Подготовка путешествия князя Монако на Северный Полюс - Дмитрий Шпаро, Матвей Шпаро - Своими глазами - 2006-02-14

14 февраля 2006 года

22:12-23:00

В прямом эфире «Эхо Москвы» Дмитрий и Матвей Шпаро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер, дорогие друзья. У нас большая радость, к нам пришли Шпаро. Вот, ну, склонять же невозможно это дело. Как вот… Как вас называть во множественном числе, мои дорогие?

Д.ШПАРО – Дмитрий и Матвей, отец и сын…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Дмитрий Игоревич Шпаро и Матвей Шпаро, вот отец и сын. Здравствуйте, я рад вас приветствовать на радиостанции «Эхо Москвы». Знаменитые наши путешественники и, вообще, легендарные люди. И я просто счастлив, видеть вас.

Д.ШПАРО – Спасибо, добрый вечер.

М.ШПАРО – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пункт первый: я вам очень завидую, потому что я как лабораторная крыса. Я все время сижу тут на эфире, зачем сижу, не знаю. В то время, какая это романтика, на 50-ти градусном морозе или каком? Сколько там было ниже всего?

Д.ШПАРО – Ну, на Северном полюсе, о котором будем говорить, там может быть и минус 40, минус 45.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, ну, так это почти сравнимо с тем, что в Москве было у нас сейчас, только там… Я вот думаю, вот это вот романтика, вот чем это хорошо? Это же можно с ума сойти. Вы, математик, Дмитрий Игоревич, ну, вот… я не знаю, я поражаюсь, боюсь и восхищаюсь. У меня сложное чувство. И вот этого мальца за собой повлекли. И теперь Матвей, кстати, рад, что, наконец, встретил в эфире своего тезку.

М.ШПАРО – Да, это редко, вообще, когда два Матвея встречаются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Ну, правда, Вы-то моложе, названы в честь меня, я уверен.

М.ШПАРО – Наверное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я уже тогда… Вот я, прежде всего, хотел, прежде, чем мы начнем говорить на нашу тему, совершенно удивительную, по поводу которой смеялась тут вся радиостанция, исхохоталась, я потом еще раз эту тему напомню, я хочу сказать: ну, вот что в этом? В этом есть действительно вот такая невероятная романтика или вы это уже делаете по привычке?

Д.ШПАРО – Не, Вы знаете, там, на Северном полюсе, в Арктике, там, где льды, снег, там особая природа, особая красота и давно сказано, что человек, который там один раз побывал, что ему туда тоже снова хочется. Я думаю, что просто как-то человек там себя особым образом чувствует. И вот это вот потребность вернуться к тем чувствам, которые ты уже испытывал. Может быть, это стремление к красоте, может быть, это стремление вот к каким-то страданиям, через которые ты уже прошел, но это все лежит все-таки в сфере каких-то, очень таких вот глубоких, внутренних чувств.

М.ШПАРО – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Матвей, а мне просто интересно, а как Вас отец втравил в это дело все? У Вас был шанс стать культурным мальчиком.

М.ШПАРО – Ну, на самом деле, вопрос часто задается. Ответа не существует. Значит, я всегда просто говорю то, что вот, не знаю, существуют какие-то гены, и вот какой-то арктический ген, он передался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Арктический ген, что-то новое, друзья.

М.ШПАРО – Вот. Ну, у всех, так сказать, разное: у кого-то романтика. Если, например, говорить обо мне, то я считаю то, что очень сложно испытать вот какие-то прелести и реальные удовольствия от нормальной жизни, если ты вот не пройдешь через что-то совсем не нормальное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, т.е. они возвращаются: боже, какой кайф! Ванна горячей воды!

М.ШПАРО – Да, да, да, да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выбрось к черту эти салфетки.

М.ШПАРО – Я думаю, что вот обычные люди, конечно, это не могут понять.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Между прочим, у меня есть знакомые. Живут в Подмосковье. У них в доме нет ни горячей, ни холодной, ни электричества. И на 40-градусном морозе они точно, без всякого похода на Северный полюс как вы. Так что они там себя точно так же чувствуют. У них экстремальный дом, друзья. Но там разморозилось у них, все эти батареи и т.д. Вот бедные страдают, поэтому им не надо… Они с упоением, они… их чувства синонимичны вашим, понимаете? Только вам надо куда-то далеко ходить, а в принципе вам нужно просто в Подмосковье поехать и пожить в этом доме. Друзья, у нас сегодня невероятная вещь была, когда я объявил тему нашей сегодняшней передачи. У нас все в обморок попадали, потому что тема звучит так: «Подготовка путешествия князя Монако Альберта на Северный полюс». Т.е. вот Шпаро пришли сюда, и мы будем говорить о подготовке путешествия князя Монако Альберта на Северный полюс. Ну, у нас тут попадали люди, потому что «в огороде бузина, а в Киеве дядька». Это, во-первых, да? Значит, что о чем. Во-вторых, тут же стала бить фантазия, и мы в комнате наших новостей стали представлять себе, как… он же князь, как вы его туда везете, значит, как вы вареным яичком его кормите и все время говорите: «Ваше сиятельство». Вот. Как… Ну, вот что-то такое было, как, знаете, как сказка «Кот в сапогах», что-то вот такое вот: «Чьи земли?» Потом он вас там чем-то награждает, там, дарит вам земли. Ну, в общем, много, там чего было, но правду мы сейчас услышим от Дмитрия Игоревича и от Матвея. Ну, первый у меня вопрос: значит, какого черта, вдруг князю Монако понадобилось отправляться на Северный полюс? Что это за такие царские забавы?

М.ШПАРО – Я думаю, что тут Дмитрий должен как-то рассказать, потому что он у нас знаток истории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий, не Дмитрий, а папа.

Д.ШПАРО – Не, не, ну, я вам могу сказать, что Северный полюс – это такая очень притягательная точка. И я бы не удивился, если бы какой-нибудь человек, даже там из Африки захотел отправиться к Северному полюсу. Северный полюс, вообще, - одна единственная точка, вот ее сравнить ни с чем нельзя. И вот я думаю, что это вообще самая замечательная точка на Земле. Знаете, вот есть еще Южный полюс, его называют «полюсом номер два» после Северного полюса и, наконец, Эверест носит название «третий полюс Земли», «полюс высоты». Я думаю, то, что князь Монако собирается идти на Северный полюс на собаках, это, на самом деле, очень его хорошо характеризует, это просто классно. И мы слышали о том, что вообще-то князь Альберт Второй – хороший спортсмен, что он там, по-моему, чуть ли не трижды участвовал, был членом олимпийской команды и там, разносторонний спортсмен. Значит, почему бы нет? Но для него есть еще особая сермяга, особая правда. Дело в том, что 100 лет тому назад его прапрадед Альберт Первый, то же самое, правящий князь Монако организовывал… а это было, значит, вот начало 20-го века. В начале 20-го века были просто все помешаны на Северном полюсе, потому что тогда как раз была такая неудержимая скачка к Северному полюсу...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто первый.

Д.ШПАРО – …все старались обойти. Там, и шведы, и норвежцы, и американцы, и итальянцы, итальянцы спорили тоже за Северный полюс с соседями, Монако. Вот, и его, значит, правящий князь Альберт Первый отправился на Шпицберген с хорошей научной экспедицией. Вот. Ну, и мечтал о том, чтобы пойти на Северный полюс. Таким образом, вот князь Альберт Второй, он, по-моему…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже гены, тоже гены.

Д.ШПАРО – … по-моему, делает очень хорошую вот такую вещь. Понимаете, он возвращается к памяти своего прадеда. Вот мне это, на самом деле, чрезвычайно близко. Вот сделать что-то такое, что, на самом деле, хотели сделать 100 лет тому назад. Вот вернуться в то место, где кто-то был 100 лет тому назад, взять что-то, что вот люди брали 100 лет тому назад. Вот мы нашли, например, склад продуктов Эдуарда Васильевича Толя на севере Таймыра, который был заложен в 1900 году. Понимаете, вот ты держишь консервы, которые положили туда, вот Эдуард Толь, там, Александр Колчак, вот другие полярные участники той первой русской полярной экспедиции. Ну, и ты чувствуешь какие-то особые чувства, и эти чувства по-другому, кстати, возникнуть просто не могут. Значит, ты, на самом деле, живешь, ну, каким-то вот, с какими-то новыми богатыми ощущениями. Эти ощущения – не то же самое, что в музее, потому что все-таки в музей может любой человек пойти, а пойти по следам своего прадеда к Северному полюсу – это вот...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Игоревич, вот наша эта программа, она интересна и ее слушают из-за деталей. Вот дьявол в деталях и интересность в деталях. Вот вы нашли продуктовую палатку Толя. На самом деле, вот объясните: как вы ее нашли?

Д.ШПАРО – Не, не, не, не. Смотрите, Матвей, если говорить про детали, на самом деле, масса деталей, потому что князь Альберт только что, в конце января – начале февраля проводил тренировку на севере Швеции, в городе Кируна. Это к северу от полярного круга, т.е. это вообще очень далеко на север. И мы оба, и Матвей, и я участвовали в этой тренировке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. вы с ним познакомились. Вы вообще знаете его?

М.ШПАРО – Да, мы прикоснулись вот к этому…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – К сиянию.

М.ШПАРО – Да, к сиянию.

Д.ШПАРО – Не, не, не, не. Я с князем Альбертом познакомился уже несколько раз. И там, был на его пресс-конференции, потому что я вот… мне отведена роль в этой будущей экспедиции, которая вот будет в апреле месяце, значит, такая чрезвычайно важная. Я отвечаю за организацию этой экспедиции с российской стороны. Все собаки князи Альберта стартуют с нашей дрейфующей станции, которая называется очень так забавно: «Барнео». Вот вам еще одна деталь, и еще даже одна деталь: внутри слова «Барнео», это «Барнео» пишется через «а», а не через «о», не знаю, почему. То ли когда-то сделали ошибку, когда много лет тому назад наши полярники…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не знали, как, да.

Д.ШПАРО – … назвали. То ли они пошутили. Будем считать, что они пошутили. Так вот, значит, со станции «Барнео» идут собачьи упряжки, одной управляет Альберт Второй, а я нахожусь на этой станции и отвечаю за тылы, за организацию, за безопасность. Ну, на самом деле, роль такая, для меня вот не только почетная, но и важная. Я понимаю, насколько все-таки важно, чтобы эта экспедиция хорошо прошла, и чтобы ничего не случилось. А случиться всегда может очень много разного.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте сейчас вот…

Д.ШПАРО – А Матвей, значит, вместе с ним идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вау! Держа его за руку.

Д.ШПАРО – Смотрите, смотрите, Матвей, когда вот эти были сейчас сборы, значит, по-английски это называлось очень странно «симулейшен», т.е. вот по-нашему симуляция, значит, у них «симулейшен» - это просто тренировка. Так вот, на этих самых «симулейшен» Матвей шел три дня бок о бок с князем Монако, он был, князь Монако на собаках, а Матвей был рядом на лыжах. Ну, и таким образом, вот все детали вот этой трехдневной тренировки, когда люди ели из одного котелка, вот Матвей, пожалуйста, может рассказывать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смерд. На лыжах. Тот, понимаешь, на собаках, а этот бежал. Тот говорил: «Собаки, бистрей, бистрей!», а этот…

М.ШПАРО – И я ускорялся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потом он ему говорил: «Иди, возьми у меня с тарелки». Боже, как унижали.

М.ШПАРО – Нет, не так, все не так. Полная демократия, нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, какая демократия, если один на собаках, а другой на лыжах бежит.

М.ШПАРО – Не, не, не, вообще, если говорить, продолжать дальше какие-то нюансы и какие-то тонкости, то в экспедиции всего будет принимать участие 8 человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один на собаках, все остальные на лыжах, а отдельные лыжи пешком, еще в кандалах.

М.ШПАРО – 6 упряжек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ШПАРО – Значит, в упряжках от 8 до 6 собак. 6 упряжек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ШПАРО – Значит, что это за 8 человек. Значит, это – двое ребят швед и норвег – специалисты по собакам, потому что, так или иначе, собака – это...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы, ну, я знаю, чтобы уговорить их, чтобы они добежали все-таки до Северного полюса.

Д.ШПАРО – Ну да, 48 собак всего, 6 упряжек по 8 штук.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И еще второе, не отдать, чтобы вы сожрали этих собак, потому что...

Д.ШПАРО – Или чтоб собаки…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или чтоб собаки вас не сожрали в минуту отчаяния. Так, дальше.

М.ШПАРО – Значит, дальше, так сказать, основной гид – швед, который отвечает вот за безопасность самой маршрутной группы, дальше я в качестве запасного гида.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – С лыжами.

М.ШПАРО – Нет, первый гид тоже с лыжами. Гиды, они должны быть на лыжах, потому что они должны разведывать полыньи впереди собак, проводить, помогать, чтобы упряжки могли пройти через торосы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, сколько это будет километров?

М.ШПАРО – 120 километров. 5 дней.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И все время на лыжах?

М.ШПАРО – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ШПАРО – Трудно, но можно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их сиятельство, конечно, хорошо устроилось. Да, да, да.

М.ШПАРО – Ну, вот. Ну, и дальше князь Альберт плюс еще несколько человек, так сказать, приближенных…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, прислуга, там, переодевание.

М.ШПАРО – Не, не, не.

Д.ШПАРО – Его близкие товарищи.

М.ШПАРО – Близкие товарищи, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Повар личный.

Д.ШПАРО – Нет. Значит…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, массажист-то, массажист будет?

Д.ШПАРО – Очень достойные люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Игоревич, ну, перестаньте.

Д.ШПАРО – Нет, нет, нет, нет. Все не так. Это абсолютно вот такая равноправная экспедиция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Д.ШПАРО – Значит, вот есть 4 человека. Это – князь, значит, есть Бруно Филипона – это, значит, его адъютант, но человек чрезвычайно крепкий. Это вот, может быть, на самом деле, это самый такой вот продвинутый, с точки зрения, умения и спортивной подготовленности человек. И врач. Значит, это Микаэль Макнамаро, который тоже, значит, чрезвычайно спортивный человек, хорошо подготовленный. И четвертый человек, это девушка, которую зовут Анабель Бонд, которая за один год поднялась на 7 вершин семи континентов. Вот для нас с Матвеем совершенно понятно, что это характеристика очень сильного спортсмена. Т.е. вот подготовка этих людей, князь, как мы сказали, участвовал в олимпийских командах, значит, вот эти двое мужиков Бруно и Микаэль – это стопроцентные ребята, их можно было бы брать в любую нашу экспедицию с Матвеем, и вот эта вот суперальпинистка. Ну, куда ж там?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну, круто, круто.

М.ШПАРО – Вот. Ну, так или иначе, все-таки тренировались три дня. И могу честно сказать, что поразило, то, что никто никому не прислуживал, никто, по большому счету, ни о ком не заботился. В самый первый день 8 человек, соответственно, 4 пары, каждая пара получила по палатке, примусу, набору продуктов, ну, и дальше сам процесс экспедиции, он организован так, что каждая пара сама для себя все делает. Т.е. вот у меня в паре был… значит, я был и был гид, основной гид. Ну, вот, значит, мы вдвоем занимались тем, что готовили для себя еду, ставили себе палатку. Ну, а, значит, князь со своим напарником, он делал все то же самое для самого себя. Ну, и в течение трех дней я вот постоянно натыкался на то, что когда я пытался сказать то, что, Альберт, давай я помогу тебе что-нибудь сделать, потому что понятно, что все-таки то, что он… ну, кто-то умеет руководить, а кто-то умеет палатки ставить. Мне попроще ставить палатку, чем ему. Но он на мои вопросы все-таки, на мои просьбы помочь, он не соглашался. Честно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человечный.

М.ШПАРО – Честно могу сказать.

Д.ШПАРО – А перед тем, как они отправились…

М.ШПАРО – Но потом я ему все-таки внушил то, что вот, значит, это современная тема, то, что нужно работать в команде, то, что все это вот некие командообразующие действия. Значит, я ему внушил все-таки то, что команда это не только вот когда все равноправны, но и когда все-таки человек может найти в себе силы, силы в себе, попросить другого о помощи. Это тоже…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если тот умеет лучше делать что-то.

М.ШПАРО – Это тоже одна из характеристик команды. Ну, вот это я его, мне кажется, смог убедить в этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас сделаем очень, очень небольшую паузу. Сейчас мы послушаем свежие новости от Дмитрия Борисова и после этого вернемся к Дмитрию Игоревичу и Матвею, которые будут нам вот дальше рассказывать про человечность князя Монако Альберта и о их походе на Северный полюс. Давайте послушаем новости.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем наш эфир. Я не могу отказать себе в удовольствии прочитать про Шпаро Дмитрия Игоревича. Можно я вам прочитаю, мне такое удовольствие… с вашего сайта, но… Значит, товарищи! Достижение Дмитрия Шпаро занесено в лондонскую Книгу рекордов Гиннеса, в СССР он был удостоен высшей награды – Ордена Ленина. В 88-году советско-канадская экспедиция под руководством Шпаро пересекла на лыжах Северный Ледовитый океан по маршруту СССР – Северный полюс – Канада. Вдумайтесь! За этот переход шпаро был удостоен второго по значимости советского ордена - Ордена Трудового Красного Знамени, а также престижного приза ЮНЕСКО «Справедливая игра». В общем, все в порядке у человека. Как это говорят? Жизнь сложилась, да?

Д.ШПАРО – Удалась.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жизнь удалась, да. Это так просто, к слову, вот хобби оценено, вот очень важно. Я не знаю, хобби или то, что стало второй жизнью, оценено. Это очень, очень важно. Это не простые награды. Значит, мы продолжаем говорить про подготовку путешествия князя Монако Альберта на Северный полюс и периодически хохочем здесь, значит, по поводу этого.

Д.ШПАРО – Вы хохочете один. Мы, на самом деле, к этому относимся серьезно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы серьезно, потому что вот… а со стороны, ну, так это все смешно. И как это себе все представляешь. Значит, мы в первой части передачи определили, что он, вообще, человек очень демократичный, и вообще, как-то все это будет… как-то это будет хорошо. А вот у меня к вам вопрос. Вы знаете, многие не знают, извините за вот такой дилетантский вопрос, понятно, что вот есть как бы эта точка: Северный полюс. Вот на ней сейчас что-то… Что стоит? Вот куда надо подойти? Вот реально, что там: камень какой-то лежит или флагшток стоит?

Д.ШПАРО – Значит, вот серьезно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я только прошу: без смеха. Ну, люди не знают.

Д.ШПАРО – Значит, в свое время, вот когда мы шли в 79 году на лыжах к Северному полюсу, полярная экспедиция газеты «Комсомольская правда», то «Комсомолка» объявила, значит, такой конкурс…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего там надо поставить.

Д.ШПАРО – Что сделать для ребят на Северном полюсе, когда они туда придут. Вот. И были предложения, значит, что нужно там продавать горячие пирожки. Ну вот. Ну, не очень далеко сравнительно, там, может быть, километров 400-500 от Северного полюса сейчас находится наша дрейфующая станция российская 34-ая. Вот очень здорово, что там наши полярники живут и работают, не очень далеко от Северного полюса. Вот с 1 апреля появится станция «Барнео» не очень далеко, ближе к Северному полюсу, так, что вот можно было с нее дойти как раз до Северного полюса. На Северном полюсе лед, и если там вот какой-то камушек мы окрасим какой-то краской, не камушек, а льдину вот камнем с самолета на льдину точно в точке Северного полюса, то эта окрашенная льдина через день окажется в 10 км от Северного полюса. На полюсе нельзя находиться долго, потому что весь лед движется. Вот наш очень такой известный полярник Артур Чилингаров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да.

Д.ШПАРО – Мы по жизни дружим, и Герой Советского Союза.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Частый гость на «Эхе Москвы».

Д.ШПАРО – Вот. Герой Советского Союза. И сейчас вот назначен таким главным представителем президента России по проведению международного полярного года. Этот год будет с 2007 по 2008, т.е. Артур – это вообще вот бог советских полярников. Вот он в свое время, еще будучи молодым, возглавлял нашу станцию СП-19 и СП-19 точно продрейфовала через Северный полюс. Вот это было классно, понимаете? Потому что все эти люди вдруг прошли через Северный полюс. Ну, они на нем побывали, зафиксировали там какой-то момент, и в следующий момент они уже уплыли.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот как жалко. Если б там что-то стояло такое, были б надписи: «Тут был Коля», там, какая-то экспедиция, такой-то здесь, банки бы пивные… Ну, вы вот представляете, если б это место можно было зафиксировать, а оно, оказывается, дрейфует. Я думаю, многие радиослушатели огорчились. А вот возвращаясь к князю Монако Альберту, кому это в голову пришло, что вот он это хочет сделать с вами? Ведь путешественников много. Я понимаю, что вы – знаменитые, именитые, но можно было б с американцами туда ходить.

Д.ШПАРО – Эту экспедицию вообще по-хорошему надо называть монакс… Вот мы перечислили, сколько людей идет с князем Альбертом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Д.ШПАРО – Значит, 8 человек, но это люди 6 национальностей. Вот интересно: эта Анабель…

М.ШПАРО – Шведы, норвеги, англичане, монакцы, русские и французы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Д.ШПАРО – Вот эта Анабель, например, замечательная альпинистка, она англичанка. Вот. Но так правильно, и вроде так с этим они, монакцы соглашаются, экспедицию называть монакско-российской. Потому что очень важно то, что эта экспедиция идет с нашей дрейфующей станции, с нашей дрейфующей базы «Барнео», и, кроме того, авиация обеспечивает эту экспедицию тоже наша. Значит, без авиации обойтись невозможно, потому что это доставка на «Барнео», это – безопасность, это – возвращение. Ну, дежурство постоянное, и эта авиация вся курируется нашей Федеральной службой безопасности. И вообще весь проект известен и одобрен российским президентом, так что все делается на высшем уровне. Я думаю, что по-другому, на самом деле, и не могло быть, потому что если все-таки глава государства, там, дружественного, не дружественного, чего-то такое замышляет сделать на нашей российской территории, то, конечно, вопросы безопасности решаются на самом высоком уровне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот что значит, подготовка экспедиции на самом высоком уровне? Ведь, в конце концов, ну, что, не будет же впереди ехать милицейская машина с мигалкой, понимаете? Как-то и так же вы готовитесь, чтобы ничего не случилось.

Д.ШПАРО – Не, не, не. Впереди ничего не будет. Иначе потеряется вот натуральность. На самом деле, князю…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так верно. Так в чем особость подготовки? Вот я не понимаю. Что у вас продукты будут особой свежести или хорошие…

Д.ШПАРО – Особой никакой подготовки нету. Почему особая подготовка? Мы этого слова не говорили.

М.ШПАРО – Не, ну, как, конечно, нельзя сказать то, что, когда просто другие люди идут к Северному полюсу, безопасность меньше обеспечивается. Но все-таки когда правящий князь, руководитель государства совершает некое путешествие, то к этому подключаются какие-то дополнительные сила…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а что? Ну, сидит полковник КГБ и говорит: «Дмитрий Игоревич, - или Вам – Матвей, Вы там на лыжах смотрите, чтоб полыньи не было, чтоб он туда не провалился».

М.ШПАРО – Не, не, просто люди идут со станции «Барнео» на Северный полюс на лыжах, это вот такое в принципе не очень сложное путешествие. И их обеспечивает один вертолет или два вертолета местные коммерческие, то все-таки в данном случае, помимо этих вертолетов будут еще вертолеты и самолеты ФСБ стоять наготове. В случае чего, они полетят, потому что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вам помочь.

М.ШПАРО – В случае чего, они будут спасать, если потребуется. Не помочь, а именно уже спасать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А точно не будет 15 ФСБшников бежать впереди и…

М.ШПАРО – Нет, вместо 15 ФСБшников, по-моему, меня одного туда…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Специально заточенный такой. Да. А скажите мне, вот тоже многие не знают. Вот я думаю, для многих сейчас было открытием то, что там не палка вбита на Северном полюсе и там нет вот этой знаменитой, знаете, как всегда рисуют: до Южного полюса столько, до…

М.ШПАРО – Не, не, это…

Д.ШПАРО – Странно как-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно.

М.ШПАРО – Не, не, ну, подождите, потому что это стандартная вещь, которая существует на Северном полюсе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?

М.ШПАРО – Вот эта вот палка с надписями: до Нью-Йорка столько-то, до Москвы столько-то, еще что-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, как она существует? Она же уже уплыла давно.

М.ШПАРО – Так вот, когда люди приходят на Северный полюс, там, со своей экспедицией или еще каким-то образом или прилетают туда на вертолете, то они с собой привозят эту палку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, вот в чем дело!

М.ШПАРО – И дальше, на самом деле, они проводят некую процедуру нахождения на Северном полюсе, потому что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что за процедура, расскажите.

М.ШПАРО – Дмитрий Игоревич, давай, ты…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дмитрий Игоревич. Достается большая бутылка водки.

М.ШПАРО – В том числе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Д.ШПАРО – Ну, водки, коньяка – это не важно. Но процедура, на самом деле, совсем не в этом состоит. Там, кто-то пьет, кто-то не пьет, а вот…

М.ШПАРО – Изо льда делают…

Д.ШПАРО – Некий столб…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, скажите.

М.ШПАРО – Изо льда делается столбик, который ставится прямо в центр… Значит, определяется по всяким приборам Северный полюс, и на это место ставится столбик, который обзывается земной осью. А дальше берется краска.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ШПАРО – Балончик с краской. И вокруг этого столбика, там, не знаю, в радиусе 10 метров чертится круг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ШПАРО – Который называется, там, не знаю… Как это называется?

Д.ШПАРО – Широта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, параллель.

М.ШПАРО – Да, параллель. И дальше от столбика вниз опускаются такие меридианы. Люди становятся в круг и начинают бегать, после того, как выпьют немножко шампанского, коньяка или еще чего-то, начинают бегать вокруг этого столбика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вокруг Земли.

Д.ШПАРО – По этой окружности.

М.ШПАРО – Да, по этой параллели. Таким образом они пересекают 360 меридианов или сколько там меридианов они нарисовали и совершают…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кругосветное путешествие.

М.ШПАРО – Абсолютно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И даже не за 80 дней, а вот просто так.

Д.ШПАРО – За несколько секунд.

М.ШПАРО – И этим как раз…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот дурак, Стив Фоссет, этот путешественник, не понимал. То же, там, вокруг Земли по экватору. Зачем это надо? Притащил бы туда свой воздушный шар, подержали бы его, за 3 секунды…

Д.ШПАРО – Всем, значит, понятно, что лед дрейфует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Д.ШПАРО – Движется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

Д.ШПАРО – Вот. Ничего в Северном Ледовитом океане не стоит. И это движение сопровождается все время разными и большей частью очень неприятными звуками для путешественника, потому что на самом деле, путешественник, он боится вот этого движущегося льда. Значит, льдины, если они сталкиваются во время этого движения, там, одно ледяное поле несколько километров, другое поле несколько километров. Это там масса льда по миллиону тонн. И вот в месте стыка…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, треск жуткий.

Д.ШПАРО – Треск, да, и льды там толщиной 3-4 метра, они ломаются так, как может ломаться вот яичная скорлупа. А иногда наоборот эти льдины растаскиваются. И тогда там образуется, открывается черная вода. И вот когда сейчас мы проводили тренировку в Кируне, то до того, как Матвей и остальные ушли на трехдневный маршрут на собаках, рядом с домиками, в которых проходила вот такая вот базовая имитация будущего путешествия. Там была станция «Барнео», и там были имитации вертолета, все было. Значит, там была на озере пробита, прорублена огромная прорубь, и все участники должны были без, ну, я не знаю, там…

М.ШПАРО – В легкой одежде.

Д.ШПАРО – В самой какой-то минимальной одежде, а если ты хочешь, то голыми, мороз стоял…

М.ШПАРО – Не, не, все-таки именно в одежде.

Д.ШПАРО – Мороз стоял, опуститься в эту купель и вылезти на мороз и таким образом испытать, как…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что может быть.

Д.ШПАРО – Как ты провалишься в воду там, когда ты будешь идти к Северному полюсу. Ну, и князь тоже проваливался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот… Ну, не совсем провалился, как-то он остался с нами.

Д.ШПАРО – Каждый должен был провалиться, и каждый должен был просчитать…

М.ШПАРО – Не, ну, каждый должен был опуститься в одежде в ледяную воду и просчитать до 10, потому что это сделали абсолютно все.

Д.ШПАРО – Да, да, да.

М.ШПАРО – Включая Альберта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. А вот скажите, я все по… вот по таким нюансам и подробностям, которые мало кто знает. Значит, вот вопрос первый: а вдруг вот вы подходите к Северному полюсу, там как раз… Это же все-таки точка

М.ШПАРО – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот вы определяете, точка. Вот, во-первых, ответьте мне на вопрос: насколько вы можете от нее отклониться? Там, на 5 метров, на 10 метров, на километр?

М.ШПАРО – Ну, сейчас все путешественники современные, они все-таки пользуются приборами космической навигации GPRS.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, достаточно точно все, буквально...

М.ШПАРО – Значит, это плюс-минус 5 метров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 5 метров. Вот вы подходите где-то на километр к этому месту, а там – месиво льда. Ну, вот так сложилось. Трещит лед, полыньи везде, катастрофа. Что вы будете делать?

Д.ШПАРО – В принципе, так может быть, хотя мало вероятно. Ну, как, если там будет открытая вода, то никто туда не полезет. И тогда мы будем считать, что мы дошли до Северного полюса вот с определенной точностью. Мы не дошли до Северного полюса вот в связи с природными условиями, там, полкилометра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, понятно. Может такое быть, да?

М.ШПАРО – Но при этом, на самом деле, можно поставить лагерь, переночевать и на следующий день, и на Северном полюсе, приплывет туда нормальная льдина, и дойти туда на следующий день.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. до такой степени двигаются льдины, да? Что прямо…

Д.ШПАРО – Ну, в сутки происходит движение километров 5-6.

М.ШПАРО – Или больше.

Д.ШПАРО – Ну, в среднем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Еще вопрос. Вот вы идете, и у кого-то заболел живот. И надо человека все-таки вывозить оттуда. Там же все-таки… Вот как происходит эта спасательная операция? Это все-таки 120 км, да?

Д.ШПАРО –Ну, это просто. Это прилетит вертолет и заберет его. Но это крайне нежелательно, потому что все-таки хорошо, чтоб столько людей, сколько стартовало, столько и финишировало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не. Я сейчас не об этом. Конечно, хорошо, и все будет в порядке. Я в этом уверен.

Д.ШПАРО – Прилетит вертолет, заберет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. элементарно?

Д.ШПАРО – Ну, должен сказать, что врач Макнамаро, вот который идет вместе с Альбертом Вторым, он очень профессиональный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не, не. Я не про Макнамару, я про вертолет. Т.е. вертолет спокойно может прилететь в любую точку, где вы будете находиться.

Д.ШПАРО – Ну, если в это время хорошая погода. Все-таки вертолет летает при определенных…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какая там чаще всего погода?

Д.ШПАРО – В это время чаще всего хорошая.

М.ШПАРО – Но в это время самая, так сказать, удобная, самая хорошая для подобных путешествий.

Д.ШПАРО – Не, ну, я хочу еще сказать вот что. Вот поскольку все-таки вот Вы добиваетесь деталей, значит, смотрите…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это страшно интересно.

Д.ШПАРО – Стоит палатка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Д.ШПАРО – И вот поскольку сейчас уже все поняли, что лед дрейфует, и что он разламывается, то когда ты спишь в палатке, то может трещина пройти прямо вот под твоим ледяным ложем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Боже!

Д.ШПАРО – И ты можешь, на самом деле, в своем спальном мешке оказаться в воде. Это на самом деле, без всяких преувеличений. И это грозит, на самом деле, любому путешественнику на дрейфующем льду. И в том числе это грозит и святейшему высочеству.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что делать в этом случае? Я имею в виду, как страховаться? т.е. вы обвязываетесь какими-то…

Д.ШПАРО – Никак нельзя страховаться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я имею в виду, например, вы прицепляете… Вот палатки стоят в разных местах, но вы прицепляете себе...

Д.ШПАРО – Не, не, вот я и говорю: мы ничего не делаем. Вероятность, она есть, но она очень маленькая.

М.ШПАРО – Не, ну, понимаете, есть признаки плохой погоды. Если какое-то общее движение льда, наверно, тогда люди как-то смотрят. Может быть, даже они не будут ставить палатку, а будут как-то вот смотреть, стоит ли им вообще останавливаться.

Д.ШПАРО – Нужно, конечно, оценивать обстановку. Все-таки идут же не дилетанты. Вот этот парень, который идет главным гидом – Ула, да и Матвей тоже, - это все-таки люди, которые по дрейфующим льдам уже походили достаточно. Мы с Матвеем все-таки Берингов пролив пересекали. А Берингов пролив, с точки зрения дрейфующего льда, это самое отвратительное место в Северном Ледовитом океане. Вот нигде лед не дрейфует с такой скоростью и так разнообразно, с точки зрения течений, и так отвратительно, с точки зрения путешественника, как в Беринговом проливе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. А вот вы идете, и вдруг навстречу вам выходит всякая живность.

М.ШПАРО – Белый медведь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такое может быть?

М.ШПАРО – Белый медведь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Белый медведь смотрит на вас.

М.ШПАРО – Да, может быть.

Д.ШПАРО – Слушайте, Матвей…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их святейшество, конечно, берет двустволку, заваливает этого несчастного мишку.

Д.ШПАРО – Слушайте, вот интересный вопрос для Вас, для всех слушателей. Значит, там, в Кируне, поскольку обсуждались все нюансы обеспечения безопасности будущей экспедиции, спрашивали друг друга, сколько нужно брать пистолетов, карабинов, которые бы защитили группу от потенциального нападения белого медведя. Вот было мнение, что надо брать как можно больше. Мы как опытные люди, мы в Беринговом проливе видели массу белых медведей, там белый медведь на нас там ночью напал и т.д. Мы как опытные люди утверждали, что самое лучшее брать все-таки только одно ружье, потому что на самом деле, когда возникает опасность нападения белого медведя, то так или иначе может возникнуть некая паника. И вот отстреливаться от белого медведя лучше из одного ружья, а не из трех, потому что если ты будешь стрелять из трех ружей, то это будет…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может в глазах побелеть.

Д.ШПАРО – …то это может плохо кончиться вот для, не для белого медведя, а для всех остальных.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как на вас там белый медведь напал? Что это такое было? Это ужас?

Д.ШПАРО – Это старая история.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, и что, старая. Зато кровь стынет в жилах. Ну, что, не, я просто, реально напал, да?

М.ШПАРО – Да, реально мы вместе с Дмитрием Игоревичем спали в палатке, ночь была, и мы услышали то, что вокруг палатки начал ходить белый медведь. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ходить.

Д.ШПАРО – Начал ходить белый медведь.

М.ШПАРО – Начал ходить, но никто, кроме белого медведя, не мог там ходить, потому что это было, там, не знаю, 200 км от ближайшего населенного пункта. Поняли мы, что это белый медведь. Ну, и дальше этот белый медведь нашел вход в палатку. Не знаю, почему он решил все-таки со входа зайти в нее.

Д.ШПАРО – С наших ног.

М.ШПАРО – Да. Ну, и засунул туда свой нос.

Д.ШПАРО – В палатку.

М.ШПАРО – К нам в палатку. А мы в это время спали там, не знаю, в трусах, в майке, в спальном мешке, т.е. были абсолютно раздеты и не готовы, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мама родная. Я бы там сразу околел.

М.ШПАРО – Ну вот. Ну, пришлось показать ему ружье. Но при этом мы подумали о том, что все-таки… Удивительно то, что в тот момент мы еще о чем-то, вот о чем-то могли думать.

Д.ШПАРО – Не, но не убивали его, не убивали.

М.ШПАРО – Да, вот в этот момент мы подумали о том, что плохо его убивать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И чего? Ну, он отошел, да?

М.ШПАРО – И мы выстрелили, мы несколько раз выстрелили вот, как говорят там, по лапам, т.е. вниз, там, где по идее должны быть его лапы. Вот, но он испугался этого. Вот испугался больше звука, скорее, чем всего остального.

Д.ШПАРО – Вот есть один хороший вот нюанс. Вот когда 100 лет тому назад была экспедиция на Шпицберген прапрадеда Альберта Второго, то она была научная, и чрезвычайно интересно, что вот экспедиция на Шпицбергене сделала замеры ледников. И в прошлом году правнук, значит, отправился тоже, это была такая тренировочная экспедиция снова на Шпицберген. Причем с фотографиями, которые были сделаны 100 лет назад вот предшественником.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, интересно. И что оказалось?

Д.ШПАРО – Ну, как оказалось? Оказалось, что некоторые ледники отступили, там, на 5-6 км.

М.ШПАРО – Не метров, а километров.

Д.ШПАРО – Километров, километров.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. потепление, да?

Д.ШПАРО – Да.

М.ШПАРО – При том, что в год ледник может двигаться все-таки 5 метров, действительно.

Д.ШПАРО – Т.е. понимаете, видимо, на самом деле мы… Не мы, вернее, а Вы начали с некоторых таких, ну…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Деталей.

Д.ШПАРО – Шуток.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Д.ШПАРО – Вот, что, дескать, южная страна, но на самом деле есть какая-то особая сермяга вот то, что люди, на самом деле, из южной страны приходят на север. Очень может быть, что они проблемы севера свежими глазами лучше видят. И в этом вот на самом деле существует программа у князи Альберта Второго, научная, связанная с защитой окружающей среды, с защитой животных, вот с климатическим изменением. Все считают, вот они, эти люди в Монако, которые составляют научную программу, все они считают, что на самом деле грядет, происходит глобальное потепление. Я-то, например, знаю, что есть и противоположная точка зрения, что никакого глобального потепления не происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, что в 2015 году будет холодрыга невероятная.

Д.ШПАРО – Но а так или иначе, вот ледники на самом деле отступают. И это, конечно, чрезвычайно интересно, сравнить через 100 лет природу, имея в руках фотографии этой природы столетней давности. Хорошая программа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающая. Вот воистину как у Высоцкого: «лучше гор могут быть только горы», а у вас вот лучше Северного полюса может быть, наверное, только Южный полюс. Или наоборот.

Д.ШПАРО – Вы знаете, вот еще, с точки зрения истории Северного полюса. Есть такие любопытные детали. Вообще монарх никогда на Северный полюс не приходил. И вот это, с точки зрения биографии Северного полюса, тоже, конечно, некое событие. Значит, в 1900 году была очень красивая экспедиция герцога Абрудского из Италии. Это был выдающийся человек, ну, просто потрясающий человек. И он организовал экспедицию к Северному полюсу. Кстати, его экспедиция установила в 1900 году рекорд продвижения к Северному полюсу. Не дошла до Северного полюса, но был в течение 6 лет или 9 лет у этой экспедиции рекорд. А сам он, герцог Абрудский не смог пойти, потому что накануне этой экспедиции отморозил себе палец. И этот палец он отморозил так, что ему пришлось его отнять из-за опасности гангрены.

М.ШПАРО – Ампутировать.

Д.ШПАРО – Ампутировать, да. И он не мог идти. Он, конечно, страшно переживал. Он хотел сам идти. Это была мучительная жуткая экспедиция. Но вот, видите, как-то получилось так, что все-таки его товарищи пошли, а он не пошел. Я думаю, что то, что идет сейчас князь Монако к Северному полюсу, это, на самом деле, очень красивая такая вот человеческая акция.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что за полчаса, как вы уже будете видеть вот это место, вы увидите, как наш вертолет президентский подлетит, Путин выйдет, побывает на Северном полюсе и улетит сразу. И наш все-таки человек там будет первый. Он, правда, не монарх, но почти монарх. А вообще, как… вот вы с Путиным встречались, как он относится к вот таким вот путешествиям, к таким экспедициям?

Д.ШПАРО – Нет, мы с Владимиром Владимировичем, к сожалению, не встречались, но поскольку он сам спортсмен…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но он вообще, он такой экстремал. Он, наверное, к этому очень хорошо относится.

Д.ШПАРО – Спортсмен, вот я думаю, что акция ему по душе. Вот. Но эта экспедиция Владимиру Владимировичу по душе, конечно, потому, что все-таки речь идет еще и о таком…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, государственном…

Д.ШПАРО – Сильном развитии монакско-российских отношений. Вот вообще, мы с Матвеем были привлечены в эту экспедицию двумя путями. Ну, во-первых, так сказать, на нас заявку сделали из Монако, а с другой стороны, к нам обратился, значит, Леонид Слуцкий. Это депутат нашей Думы, первый заместитель Комитета по международным делам, который просто является международным специалистом по Монако. Значит, когда на европейском… Как он называется-то? На этом самом, Парламентская Ассамблея…

М.ШПАРО – Совета Европы.

Д.ШПАРО – Да. Когда там рассматривался вопрос о вступлении Монако в Совет Европы, как раз Слуцкий по этому поводу делал доклад. Значит, и вообще, вот Леонид, он является таким, хотя он международник, между прочим, очень сам тоже хотел пойти на лыжах. И мы даже… Вот не на лыжах, а вот на собаках. И даже проводил здесь тренировку под Москвой на собаках, чтобы участие принять. Но вот потом по разным причинам все-таки это не получилось. Так вот он, на самом деле, здесь в России является стопроцентным душой и мотором этой экспедиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Все, нам, черт побери, надо заканчивать. А так интересно. И такая бездна всего этого, такая бездна интересной информации. Слушайте, я хочу вам сказать, Дмитрий Игоревич и Матвей, я очень вам завидую, вот хорошей белой завистью, потому что у вас будет в жизни вот такое замечательное приключение. И, конечно, оно будет удачным, конечно, до невероятных высот поднимутся российско-монакские отношения, и вы будете там прыгать вокруг Северного полюса по нарисованным из балончиков широтам и долготам. Я благодарю вас, что вы пришли. Я вам желаю успеха. И беру с вас слово, что когда вы проведете эту экспедицию, мы обязательно с вами встретимся в программе «Своими глазами» снова здесь или в любой другой, и вы уже расскажете, как это было. Договорились?

М.ШПАРО – Конечно.

Д.ШПАРО – Да, большое спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, огромное вам спасибо, Дмитрий Игоревич и Матвей Шпаро – известнейшие путешественники были гостями в нашей программе.