наши государственные олигархи, настолько все это вот… с этим адресом «Единой Россией». Я как-то так немножко даже сник, когда на все это смотрел. Да, что забавно, они все хотели денег, естественно. Ну, каждый по-своему надеялся их получить, а вечером на гала-ужине, который вот как раз Алексей пропустил, пошел благоразумно на «Билли Элиота». А денег хотел и Элтон Джон на этом ужине, потому что там было записано телеобращение господина Элтона Джона. При этом он был в тренировочном костюме, а все собравшиеся, естественно, так сказать, в блэктае, и тоже хотел денег.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, стадо пингвинов.
Н.УСКОВ – Да, стадо пингвинов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Невозможно. Туда надо ходить только вот в смокинге.
Н.УСКОВ – Это, конечно, выглядело как сюр, это, на самом деле, выглядело как сюр. Это было все очень правильно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Представляешь, Элтон Джон в тренировочном костюме, и все в смокингах остальные.
Н.УСКОВ – Да, все в смокингах, все в смокингах, все очень такие важные, все пафосные, все, так сказать, наконец-то соответствуют всем дресскодам. Мы же все время стремимся, наконец-то, им соответствовать. Вот, наконец, они в этом месте соответствуют, тут Элтон Джон в тренировочном костюме.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, можно простить человека.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сэр. Он – сэр.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он написал «Билли Элиот», с ним произошли необратимые процессы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да.
Н.УСКОВ – Это прекрасно. Вот это для меня было тоже такое достаточно сильное ощущение. И, конечно, невероятное количество английских селебритес, знаменитостей, включая старушку Евген Вест, вот известную дизайнершу такую эксцентричную, которая еще круче, чем Элтон Джон в тренировочном костюме. Масса других персонажей, и было, конечно, приятно видеть выражение их лиц, они немного все напуганы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем? Стадом пингвинов?
Н.УСКОВ – Ну, стадо пингвинов, я думаю, для них привычно, а вот демонстрации нашей вот беспардонной роскоши.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А там в чем она выражалась? Ну, часы красивые, ну, туфли из крокодиловой кожи, которые…
Н.УСКОВ – Бриллианты. Очень много бриллиантов. Не знаю…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На ком?
Н.УСКОВ – Ну, на дамах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дам было много?
Н.УСКОВ – Конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, с женами все.
Н.УСКОВ – Ну, с женами.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Или там с женщинами.
Н.УСКОВ – Кто с женами, кто с ассистентами, личными помощниками.
А.ВЕНЕДИКТОВ – С помощниками.
Н.УСКОВ – Личными помощниками. Прекрасная еще тоже сцена. Потом был у нас еще небольшой коктейль в магазине «Беретта». Это знаменитая…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не дошел, ты знаешь. Я получил приглашение пострелять из Беретты, так называлось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, и что там было?
Н.УСКОВ – Это было, конечно, очень круто.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не дошел просто.
Н.УСКОВ – В финале. Это я считаю артефакт, в финале русского форума устроить коктейль в магазине «Беретта». Это один из старейших производителей оружия, собственно. Итальянский производитель, ну, в самом мужском районе Лондона у них есть магазин. Я пришел туда одним из первых, потому что «GQ» имел к этому отношение определенное, но меня опередили какие-то форумчане, так сказать, и на некоторых винтовках большой стоимостью уже висели их фамилии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Интересно, как они их ввезут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Типа: продано, да?
Н.УСКОВ – Типа, да, да, и там написано какое-нибудь, там, я не знаю, Вася Пупкин, вот по-английски.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, винтовка стоимостью в радиостанцию.
Н.УСКОВ – Ну, не в радиостанцию, но там где-то…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не, вы не поняли. Он просто… Он не много оценивает радиостанцию. У нас же как – микрофоны и люди. Людям не платят, поэтому стоимость микрофонов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Микрофоны давно куплены и работают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, куплены и уже отработали все.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не стерлись.
Н.УСКОВ – А как же «Газпром-то», господи?
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Газпрому» мы платим дивиденды.
Н.УСКОВ – А!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как? Вот так. Мы его содержим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Господа, я не ел три дня. В тренировочном костюме просить денег. И вот такой еще вопрос. Ну, вот как бы вы довольны? Вот те задачи, которые вы перед собой как бы внутренне ставили, вы это дело осуществили?
Н.УСКОВ – Я очень доволен. Я думаю, что я в любом случае поеду, уж не знаю, буду я докладывать что-нибудь или не буду, но в любом случае поеду на следующий форум. Это десятилетний форум, что само по себе, я думаю, будет уже интересно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через год, да?
Н.УСКОВ – Да. И… Ну, естественно, я бы предпочел, чтобы было побольше важных интересных людей, но с другой стороны, их тоже можно понять: ну, кто-то обиделся, кто-то испугался. Мало ли, опять кого-нибудь привезут…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему там можно было испугаться? Понимаю, почему, там все боялись того, что появится Березовский. И многие даже свое поведение на этом форуме, я не буду называть фамилии, но несколько человек мне сказали, что они там выстраивают свое поведение на форуме в зависимости от появления или непоявления Березовского.
Н.УСКОВ – Мне кажется, он давно уже не появляется.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, два форума.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, мог появиться, и часть народа просто покинула бы форум.
Н.УСКОВ – Я думаю, да, это могло случиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что боятся. Ну, Вы еще сказали слово, какое второе?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чего? Боялись, обиделись.
Н.УСКОВ – Да, обиделись.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А из-за чего там можно обидеться и на кого?
Н.УСКОВ – Ну, власть, мне кажется, обиделась из-за политического характера выступлений на прошлом форуме, т.е. там было несколько таких очень радикальных заявлений. И я думаю, что была некая обида. Может быть, я – жертва теории заговоров, но мне показалось, что это могло кого-то обидеть. А что касается вот страха, ну, как, люди действительно боятся пересекаться, боятся даже в один и тот же ресторан с Березовским ходить в Лондоне, потому что мало ли, вдруг подойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отдельная тема, которую я хотел осветить…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вдруг подойдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вдруг подойдет. Несколько минут. Это «Наши в Лондоне». Т.е. там оказалось большое количество людей наших, которые там…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Люди приходили из своего дома на форум оттуда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, из своего дома, в домашних тапочках.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – За многие тысячи долларов и фунтов. И вот у них там бизнес и они там неплохо себя чувствуют, и там эти визитные карточки ходили по рукам. Т.е. получается, что англичанину смерть, то русскому хорошо в Лондоне, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаешь, на самом деле, те люди, которые живут в Лондоне, которые приходили, они бриллиантами не сверкали, да?
Н.УСКОВ – Это да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Эти люди, в общем, деловые. Им нечего тут демонстрировать, они добились своего в жизни, они ведут бизнес в Лондоне, что им эти бриллианты, куда их? Они приходили понять, можно ли вкладывать деньги в российские инвестиции, в то, откуда они ушли. И то, что они поняли, на мой взгляд, я говорил с двумя такими, ну, относительно молодыми людьми, которые приехали в Лондон инвестировать свои деньги в английскую экономику. Они говорят, что в государственные компании мы инвестировать, ну, что они там, куда я в РАО ЖД буду инвестировать, там, или в «Роснефть», покупать там акции, да? А вот мы ожидали здесь такие частные крупные компании, куда можно было, понятно, да? Вот их здесь не было. Т.е. они походили, походили, поняли спектр, да? Выпили там шампанского вина, не знаю, чего и до следующего года, до встречи, может, у вас что-то за год изменится.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один вопрос, наверное, к тебе, Леша, больше. Когда шел разговор вот на экономической панели, - все не могу никак избавиться от прелести этого слова, то как была…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но ты походи по ней.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хожу на другой по средствам массовой информации, здесь в Москве.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Посредством массовой информации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как была оценена российская экономика?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кем?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ими?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они просто видят стагнацию, они видят угрозу для частных денег. Это же частные люди. В огосударствлении. Они понимают, что риски велики, они видят, как быстро растет экономика, но риски велики. Сегодня вложил, а завтра у тебя, а завтра ты не въехал. Эта история с Уильямом Браудером, она же очень… Она завершилась после форума. Я думаю, что форум, т.е. это было следствием форума, потому что там об этом очень громко говорили. Значит, впервые в истории Лондонской биржи, впервые в истории Лондонской биржи директор Лондонской биржи направляет письмо президенту России с просьбой отменить запрет на въезд Браудера, потому что инвесторы не поедут. Человек вложил деньги здесь, ему сказали: стоять на границе. Понимаешь? И вот это восприятие, потому что что-то непонятное, вроде все хорошо, огромный рост, фондовый рынок растет, надо спекулировать, надо вкладывать деньги, так говорят. Но чего-то здесь вот как-то вот… А потом раз, и не пустят. Все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, хорошо. У нас времени-то почти не осталось.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это точно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Был один смешной случай, который мы с Алешей… Собственно, рассказываю, потому что мы с Алешей это услышали. Возможно, вы это не услышали. Значит, идет выступление Ларисы Долиной с Бутманом, с квартетом. В общем, они поставили на рога всех зрителей. И вот справа от сцены сидел какой-то парень в очках. И этот парень, ну, он еще выпил, и его проняло это выступление так, что он стал отплясывать, он пытался забраться на сцену, он все время… он размахивал руками, он плакал как бы внутри себя. Когда она пела какой-то блюз, он закрывал лицо руками, и на его лице появлялись слезы. И все бы это было хорошо, если бы не финал. Когда была очередная пауза уже в конце выступления, он подбежал к авансцене, а это там расстояние 10 см, и поманил ее рукой. И Лариса подошла к нему. Он еще, так сказать, вот сделал движение рукой, и она наклонилась. И когда она наклонилась, а я скажу, что прошло уже где-то, наверное, час концерта, мы вдруг все услышали громко в ее микрофон.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не, кто сидел там рядом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, мы услышали в микрофон, как он говорит: «Скажите, кто Вы? Как Вас зовут?»
А.ВЕНЕДИКТОВ – По-русски.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Вы так замечательно поете. Кто Вы?»
Н.УСКОВ – Прекрасно. Людмила Гурченко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, он не знал и ту, если там и эту он тоже не знал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, там было дальше же. Он сказал: «Я уже 10 лет как уехал из России». Она говорит: «Милый, я 15 лет там пою».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, она говорит: «Я 15 лет пою». Вот. И вот это вот был для меня апофеоз этого концерта и возможности творческого человека, вообще, даже человека, который живет уже 10 лет в Лондоне и вообще не знает, что есть такая страна Россия, не понимает, чего здесь происходит. Вот проняла его до глубины души. Ну, хорошо. Спасибо вам большое. Я напоминаю, что Николай Усков, главный редактор журнала «GQ». Будет у вас какой-то материал про форум?
Н.УСКОВ – Я думаю, да, в июльском номере. Я что-нибудь напишу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В июльском?
Н.УСКОВ – Да. У нас же технологический цикл, к сожалению, два месяца.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все я понял.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я бы обратил все-таки в конце, я обратил внимание. Я не помню, какой номер, где замечательная заметка Жени Киселева про Лондон, фантастически написана.
Н.УСКОВ – Апрельский вот как раз.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Апрельский номер, который еще, наверное, есть, да?
Н.УСКОВ – Ну да, но он уже, я думаю, что уже трудно будет купить.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Найдите. Потрясающе написана. Не узнаете Киселева. Вот о Лондоне как там: «Из России с любовью».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Из России с любовью». И в студии также был Алексей Венедиктов. Программа «Своими глазами» подошла к концу.