Украина на перепутье. Часть I ( по телефону из Львова ) - Евгения Тен - Своими глазами - 2004-12-24

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер. Конечно с телевидением тяжело конкурировать, чего только сейчас в эти предновогодние денечки не предлагает нам волшебный ящик. Предлагает много чего, но, тем не менее, я абсолютно уверен, что те наши радиослушатели, которым интересно, что реально происходит в политической картине, в частности на Украине, сейчас у радиоприемника, слушают «Эхо Москвы», потому, что начинается программа «Своими глазами». Эта программа всегда представляет свидетелей каких-то событий, и вот сегодня мы ее решили построить несколько необычно, или, вернее, можно так сказать – обычно для радиостанции, для информационной радиостанции. Потому, что двое наших замечательных журналистов оказались в горячих точках. Если считать Львов и Донецк, если можно так сказать, в какой-то степени столицы противоборствующих украинских политических лагерей, вот, они там оказались сейчас. И они будут наблюдать, будут делать репортажи, будут все это сообщать, но вот первая возможность поговорить с ними, задать вопросы, есть в нашей программе. В программе «Своими глазами». Мы в начале поговорим с Евгенией Тен, которая сейчас уже находится на нашей линии. Мы спросим у нее, как она приехала во Львов, как она там походила, что она увидела, с кем она встречалась, а потом соединимся с Андреем Гавриловым, который находится в Донецке. А вот потом поговорим с вами. И вы расскажете, как своими глазами вы видите украинские события, чего вы ждете от украинских выборов. Ну, в начале, я приветствую Евгению Тен. Здравствуйте, Женя.

Е.ТЕН – Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рассказывайте. Итак, город Львов. Моя родина.

Е.ТЕН – Город Львов совершенно горячей точкой не кажется. То есть, пока что, по крайней мере, последние дни до выборов, обстановка очень спокойная, доброжелательная. Жители, прохожие, настроены абсолютно тепло и дружелюбно и не происходит никакого ажиотажа, никаких драк или что-то подобного нет. Сегодня, например, самое эмоциональное собрание людей, которое я видела, это была толпа людей возле общественной приемной штаба Ющенко, поскольку там раздавали оранжевые шарфики. Это бесплатная раздача была, если можно так назвать, агитационного материала, и люди просто рвали друг у друга этот раздаваемый материал. Сначала шарфики бросались с крыльца, пачками, и уносились. Затем прозвучало, что только один шарфик в одни руки, затем пришлось людей пустить все-таки в штаб и там раздавать им эти материалы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, Евгения, если позволите, давайте немного по порядку. Вы прилетели самолетом, да?

Е.ТЕН – Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вы где остановились?

Е.ТЕН – Я остановилась в гостинице «Днестр». Это довольно близко к центру города. И в этой гостинице не так много журналистов, скорее здесь больше наблюдателей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот, скажите, существует такой стереотип, что вы приехали во Львов, где бегают бандеровцы и представители УНА-УНСО, ну и так далее.

Е.ТЕН – Не видела ни одного. Ни одного. И на русскую речь реагируют нормально, абсолютно. Все русскую речь прекрасно понимают, доброжелательно подсказывают все, что нужно, начиная от «как пройти» и заканчивая «сколько стоит». То есть, совершенно нет никакого напряжения на эту тему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, а вот сам город, он как-то, предвыборно, по-ющенковски украшен?

Е.ТЕН – Это мягко сказано, что он предвыборно украшен, то есть, просто он оранжевый с ног до головы. И наверняка, не удастся избавиться за ближайшие сутки от агитационных материалов, просто потому, что в агитацию превратился сам по себе оранжевый цвет. И какие-нибудь модницы, которые щеголяют в оранжевого цвета обуви, одежде, каких-то аксессуарах, или машины, которые ездят с оранжевыми ленточками, их ведь невозможно заставить разом взять и снять все это. Кроме того, в каждом магазине, над каждым прилавком, на каждой витрине, ну буквально в каждом углу наклейки, плакаты, портреты Ющенко и даже просто каике-то любые объявления зачастую печатаются на откровенно такой яркой оранжевой бумаге, светящейся. Поэтому помаранчева революция продолжается, в цвете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы беседовали с кем-нибудь, вот, на предвыборные темы?

Е.ТЕН – Да, безусловно, я побеседовала с многими людьми, но в основном это либо местные журналисты, либо представители штаба, как штаба Ющенко, так и штаба Януковича. И, конечно, обычные простые избиратели, которые, правда, не так напряжены, как те, кто непосредственно задействованы в процессе подготовки к выборам, потому, что вот там, когда ты приезжаешь в одни из штабов, вот где накаляются страсти. Только что я вернулась из штаба Януковича и там просто я узнала о том, что, якобы, по словам представителя этого штаба происходят какие-то очень жестокие вещи по отношению к сторонникам Януковича, особенно в львовской области, в селах…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, об этом очень много говорилось, что там чего-то люди увольняются, выгоняются… Это правда, это как-то подтверждается?

Е.ТЕН – Ну, что существует некое давление психологическое, понятно, что факт психологического давления невозможно подтвердить какими-то вещдоками или каким-то образом задокументировать. Ну, вот, по крайней мере, есть факты поджогов гаражей и того, что вот лично пресс-секретарь штаба Януковича не получил медицинскую помощь в каком-то из районов. Когда у него заболел желудок. Поскольку его узнали в лицо, когда он… Ну, он появлялся на телевидении на местном, и сказали ему, чтобы он ехал лечиться в донецкую область.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот то, что вы говорите должно подтверждаться на каком-то эмоционально уровне и во Львове?

Е.ТЕН – Во Львове…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там люди должны ненавидеть друг друга и бегать распинать сторонников Януковича. Там же есть, наверное, все-таки, какие-то скрытые такие…

Е.ТЕН – Знаете, возможно особо некого распинать. Потому, что во-первых, совершенно нет на улицах никакой агитации, за Януковича. правда, штаб объясняет это тем, что ее просто срывают, а во-вторых, ну, в прошлый раз, во втором туре здесь за Ющенко проголосовали 94 процента избирателей. Поэтому нельзя сказать, что город расколот или сказать, что было кому кого ненавидеть. Наоборот, здесь вот приезжают наблюдатели из Донецка и их, возможно это несколько показное, но их принимают довольно тепло, даже штаб Ющенко принял участие в их расселении, поскольку оказалось, что штаб Януковича не в состоянии сам организовать расселение наблюдателей и членов избирательных комиссий. И в общем, селили их всем миром, в частном секторе, в какие-то пансионаты, которые сначала отказывались принять наблюдателей из Донецка, а потом, когда штаб Ющенко бросил такой клич, все их сразу поселили к себе и все это закончилось очень мирно, не было никаких столкновений и противостояний. Пока что -–тишь, гладь и божья благодать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а вот, что говорили вам, ну… Такое скажу, ну стереотип, но что делать, ну, вот простые львовяне, если у вас с ними был разговор какой-нибудь.

Е.ТЕН – Простые львовяне настроены вполне спокойно, дружелюбно. Впрочем, говорят, что самые активные просто уже уехали в Киев. На своих машинах, как-то они самоорганизовываются, здесь нет такого, чтобы штаб одного или другого кандидата организовывал такие вещи. По крайней мере они так говорят. И люди сами, каким-то образом сорганизовываются и уезжают в Киев, на случай, что если нужно будет отстаивать снова то, что революция состоялась. Так, что здесь остались наиболее пассивные, но даже и они выражают полную готовность если что снова выходить здесь на улицы и у них наготове флаги, плакаты и символика, вплоть до того… Ну, просто это здесь уже у всех, по-моему, в крови. И даже подготовка к празднованию рождества очень сильно смешивается в сознании с подготовкой к выборам, потому, что даже вот шапочки Санта-Клауса здесь не красно-белые, а оранжево-белые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня еще к вам вот какой вопрос, ну, естественно, у России там особая роль и эта роль была видна и ее оценили. Что говорят люди про Россию? Ну, вот вы из Москвы, вот…

Е.ТЕН – На то, что я говорила, что я из Москвы, никто ни разу не сказал мне чего-то отрицательного. Как, впрочем, и положительного. То есть… Здесь вообще сейчас приехало довольно много людей, как из вражеского, можно сказать, Луганска, Донецка, так и из Москвы, поэтому здесь не удивляются сейчас тому, что человек не местный, что он говорит по-русски и абсолютно доброжелательно относятся в любом случае. То есть, все рассказы о том, что ты спросишь дорогу по-русски, то тебе укажут не туда и заведут тебя на окраину города, это… По моему опыту, это миф

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Понятно. Ну, что ж, Евгения, как вы сказали? Тишь, да гладь, да божья благодать. И вы считаете, что в общем, такая, нормальная обстановка, да?

Е.ТЕН – Да. Другой вопрос, что будет в саму ночь после выборов и в последующие дни, потому, что возможно это сейчас такое затишье перед бурей, может быть люди просто готовят силы для того, чтобы выступить снова и с большим масштабом, но пока что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а что, вы слышали какие-то слова, типа – вот, если не наш победит, то мы…

Е.ТЕН – Все выражается только в том, что люди выражают готовность выйти на митинги, на какие-то демонстрации, поехать в Киев. А каких-то громогласный заявлений сейчас уже не далется просто потому, что здесь, во Львове, даже сами журналисты говорят о том, что агитировать особой необходимости никакой нет, потому, что всем все довольно-таки предельно ясно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Своего кандидата выбрали, да?

Е.ТЕН – Да, здесь уже свой выбор абсолютно сделали, и никакой вот такой борьбы за последние, оставшиеся голоса не определившихся нет, потому, что определились все. Даже если есть 4 процента за Януковича, тех тоже уже переубеждать бесполезно. Кстати, вот в штабе Януковича сегодня я слышала, что сторонников этого кандидата прибавляется. По крайней мере, что посыпались звонки от людей с предложением помощи, один за другим. И что люди приходят и рассказывают о том, что на них очень сильно психологическое давление, что их запугивают, но в любом случае, обе стороны признают, что уже перевербовывать противника бесполезно. На данном этапе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, что ж, спасибо большое. Я напоминаю, что это была наш корреспондент Евгения Тен, которая находится во Львове. Я, Женя, поздравляют вас с рождеством.

Е.ТЕН – Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во Львове его должны очень красиво праздновать, потому, что там очень много католиков, там сильна католическая церковь и вообще все это должно быть очень красиво.

Е.ТЕН – Да, уже начинаются службы…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо вам провести время, ну и, конечно, ждем ваших репортажей.

Е.ТЕН – Спасибо. До свидания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, что ж, дополним в эту оставшуюся минутку до рекламы, потом новостей. Потом рекламы, про Ющенко. Ну, во-первых, как вы знаете, Ющенко заявил, что его отравили из заграницы. Ну, как мы тут шутим, что как бы Узбекистан был наверное мало заинтересован в том, чтобы отравить его, поэтому там есть чисто конкретная страна. Но, когда его попросили уточнить, что это за страна, он сказал, что не хочет это сейчас делать. Ну, по-моему, вот как-то понятно, что вот, как эта страна называется. Хотя, он не хочет. Он сказал, вот я смотрю последнее его заявление, - это последние президентские выборы на которые придет столько международных наблюдателей.

Правда, непонятно, почему последние? Может быть и дальше будет столько. Выразил обеспокоенность. Что его соперник, Виктор Янукович, его окружение, не всегда готовы к мирному действию. Не уверен, что другая сторона не будет поддерживать развитие силового сценария. Ну, вот, они так друг друга пугают. «Поэтому я хочу твердо заявить, мы не допустим государственного переворота на Украине». Вот, они оба так все время заявляют, что они вот все не допустят. И сказал, что все, кто причастны к подогреву сепаратистских настроений, будут отвечать за свои слова и действия в соответствии с законом.

Вот мы поговорили про Ющенко, который обгоняет, вроде бы Януковича, согласно всяческим опросам. Сейчас вы услышите рекламу, потому новости, потом опять рекламу. И мы вернемся в студию и послушаем, что происходит в Донецке.