Как я ходила на выборы - Жанна Немцова - Своими глазами - 2005-12-13

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер, у микрофона Матвей Ганапольский, программа "Своими глазами". Вот сидит напротив меня Жанна Немцова. Здравствуйте, Жанна.

Ж. НЕМЦОВА: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такая вот красивая девушка.

Ж. НЕМЦОВА: Спасибо за приглашение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста. Вы догадались, что дочь Бориса Немцова. И сегодня, в формате нашей передачи, она расскажет про то, как ходила на выборы.

Ж. НЕМЦОВА: Участвовала в них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Естественно, участвовала в выборах. Давайте начнем, потому что, как я говорил, Жанна, наша передача - это рассказ, тем она и интересна. Вот как бы люди только наблюдают за результатом, то есть они ходят и голосуют, еще они слышат, что чего-то где-то расклеивается, чего-то где-то срывается, а вот как это было у вас? Вы решили куда-то там баллотироваться, в Мосгордуму по 3-му одномандатному округу. И что, куда вы пошли? Вот, расскажите.

Ж. НЕМЦОВА: Решение о том, что я хочу заниматься политической деятельностью, я приняла достаточно давно, год назад, и это, наверное, первый этап в моей политической деятельности. Во-первых, вы знаете, достаточно долгий подготовительный этап. Действительно, вы правы, все следят за результатом. На самом деле этим делом нужно заниматься долго. Вот я им конкретно занималась 5 месяцев, очень долго. Самое главное вообще, что нужно понимать в первую очередь, что политик, он не может существовать сам по себе, ему необходима поддержка, поддержка политических партий. Я, кстати, была единственным кандидатом в Москве, которого поддержало пять политических партий - это "Яблоко", Союз правых сил, движение Ирины Хакамады "Наш выбор", Партия солдатских матерей, Партия зеленых России. Вот на то, чтобы добиться этой поддержки, мне необходимо было потратить больше месяца, достаточно сложное решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, смотрите, вы говорите - поддержка - и назвали… Конечно, все эти партии не "Единая Россия" с ее помпезностью и так далее, но как реально, отец звонил или вы ходили, например, вот та же Хакамада, вы звонили, говорили, Ирина Муцуовна, давайте встретимся, встречались и начинали с ней говорить - вот, я хотела бы… Вот как это происходило? Или это было волюнтаристски, через звонок отца?

Ж. НЕМЦОВА: Вопрос ясен, он очевиден. Нет, это было не так. Например, с Союзом правых сил была очень длинная история. Я начинала, я прошла все ступени, я начинала с политического совета Северной организации. В каждом округе есть своя организация у каждой партии, в принципе. Сначала на политсовете я выступала, потом я выступала на конференции Северной организации правых сил, потом на Московской конференции, и только тогда меня поддержали. Я прошла все эти ступени, и это правильно, потому что если ты хочешь быть политиком, ты должен сам добиваться этой поддержки. Это было непросто. Что касается "Яблока", например, то я сама позвонила, сама пришла, могу сказать к кому - к Иваненко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как состоялся у вас разговор?

Ж. НЕМЦОВА: Я могу вам сказать, какой у меня плюс: я всех с детства знаю. Практически всех лидеров или людей, которые работают в партии, я знаю с детства, поэтому, конечно, когда я им звоню, им сложно мне отказать во встрече, это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отказать во встрече сложно, но политическая поддержка - это совсем другая история.

Ж. НЕМЦОВА: Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как вы поступали?

Ж. НЕМЦОВА: Я общалась с Иваненко. Они спорно к этому относились, действительно, серьезно над этим думали. Потом я встречалась с Галиной Петровной Хованской. Мы с ней тоже долго обсуждали предвыборную кампанию, вообще, что я собираюсь делать, и она пришла к какому-то тоже выводу, своему собственному. И в результате общения со мной они решили меня поддержать. Вот то же самое было со всеми другими партиями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ваш разговор шел по большому счету? То есть они интересовались политической программой или, например, говорили, ну, девочка, куда тебе, зачем это тебе?

Ж. НЕМЦОВА: Знаете, вообще этот год ознаменовался бумом молодежной политики. Я думаю, вы это заметили. Появилось достаточно много молодых. И партии, например, "Яблоко", Союз правых сил, они всячески поддерживают эти инициативы. Наверное, не мне вам рассказывать об этом. Поэтому они к этому абсолютно нормально, спокойно, хорошо отнеслись и разговор был совершенно разный. Например, когда решался вопрос о поддержке Союзом правых сил, естественно, что они интересовались моей программой, что я дальше собираюсь делать, или не делать, а декларировать в качестве своей программы. Что касается "Яблока", то там некоторые пункты они меня спрашивали, безусловно. Ну, по-разному было, кто-то не спрашивал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, в принципе, решили поддержать?

Ж. НЕМЦОВА: Да, с трудом. Я была единым кандидатом от демократических сил в этом округе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А кто с вами был, кто был вашим оппонентом?

Ж. НЕМЦОВА: Всего было семь кандидатов. Ключевым оппонентом являлся кандидат от "Единой России", именно потому, что он от "Единой России", понятно, Виктор Иванов, действующий депутат Московской городской думы и тренер по американскому футболу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, он и выиграл, как я понимаю?

Ж. НЕМЦОВА: Да, он и выиграл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А еще кто там был?

Ж. НЕМЦОВА: От партии КПРФ был Петр Милосердов, кстати, тоже достаточно молодой, ему 29 лет, но, вы знаете, когда такое давление со стороны партии власти, то, как правило… вот в моем округе было некоторое объединение. Очень узкая площадка для объединения, и понятно, что представители, например, КПРФ, Партии жизни, Аграрной партии и я, мы объединились. Ну, как объединились…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, мы еще до этого дойдем, я хотел бы последовательно. Вот, смотрите, вы поговорили и заручились их поддержкой. Куда вы после этого пошли?

Ж. НЕМЦОВА: После этого я пошла в Окружную избирательную комиссию № 3, они были очень удивлены моим приходом и, скажу честно, всерьез меня не восприняли. Подала документы на выдвижение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заполнили какие-то бумаги?

Ж. НЕМЦОВА: Ну, анкеты, бумаги, диплом, паспорт, свидетельство о доходах и так далее. Все это подала. В общем, меня очень хорошо встретили в Окружной избирательной комиссии, дальше ситуация развивалась в несколько другом ключе, но сначала было все хорошо. Далее последовал процесс регистрации. Я ни от кого не скрою, я регистрировалась по избирательному залогу - у меня основание регистрации, не по подписям, потому что сейчас ужесточили правила. В общем, я решила наверняка, поэтому регистрировалась по залогу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, там две формы, просто мы напомним, там две формы: можно собирать подписи…

Ж. НЕМЦОВА: А можно регистрироваться по избирательному залогу, то есть перечислять со своего избирательного счета на счет избирательной комиссии - я скажу цифру - 1 миллион 350 тысяч рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что здесь приобретаешь - понятно, что, то есть имеешь право участвовать в выборной гонке…

Ж. НЕМЦОВА: При преодолении 5%-ного барьера залог возвращается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если нет - то теряется?

Ж. НЕМЦОВА: Он уходит в доход государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть рискуешь деньгами?

Ж. НЕМЦОВА: Рискуешь деньгами, безусловно. Я считаю, что вообще это правильно, потому что если бы не было системы залогов, тогда бы, наверное, в одном округе было бы человек по 20, потому что на этапе выдвижения было человек 20, потом, конечно, отсеялось. И вот тут началось самое интересное - меня не хотели регистрировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Ж. НЕМЦОВА: А там тонкость заключается в том, что у меня назначение платежа при зачислении денег на мой счет, был не совсем корректно сформулировано - по старому закону. В общем, была очень сложная ситуация, потому что меня действительно не хотели регистрировать, мне написали письмо, суть которого заключается в том, что Жанна Борисовна, мы вас не регистрируем. Я неделю занималась этим вопросом, возможно там изменение назначения платежа и так далее, в общем, мы неделю этим занимались, я очень была расстроена, потому что, действительно, было проделано уже огромное количество работы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть деньги не пришли туда, куда надо?

Ж. НЕМЦОВА: Нет, они пришли туда, куда надо, но назначение платежа указано было в соответствии со старым законом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И удалось эту ситуацию, судя по всему, разрешить?

Ж. НЕМЦОВА: Действительно, ее удалось разрешить, и я была в таком, очень нервном состоянии, потому что действительно была проделана огромная работа, в том числе не только политическая поддержка, ведь нужно же еще сформировать команду, которая будет работать, это тоже не простое дело. И да, решилось, потому что в последний день регистрации МГИК - Московская городская избирательная комиссия - приняла решение о том, что назначение платежа, указанное в соответствии со старым законом, считать верным. Просто повезло. И меня торжественно зарегистрировали. Получила избирательное удостоверение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас осталось 45 секунд, сейчас будут новости. Я не хотел бы дальше идти. Скажите, вы упомянули про команду, которая вам помогала. Вы сами собирали эту команду?

Ж. НЕМЦОВА: Вы знаете, я ее собирала сама. Я встречалась с некоторыми людьми. Конечно, ключевой человек - это начальник штаба, это понятно. И очень сложно, не имея опыта, выбрать человека, конечно, сложно не ошибиться, и все время у тебя и "за", и "против", и разные люди тебе разное говорят, но все-таки нужно принимать решение. Я такое решение приняла. У меня начальник штаба была женщина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее навязали?

Ж. НЕМЦОВА: Нет, не навязали, я просто встречалась со всеми, и в результате общения поняла, что с этим человеком, наверное, я смогу сработаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Мы делаем небольшую паузу. Пожалуйста, присылайте ваши вопросы на наш эфирный пейджер 725-66-33, и сразу после новостей мы продолжим беседу с Жанной Немцовой.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем программу "Своими глазами". Здесь важно, что вы рассказываете сам процесс - куда вы ходили, чего вы делали.

Ж. НЕМЦОВА: Ну, это дело-то не простое, это кажется, что так все просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, а никому не кажется. Вот вы сейчас рассказываете, мне, во всяком случае, не кажется. Итак, вы написали всю вот эту историю и вас в результате зарегистрировали, то есть все образовалось.

Ж. НЕМЦОВА: Да, у меня была кипа бумаг. Действительно, была маленькая победа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А дальше что?

Ж. НЕМЦОВА: А дальше нужно было начинать работать. Сняли мы помещение штаба. У меня уже в тот момент была команда. Знаете, у меня команда была очень молодая, в основном, то есть до 30 лет. И я считаю, что достаточно эффективная. Конечно, были свои недостатки, но особенно молодые люди, которым по 21-22 года, работали совершенно здорово. И дальше, конечно, к тому времени уже была написана стратегия какая-то кампании и было понятно, что делать, и вот я хочу сразу же развеять одно заблуждение - все считают, что кампания предвыборная делается политтехнологами, а не кандидатами, кандидат ничего не решает. Неправда. На самом деле очень часто именно кандидат в депутаты или лидер партии принимает ключевые решения, в том числе и стратегические.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это вы говорите о своей кампании. Мы с вами знаем кампании, где работает множество политтехнологов за очень большие деньги.

Ж. НЕМЦОВА: Это совершенно верно, но не всегда так. На самом деле кандидат часто имеет очень большое значение именно в своей кампании - и организационное, и креативное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что вы, как кандидат, просто реально принимали какие-то решения, которые нужно было принять?

Ж. НЕМЦОВА: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А пример можете привести? Чисто рабочие такие примеры.

Ж. НЕМЦОВА: Да. Во-первых, вы знаете, моя кампания начиналась с того, что я выпустила 170 тысяч открыток с оплаченным ответом. Суть их состояла в том, что мы их разбросали все по ящикам, там был указан телефон "горячей линии" и адрес, по которому можно отправить ответ, и ответ при этом был бесплатный. Так началась моя кампания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть как бы наказ депутата?

Ж. НЕМЦОВА: Ну, это не совсем наказ, это просто выражение своих проблем. Но это было впервые сделано такое. Такие открытки производит только одно предприятие в стране государственное, называется оно "Марка". Я решила не писать никаких лозунгов и призывов, потому что считаю, что особенно молодым людям как-то нельзя так сразу же, с кондачка, чего-то писать, все-таки им сначала нужно вникнуть в проблемы. Вообще, любым, наверное, кандидатам. Это был очень важный шаг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы правы, молодым особенно, потому что если вы будете "я сделаю"…

Ж. НЕМЦОВА: В это никто не поверит. Второе - я все-таки считаю, и до сих пор в этом уверена, что в условиях, когда есть серьезный административный ресурс, единственное, что имеет значение, это встречи. Огромнейшее значение имеют встречи. Я провели 50 встреч. Причем, встречи я проводила во дворах, где находятся пятиэтажки. У меня в округе - я могу уже так сказать "у меня в округе" - очень много пятиэтажек, причем построены они были в 60-х годах, естественно, многие из них в аварийном состоянии, люди обеспокоены тем, куда их переселят, когда это произойдет и так далее. И постоянно эти сроки сдвигаются, более того, сейчас лежит законопроект в Мосгордуме, я думаю, он будет с успехом принят, законопроект, который приводит в соответствие Жилищный кодекс и жилищное законодательство города Москвы, но достаточно такой жесткий и драконовский, в общем-то, закон, я не буду подробно о нем говорить сейчас. Я, кстати, могу рассказать, как "Эхо Москвы" мне сильно помогло. Дело в том, что каждому кандидату в депутаты положено 12 бесплатных помещений для проведения встреч, и нужно просто позвонить на каждое это предприятие или организацию, много было школ, и договориться о времени, назначить время и потом представить график встреч в избирательную комиссию, то есть в уведомительном порядке. И, вы знаете, мой помощник позвонил в одну из школ и мне отказали, причем в письменном виде. В двух школах, точнее. Я вспомнила, что шесть лет назад я работала на "Эхо Москвы" и позвонила на "Эхо Москвы". В общем, через некоторое время позвонил корреспондент, я рассказала ему эту историю, после этого началась истерика у директоров школ, они сразу же все разрешили. То есть, в общем", "Эхо Москвы" - это очень важный инструмент, и, вообще. средства массовой информации имеют огромное-огромное значение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Ну, вот, давайте, просто я слежу за часами, мне очень важно, чтобы мы прошли все это дело. Значит, вы встречались, людям чего-то рассказывали.

Ж. НЕМЦОВА: Люди мне рассказывали. Понимаете, во дворах встречи такие спонтанные и, в общем-то, люди мне рассказывали. У нас была какая-то определенная аналитика, ну, такая, глубокая. Я начинала понимать, какие проблемы волнуют людей. Их на самом деле не так уж и много. Ключевые. Разные были, но ключевые. Жилье, ну, для Зеленограда другая проблема - транспортная, 40% зеленоградцев ездят в Москву каждый день на работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы провели эти встречи, и дальше?

Ж. НЕМЦОВА: Дальше, что касается агитационных материалов. У меня появился агитационный материал с политической поддержкой, назывался он "Единый кандидат", и, самое смешное, что все считали, что я от "Единой России", потому что "Единый кандидат" написано, и логотипы всех партий. И еще один момент - это, конечно, газета. У меня появилась газета. Газета очень неплохая, не буду себя хвалить, но, тем не менее, очень неплохая. Там не написана была программа суха, а было просто мое интервью и были интервью нескольких людей, в том числе Валентины Мельниковой, кстати, я ей очень благодарна за ее интервью, и Евгений Ясин. И молодых ребят интервью было, которые в других городах занимаются политикой и так далее. Вот это был следующий большой этап. А, вообще, могу вам сказать, что слоган моей компании, много разных было вариантов, но я выбрала, он вначале был, это "Любимой столице - новые лица". Вот на таком строилась кампания, она строилась на обратной связи, так скажем, то есть я ничего не говорила просто так, я изучала, а потом уже говорила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Значит, вот, все, приближался час выборов. Вы бросали эти газеты, и это уже сколько было до выборов?

Ж. НЕМЦОВА: До выборов было около недели. Более того, самое смешное, что я еще выпустила, на своем собственном принтере напечатала листовку одну конкретно для только одного района. У меня просто в округе есть, если это интересно, один район, Молжениново называется. Там частный сектор, частные дома. И в 2003 году одной из крупнейших строительных компаний была скуплена земля под этими домами, а люди там жили шесть поколений, и они, несмотря на то, что закон дает им право оформить землю в частную собственность, не могут это сделать, им препятствуют всячески и так далее, и я там выпустила листовку на эту тему, которая сыграла огромное значение, в том числе, заняла там второе место как раз, в этом районе именно, то есть какие-то вещи я делала проектные. По мере того, как я узнавала конкретные проблемы, я меняла чуть-чуть, можно сказать, кампанию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вот, скажите, собственно, все люди, которые баллотировались от демократов, в частности, Виктор Шендерович, он, например, рассказывал, как срывали его бумажки, которые он вешал. Вы, когда мы говорим об этом административном ресурсе пресловутом, против вас проводилась какая-то кампания, вы ее ощущали?

Ж. НЕМЦОВА: Вы знаете, она проводилась, в общем-то, против всех кандидатов не от "Единой России", конечно, срывали, конечно, срывали эти плакаты, мы их клеили выше - я дала задание, чтобы со стремянок клеили - а дворники ходили с палками и срывали. Это естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А срывали и "Единую Россию" тоже?

Ж. НЕМЦОВА: Нет, "Единую Россию" клеили, а мои плакаты срывали. Знаете, я вообще считаю, что жаловаться на то, что выборы нелегитимны, что выборы сфальсифицированы, что срывали, не давали, это все-таки неправильно, потому что это говорит о том, что ты проигравший. Понимаете? Проигравшие, они вечно всем недовольны. Я, в общем-то, считаю, что такого серьезного какого-то давления я не ощущала. У меня был еще один смешной момент. Дело в том, что всем кандидатам положены бесплатные дебаты. И я дебатировала с несколькими кандидатами, которые впоследствии заняли 3, 4, 5 место, это было очень смешно, потому что фактически им было по 45 лет и они меня особо всерьез не воспринимали, а когда приходил час мне задавать вопросы, то они страшно смущались от моих вопросов. Было очень интересно. Конфликт отцов и детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Теперь давайте двинемся ближе к выборам. Значит, вы встречались, клеили эти штуки. Еще что-то такое вы особенное делали? Ну, например, два дня осталось до дня выборов, день остался. Что вы делали в эти дни?

Ж. НЕМЦОВА: Да, я еще делала одну, очень важную, вещь, на самом деле мало кто ее делает. У нас была "Газель", на ней висели баннеры мои, и мы вместе с ребятами, моими агитаторами, ездили по разным точкам, где много-много народу, выходили, ребята раздавали мои агитационные материалы, буклеты, газеты, так далее, и я прямо общалась с людьми, который ко мне подходили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как в американских фильмах.

Ж. НЕМЦОВА: Не знаю, не видела никогда в американских фильмах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, а скажите, какова была реакция на вот это ваше общение с людьми? Злоба, сочувствие, радость, поддержка, неприятие?

Ж. НЕМЦОВА: Разное. Вот, знаете, день на день не приходился, абсолютно разное. Было и неприятие, которое потом сменялось, наоборот, поддержкой, очень разная-разная реакция, и даже на встречах… Наверное, самая тяжелая у меня была встреча в совете ветеранов Дмитровского района, потому что там подготовилась "Единая Россия" и в течение полутора часов пытались мне не дать ничего даже сказать. Но ничего не получилось, правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сказали.

Ж. НЕМЦОВА: Да, сказала. После чего они меня обвинили в том, что меня Хакамада научила говорить. Вот совсем смешное обвинение. У людей проблема одна есть - они, во-первых, не очень высоко информированы, к сожалению, а, во-вторых, очень часто говорят не аргументировано, понимаете, поэтому тут было просто. А так - реакция была разное. Естественно, суперположительной реакции просто при первом знакомстве, конечно, не всегда, не много было, а, например, на каких-то выступлениях, наоборот, отношение людей менялось в лучшую сторону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, и вот наступил день выборов.

Ж. НЕМЦОВА: Знаете, еще одно важно дело, что мы делали - мы сформировали коллективное наблюдение от трех кандидатов - это кандидат от партии "Жизнь", кандидат от КПРФ и от меня. В общем, у нас было достаточно большое количество наблюдателей на всех участках. А в день выборов, знаете, я думаю, что в день выборов нужно уже расслабиться. Уже все, что можно было сделать, было сделано. Больше ничего было сделать нельзя, оставалось только ждать результатов. Некоторые ездили по участкам, чего-то там боролись с милицией, дрались. Я не считаю нужным это делать. Зачем? Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как вы провели это воскресенье?

Ж. НЕМЦОВА: Дома провела. А в три часа дня пошла, по традиции, у нас это семейный день - день голосования, у нас мало вообще семейных праздников, вот один из них, это день голосования, пошли, проголосовали в Центральном округе. После этого была дома, ко мне друзья приходили, сидели, смотрели телевизор, пили чай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы как-то пытались узнать результаты? Собственно, их довольно оперативно сообщало то же "Эхо", но какие-то там судороги были у вас?

Ж. НЕМЦОВА: Нет, судорог не было никаких, потому что нужно понимать, что все сделано, сделать ничего нельзя больше. Да, естественно, мне звонили мои наблюдатели, говорили результаты на тех или иных участках. Знаете, я думаю, что к часу ночи было понятно, что я заняла третье место, набрала около 10%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, первый был от "Единой России".

Ж. НЕМЦОВА: Голосование было политологическим, как по партиям, так и по одномандатникам в моем округе. Единственное, что я больше набрала, чем "Яблоко" в своем округе, на 1,5%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, на первом месте "Единая Россия", на втором КПРФ и на третьем, будем говорить, демократический кандидат, то есть это отражает ту картину, которая…

Ж. НЕМЦОВА: Да, в общем-то, во всех округах была такая ситуация. Единственное, что там можно было набрать меньше, чем партия, больше, чем партия, ну, я чуть больше набрала, чем партия, то есть это есть личный вклад какой-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ну, и вот потом, на следующее утро, "а поутру они проснулись", и начался - собственно, это я предполагаю, но был ли он - разбор полетов.

Ж. НЕМЦОВА: День начался - вы будете смеяться - с радио "Арсенал", которое рядом тут находится с "Эхом Москвы". В 11 утра начался день. Конечно, был разбор полетов, но я так скажу, я считаю, что победить с первого раза - это сверхзадача. Такое мало у кого получалось. Тем более, победить в 21 год. И, вообще, это новое явление для России - молодые люди, которые идут на выборы. Поэтому я, в общем-то, считаю, что это неплохой результат для первого раза. Я могу вам сказать, что Маргарет Тэтчер, участвуя в подобных же выборах в 23 года, правда, второе место заняла, но тоже не победила. То есть победить - вообще это чудо, чудес не бывает. Я считаю, что я заняла адекватное место, достойное, нормальное для себя. Конечно, думаю, что можно было и больше сделать, конечно, считаю, что у меня были организационные проблемы, именно в штабе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть внутри можно было все это организовать получше, вы это имеете в виду?

Ж. НЕМЦОВА: Да, организационные проблемы, безусловно, были, приходилось их решать. Может быть, я лишние силы тратила. Потом, не давали проводить встреч. Например, в тех же самых поликлиниках, мы звонили, везде соглашались, потом мы звонили в какую-то одну, где нам отказывали, звонили по всем остальным, нам говорили "отказать". Конечно, чем больше встреч, чем лучше результат, я так считаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот здесь очень… Я читаю этот вонючий пейджер, который рядом со мной стоит. Тут какие-то из таких, наиболее вменяемых вопросов… Я сразу хочу сказать, что у нас не политическая беседа с Жанной Немцовой, она больше информационная, то есть это такая передача, которая дает…

Ж. НЕМЦОВА: "Как стать кандидатом". Потом, я надеюсь, будет "Как стать депутатом".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот если кто-то из вас захочет проявить свое гражданское чувство, если оно у вас есть, а не только чувство зависти, чувство презрения…

Ж. НЕМЦОВА: Главное - завидовать нечему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …чувство ненависти. Нет, вам, простите, дорогая Жана, тем более, если вы решили заниматься политикой, вам вот с этим всем жить как-то, ничего другого вас не ожидает, это я могу вам просто гарантировать совершенно железно. Ну, посмотрим, это такое, довольно значительное испытание. Поэтому мы говорим просто об опыте - кто куда ходил, кто чего делал. Значит, какие выводы можно сделать, сами вы какие выводы делаете из вашей предвыборной кампании?

Ж. НЕМЦОВА: Я сделала, действительно, для себя ряд выводов. Первое - касаемо общества, потом - касаемо политиков. Общество у нас, к сожалению, очень мало информировано, это очень плохо. Связано это - скажу банально - с неразвитостью демократических институтов, а именно средств массовой информации. Второе - люди очень разобщенные. То есть они не верят в свои силы, что, объединившись, они могут решить ту или иную проблему. Что касается себя, я могу сказать, что, наверное, в 90-х годах политиком стать было достаточно просто, вы со мной согласитесь, достаточно было молодым, задорным и не принадлежать к правящей партии. Сейчас ситуация намного сложнее. Сейчас очень-очень сложно вообще этим делом заниматься. Я считаю, что оппозиции, молодым людям, главная их задача - это быть, и их преимущество - это быть очень компетентным. Компетентным во многих вопросах. Я даже хочу, честно говоря, получать второе образование, юридическое. Вот это очень важно. Высокий, высочайший уровень компетенции - если он есть, то есть какой-то шанс. Если это просто демагогия - то мое мнение, что вряд ли можно чего-то ждать. Потому что люди задают конкретные абсолютно вопросы, очень конкретные, их не волнуют судьбы либерализма, а их волнуют конкретные вопросы, и чем более внятно ты отвечаешь, тем лучше тебя воспринимают. Отговориться невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это вопрос дискуссионный. Почему? Потому что я тогда задам вам вопрос. Я понимаю, что тактически, с точки зрения тактики, это абсолютно верный ход, то есть вы приходите во двор, приходят жильцы и вы железно отвечаете, например, что согласно статье такой-то такого-то закона их дом не может быть снесен и, более того, обещаете им, что вы там чего-то сделаете, в случае, если. Потом вас спрашивают, надбавят ли пенсию на три рубля, вы говорите нет, не собираются надбавить, но, в принципе, по закону такому-то… Я вас понимаю, это тактика, чтобы выиграть в этом дворе. Но ведь мы говорим о стратегии вашей политической. Понимаете? Не получается ли, что вы сейчас говорите, что как бы надо выиграть у местного руководителя ЖЭКа соревнование? Понимаете?

Ж. НЕМЦОВА: Вы знаете, я компетенцию понимаю в очень широком смысле этого слова, потому что вопросы задают абсолютно разные. Ну, абсолютно разные. Я не знаю про США, про Россию, про экономически разные, про абсолютно разные… Что касается стратегии. Я считаю, что, вообще, молодежь и молодые люди в большей степени должны заниматься не в чистом виде политической деятельностью, потому что в наше время это сделать очень сложно. Все-таки больше общественной деятельностью. Заниматься созданием инициативных групп по защите их интересов, сотрудничать с ними, заниматься просветительской работе, переиздавать какие-то книжки. Вот я сейчас читаю книжку "Город без наркотиков", наверное, вы ее знаете, Евгений Ройзман, про то, как боролись с наркотиками в Екатеринбурге. Всего три тысячи экземпляров. Книжка действительно очень правдивая, очень точная, очень интересная и такая, которая заставляет задуматься. Конечно, нужно ее переиздавать. То есть такими вещами заниматься, мне так кажется это мое мнение. Не чисто политическими.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Честно говоря, я бы вас тут активно поддержал, и я хочу вам сказать, что я впервые слышу в этом смысле здравое рассуждение, потому что я очень много на "Эхе" делал передач, я намеренно, мы договорились с Венедиктовым, и я делал целую серию передач, как молодые понимают жизнь страны. Вижу, что понимают довольно убого. У меня была одна передача, где выяснилось, что они весьма убого даже себе представляют, как устроена Российская Федерация - кто руководит в каком-то регионе, не в Садовом кольце, где-то дальше, и меня это немного начало смущать, я даже перестал проводить подобные встречи, потому что я слышал только бесконечное осуждение Путина и кровавого режима…

Ж. НЕМЦОВА: Ну, это не то, как мне кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что путь в политику не прямой?

Ж. НЕМЦОВА: Я считаю, что путь в политику совершенно не прямой. Вот сейчас, понимаете, я объясняю, ситуация резко изменилась, конечно, не прямой. Это каждодневная тяжелая работа. Нужно работать, что-то делать конкретное. Это абсолютно моя личная позиция, что митингами, уличными какими-то пикетами малочисленными ничего сделать нельзя. Потом, если говорить о молодежных организациях…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, а как вам такой вариант - у нас мало времени - вот такой пресловутый административный ресурс. Вы знаете господина Якеменко, есть такой руководитель.

Ж. НЕМЦОВА: Лично не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не важно, есть такое существо, которое использует этот ресурс на полную катушку. Вот если завтра - все знают, что делает Якеменко, митинги по 60 тысяч человек и так далее - вот если завтра Путин выведет Якеменко и скажет, что он его преемник, то, к счастью или к сожалению, вы понимаете, что те же 72-78% проголосуют за Якеменко, потому что это как бы поддержка Путина.

Ж. НЕМЦОВА: У нас наследственность в политике. Меня в этом обвиняют, а на самом деле у нас преемничество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, подождите, я сейчас вообще не об этом говорю. И вы оказываетесь в одном месте со всей своей теорией малых дел, понимаете? То есть, другими словами, понимаете, преемник Путина - он ничего не делал, не делает сейчас и делать не собирается, его просто выведет президент за руку, как Ельцин вывел Путина, понимаете? Вот вам и российская политика. А вы будете - я намеренно усугубляю - вы будете там чего-то копошиться, делать какие-то инициативные группы, помогать бабушкам. Это маленькая политика. А есть большая политика. И, может оказаться, ваш ровесник - конечно, не 21 год, а ему будет где-то 30 - и он в секунду станет президентом, и народ послушно за него проголосует. Что вы по этом поводу думаете? Это, по сути, крах вашей теории.

Ж. НЕМЦОВА: Не совсем, дело в том, что мы в неравных условиях находимся с Якеменко. Мы находимся на дистанции, но он на пять шагов впереди за счет пресловутого, как вы говорите, административного ресурса. И, естественно, что если такое будет принято решение, то понятно, что сложно как-то будет этому противостоять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не разочаруетесь в своих убеждениях?

Ж. НЕМЦОВА: Я считаю, что нужно быть последовательным, вы понимаете, что нельзя сразу же прыгнуть президентом, ну, это неправильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выясняется, что можно.

Ж. НЕМЦОВА: Не совсем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это правда, не лгите себе.

Ж. НЕМЦОВА: А что значит "можно"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно. Вот Путин за руку выведет человека, которого никто не знает и вы даже сейчас не подозреваете, что он будет президентом, а он станет им в течение одной минуты.

Ж. НЕМЦОВА: Это говорит о неразвитости нашего общества. Все. Неразвитости. Больше ни о чем. Неинформированности, неразвитости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не разочаруетесь в своих попытках заниматься политикой в этом смысле, и сразу вам говорю, это же будет, вы знаете.

Ж. НЕМЦОВА: Знаете, политическая действительность очень сложно предсказуема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, вы не понимаете меня.

Ж. НЕМЦОВА: Нет, понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она сложно предсказуема, но абсолютно просто предсказуема в плане престолонаследия власти. Вы же знаете, как будет назначен следующий президент. Он будет назначен. Это будет какой-то Иванов, я имею в виду не этого Иванова, может, этого, может не этого; Иванов, Петров, Сидоров, Шредер, не важно, кто это будет.

Ж. НЕМЦОВА: Я думаю, Шредер - это неплохо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот вы посмотрите на этого человека, который в одну секунду стал президентом и за которого - да, послушно - проголосовала страна. Вы не разочаруетесь? Потому что вы там чего-то с бабушками, а здесь в одну секунду решилось дело на ближайшие 8 лет.

Ж. НЕМЦОВА: Вы знаете, я думаю, что я реально оцениваю ситуацию, и если я сейчас не разочаровалась, то, наверное, вряд ли разочаруюсь. Просто у меня путь намного длиннее, чем у Якеменко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, дай вам Бог. Жанна, спасибо большое, что вы были в этой передаче.

Ж. НЕМЦОВА: Спасибо вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Держитесь. Непросто вам будет. Жанна Немцова, кандидат 2005 года в Мосгордуму по 3-му одномандатному округу, она рассказала, как она ходила во власть.