Казахстан - Сергей Абрамов - Своими глазами - 2004-11-26

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня у нас в гостях Сергей Абрамов, председатель правительства Чечни. Сергей, добрый день.

С.АБРАМОВ – Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер, да.

С.АБРАМОВ – Уважаемые слушатели.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня состоялось некое событие, которое может быть для широкой публики мало интересно, но мне представляется чрезвычайно важно для будущего Чечни, потому, что когда мы говорим о том, что происходит в Чечне на протяжении долгого времени, все время рядом возникает слово «нефть». Я хотел бы, чтобы вы сначала объяснили нашим слушателям, что сегодня произошло и почему оно важно для жителей Чечни?

С.АБРАМОВ – Сегодня с компанией «Роснефть» мы подписали соглашение о взаимном сотрудничестве. В этом соглашении отражены были все вопросы, в том числе и некоторые спорные вопросы, которые на протяжении 4-х лет согласовывались и руководством чеченской республики с одной стороны, и топ-менеджментом компании «Роснефть» с другой стороны. Соглашение дает нам возможность реализовать тот потенциал, который был наработан в различных областях, в области социально-экономического развития…

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, деньги туда пойдут?

С.АБРАМОВ – В области развития нефтегазовой отрасли и так далее. Что касается источников финансирования, да, значит, мы предусматриваем как источник финансирования средства, направляемые от реализации нефти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, Сергей Владимирович, уже сразу, еще не успели начать эфир, как пошли вам вопросы на пейджер, я напомню, наш пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы», не забывайте подписываться. «Сергею Абрамову. Ускоренное развитие нефтедобычи, нефтепереработки, сельское хозяйство, может стать локомотивом стабильности?»

С.АБРАМОВ – Я думаю, что вы все со мной согласитесь, что стабильная экономика это стабильное государство, и поэтому… Чеченская республика, субъект Российской Федерации, не является исключением, все законы рынка присутствуют и на нашей территории. Поэтому не только нефтекомплекс, не только сельское хозяйство, но еще и градостроение, такая программа с декабря начинает реализовываться на территории Чеченской республики. Это те точки роста, на которые мы обращаем особое внимание при формировании экономической политики субъекта.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сергей, когда у нас был Алу Алханов, он назвал какую-то невероятную цифру, число безработных и процентов… Какая, вот, сейчас, по вашим данным, сколько безработных, процентно, от трудового населения?

С.АБРАМОВ – Не в процентном соотношении, я абсолютную цифру скажу, около четыреста двухсот тысяч безработных на территории Чеченской республики. Цифра очень большая, к сожалению, это последствия постконфликтной ситуации, в которой мы находимся на сегодняшний день…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это в основном молодежь или это все-таки все?

С.АБРАМОВ – Все слои населения. Мы не разделяем неработающее население по возрастным группам, потому, что каждый человек, гражданин имеет право достойно жить на территории своей Родины, на территории Чеченской республики, и поэтому наша задача как раз… И все те программы, которые мы разрабатываем, которые мы реализовываем направлены на то, чтобы в первую очередь обеспечить максимально занятость населения Чеченской республики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Правильно ли я вас понял, что нефтяные деньги… Здесь тоже идут вопросы сразу… Ну, назовем их условно, да? Не экономически. Они будут оставаться в бюджете республики и будут идти, вот, ну не через центральный бюджет, а прямо в бюджете республики?

С.АБРАМОВ – Здесь регламент уже отработан, на протяжении трех лет существует не только нормативная база, которая позволяет нам эффективно расходовать эти средства, но и существует еще, значит, корпоративная этика компании «Роснефть», принципы, которыми руководствуется исполнительная власть, в виде нормативной базы. Поэтому, говорить о том, каким образом, сейчас я бы не стал, потому, как один из пунктов соглашения это, как раз, разработка механизмов реинвестирования средств от реализации нефти в экономику чеченской республики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, смотрите, я сейчас вернусь к безработным… Нет, давайте, все-таки закончим здесь с ними, 400 тысяч, больше 400 тысяч безработных, что вы можете им предложить? Что правительство, вы председатель правительства, что правительство может дать этим людям, чтобы они не взяли автоматы, да, как бы, и не… Просто как-то зарабатывать надо.

С.АБРАМОВ – Никогда в своей работе мы не ставили задачу обвинить кого-либо и то, что не реализовано определенное направление в экономике Чеченской республики, связанное с реализацией федерально-целевой программы или связанное с реализацией программ на основе внебюджетного финансирования, это недоработка всех нас. Всех тех, кто участвует в восстановлении экономики Чеченской республики. Потому, как очень много на сегодняшний день, ответственных лиц в различных органах исполнительной власти, как на федеральном, так и на республиканском, на местных уровнях, очень много организаций, которые так или иначе тоже принимают активное участие в этих процессах. То, что работа была не скоординирована, работа была, может быть, направлена на достижение каких-то узко корпоративных интересов, все это мы оставляем за определенной чертой границы.

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, забыли?

С.АБРАМОВ – Мы это не забыли, потому, что ничего нельзя забывать, прекрасно об этом знаете...

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, для решения проблемы

С.АБРАМОВ – Сейчас мы принципиально иначе подходим к решению проблемы. Это формируется в виде и тех документов, которые мы сейчас готовим, будь то программы экономического развития, подчеркиваю слово «развитие» экономики субъекта, которая основывается на проработанных, в том числе с ведущими экспертами в Российской Федерации и вне ее, развитие сегментов экономики субъекта. Еще раз повторяю, это не только развитие нефтяной отрасли, сельского хозяйства, это полноценная программа.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, Сергей, еще в советское время известно было, что жители Чечено-Ингушетии, ну и чеченцы, очень многие уходили на промыслы, за пределами республики. Сейчас какова позиция? Или сейчас… И кроме того, существует огромное число людей, которые уехали из республики, всех национальностей, начиная с 90-го года. То есть, бывших жителей республики, я сказал бы так. Их много, кстати, у вас есть реестр?

С.АБРАМОВ – Да, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, покинувших республику, с 90-го года, сколько сейчас, приблизительно? Как вы думаете? Порядок?

С.АБРАМОВ – Я думаю, что 300-400 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ – 300-400 тысяч… Вы наверняка хотите, чтобы они вернулись или не хотите пока, потому, что нечем занять?

С.АБРАМОВ – Я думаю, что мы должны создать условия для достойного проживания на территории Чеченской республики, любого гражданина РФ.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, но условия создает не правительство, условия создают те же самые люди, которые будут строить и так далее. То есть, или вы их притаскиваете, привлекаете и они создают условия… А как вы условия будут создавать? Воронежскими строителями?

С.АБРАМОВ – Мы привлекаем инвестиционный ресурс. Мы привлекаем инвесторов на территорию Чеченской республики, и я хочу отметить, что таких компаний, организаций, людей, частных инвесторов, уже значительное количество. А то, кого они вокруг себя собирают, какую наиболее активную часть населения на территории Чеченской республики... Хочу отметить, что чеченцы издревне были очень активными не только в вопросах развития сельско-хозяйственной отрасли, строительной индустрии, вообще были очень предприимчивыми. Ну, существуют факты, которые тоже имели место быть. Тоже предприимчивость присутствовала. Но еще раз подчеркиваю, это тот неоценимый потенциал, который наша задача просто раскрыть.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это как-то вот обще, согласись. Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Сергей Абрамов, председатель правительства Чечни. Ну, вот, смотрите, там, 400 тысяч, я округляю, безработных. 400 тысяч, приблизительно, 300 – 400 тысяч, как вы сказали, людей, которые уехали давно или сейчас. Они уже обросли семьями, работой, часть из них не вернется, они прижились, часть, наверное, хочет вернуться. Вернуться куда, на что? Эти 400 тысяч, которые там безработные, они какой пример подают, понимаете?

С.АБРАМОВ – Абсолютно согласен. Именно поэтому, первые программы, подпрограммы экономической программы развития, это программы нового строительства на территории Чеченской республики…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Строительства…

С.АБРАМОВ – Нового строительства, подчеркиваю, нового строительства. Ибо мы глубоко убеждены в том, что, на сегодняшний день, на территории республики должны реализовываться те проекты, те программы, которые имеют под собой самые современные, если говорить о технологиях, то технологии, если говорить о новациях, то новации, если говорить о… Ну, даже эмоциональная составляющая, это должно быть, на сегодняшний день, все наиболее, ну, если так выразиться, наиболее лучше, не потому, что мы ставим в какие-то особые условия жителей Чечни, хотя, действительно, очень много пришлось пережить, потому, как, на сегодняшний день, это самый эффективный механизм для развития не только Чеченской республики, но и всего региона.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, но существует, согласись, Сергей, существует фактор боевиков, да? То есть, фактор риска. Вы же пришли из… Кстати спрашивают, вы не могли бы несколько слов сказать о себе. Откуда родом… Тут к вам обращается господин чеченец, - вы откуда родом, к какому тейпу принадлежите? Несколько слов о себе, а потом я перезадам вопрос. Родился, женился, учился.

С.АБРАМОВ – Знаете, любой гражданин РФ, который имел возможность поработать на территории Чеченской республики, в узких или в широких кругах, зовется чеченцем. Поэтому, я благодарю вас, мне очень приятно, что вы меня именно так и называется. Что касается того, где я до этого работал. С чеченской республикой я связана уже более 4-х лет своей жизни. Я был министром финансов, и в счетной палате РФ, под руководством С.В. Степашина я тоже занимался проблемами юга России. До этого я не имел никакого отношения к Северному Кавказу.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы работали в Казахстане, - спрашивают.

С.АБРАМОВ – Я работал в Узбекистане в государственном банке, родился в городе Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Родился… Да, московский парень. Вопрос от Бориса: «Есть ли интерес со стороны чеченской диаспоры в восстановлении экономики республики», и если есть, то в чем он выражается, если нет, то почему? – это от меня уже добавка.

С.АБРАМОВ – Хотелось бы, конечно, чтобы те проекты, которые реализовываются, они реализовывались бы посредством более активного участия чеченской диаспоры. Ибо чеченская диаспора это не только москвичи, чеченские москвичи, это жители и других крупных городов. Регионов России, бывшего СССР и так далее. Потенциал очень большой у этих людей, они доказали, что они могут даже в очень сложных ситуациях найти свое место в жизни, в бизнесе. Но мы не делим на чеченцев, на диаспору, на не чеченцев инвесторов. Мы создаем условия, мы создаем инвестиционно-привлекательные условия и выбор каждого бизнесмена прийти, согласиться с этими условиями или не прийти. Еще раз повторяю, сейчас, я на пресс-конференции говорил, очень хорошая тенденция, даже иностранные партнеры, голландцы, австрийцы приезжают в Чеченскую республику, без предварительного приглашения, и ведут переговоры о совместном бизнесе на территории Чеченской республики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А что может, вот я сейчас задумался, что может, если можете раскрыть, вот австрийцев, голландцев привлечь? Какая сфера бизнеса?

С.АБРАМОВ – С голландцами – сельское хозяйство, в первую очередь. Мы согласовали 9 проектов в этой области.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А что значит?

С.АБРАМОВ – Это переработка сельхозпродукции, это тепличное хозяйство, это молочное и животноводство, молочное хозяйство и животноводство, ну и так далее. То есть, там конкретные абсолютно проекты, которые в следующем году мы будем реализовывать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И их риски не пугают?

С.АБРАМОВ – Сами приехали.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сами приехали. Сергей Абрамов, председатель правительства Чечни у нас в гостях. Андрей спрашивает, интересно: «Абрамову. Следует ли из ваших слов, что чеченские коррупционеры, разворовавшие за последние годы десятки миллионов рублей, отныне амнистированы?».

С.АБРАМОВ – Спасибо большое, Андрей за вопрос.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но так он понял! Давайте ответим.

С.АБРАМОВ – Я думаю, что… такая легенда существует о миллиардах похищенных рублей…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, это Сергей Вадимович Степашин, сидючи вот на этом стуле, был вашим руководителем, а вы как раз ровно этим и занимались, да?

С.АБРАМОВ – Согласен.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Говорил о том, что у-у.

С.АБРАМОВ – Действительно, серьезные финансовые нарушения, но это не хищения. Хищение бюджетных средств это то, после чего должны посадить в тюрьму. Мы говорим о финансовых нарушениях. На протяжении трех лет мы все вместе, Счетная палата, финансовые органы РФ, контрольные органы занимались тем, что налаживали финансовую, в том числе и финансовую систему, а в принципе в целом систему управления на территории Чеченской республики. Это все органы государственной власти, это исполнительная, подзаконодательная и так далее. Естественно, в процессе реализации нельзя было сначала создать механизм, а потом уже заниматься социальной политикой, расходовать бюджетные средства в соответствии с бюджетным кодексом, все нам приходилось делать вместе. Именно поэтому было значительное количество финансовых нарушений…

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, не целевое использование.

С.АБРАМОВ – Было не целевое, не законное, не эффективное использование. Это разные статьи классификации нарушений. Не целевое, под не целевым расходованием подразумевается, что возможны хищения. Не законное и не эффективное, здесь вообще не подразумевается хищение бюджетных средств. Что касается не целевки - было. По этим фактам как раз возбуждались и соответствующими органами уголовные дела, они расследуются, о них говорят все СМИ, и мы в первую очередь говорим о том, чтобы наиболее была… все механизмы были наиболее… Имеется в виду, чтобы они просвечены были не только нами, органами исполнительной власти субъекта, но всеми. Мы в первую очередь хотели бы, чтобы все механизмы расходования государственных средств, направляемых в Чеченскую республику, были максимально просвечены.

А.ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим, вот, пошли вопросы по бюджету. Вот, интересует товарищей наших. Вот, Михаил спросил – существуют ли… Сейчас найду этот вопрос, улетел уже куда-то наверх… По поводу отдельных… А, вот! «Скажите, пожалуйста, если в вашем бюджете строка – финансирование футбольной команды «Терек»?».

С.АБРАМОВ – Спасибо за вопрос. Действительно, в разделе «Физкультура и спорт» существует строка по финансированию футбольного клуба «Терек», который выиграл Кубок Российской Федерации, участвовал в кубке УЕФА. И благодаря которому, на сегодняшний день, огромное количество мальчишек одели соответственно униформу, в которой выступает футбольный клуб «Терек», и на площадках, совершенно не приспособленных пока для занятий физкультурой и спортом, играют в футбол. Самоорганизовываясь. Поэтому, благодарю спортсменов, они с честью выполняют возложенные на них обязательства, в том числе, обязательства перед жителями республики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Большая сумма относительно?

С.АБРАМОВ – Финансирования?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да

С.АБРАМОВ – Значительная, действительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, совершенно очевидно, может быть я не прав, тогда поправьте меня, что огромную часть бюджета, если не можете в абсолютных цифрах, проекта бюджета имеется в виду, хотя бы в проценте – безопасность.

С.АБРАМОВ – Значительная статья расходов. Но…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Процент? 40, 50, 70?

С.АБРАМОВ – Да, нет, что вы!

А.ВЕНЕДИКТОВ – А сколько?

С.АБРАМОВ – Я вам могу сказать, это процентов 12

А.ВЕНЕДИКТОВ – 12 от местного бюджета, от бюджета Чеченской республики.

С.АБРАМОВ – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, там есть еще федеральные войска, которые финансируются из федеральной. Вот, проблема безопасности, тоже был вопрос, и он тоже улетел наверх, потому, что вопросов много Сергею Абрамову. Скажите, а как будет осуществляться безопасность вот на этих нефтяных вещах? Там будет дополнительно или что-то… Пожалуйста.

С.АБРАМОВ – Спасибо большое за вопрос. Здесь мы совместно с компанией «Роснефть» понимаем особую важность в вопросах обеспечения безопасности не только служащих в компании «Грознефть», которая является дочерним предприятием «Роснефть», где мы являемся, совместно с компанией «Роснефть» акционерами, двумя акционерами. Обеспечение, не участия, так скажем, незаконных групп в хищении нефтепродуктов. Ну и так далее, сейчас не буду углубляться. На сегодняшний день нам удалось согласовать увеличение штатной численности сотрудников правоохранительных органов, которые обеспечивают правопорядок в этой области и значительное финансирование тоже дополнительно выделено по этой стороне.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Людмила спрашивает, видите, в основном наши слушатели интересуются, даже мне не удается вставить свой вопрос: «Уважаемый Сергей Абрамов, сколько Чечня получает денег из бюджета России, когда-то я слышала, что в Чечне очень много нефти, можно построить все дома, не обращаясь к федеральному российскому бюджету. Ответьте, пожалуйста».

С.АБРАМОВ – Действительно, довольно значительное, в структуре бюджета, значительная доходная часть могло бы быть статья доходов от реализации нефтепродуктов. Но через определенный механизм реинвестирования, он связан с тем, что часть доходов поступала в федеральный бюджет, а федеральный бюджет в виде дотаций направлял эти деньги в Чеченскую республику…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, можно по-другому, вот, можно ли себе спрогнозировать… Кстати, когда мы познакомились, это я нашим слушателям рассказываю, с Сергеем Абрамовым, я его назвал экономистом, он очень сильно обиделся и сказал – я финансист. Вы помните это, да? Вот тогда, я к вам, как к финансисту вопрос – ну, вот, с учетом того, предположим, что нефтяная промышленность заработает в полную, предположим, что риски будут минимальные, предположим, что риски будут минимальны, предположим, что нефть будет продана по нынешней цене, хватило бы ли этих денег, чтобы все эти деньги крутанулись, реинвестировались в экономику, сто процентов и не прибегать к другим деньгам. То есть. по сумме, не по способу, а по сумме.

С.АБРАМОВ – Очень сложный вопрос, потому, как…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы же считали, наверное…

С.АБРАМОВ – Потому, как рынок на сегодняшний день регламентирован, то есть существует очень серьезная фискальная политика в этом вопросе. Если в абсолютном выражении – да. Тогда бы мы не были высокодотационным регионом. Но для этого нужно вносить изменения в законодательство, я думаю, что на сегодняшний день это не реально.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, ведь, по-моему, я могу ошибиться, либо Ахмад Кадыров, либо Тауз Джабраилов говорили как раз именно об этом. Я имею в виду покойного президента Чечни Ахмада Кадырова. О создании. Ну, если не оффшорной зоны, то зоны с таким, льготным налоговым статусом. В этом направлении что-то делается, или все-таки федеральное правительство выступает против?

С.АБРАМОВ – Мы сегодня следим, каким образом развивается на сегодняшний день, какой получила ответ та концепция, которую представляло министерство экономического развития и торговли, в вопрос создания особых экономических зон. Мы формируем заявку, где пытаемся представить доводы по созданию особой экономической зоны на территории Чеченской республики. В равнинной части.

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть не во всей, да? Вот, вы сейчас сказали важную вещь, то есть не вообще Чечня становиться, Чеченская республика, вся зоной, а вот некая…

С.АБРАМОВ – Знаете, особая экономическая зона в той концепции, которая была представлена министерством экономического развития и торговли, это не большой участок земли, на территории которого будет размещено высокотехнологическое производство…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Чего?

С.АБРАМОВ – Чего-либо.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А чего-либо?

С.АБРАМОВ – Которое будет, которому будут даны определенные льготы, в том числе и налоговые.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я вашу заявку, как… Все-таки, согласитесь, что…

С.АБРАМОВ – Мы ее формулируем сейчас. Мы еще не представили.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, новости, реклама и новости, а затем продолжим программу.

Новости

А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас в гостях Сергей Абрамов, председатель правительства Чечни. Сергей, вот Ольга задает такой вопрос: «Слышали, что в Чечне собираются строить что-то вроде Диснейленда, не слишком ли жирно? Чтобы такое сооружение охранять нужна будет целая воинская часть, рисковать будут наши мальчики», - говорит Ольга.

С.АБРАМОВ – Спасибо, Ольга за вопрос, еще раз добрый вечер. Действительно, на территории Чеченской республики будет построен аквапарк, в Гудермесском районе. Что касается охранных мероприятий, то эти функции полностью берет на себя силовые структуры министерства внутренних дел Чеченской республики, что касается вопроса целесообразности, то я думаю, что здесь мы все с вами согласимся, что каждому гражданину РФ должны быть даны возможности для цивилизованного не только проживания, но и отдыха.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Жэка и Санкт-Петербурга спрашивает:» Чечня в советское время была крупным нефтеперерабатывающим регионом, а что с этими мощностями?» Сохранились?

С.АБРАМОВ – Действительно, программа экономического развития республики, она будет, к сожалению, в корне отличаться от той экономики, которая была до 91-го года. Пока Чеченская республика некоторое время находилась вне правового поля, экономика РФ развивалась и, естественно, те рынки, на которые имели право и на которых работали экономика Чеченской республики, сейчас не существуют для промышленности Чечни, поэтому экономика Чеченской республики создается так же заново. Что касается нефтекомплекса, то опять же, здесь это вопрос экономической целесообразности строительства тех или иных мощностей или восстановления. Восстановления не будет, 20 миллионов Чеченская республика больше перерабатывать нефти не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, а она сколько перерабатывала?

С.АБРАМОВ – 20 миллионов тонн.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А сейчас, как вы планируете? Ну, в следующем году…

С.АБРАМОВ – Будет принято решение… Опять же, все зависит от экономических показателей. Будет построены на территории Чеченской республики предприятия по переработке или же мы воспользуемся теми мощностями, которые, на сегодняшний день, не до конца задействованы в соседних субъектов, этот вопрос находится в стадии проработки с топ-менеджментом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, вот, вы ведь еще были исполняющим обязанности президента, я не знаю, насколько сейчас к вашей ответственности относятся вопросы безопасности или это к вопросу Аул Алханова, или как?

С.АБРАМОВ – Мы все, руководители, в той или иной степени отвечаем за безопасность…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это понятно, но вот степень председателя правительства, тогда скажите, пожалуйста, вот существуют федеральные силы, армейские, существуют силы МВД федеральные, существует министерство внутренних дел республики. Что такое кадыровские отряды? Для москвичей объясните, что такое ямадаевские отряды – это что? Это гвардия? Что это?

С.АБРАМОВ – Нет, это позывной. Я думаю, что ямадаевские – это министерство обороны…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Какое министерство обороны?

С.АБРАМОВ – РФ

А.ВЕНЕДИКТОВ – Федеральное. Я как-то уже подумал, что…

С.АБРАМОВ – Министерство обороны РФ. Так скажем, служб безопасности Ахмада Хаджи Кадырова это в основном министерство внутренних дел Чеченской республики. Поэтому все эти люди имеют определенный статус, имеют обязанности, которые регламентируются уставом, либо, значит МВД, либо Министерство обороны и выполняют свой служебный долго и многие из них достойнейшим образом выполняют этот долг.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Как удается… Смотрите, Сергей, вот, Алу Алханов во время первой чеченской войны сражался на стороне федеральных сил, потом вынужден был покинуть республику, по-моему, в ростовской области жил и так далее. Большая часть или большая часть его нынешних подчиненных, я имею в виду и ямадаевские… людей и все-таки Рамзана Кадырова, они были боевиками, назывались боевиками и сражались против Алу Алханова. И сейчас, там в лесах, горах, пещерах, не знаю где, по словам Алханова, около 800 человек, там 600 – 8000, не помню, ну это все оценки, ушли-пришли, которые тоже продолжаются, вот как это все в такой маленькой республике, как люди уживаются уже внутри одних органов власти? Помнят ли они старое?

С.АБРАМОВ – Мы в самом начале нашего диалога говорили, что ничего не забывается, но здравый смысл преобладает. Я думаю, он и на Украине также будет преобладать, поэтому Чеченская республика это боль России. Мы соответственно, понимая все те сложности, которые были на пути становления республики, может быть, принимаем те или иные решения, основываясь в первую очередь на том долге, которые перед каждым из нас стоит. И, соответственно, те, может быть, взаимные обязательства, которые были до какого-то периода, они нивелируются.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Но звучат обвинения, что, значит, днем сотрудники МВД республики, вечером – бандиты. Такие случаи.

С.АБРАМОВ – Такие факты тоже существуют. Но не только в Чеченской республике, в целом по Российском Федерации. Мы же видим, существуют подобные факты, и с этим активнейшим образом борются и будут бороться. И в структурах МВД, может быть, в некоторых структурах власти существуют власти, которые считают возможным для себя лично принимать такое решение, быть одновременно служителями закона и служителями преступных определенных групп, структур и направлений. Ну, знаете, всему свое время, те, кто еще имеет возможность, я думаю, что изменит свою позицию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Сергей Абрамов, гость нашего эфира, председатель правительства Чечни и, может быть, последняя тема. Мы наблюдаем сейчас начало политической реформы, назначение главы региона… ну, назначение главы региона, все-таки…. Я хочу вот, что понять, последнее время заговорили об укрупнении регионов. И уже в течение последних двух лет были предложения от разных политических структур объединить снова Чечню и Ингушетию и создать единую республику, которая позволит решить массу проблем. Вот, с точки зрения председателя правительства Чечни и, хотел сказать экономиста, финансиста, насколько это логично?

С.АБРАМОВ – Я думаю, что об этом пока рано говорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А что главное препятствие?

С.АБРАМОВ – Главное препятствие – каждому из нас надо в первую очередь решить проблему субъекта, проблему тех жителей, которые на территории субъекта проживают, я сейчас не только о Чеченской республике говорю. Если же на территории Чеченской республики, на территории любого нового региона все экономические проблемы будут решены, я думаю, вот эти политические вопросы, они сами собой решаться.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Правда ли, осталось совсем мало времени…

С.АБРАМОВ – Границ? существовать не будет

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это понятно. Но правда ли, что деньги за утраченное жилье в Чечне выплачиваются даже семьям таких бандитов, как, например, Басаев? Ну, речь идет о том, что… Там, я не знаю, про семью Басаева, но речь идет о том, возможна ли такая ситуация, когда за утраченное жилье родственникам боевиков выплачиваются?

С.АБРАМОВ – Опять же, это вопрос в первую очередь к соответствующим службам. Потому, что боевиком может назвать только суд, после соответствующего приговора. Но при этом семья может никакого отношения к конкретному человеку не иметь. А при этом они могут иметь право, действительно, на получение компенсационных выплат. Как любой гражданин РФ, который защищен Конституцией России. Соответственно, все граждане России, жители Чечни, которые имеют право получить компенсационные выплаты, они получают и получат в полном объеме. Все те, кто на сегодняшний день, вы заявили свое право.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Много сейчас таких?

С.АБРАМОВ – Ну, заявительских материалов почти 100 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ – А выплачено?

С.АБРАМОВ – Выплачено к концу года будет 39 тысяч.

А.ВЕНЕДИКТОВ – И, может быть, последний вопрос. Я не знаю, сейчас в Чечне работают суды присяжных? Нет?

С.АБРАМОВ – Пока нет…

А.ВЕНЕДИКТОВ – А, вот, как вы считаете, поскольку идут дебаты по поводу, считаете ли вы, чтобы в Чеченской республике должны работать такие же суды присяжных, как во всех, или эта зона должна быть свободна, потому, что очень много горячего и личного?

С.АБРАМОВ – Существует закон РФ, я бы не хотел…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он может быть изменен, какова ваша личная точка зрения!

С.АБРАМОВ – Я считаю, что законы, которые мы с вами, граждане России через своих парламентариев принимаем, они имеют право существовать на территории всей Российской Федерации, в том числе и в Чеченской республике, как субъекте России.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, я напоминаю, что в прямом эфире был Сергей Абрамов, председатель правительства Чечни. Тут можно сказать только одно – удачи вам.

С.АБРАМОВ – Спасибо большое.