Борис Райтшустер - Своими глазами - 2004-09-24

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер, уважаемые радиослушатели, начинаем программу 'Своими глазами'. Шеф-корреспондент московского бюро журнала 'Focus' Борис Райтшустер. Борис, добрый вечер.

Б.РАЙТШУСТЕР - Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис не первый раз уже в эфире в этой программе, мы до Беслана: То есть, вот, как-то жизнь разделена на до Беслана, после Беслана, во всяком случае для меня: Мы говорили о мирной и, в общем, смешной теме - взаимоотношения в России пешеходов и водителей. И по этому поводу много смеялись, много шутили. Сегодня другая крайность, мы в какой-то степени ее коснемся, но поговорим несколько по касательной. Это вообще традиция российская отвечать по касательной. Знаете, не впрямую. Мы найдем вот такой ответ по касательной. Мы не будем впрямую говорить о Беслане, потому, что уже говорили, - переговорили, а коснемся, в основном, темы ваших путешествий. Потому, что мы-то тут в студии сидим, регионы какие-то нас слушают, а вы ездите. Вот, вы побывали во многих местах, в частности были на Украине, и были в моем родном городе Львове, были в Западной Украине: Где вы еще были, вот в самое последнее время?

Б.РАЙТШУСТЕР - В Якутии, сейчас во Владикавказе, в Назрани.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, вот. И Якутия, что тоже интересно. Значит, давайте вот с чего начнем. Я тут, в последнее время, в аэропортах не был, а вы были. У нас же объявлено о мерах новых, очень суровых, так что на самом деле? Как? Или вы иностранец, к вам другое отношение?

Б.РАЙТШУСТЕР - Нет, причем тут даже не может быть: Знаете, отношение может быть, когда кто-то присутствует, когда нету никого на спецконтроле, то и отношение не может быть. Иностранец ты или не иностранец. Это у нас было, вы не поверите, в Беслане, аэропорт Беслана, то есть в 5-ти километрах от той школы, где это все происходило, в 15-ти километрах от Владикавказа, мы подходим, бизнес-класс, ищем сами отчаянно ищем кого-то, кто мог бы нас осматривать. Никого нет. Свободно. Все. Мы ищем 5 минут, подходим даже к милиции, наверное, я не знаю. Мы туда сели, сидим минут 20-ть, могли бы что угодно спрятать, в туалете можно было бы спрятать, где угодно. Где-то лихорадочно за 5-ть минут до вылета, кто-то прибегает, говорить - сейчас, поставьте все, поставьте все! Я даже одну сумку уже не поставил, на рентген, и все. Он так быстро все делал! Эту сумку никто не досматривал, я с ней спокойно иду в самолет - это вам безопасность, и это вам пару дней после этой ужасной трагедии. То есть, уму не постижимо!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сегодня Путин сказал очень важную фразу, он сказал, что журналисты должны быть очень внимательны: Поразила меня эта фраза, не могу сказать, что точно цитирую, - чтобы даже в своих материалах опосредованно не помогать террористам. Вот, я сейчас думаю, мы с вами помогаем террористам? Мы говорим о том, что в Беслане ни черта не проверяют. Вернее, не в Беслане, а во Владикавказе:

Б.РАЙТШУСТЕР - А вы сами думайте, кто помогает? Помогают те, кто об этом говорят и пишут, чтобы улучшилась эта безопасность, или это лучше будет, когда никто об этом никогда не пишет и дальше будут не проверять. Я сейчас, кстати, там был, две недели спустя, и там уже проверяли и у входа в аэропорт, и потом еще раз, у входа в зал. Так, что кто тут ухудшает? Это, по-моему, парадоксальная логика - если писать о проблемах, значит тот виноват в проблемах. На самом деле все наоборот. Если бы не писали, так и дальше было бы. Я думаю, во многом, эти проблемы потому, что, если пишут:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, это у вас такая извращенная логика гражданина европейского сообщества. Вы просто:

Б.РАЙТШУСТЕР - Пока петух жаренный не: так, что: мы еще тут выступаем, в качестве того, кто тревогу бьет. Должны нам 'спасибо' сказать!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я, конечно, понимаю, что вы иностранец, но должен вам сказать, что Россия сложная страна, вам еще долго пытаться ее понять.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, я за 10 лет уже кое-чему научился:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ничего, еще 10 лет:

Б.РАЙТШУСТЕР - Второй срок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, второй срок мотаю: Скажите, вот, сейчас, когда вы летели на Украину, вы летели через что? Через 'Шереметьево', 'Домодедово'?

Б.РАЙТШУСТЕР - Туда вылетел из 'Домодедово'. Это вообще отдельная история. Русский сервис, мы его не будем касаться, когда рейс отменяют и тут же исчезают все сотрудники авиакомпании, 'Трансаэро'.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так рейс же отменяют!

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Тут же, как отменили, тут же обязательно никого нету, потом начинают на тебя орать, забирают у тебя паспорта, чтобы ты не успел переоформиться на другой рейс:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, я хочу призвать вас не чернить нашу действительность. Это вы к себе в Германию поедете, и там будете рассказывать, как 'Люфтганза':

Б.РАЙТШУСТЕР - У нас скучно в таком случае, знаете. У нас совсем обеспечивают и все. Никаких эмоций, никаких страстей. А у вас, зато каждый день, вы, может быть, чемпион по выработке адреналина, тут в России. Самая простая жизненная ситуация, и умудряются народ, чтобы из этого создать стрессы, чтобы стало интересно, чтобы переживать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так вы будете благодарны, что вам здесь живется разнообразно. А то, вот, вы и в прошлый раз говорили, что в Германии скучно. Вот мы и дарим вам радость неожиданности! Что может быть прекраснее!

Б.РАЙТШУСТЕР - У меня ломка уже будет в Германии, когда нет этого адреналина, я уже сам начну нарываться на неприятности: и чего-то будет не хватать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, и что, кроме отмененного рейса, все-таки поговорим о безопасности. Что-то изменилось? Вот, вы пришли в 'Домодедово' и что?

Б.РАЙТШУСТЕР - Там я ничего не заметил, меня очень потрясло, когда я вылетел в Якутск, это было за два дня до этого события, когда из того же 'Домодедово' вылетели эти две террористки с сумками. И я все, что у меня было в карманах, я выложил. Даже не смотрели. Если у меня в этой коробке сигарет было бы, боже мой, что-нибудь, никто бы не заметил. Положил рядом, там достаточно много было, плеер какой-то, там достаточно крупные вещи, и все, положил рядом и все, прошел эту рамку, и никто не смотрит. Это, кстати, в 90 процентах случаев. То есть, если кто-то слышит из сотрудников безопасности, такая просьба, это действительно, по-моему, опасная вещь. А когда я уже слышал о том, что из Домодедово вылетели, что там это случилось, я непосредственно об этом вспомнил, даже моему коллеге, с которым был, я говорю, - боже мой, ну, а чего удивляться, если так не осматривают. А тут нечего на Россию: В Америке я был два года назад, там тоже самое, кстати, было. Тоже там, общупывают, буквально ощущение, с удовольствием, чуть ли не обувь заставляют снимать, а там сигареты, что кладешь рядом с рамкой:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис, эта ситуация меняется. Сейчас стали делать, как в Израиле. Уже то, что кладешь, ну, во всяком случае, там такие аппараты, то, что кладешь, эти мелкие всякие вещи, они тоже кладутся в ящичек, который тоже кладется в этот аппарат.

Б.РАЙТШУСТЕР - А ничего подобного. Вчера меня три раза осматривали. За один полет, позавчера. И ни разу ничего не смотрели, что я положил. Все было рядом. Причем, везде проверяют, даже вчера в аэропорту 'Домодедово', когда мы прилетели: Это вообще ужасно было, что там делают сейчас. Потому, что там стоишь как: Ну, люди, как скот! На них орут, это все ужасно. И такая неразбериха уже, что, когда я прошел, и все звенело, звонило, в последний раз, уже там другие давились сзади, и там звенело, он уже даже не заметил, там, бедный этот милиционер:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду, это к самолету, или от самолета?

Б.РАЙТШУСТЕР - Наоборот. Это вообще удивительная вещь, представляете себе, в Беслане два раза проверяют и потом, в Москве еще раз проверяют. Значит в Москве, исходят из того, что там, в Беслане, неправильно проверяют! Но у меня хотелось бы иметь уверенность, что, когда я в Беслане сажусь, что этот контроль такой хороший, что меня не надо перепроверять в Москве, потому, что иначе в Москве может быть поздно! Почему тогда: Значит, власти признаются в том, что в других аэропортах не могут:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я не могу с вами согласиться, я не думаю, что это поэтому. Может быть:

Б.РАЙТШУСТЕР - Ну, а почему?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - У человека:

Б.РАЙТШУСТЕР - Если я попал в самолет, из воздуха?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, не обязательно цель совершить преступление в воздухе, люди провозят разное, понимаете. Да, пусть проверяют хоть 150 раз, лишь бы проверяли и лишь бы это было к положительному результату и к уменьшению всяких происшествий.

Б.РАЙТШУСТЕР - Тогда вся экономика у вас остановится. Вы знаете, если будут 150 проверять, то люди будут всю свою жизнь только стоять в очереди. Типичный пример, прилетаешь в 'Домодедово', а там сидят 4 милиционера, бедной этой женщине вручную переписывают всех, кто прилетел. Вручную! На бумагу, все данные! Половина так проходит, потому, что такая неразбериха. Там уже за один день будет несколько картонов. Кому это все нужно? А с другой стороны жалуются, что мало сотрудников у милиции, что они не успевают везде быть. Там, по-моему, это прекрасный пример, как можно эти маленькие ресурсы, которые есть, неправильно тратить. Почему там 4-ре женщины сидят, офицеры милиции, и вручную переписывают ФИО и день рождения и прочее? По-моему, типичный пример. Там сверху сказали, - сделайте что-нибудь. Подумали и что-то поделали, галочку поставили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, вот, когда вы прилетели в братскую Украину, как там безопасность? Вот, вы прилетели: Вообще расскажите о вашем путешествии на Западную Украину, это очень интересно.

Б.РАЙТШУСТЕР - На Западную?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я увижу свою родину вашими глазами. Львов.

Б.РАЙТШУСТЕР - Прекрасный город. Очень хороший город, очень бросается в глаза, с одной стороны там чувствуется эта старая австрийская культура:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Австро-венгерская, да

Б.РАЙТШУСТЕР - А с другой стороны, совок. Такая дикая смесь. Я себя наполовину чувствую на родине, наполовину чувствую себя за границей. Они там, безусловно, более расслабленные. Даже, когда мы вылетели, мы там спешили, поэтому через VIP-зал вылетели. Когда у меня металлическая рамка, она зазвенела, я уже готовился выложить, тут мне говорят, - да не задерживайте, не задерживайтесь, садитесь скорее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть так же, да?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Но их это пока не касалось, слава богу, и дай бог, чтобы их никогда не коснулось. Но, конечно, хотелось бы, чтобы тоже были в этом плане более бдительные.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот, скажите, интересно, я думаю, радиослушателям понять технологию работы журналиста. Вот вы ехали туда делать материал какой-то?

Б.РАЙТШУСТЕР - Ну Украину? Да. И про выборы и про детский дом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Украина и Россия. Прошло уже достаточно лет независимости Украины:

Б.РАЙТШУСТЕР - Недолюбливают вас, надо сказать. Увы: То есть, меня, как немца, на Западной Украине хорошо принимают, а моего бедного коллегу, фотографа, Игоря Гаврилова, его тут так же как: москали: вот у меня там пулемет еще где-то спрятан: Что - вы, москали, нас погубили:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, это понятно, 'москали погубили': Это я как бы про себя говорю, потому, что я пол жизни прожил там, и теперь часто езжу. Но, вот, все-таки, вашими глазами, Украина. В чем ее отличие от России? Что вы заметили одинакового, ну, какие-то рудименты совка, как вы сказали:в определенной степени, и в определенном городе. Вы говорил, между прочим, про Львов:

Б.РАЙТШУСТЕР - Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вообще, ваши впечатления? Вот, Украина вашими глазами.

Б.РАЙТШУСТЕР - Очень хорошая. Как я говорю: она такая, знаете, много из того, что неприятного в совке, там нету, зато много есть, что наши, например. Ну, не хочу вернуться к пешеходам, но их пропускают, например. Даже сколько я летаю, я много летаю, ни разу не было никакого хамства там, со стороны таможенников, ну, может, повезло, и у вас они сейчас более менее аккуратны в аэропортах, надо им отдать должное. Такое все спокойное, там ходишь по улицам и чувствуешь себя как дома, в гостевой комнате. Такая спокойная, тихая атмосфера:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это где?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да и в Киеве летом, сейчас очень хорошо там на Крещатике. И во Львове: Такое ощущение, что у них жизнь менее бурная, менее суетливая, менее такая, воинственная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это действительно так. Что вы еще видели там?

Б.РАЙТШУСТЕР - Огромную нищету. То есть, там на Западной Украине это просто ужасно, когда из Львова выехать. Мы там были в детском доме. Это вообще словами не опишешь, как эти дети живут, и немцы сейчас собирали помощь. Уже помогают, сколько, после моей статьи 40 тысяч евро собрали, а местные чиновники, они такой ужас творят, на мой личный взгляд, что до сих пор: они обеспечили то, что этим детям практически ничего не дошло, и в очень странные игры играют, то есть на такое смотреть это просто ужасно. Когда мы привели эту: Ой, беру все обратно, на счет таможни. Привезли им транспорт с помощью с гуманитарной, таможенники, на наших глазах, ели этот шоколад для детей сирот, и вообще нас три дня держали на границе и вели себя вообще ужасно. Я тогда говорю, - боже мой, - говорю, вот, в чем не выгодно, когда это смесь Германии с Россией. Знаете, в России я уверен - таможенник, хотя бы на второй день, сказал бы - ну, боже мой, это для детей, ну идите вы к черту, проезжайте, отвезите детям. А у них, с одной стороны совок, а с другой - эта немецкая черта, знаете, вот там точка какая-то, в каком-то соку нет, поэтому шоколад нельзя:. И на этом будут настаивать до последнего, как немцы. То есть они точно по буквам там все, абсолютно втупую, а с другой стороны все-таки это совковские отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Немецкие по форме, советские по содержанию.

Б.РАЙТШУСТЕР - Вот, вот, вот. Ваши бы таможенники, они бы сказали - ну, черт, дайте этим детям:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что, они изъяли этот шоколад, изъяли, а потом съели его, да?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, там вообще был абсурд. Они нас столько держали на границе. Потом, там шоколад был рождественский, и он был до конца марта 2004 года и из-за того, что держали, на два дня он был просрочен, самый дорогой этот немецкий шоколад. И они начинают, на наших глазах, просто его открывать и начинают кушать. Потом говорят, ну, вы нам какую-то сумму из сладостей этим детям относите, тогда посмотрим дальше. То есть такие вещи: Причем я вообще не понимаю, почему это надо делать именно перед журналистами, и все на нас жалуются, что мы плохие, мы очерним: А если это, извините, если представитель государства именно перед журналистом себя так ведет! А что же он делает с простыми гражданами тогда?! Извините, а что я должен молчать потом про это? Я должен сказать спасибо доблестной таможенной службе, что она так хорошо себя с нами ведет? То есть, это абсурд какой-то. А потом, уверен, там сейчас тоже могут упрекать, что, вот злые немцы приехали, там плохие вещи пишут, клеветой занимаются.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Не могу никак это комментировать, то, что вы говорите. Стыдоба. А по России вы куда летали, вы сказали?

Б.РАЙТШУСТЕР - Сейчас? В Якутию я летал и только что из Владикавказа, где нас практически арестовали, очень странно:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте начнем с Якутии. Как вы там оказались и что видели?

Б.РАЙТШУСТЕР - Мы вообще обещали нам мамонта, а дали волосистого носорога. Так что: Мы охотились за мамонтами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так.

Б.РАЙТШУСТЕР - Там хотят клонировать ???

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Настоящего замороженного, да?

Б.РАЙТШУСТЕР - Настоящего. Ну, мы надеялись вообще живого найти. Нам заранее говорили, что это немецкий подход и что не стоит на это надеяться. И тут мы уже все грустные приехали, а потом, все-таки нашли, хоть что-то нашли, хоть какие-то кости нашли. Но это оказался носорог. Но это тоже большая редкость. Видели замороженного, такой впечатлительное зрелище: Впечатляющее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Люди, нравы?

Б.РАЙТШУСТЕР - Совсем другой мир. Совсем другой. Совсем другой мир. Это: Я думаю, они тоже живут совсем по-другому. Это уже не с Россией не сравнивать, это уже : Это не то, что с Германией не сравнить, а просто они живут в другом измерении. Я думаю, и время не играет роли, там вообще все так течет себе, потихоньку. Для меня это трудно все, трудно воспринимать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А из чего вы чувствовали это? Ну, вот вы прилетели, город, все-таки там сейчас достаточно тепло:

Б.РАЙТШУСТЕР - Багажа 2 часа, потом при вылете 5-ть часов задерживаются, ну, говорят, багаж не могут загрузить, ну а что, волноваться, ну не могут, ну долго длится там. Какой-то, наверное, дядя Вася не захотел, он в плохой форме и: а что, зачем торопиться надо: И так же с этим: Мы должны были поехать за мамонтом, они очень помогли, спасибо им огромное, но мы приехали, говорят - сейчас будем думать, куда ехать, когда корабли идут: Понимаете? Я им даже завидую чем-то. Это мы, дурные немцы, мы тут с утра до вечера планы строим, вечером перед тем, как ложиться, я уже думаю, что мне завтра делать, там уже: Скоро, наверное, язва желудка будет, все заранее, планы строим, как вы при Пятилетке. А там люди настоящие, они живут себе спокойно там. Прилетят немцы, приедут, и посмотрим, что делать: То есть может мне эмигрировать в Якутию? Я не знаю: Даже Москва стала суетливая в последнее время:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы будете туда высланы. В Якутию.

Б.РАЙТШУСТЕР - А я думал это еще восточнее у вас:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис, кажите мне, вы: там ощущается, что есть где-то политическая жизнь, Москва, что где-то бурлят страсти?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да! на главное площади самая главная надпись - 'За Единство'. Это очень заметно, а так, все втихую, и при условии, что не цитируют, все жалуются. Говорят, что их прижимают, что у них все отбирают, и заодно боятся это говорить. То есть такое ощущение, немножко опять: Ну, чуть-чуть: В Советское время это вообще бы не говорили: Сейчас хоть говорят, но опять немножко побаиваются. С одной стороны хорошо, что уже что-то говорят, с другой стороны - плохо, что уже при этом боятся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, да, да: Здесь интересный комментарий Бориса. На пейджер - Напоминаю наш эфирный пейджер 974-22-22, 'Эхо Москвы'. - 'В Европе тоже не все хорошо с безопасностью, я в силу своих занятий много мотаюсь по Европе и таскаю в своем рюкзаке много подозрительных предметов, карманные компьютеры, фотоаппараты, батареи и так далее. Тринадцатого сентября того самого года, я протащил три сумки с камерой и запасным объективом, металлическая трубка, на самолет из Австрии в Данию. С тех пор летал очень много раз во многие страны Европы, проверяли меня один раз в Греции. Искренне, Александр'

Б.РАЙТШУСТЕР - Наверное, такое честное лицо у человека, что они сразу понимают. Меня каждый раз проверяют, так, что:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, может быть, но, вы знаете, Александр, бог с ним с этой Европой, и с этой борисовой Германией, что у них там твориться. Нам бы, чтобы у нас как-то чуть получше, и чуть по тщательнее, как говорит один сатирик замечательный.

Б.РАЙТШУСТЕР - Это вообще такая удивительная русская черта, сколько я тут живу, я никогда не перестану удивляться. Всегда, когда что-то говоришь, всегда говорят, - а у вас как? Понимаете, это мне напоминает, как в больнице. Когда лежит один человек без ноги, и он там что-то спрашивает. Ему говорят, а что делать, говорит врач, мы вообще вами заниматься не будем, смотрите, в соседней палате лежит без двух ног, а что же вы вообще: То есть, ради бога, и боже мой, вы относитесь вообще к передовым странам и все, но это же:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис, не лукавьте. Это такая черта абсолютно всех людей. Независимо от страны. Мы сейчас:

Б.РАЙТШУСТЕР - Стран много:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ -Мы сейчас сделаем небольшую паузу, у нас будет реклама, после чего новости, а потом мы опять вернемся в студию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис Райтшустер, шеф-корреспондент московского бюро журнала 'Focus', в программе 'Своими глазами'. Владимир из Люберец. 'Ведущему. Уверен, что вы помогаете и радуете террористов своими глупыми рассуждениями'. Владимир, почему глупыми рассуждениями? У нас тут вообще не рассуждений. У нас тут рассказ о реальных событиях. 'В годы войны, - пишет Владимир, - когда фау падали на Лондон, англичане не всегда сообщали о взрывах, немцы терялись и снижали свою ракетную активность'. Владимир, вы мне напоминаете одну известную птицу, которая засовывает голову в песок, а задница на поверхности. Страус называется. Это, значит, не знаю, как немцы терялись и снижали свою ракетную активность, это вопрос к Борису. Как там его немцы и чего они снижали, а я так думаю, что вот эти тетки в платках, они снижать свою активность не будут. И вообще, вряд ли они нашу передачу слушают. И вообще, я так думаю, дорогой Владимир, они в отличие от вас и от нас, прекрасно знают наши слабые места. А вот вы о ни хне знаете. Вы предлагаете молчать об этом и ничего не говорить, пока не рванет где-то еще. Может в вашем доме, не дай бог. Потому вы будете бегать, визжать, говорить, - вот, у меня домофон был неисправный, понимаете. Да, Борис, что?

Б.РАЙТШУСТЕР - Америка же лучший пример. Там же обо всем этом пишут, говорили. И после 11 сентября ни одного крупного теракта не было. Извините, потому, что все пишут:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Владимир считает, что если мы не будем говорить, что вот, в таком-то месте с 'Домодедово' что-то там пропустили, то, вот, я заменю 'немцы терялись и снижали свою ракетную активность' поменяю на террористы. Террористы растеряются и снизят свою террористическую активность. Снизят, если не говорить?

Б.РАЙТШУСТЕР - Я не террорист, мне трудно говорить. Но, я думаю, наоборот нет. Вообще, кто это писал, Владимир, он плохо думает о ваших властях. Потому, что я думаю, в том же 'Домодедово' это сейчас слышать, и надеюсь, примут меры и наоборот должны сказать 'спасибо'. То есть, это уже такое подразумевает, что власть вообще ничего не делает, ну, тогда разберитесь. Я думаю, наоборот надо исходить из того, если говорили о слабых местах, чтобы они завтра не были. Если вы в этом не уверены, тогда сами задумайтесь, тогда надо что-то изменить с системой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идем дальше. Оттуда вы попали во Владикавказ. Что Владикавказ? Ну, собственно, вы о нем уже говорили, как живет?

Б.РАЙТШУСТЕР - Там такое отношение. Что военная обстановка, там столько военных, вы себе не представляете. На каждом углу, БТРы, везде. Мне напоминало даже несколько Берлин. Знаете, границу между Германией. Чтобы из Ингушетии попасть в Осетию и обратно, это надо там через блокпост ходить, машины вас не возят, потому, они боятся. Вы сначала там свои паспорта показываете, потом пешком ходите там через эти бетонные блоки, потом на другую сторону уходите. И самое абсурдное, что мне все местные говорят, что за 100 рублей можно это все проходить без осмотра и без всего. Ну, там два раза в неделю какая-то проверка, тогда предупреждают другие посты, говорят - сегодня не езжайте, из Москвы какая-то комиссия. И как только комиссия уходила, они так же:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Откуда вы знаете? Это вам сказали, или это на самом деле?

Б.РАЙТШУСТЕР - Это все открыто говорят. И коллеги так проехали, и иностранцы так проезжают в Чечню. Уже часто проезжают туда, хотя официально запрещено. Они дают эти деньги и туда даже не смотрят, я думаю, вот это вообще: И это все знают, но почему-то все говорят о том, что иностранные журналисты, что: вот, что говорить об этом нельзя. Почему с этим не борются? Пять лет уже. Это все знают, ну, за пять лет-то хоть что-то можно было сделать в этом направлении? Почему-то: Ну, президент сейчас правильно сказал. Он сказал, что наши органы безопасности оказались не готовы. Очень тут согласен с президентом. И: То есть мы подтверждаем то, что президент говорит, мы даем прямые примеры, чтобы кто-то что-то видел. Но что-то это не видится.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Зато нас арестовали. Меня считали за чеченского боевика, с поддельными документами. Один очень такой трудолюбивый майор:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Глядя как-то на вас, не очень скажешь:

Б.РАЙТШУСТЕР - На границе: Ну я тоже так считаю, но им виднее

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совсем не похож: Совсем не похож:

Б.РАЙТШУСТЕР - Пол часа вся боевая и интеллектуальная мощь североосетинского МВД, который там был главный, была брошена на обезвреживание немецкого журналиста, дай бог, чтобы за это время ничего другого не происходило, и никто не пересек границу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вернемся к Украине. Мне интересны ваши путешествия. Вы были в Крыму.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, чудная была поездка. В прошлой, вы знаете, я был в бассейне, где раньше плавал Брежнев, там сейчас, дельфины годами плавали и теперь там отдыхающие. Этот любимый курорт Брежнева, Где он раньше сидел, на море смотрел и думал, что я скажу Рейгану, что я буду говорить Никсону. Сейчас такое кафе-мороженое, где новые такие, чисто конкретные, новые украинцы отдыхают под эти песни 'Моден-Токинг'. Немецкое мороженное продается. То есть, бедный Леонид Ильич, он, наверное, в могиле повернулся, если бы он это видел. Старый лифт:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А это такой, как дача такая, дом отдыха, да?

Б.РАЙТШУСТЕР - Это гос.дача номер 1. Где они все были.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А теперь моно снимать там апартаменты.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Теперь за 70 долларов вы уже можете жить, как:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как Брежнев.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. И как Горбачев, как Хрущев. Не, как Брежнев уже не можете. У него был специальный лифт, чтобы его пустили на пляж, он уже не работает, и рядом с ним всегда два аквалангиста, с каким-то тентом плавали, чтобы его не только морально поддерживать: То есть, такие условия вам никто уже не даст, но пахнет еще сильно прошлым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще что видели в Крыму?

Б.РАЙТШУСТЕР - Там охотничий домик Хрущева, и мой фотограф как раз говорил, что он теперь понимает, что такое хрущевка. Это была первая хрущевка, которую он видел, потому, что это настолько хиленький домик, вы себе не представляете. То есть, там это: техника санитарная, на грани фантастики, то есть в однозвездочной гостинице в то время никто так бы не жил. Вся мебель казенная, если вы ее поворачиваете, там еще номера написаны. И до сих ничего нельзя копать, потому, что там до сих пор это еще правительственная связь стоит. И как только они копают что-то, тут же спецслужбы приезжают. Так, что, видите, они настолько заняты, чтобы там где-то в дикой природе следить за тем, чтобы старые, мертвые провода не откопали. И, конечно, у них не хватает сил на все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, здесь, такой, Жека: Ну, Женя, по всей видимости, такое сокращенное: Из Санкт-Петербурга. Он следующим образом комментирует то, что нам советовали не говорить о наших недостатках, потому, что террористы узнают. Он говорит: 'Надо убрать все указатели во всех аэропортах, чтобы шахидки заблудились'. И далее грустно пишет: 'Хотя вообще-то, смешного во всем этом мало'. Согласен с вами. Мало смешного. Мало. Нет, ну будем справедливыми, за одну минуту все это изменить нельзя. Как-то жизнь, они, видите, она меняется в секунду, и действительно после Беслана мы живем опять в другой стране. Вернемся к Киеву. Скажите, там же сейчас очень много русских отдыхает, ну россиян, будем так говорить:

Б.РАЙТШУСТЕР - В Киеве или в Крыму?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, нет, в Крыму, вернемся к Крыму

Б.РАЙТШУСТЕР - Мало, мало.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мало?

Б.РАЙТШУСТЕР - В основном это туристы из Харькова, из Днепропетровска. У русских это беда. Они все плачут, они очень любят русских, они и сами себя считают русскими, они все плачут потому, что цены настолько высокие, что сейчас в основном можно уже на неделю можно поехать в Турцию за те же деньги, ну я утрирую немножко, что стоит один авиабилет в Крым. И, конечно: Ну, это ностальгия. Многие все-таки предпочитают тогда в Турции отдыхать и поэтому отдыхают те, кто за билет не должны дорого платить, и кто там живет в частном секторе, в квартирках. И немножко там ощущение, что время остановилось, и немножко такое грустное ощущение. Природа: Ну, что я вам буду говорить: Это просто обалденно. Это просто даже Южная Франция отдыхает. А как только начинается вопрос сервиса: уже тут далеко до Южной Франции. И очень много испортили там, море уже практически, в большинстве мест нельзя подойти. Потому, что все это в частные руки отдали, какие-то:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Побережье?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, да, да. Если ??? там уже: Наш фотограф хотел снимать, он практически нигде не мог пройти, там уже в сторону Гурзуфа, там уже нормально. А туда, туда это очень тяжело. Какие-то коробки строят, особняки, и сами крымчане, они достаточно такие: Грустные по этому поводу. Скучают они по вам. Любят они вас. И считают, что вы их недолюбливаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, нет, почему: Любим, но только:

Б.РАЙТШУСТЕР - Не приезжаете

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как это: денежки врозь, понимаете. Ну, как не приезжаем, если оно дорого. Ну, что:любовь-то: Может, и они бы нас полюбили и каким-то образом подешевле вделали.

Б.РАЙТШУСТЕР - Но, это удивительный менталитет. Мы там, опять таки, вечером, хотели в гостиницу поехать. Там нормальная цена это 5 гривен, это 1 доллар. Но вас никто за это: Там стоят хоть тридцать таксистов, все без работы, все жалуются, потом голодные домой придут к своим женам, говорят почему опять денег не принесли - потом, что эти туристы не ездят. То есть они будут весь день жаловаться, но они готовы вас отвезти только за повышенную втрое цену. Это абсурд. Это гостиница через 1 километр, но пока ты не переплатишь втрое - они не отвезут. Потом жалуются. То же самое рестораны. Цены как на Юге Франции. Все пустые. Буквально вообще нет людей. Никто не заходит. Когда так заходишь, говорят, - а вы будете что-нибудь дорогое кушать? Если нет, то вас даже пускать не хотят. То есть так. И ждут, чтобы на блюдечке им давали, и чтобы работать не надо было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вообще в России, как-то уже такие нравы отошли. Уже как-то, по-моему, дерутся за клиента.

Б.РАЙТШУСТЕР - Где как.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Иногда дерутся против клиента.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, наверное, вы правы.

Б.РАЙТШУСТЕР - Это вы избалованы, наверное, в хороших местах таких, куда нам бедным иностранным корреспондентам и не сниться ходить, и там вас на руках, наверное, носят

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Действительно. Бросают только часто. Александр из Перми. Он задает вопрос, на который, наверное, вы можете ответить. Вот, я, например, не могу. Потому, что я-то местный. Он пишет - Как думает ваш гость в результате увиденного, все мы, живущие на территории России, единая нация?: Ну, здесь, слово 'нация' может быть не совсем справедливо, потому, что так: Еще как бы думать надо, что такое 'нация'. Истинное значение этого слова, подходит оно или не подходит. Но вопрос действительно, не праздный. Вот мы говорим, Россия большая страна и нужно всем в едином порыве: Ну, вот, сейчас, террористическая угроза, если серьезно говорить, ее надо осознать. Принять какие-то меры, всем понять, что она всем грозит. И это правда. Вот такое ощущение страны. Вот, сейчас будет небольшая реклама у нас, и после этого поговорим на эту тему, вот, ощущаете ли вы вот эту вот гигантскую федерацию все-таки одной страной.

Давайте, реклама

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Борис Райтшустер, шеф-корреспондент московского бюро журнала 'Focus'.

:

Б.РАЙТШУСТЕР - Она отнюдь не едина. Там прусаки недолюбливают баварцев, баварцы, они саксонцев не переваривают, и прочее: То есть, это даже у нас трудно такого патриотизма, как в Америке, такой общей идеи: Она не на переднем плане, я думаю. У вас я такой тоже не чувствую. На бытовом уровне, да, все очень похоже. Летаешь через половину земного шара, в Якутию, и то же самое - те же машины, те же стройки. Внешне, все очень похоже, только люди другие. Это, безусловно, объединяет, действительно все эти условия жизненные и прочее, они достаточно похожи, наверное, за исключением Москвы, которая стала. Как западная. Как кусок Запада, как какой-то остров Запада внутри России. Так очень похоже, а так: по психологии людей, я думаю, они из одной страны. Они многие это не хотят воспринимать, особенно в национальных республиках, они все говорят - мы осетины, мы ингуши, мы якуты: А, с другой стороны, если со стороны смотреть, как немец, то они гораздо более похожи друг на друга, чем, наверное, вам самим кажется. Как это: Сейчас мы были, ингуши, осетины, они там: очень большие между ними напряжение, а для нас для немцев: любому немцу, он даже отличить их друг от друга не может. Я думаю, это так и со страной в общем. То есть, вам может казаться, что большая разница, а если со стороны посмотреть, то все достаточно похоже.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему же тогда, все преобразования, которые идут из центра, из Москвы, из Кремля, почему они глохнут где-то в середине России?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, я думаю, они могут глохнуть уже на соседней с Кремлем улице. Америка тоже очень большая, и там не глохнет. Я думаю, тут вопрос не в народе:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вот, почему там не глохнет, а у нас глохнет?

Б.РАЙТШУСТЕР - Потому, что там система более менее эффективно работает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А в чем ее эффективность?

Б.РАЙТШУСТЕР - Во многом. Например, в прессе. Если там, что-то не будут так делать, тут же про это будут писать. Если там, например, есть Конституция, есть какое-то подозрение, что кто-то взятки берет, или что кто-то не выполняет: Про это будут писать, власти буду вынуждены ответить на это:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот теперь я задаю вам вопрос. А почему когда мы с вами говорим о каких-то недостатках, которые существуют у нас в России, вы о них говорите, почему люди не хотят этого слышать? Просят вас заткнуться, говорят - пусть едет в свою Германию и там рассказывает своим: Почему не хотят слышать, почему обижаются на журналистов?

Б.РАЙТШУСТЕР - Я думаю две причины. Во-первых, ну что, вам хочется слышать, если вам скажут - ой, какой вы красивый, какие очаровательные волосы, какие:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Это немножко не там ситуация, Борис. Я поясню. Ведь, мы говорим, и по идее, будут приняты меры. Ну, вот, что может сделать человек, который сидит дома? Ничего, правда?

Б.РАЙТШУСТЕР - Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Помните, у нас была такая система, когда на радио звонили: И у нас такое бывает: Вот, пожалуйста, сообщите, что у нас в ЖЭКе не ремонтируют трубы. Мы говорим. Власть слышит и меняет трубы. Касательно государственных дел тоже. Ну, вот, общественное мнение. Ну, будем считать, что народ пассивен, но СМИ то активны, да? Вот государство говорит свое, а мы говорим о каких-то недостатках. А люди почему-то обижаются не на власть, которая эти недостатки устраняет, а на журналистов, которые об этом говорят. Но, ведь понятно, что, если мы о них говорим, может быть, их устранят.

Б.РАЙТШУСТЕР - Я думаю, это, во многом, результат советского прошлого и промывания мозгов. Понимаете, у вас всегда были виноваты не сами плохие явления, а те, кто о них говорит. И это уже стало традицией. К тому же еще и эти великодержавные замашки, или как это называть. Мне один раз очень красиво кто-то ответил в интернете, он говорит - если мне там: одно дело, если мне жена скажет, что ты плохо себя ведешь, или что ты дурак. Тогда я начинаю задумываться. А если мне сосед говорит, - ему в репу. Знаете, я думаю, немножко это преобладает. Это сплачивает, и я думаю, немножко хитро на этом играют, на таких чувствах. Именно, что может все правильно, а если это кто-то извне говорит - он не должен это говорить, он не имеет права это говорить. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это же, во-первых, не вы говорите. Ладно, тут вас сейчас ругают. Но это говорит радиостанция 'Эхо Москвы'

Б.РАЙТШУСТЕР - Ну, а кто еще много? Пару газет, которые почти никто не читает. На телевидении с утра до вечера - как все хорошо, как все прекрасно, как все эффективно. И вообще, если по телевидению судить, тогда все красиво и все хорошо и одно удивление, что такие ужасные вещи происходят. То есть, они как будто на пустом месте, потому, что все хорошо, все так эффективно работает, и все-таки это происходит. Я думаю, что просто, знаете, людям и так достаточно слышно, ну не хочется это еще слышать. Это, что мне говорил отец, после войны, у нас тоже немножко такое было в Германии. Знаете, людям настолько это все надоело, настолько грустно. Они только хотели в кино пойти, и какой-то красивый фильм, какой-то хорошее настроение получить. А вы и так целый день боретесь. То там надо взятку платить, там еще что-то: А что вам охота вечером еще это слышать, чтобы вам еще по телевидению сказали, что:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, ведь, слушают!

Б.РАЙТШУСТЕР - Где слушают?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушают вот эти передачи. Наши. Слушают

Б.РАЙТШУСТЕР - Да. Но это все-таки:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему-то слушают не другое, а именно это.

Б.РАЙТШУСТЕР - Да, но из 140 миллионов, сколько их слушает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, ну нас не слышат 140 миллионов, потому, что мы не ОРТ, понимаете. Если бы нас было слышно везде, то услышало бы гораздо больше.

Б.РАЙТШУСТЕР - Я думаю, что это не среднестатистический россиянин, это такой более просвещенный:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какой же он более просвещенный, если вас же и ругают?

Б.РАЙТШУСТЕР - Я же не говорю, что каждый, кто меня ругает, не просвещенный, боже мой! Мне достаточно ошибок, чтобы любой мог бы отругать. Но тут я: Может они, наоборот, для адреналина, чтобы волноваться, когда они это слышат. И знаете, всегда эти недовольные, всегда они более активны, я уверен, что большинство понимает, они не обязательно там тратят деньги на пейджер и прочее, а согласны:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пейджер, слава богу, бесплатный. Я еще хотел вас спросить, ваши путешествия по России, многочисленные, если брать только Россию. Какой регион вам понравился больше всего и почему? Где вам было комфортно, где было интереснее всего?

Б.РАЙТШУСТЕР - В Петербурге, конечно, прекрасно, о чем тут говорить. Это вообще чудесный город. Везде интересно. Насчет комфорта: это уже другой вопрос. Когда вы едете в маленькие города, например в Кинешму. И уже на завтраке начнут на вас орать, когда вы говорите, что хотите, вам говорят - вам положена каша с сосисками, которые похожи на мыло, тогда иногда думаешь, что мне должны боевые доплачивать: То есть, именно в бытовом плане бывают по-разному, но люди везде бывают превосходные. И гостеприимство очень хорошее. Та, что если делать скидку на бытовые условия, то у вас везде прекрасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Помните, Жеку? Женя, который прислал прошлое остроумное сообщение, он прокомментировал то, что вы говорите, что в России не очень любят, когда говорят о недостатках и прочее. Он пишет - 'Напрасно вы так, дорогой гость'. В смысле, напрасно вы только о России говорите. 'В Китае тоже убивали плохих посланцев' Да. Много где убивали

(смеются)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, что ж, Борис, приятно было с вами пообщаться.

Б.РАЙТШУСТЕР - На это веселой ноте:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, да, на этой веселой ноте. Кстати, скажите мне, куда вы дальше поедете?

Б.РАЙТШУСТЕР - Я поеду в Германию на 2 недели, там буду: Чтение у меня будет про Россию, просвещать немцев о событиях в России, которые их очень интересуют. А потом, скорее всего, в Грузию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, давайте. Приезжайте, и давайте мы вновь встретимся, и будем говорить о ваших дорожных впечатлениях

Б.РАЙТШУСТЕР - С удовольствием.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Договорились. Спасибо вам большое. Напоминаю, Борис Райтшустер, шеф-корреспондент московского бюро журнала 'Focus'. Спасибо, Борис, что пришли к нам на программу

Б.РАЙТШУСТЕР - Вам спасибо.