Украина - Штефан Фосс - Своими глазами - 2004-12-17
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот, у нас сегодня будут две программы «Своими глазами» или, хотите, «Персонально ваш», в общем, два таких поля, которые позволяют говорить о тех событиях, которые происходят и в России, и рядом. Наш гость – журналист немецкого информационного агентства «D.P.A» Штефан Фосс. Здравствуйте, Штефан.
Ш.ФОСС – Добрый вечер, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Штефан был на Украине, и сейчас мы будем говорить именно о том, что там происходило, и, давайте, я буду читать ему ваши сообщения, которые придут на эфирный пейджер 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». И даже вам зададут прямые телефонные звонки. Нет возражений?
Ш.ФОСС – Нет, пожалуйста.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, друзья, потрошите Штефана Фосса. Он в этот момент был в Киеве, во время этой оранжевой революции. Вот, все, что он видел, его впечатления, все это вы можете узнать. Итак, давайте вот с чего начнем, почему вы были в этот момент в Киеве?
Ш.ФОСС – Я был на всех выборах в Киеве, следил за событиями, это для нас агентство это как ИТАР ТАСС в России, немецкое информационное агентство для Германии, просто интересно. Мы уже ожидали, что будет что-то особенное на Украине. Поэтому я специально долго там был, всего, наверное, три недели там оставался. Жил в центре Киева и посмотрел, что там произошло. И интерес в Германии был огромный вообще к событиям на Украине.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот, давайте теперь начнем. Я вам уже объяснил смысл этой передачи. Я не был в Киеве, хотя безумно люблю этот город. Но вы это все видели, причем, не вот, наши камеры, там, Первый канал показывал это по-своему, Пятый украинский канал, который я имею возможность смотреть. Показывал по-своему, а вы, вот, расскажите, что вы там видели. О чем вы говорили с людьми, с кем вы встречались и в чем суть, на ваш взгляд, вот этой вот оранжевой революции.
Ш.ФОСС – Есть разные намерения в этой революции, я считаю, но то, что я видел, я видел очень много счастливых людей на улице. Я это честно скажу, может, мои русские друзья не согласны с этим, но я с этими людьми говорил. Даже эйфорию у них видел, потому, что со многими людьми я говорил, которые говорили – я сейчас больше себя не чувствую один, я вижу, что здесь люди меня понимают. Потому, что просто люди возмущены тем, что, действительно, были фальсификации выборов. Я смотрел на телевидении, как действительно, сначала только показали Януковича, все государственные и, самое главное, частные телеканалы. И действительно людям это надоело, и встречались, собрались на улице, просто был протест. Протест против старой власти. И то, что меня удивило, действительно, как люди себя вели. Это было очень мирно. Удивительно мирно. Это каждый день. Я ходил по городу, наверное, дней 10-12, наверное, миллион человек всего видел. Не было ни одной ситуации, где было какое-то насилие, или какое-то сильное пьянство или агрессия. Это для меня вообще самое впечатляющее вообще то, что я вспоминаю о революции на Украине. Это было, действительно, как чудо и я чувствовал большую энергию в этом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, скажите, те люди, которых вы там видели, они понимали, что участвуют в политической акции или для них это было больше, ну, знаете, такой праздник непослушания? У нас, кстати, был опрос интерактивный по этому поводу, большинство радиослушателей «Эхо Москвы» проголосовали, что это был праздник непослушания.
Ш.ФОСС – Это и то и другое, я думаю. Я со многими людьми говорил, которые сказали – я здесь, чтобы мои дети жили лучше. Просто я это часто видел. Поэтому это все было… Конечно, это было… Очень много людей из Западной Украины, изо Львова, где вы, Матвей, родились, по-моему, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
Ш.ФОСС – Но это интересно было. Киевляне, молодые люди, люди постарше, все там собрались. Это конечно политическое событие было, это, безусловно, это все вместе. И просто люди сказали, что больше не идем в этот путь, это как это гражданское неповиновение, такая акция была.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы только днем там ходили, или вечером тоже?
Ш.ФОСС – Вечером тоже, ночью бывало. Мало спал там.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как, вот расскажите чуть подробнее, как… Мы вот видели сверху вот эти палатки, потом камеры показывали, что там в этих палатках люди лежат, потом они ходят и так далее. А вообще, как проходил день у них?
Ш.ФОСС – Я был в палатках. Спокойно более-менее. Более организованно, действительно. Холодно было, там я со многими людьми, которые там рядом жили, старые женщины, бабушки, которые приносят продукты, ночью, горячую воду для чая принесли, и так далее. И люди просто собрались и стояли, конечно. охрана была палатки, и участвовали в митингах в принципе. Ну, люди жили там. И мне было интересно поговорить с этими людьми, которые собрались со всей Украины. Конечно, большинство из Запада. Просто там организовали и, действительно, себя как… не знаю, как… Возрождение, в принципе, очень…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, это такое, знаете, эмоциональная история. А я хотел бы поговорить про быт. Вот, можно ли так понять. Что вот на этой площади Незалежности, плюс по всему Крещатику стояли эти палатки, или нет?
Ш.ФОСС – Палатки стояли только на Крещатике. Крещатик находится рядом с майданом Незалежности или с площадью Независимости. Рядом. От главного Почтамта до, почти…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Универмага Центрального.
Ш.ФОСС – Да, правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, Крещатик был парализован, по нему невозможно было проехать, да?
Ш.ФОСС – Совсем закрыто, там сотни палатки сначала, маленькие платки, потом их убрали, после первой недели и поставили такие армейские, военные палатки побольше. И люди в этом действительно жили. Какие-то типа буржуйки были внутри, чтобы не так холодно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чем топили?
Ш.ФОСС – Ну, дрова. Там люди принесли. Дрова, там стояли. Были открытие большие ведра, костер и вообще, чтобы не холодно было. Потому, что ночь. Было даже минус 10 градусов, было довольно чувствительно холодно. И люди спали в этих спальных мешках, и жили. Жили в этом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот, скажите, как народ снабжался продовольствием, только добрые бабушки приносили или это было как-то организованно?
Ш.ФОСС – Тоже организованно, конечно. Это не только, что бабушки принесли какие-то, не знаю, соленые огурцы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как это было организовано?
Ш.ФОСС – Не знаю, честно скажу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это продавалось или просто дарилось?
Ш.ФОСС – Нет, нет, просто принесли. Я слышал, что там были даже комбинаты, или бизнесмены просто подарили людям продукты тоже. Я не проник в структуру организации, я не могу сказать кто именно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я просто говорю. что вы видели.
Ш.ФОСС – Просто принесли. И большие пакеты и маленькие пакеты. Там были люди, которые проверяли, чтобы не было, как это… Яд в этом, чтобы все было безопасно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А где стояли эти пакеты? То есть их разносили по этим рядам и палаткам, или какое-то было центральное место, где…
Ш.ФОСС – Центральный прием. Это было с самого начала, скажем. когда началось все, в воскресенье, уже со вторника или со среды уже началась там, действительно, организованно центральный прием. Для меня, как западного журналиста было совсем трудно попасть внутрь, потому, что охраняли, или показал свою аккредитацию, украинского МИДа, но, так сказали, что вход на другом месте, в принципе…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Куда, куда?
Ш.ФОСС – В этот городок палаток.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А он что, со стороны тротуаров был огражден?
Ш.ФОСС – Да. Со стороны тротуара вообще есть заборы, ну и раньше были заборы более-менее, или частично заборы. Но потом поставили такие ленточки, в принципе, и просто как символически закрыли более-менее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, подождите, То очень важно. Значит получается, что на проезжей части стояли палатки.
Ш.ФОСС – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тротуары были свободны.
Ш.ФОСС – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но пройти к этим палаткам с тротуара было невозможно?
Ш.ФОСС – Не так просто, в принципе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, там охрана стояла?
Ш.ФОСС – Да, конечно, охрана. Ну, они же боялись, что будет штурм. Что штурмуют эти палатки, в самые первые дни, поэтому просто охраняли. Спросили – кто вы, куда. И поэтому, действительно…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так это много сотен человек должно были стоять?
Ш.ФОСС – Конечно! Тысячи людей там были, тысячи людей. Это, да, действительно, очень много людей. И, например, я честно скажу, я утром, например, усталый был, там ходил мимо, но увидеть эти люди действительно, мне дало это силы. Может, другому человеку это не импонирует, мне это импонировало, как люди вели все время добровольно на улицы, когда холодно из-за убеждения, что что-то не так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Ну, вот, давайте, еще мы как бы, для слушателей, воссоздадим вот эту абсолютно бытовую картину. А вот, скажите. там был снег, и понятно, что люди ходят и там получается грязное мессиво. Вот, как это убиралось?
Ш.ФОСС – Там убрали. Там и женщины в этих, оранжевых куртках, и убрали. И там люди, которые работают, оппозиция, люди сами убрали и снег и мусор. И все было организовано. Постепенно. Не с самого начала, но действительно это все видно и показало, что они могут надолго жить, и бывать, и протестовать на этом. Все было организовано. Там стояли такие мобильные туалеты, рядом. Я не знаю, наверное, штук 20 или 30.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете в виду вот эти такие переносные кабиночки, да?
Ш.ФОСС – Да, переносные. Это не все сразу, нельзя сказать, что уже с воскресенья там все появилось, это только медленно началось. Сначала было только, наверное, палаток, в первую ночь, наверное, палаток 15 или 20, потому каждые день, этот городок стал больше и больше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Ну, вот эта удивительная, непостижимая организация, мы знаем, что зайди на любой рынок, там такой бардак, а здесь, видите, вот прямо все убирается, подвозится, вы говорите… И вспоминаешь президента Путина, который вот, помните, сказал, о том, что всякие дяди в пробковых шлемах, ну… для россиян это понятно, это американцы. Вот, что они там вмешиваются. Ну, естественно, Путин, наверное, считает, что и они финансируют, или ему так сказали, вот там чувствовалось большие деньги, которые стоят за этим?
Ш.ФОСС – Ну, что такое большие деньги? Конечно, были деньги, я не знаю откуда, не могу сказать, не узнал об этом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Штефан, это большие деньги.
Ш.ФОСС – Да. Но это не то, что там были, не знаю, там масса людей, там было несколько сотен тысяч людей, которые были на улице и как-то организовали. Но не том, что я чувствовал, что действительно принесли какие-то, не знаю, продукты из Америки ил вроде такого. Такого я не видел, действительно, чтобы было все организовано, все сделано заранее. Конечно, такие талантливые люди что-то организовали, безусловно, иначе не возможно. Но тем не менее было как, очень часто момент случайности, люди помогли, там киевляне шли мимо и просто поддержали этих людей, которые там стояли. Поэтому и то и другое. Деньги…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну все же, давайте скажем, что на подаяниях, понимаете, да? На подаяниях вся эта масса людей, она бы не выжила. Значит, все это было налажено, проплачено.
Ш.ФОСС – Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, как понять?
Ш.ФОСС – Я услышал, например, что есть там местный бизнесмен из Киева. Я его не знаю. Там принес, пакеты. Хлеб и так далее. Большую массу. Наверное, просто человек их тоже поддерживает. Поэтому я… действительно поддержка были и деньги, конечно, тоже в этом были. Без денег и без поддержки нельзя устроить такое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А их, вот бизнесмен… Кстати, об их роли довольно говорилось мало, но бизнес поддерживал эту революцию? Или вы про это не знаете?
Ш.ФОСС – Как вам сказать, я читал в русских газетах, что даже русские олигархи поддерживают Ющенко, поэтому… Но это уже другой вопрос, наверное. Ну, конечно, есть люди, которые там, Порошенко, например, украинский олигарх, который поддерживает Ющенко. Без этого, наверное, нельзя. Только…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Русские олигархи поддерживают Ющенко?
Ш.ФОСС – Я тоже так считаю, потому, что…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто это такой? Кто еще не расстрелян у нас? Кто там поддерживает Ющенко у нас?
Ш.ФОСС – Я… Понимаете, дело в том, что такой вид, что действительно… Кандидат Янукович, которого Путин, по крайней мере сначала. Сильно поддерживал, на самом деле, не пустил русские в Донецк. Там помните, приватизацию Криворожсталь, например, кто победил и проиграл. Поэтому, говорят… Я это не могу подтвердить просто. Как иностранный журналист, мне невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, нет. Говорите то, что знаете.
Ш.ФОСС – Действительно, конечно, были там деньги, да. Конечно, без денег устроить такие огромные мероприятия… Там была сцена на майдане Незалежности. Там каждый вечер играли группы, самые известные. Как ВВ и другие группы. Конечно, стоит денег, безусловно. Без этого это невозможно уже, понятно. И Ющенко это, конечно, серьезная фигура, это не какой-то, не знаю, посторонний человек, который вдруг стал кандидатом оппозиции. Конечно, безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот скажите, как… Еще с советских времен – культурно-массовые мероприятия, обожаю это выражение, культурно-массовые… Вот, культурно-массовые мероприятия, как? Значит, вечером освещала эта сцена, да? Или днем тоже были концерты?
Ш.ФОСС – Днем были тоже, начались концерты. Это надо просто смотреть. Сначала было меньше, после того, что больше и больше официальные лица перешли к оппозиции, там появились вдруг милиционеры, простые кадеты появились на сцене. Сказали, что мы не против народа и просто это открыто они говорили. И другие люди. Военные стояли там. И вместе пели гимн Украины, например. Были такие народные выступления. Хор, ансамбли и так далее. Было же холодно, люди стояли. И потом еще, конечно, политические выступления были. Там соратники Ющенко, его люди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вот вся эта масса. Я должен сказать, что расстояние, просто, чтобы слушателям было понятно, расстояние от площади Независимости, от площади Незалежности, это вот одна точка, который все время показывали, до Центрального универмага, где, наверное, уже палатки заканчивались, вот это один квартал. Но он где-то километр.
Ш.ФОСС – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где-то так. Вот эти люди жили, как бы, отдельно или все время там были какие-то динамики и они жили какой-то общей информацией? Как это было?
Ш.ФОСС – Динамиа была сильная. Знаете, они… Одни жили в этих палатках, другие потом жили в бывшем музее Ленина, сейчас Украинский дом, большое здание. Там рядом на майдане Незалежности есть еще дом Профсоюзов. Там тоже люди лежали, спали просто по очереди. Одни спали днем. Другие ночью типа вахтовая система уже так началась, организована была. И просто огромная масса людей. Представьте себе, ночью, полночь, например, у меня был квартира там на майдане , я смотрел. Два часа ночи еще стоят люди. Я сказал, наверное, 50 тысяч людей на улице. И просто стояли или «Ющенко» кричали и так далее. Ночь. Два часа ночи. И когда я встал утром, в 7 часов, например, и в 7 часов люди еще гуляли по улице, махали флагом оранжевым и кричали «Ющенко».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друзья, если у вас есть вопросы к Штефану Фоссу журналисту немецкого информационного агентства «D.P.A», а он рассказывает о том, как он со своего балкона видел украинскую революцию, но не только, он ходил, разговаривал с людьми. Мы будем продолжать этот разговор до 45-ти минут, потому, что он у нас в формате «Персонально ваш». Пожалуйста, на эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы» и на эфирный телефон 203-19-22. Только напоминаю, это вам не Миша Леонтьев, это Штефан Фосс, журналист немецкого информационного агентства «D.P.A». Вот что он видел, то он и рассказывает. Он пропагандой не занимается. Хотя, прав Путин, все эти, понимаете, иностранцы… Они одни миром мазаны или одной агрессией. Значит, давайте, сейчас реклама, потом новости, потом опять реклама. И, пожалуйста, про Украину ваши вопросы.
Новости
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Своими глазами», первая часть. Я напомню, что во второй части в нас будет Гарри Каспаров. В 20.13. В течение 45 минут. У нас в гостях сейчас Штефан Фосс, журналист немецкого информационного агентства «D.P.A». Он рассказывает о том, что видел в городе Киеве. Как происходила эта оранжевая революция. Вот, смотрите, вопрос от Александра: «А видели ли вы, когда наблюдали за оранжевой революцией, сторонников Януковича?» Или там были только ющенковцы?
Ш.ФОСС – Я видел сторонников Януковича, их мало было. Там собрались на вокзале, например, пару тысяч человек, в принципе. И еще возле здания правительства тоже были палатки Януковича. Но снова они ненадолго были там, только пару дней. Вот то, что меня действительно удивило, было, когда люди встречались, оранжевые и такие голубые-белые люди, было совсем мирно. Разговоры были, пытались друг друга просто убедить. Но это было действительно удивительная ситуация, я никогда не чувствовал какой-то опасности или напряженности в этом. Я могу сказать это было действительно… У меня большое впечатление из-за этого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один из политологов в одной из наших программ, которые были тут посвящены Украине, он высказал мысль, что вот это мирное взаимодействие, или, ну, не взаимодействие, взаимоотношение, между этими двумя лагерями, было вызвано тем, что, в основном, это они не против Ющенко и не против Януковича, а все вместе против Кучмы. Против старой модели власти.
Ш.ФОСС – То, что сторонники Ющенко против Кучмы это безусловно. И, я думаю, что люди Януковича тоже. Многим людям эта старая власть просто надоела на Украине. Но то, что, я думаю, что такая мирность это тоже украинская черта. Если смотрим назад, эти 15 лет независимости можно о чем угодно о Кучме говорить, но, по крайне мере, все проблемы были решены мирно. В отличие от России и Молдавии, например. Хотя у них тоже были потенциальные конфликты там. Это просто люди такие. Все говорили, самое главное без насилия. Мирно, чтобы мирно было. Это чувствовалось все время.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Вот здесь, возвращаясь к финансовой стороне этого дела, Семен Семенович с уважение пишет: «Скажите пожалуйста, уважаемый журналист, вы такой наивный или считаете нас за дураков? У вас в Германии что-нибудь бесплатно раздают?». Ну, то есть, вот о том, что какие-то люди, там что-то раздавали…
Ш.ФОСС – Может я наивный. То, что я видел, действительно, люди пришли и дали, и подарили людям другое. Например, и киевляне просто пригласили этих приезжавших людей домой. Я думаю, что такое бывае6т. Но, наверное, это просто общая идея была у людей. Конечно, деньги были, большие деньги в этом были, и тоже энтузиазм в этом. Все вместе было на Украине. Я думаю, что надо просто своими глазами это увидеть, чтобы поверить. Мне в Москве тоже трудно верится, что что-то есть бесплатно. Но я раньше жил, работал на Украине, в Киеве, мне показалось, что в эти дни город был совсем другой. Я даже не могу сказать. Это было просто уникальное время вообще. И было тогда…Смею сказать, что была действительно солидарность людей. Снова думают, что я наивный, ничего не понимаю, может быть, но я просто убежден. Когда я смотрел людям в глаза, их настроение, было холодно, но врачи говорили, у людей есть такая эйфория, им не опасно сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В вот, скажите, когда холодно люди выпивают. Там пьяных много было? Кроме того, еще один наш человек, гость, который принимал участие, он киевлянин, он сказал, что там сбежались все бомжи, туда. Для того, чтобы… Ну, поскольку там еда была, да…
Ш.ФОСС – Да. таких людей тоже видел, Ну, конечно, всем дали пищу. И правильно. Потому. что, к сожалению, бомжи есть их надо тоже кормить. Поддержали этих людей. Я очень мало пьяных людей видел на улице. Очень мало. И, по крайней мере, первые 10 дней. Стало потом немножко по больше. Не могу это объяснить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому, что, помните, мадам Янукович, она сказала, что там были апельсины, в которых была впрыснуты наркотики.
Ш.ФОСС – Да и валенки из Америки. Я эти валенки видел. Это было, действительно, только украинские или русские настоящие валенки. Я видел, как их принесли. Из Америки ничего не было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не знаете, в Америке, в Оклахоме есть гигантские заводы по производству валенков.
Ш.ФОСС – Наверное…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вам в вашем агентстве надо тщательнее работать.
Ш.ФОСС – Надо, наверное, действительно. Я то пропустил. А мэр Киева Омельченко говорил, что он с удовольствием попробовал все эти оранжевые апельсины. Он здоровый, нормальный человек, там наркотиков, ничего не чувствовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, кстати, как Омельченко, их Лужков, как он относился ко всему этому? Чью позицию он занял? Об этом как-то не особенно говорилось.
Ш.ФОСС – Омельченко почти с первого дня понял, что что-то большое, что-то крупное будет. И, действительно, работал со сторонниками Ющенко. Он им открыл главные здания. Без поддержки Омельченко это невозможно было. Потому, что, действительно, он открыл бывший музей Ленина, давали им просто возможность организовать и поэтому, и дал им этот дом Профсоюзов. Поэтому. Омельченко действительно сильно поддержал Ющенко в этом. И их сторонников. Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот эти вот люди, которые там находились, они… Что они говорили, если как-то заходил разговор о России? Потому, что Россия, вы знаете, в этот период долго и плодотворно сотрудничала с Украиной, всякими телесюжетами по Первому каналу. Каждый день там были сюрпризы.
Ш.ФОСС – Ну, понятно. Но Россия для них не была темой. Тема тогда была Украина. То, что происходит в Украине. Им, многим людям, не нравилось поведение Путина, что он там появился два раза и очевидно поддержал Януковича. Я, например, сам присутствовал на этом военном параде, это было до первого тура. Это мне напомнилось, как Северная Корея. Потому, что там мало людей. на трибуне стояли Янукович, Кучма и Путин вообще. И я с многими людьми говорил. Украинцами, которые сказали – я раньше Путина очень уважал, но после того, что он так открыто поддержал Януковича, говорил, что его победа убедительная победа. Тоже передумали по поводу Путина. Но, в принципе, Россия не была темой. Это была украинская революция. И боялись, очень боялись, что всегда…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, она была не антироссийская?
Ш.ФОСС – Нет, нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – По характеру, по настроениям людей…
Ш.ФОСС – Нет, нет. Это вообще было антикучмовская. Даже не антиянуковическая, Для них в центре внимания был Кучма. Все время кричали – Кучму геть. Для них Янукович не так важен был. Я ни разу не слышал что-то про Путина. Может быть какие-то плакаты… Даже не помню. Нет, вообще это… Для меня… Я не чувствовал, что это был агрессивность, я не думаю, что было агрессивное. Просто люди выразили свое мнение в этой ситуации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и последнее, у нас передача подходит к концу. Скажите. как вы предполагает, сейчас, ведь, будут выборы новые, опять придут, опять все заполнят? Или устали и уже не придут?
Ш.ФОСС – Я не знаю, честно говоря, что будет. Я довольно уверен, что Ющенко победит, но я знаю, что люди в Востоке, особенно в Луганске и Донецке разочарованы просто. Их надо тоже понимать, конечно, потому, что они поддерживают Яунковича, в принципе. Нельзя таких людей назвать бандитами, которые поддерживают Януковича. Просто нельзя. Чувствует, действительно, существует раскол. Раскол внутренний. К сожалению. Я не скажу, что будет какой-то сепаратизм, но, действительно, люди на Западе Украины по-другому думают, решают, работают, действуют, как на Востоке. Поэтому сейчас самый главный вопрос, будущему президенту, действительно, соединить страну. Как это у этого человека получится, я честно говоря, не знаю. Надо просто быть умным человеком. Но это будет очень трудно сейчас, потому, что недоверие людям друг другу, недоверие людям Востока людям Запада, действительно очень сильно стало. И, действительно, это будет большая проблема в Украине.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам большое. Я напоминаю, что об Украине рассказывал Штефан Фосс журналист немецкого информационного агентства «D.P.A». Скажите. Штефан, а вы на вторые выбор опять поедете?
Ш.ФОСС – Обязательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, давайте, потому приходите и расскажите, как все это происходило.
Ш.ФОСС – С удовольствием.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам большое.