СВОИМИ ГЛАЗАМИ: Патриотизм через игру по-путински: военно-патриотические игры в пионерских лагерях - Лорен Милло - Своими глазами - 2004-08-13

13 августа 2004 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лорэн Милло - корреспондент газеты "Либерасьон".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У микрофона Матвей Ганапольский. Программа 'Своими глазами'. И я напоминаю вам, что, в своем роде, это уникальная программа. Это не дискуссия - самое главное, что не типично для 'Эха Москвы'. Люди что-то видели, они приходят к нам и нам это всё рассказывают. Сегодня я представляю нашу гостью. Это Лорэн Милло. Добрый вечер!

Л.МИЛЛО: Добрый вечер!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лорэн: Она вот понимает, но сказать не может. Она скажет, но помогать ей будет Таня Пелипейко. Здравствуй, Танечка!

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Добрый вечер!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет-привет! Значит, Лорэн побывала там, где мы с вами не бывали, а только мечтали. Вот, Лорэн, дорогая, я хочу вам сказать, что я в разных пионерских лагерях был, но быть в пионерлагере 'Орленок' - это было совершенно невозможно. Туда какие-то отдельные дети попадали, какие-то особые. С одной стороны, мы считали, что туда попадали дети членов правительства, но не может же быть такое количество детей членов правительства. И мы понимали, что это какие-то замечательные пионеры. В общем, не удалось. Но Лорэн там побывала. И вот она написала статью в газете 'Либерасьон'. Нет, я не буду говорить, как называется статья, потому что название статьи - это всегда мораль, а мне не хотелось бы, чтобы сейчас появилась такая замочная скважина, сквозь которую вы бы воспринимали Лорэн. Пусть она просто рассказывает вот так, как она написала эту статью. Попробуем сегодня. Может быть, из вас кто-то был в 'Орленке' - 203-19-22, но это позже-позже. Ну, а сейчас давайте начнем. Но я бы хотел вначале, Лорэн, расскажите, пожалуйста, несколько слов о своей газете. Что это за газета 'Либерасьон'?

Л.МИЛЛО: Эта одна из трех крупнейших французских ежедневных газет. Общеинформационная газета. Считают, что эта газета несколько ангажированная, и в свое время ее считали маистской. Сегодня она несколько более сглаженная по тональности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но она какая: правая газета, левая газета? Кто ей симпатичен? Какие у нее политические пристрастия?

Л.МИЛЛО: Трудно тут сказать, все-таки это зависит от журналистов, которые там работают. Скорее, немножечко в левую сторону от центра. Но, тем не менее, здесь тоже очень важно подчеркнуть, что каждый журналист 'Либерасьон' стремится, прежде всего, искать информацию и информацию эту излагать как можно более честно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, а как вы пришли в журналистику и как вы стали работать в этой газете. Очень коротко.

Л.МИЛЛО: Я начала в 1989 году. Сначала работала в Париже, работала в самой редакции. Потом 8 лет проработала в Германии. Но мечтала приехать потом работать в Москву, в Россию:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему?

Л.МИЛЛО: Эта страна меня очень привлекала и очень давно. Совершенно не объяснимо. По-моему, когда еще в школе училась, то тогда мы учили, что такое Советский Союз - огромная страна, и на самом деле, это захватывало. То есть с того возраста я уже хотела приехать в Москву. Вот. А вторая моя мечта была - выучить русский язык.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто вас пригласил в 'Орленок'? Или это была ваша идея?

Л.МИЛЛО: Идея была наша. Поскольку, вы понимаете, что летом ищешь летние сюжеты. И я задумалась, что особого происходит летом в России, особенно для детей. И вот я думала и вспомнила о том, что были ведь раньше пионерские лагеря, и хорошо бы выяснить, существует ли это сегодня. И когда я навела справки, мне сказали, что, вы как раз сказали, что 'Орленок' - это такой особый лагерь, и когда мне сказали, что он до сих пор существует, конечно, я подумала, что надо туда поехать и посмотреть, что там происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А расскажите про экономическую сторону этого путешествия: сколько это стоило для вас?

Л.МИЛЛО: Ну, стоило: Билет на самолет до Краснодара :

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так.

Л.МИЛЛО: Ну, а там, собственно, уже нас встретили в аэропорту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто вас встречал?

Л.МИЛЛО: Люди из лагеря. Они сами приехали. То, что там нас действительно очень удивило, там есть своя телекомпания - телевидение 'Орленок'. И у них машина, на которой нас встретили, как раз с эмблемой телекомпании.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот ваш приезд: вас просто встретили и посадили в машину, или это для них было событие?

Л.МИЛЛО: Ну, похоже, что действительно в какой-то мере это было событие. Небольшое, но событие. Прежде всего, телевидение 'Орленок' у нас взяло интервью, когда мы приехали, потом еще одно интервью, когда мы уже уезжали с вопросом о том, какие впечатления.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот что за номер в гостинице, где вас поселили? Как вас кормили? Вас кормили каким-то особым образом?

Л.МИЛЛО: Мы жили там действительно в таком небольшом отеле внутри лагеря, потому что, на самом деле, это огромная территория - это первое, что меня поразило:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто "мы"?

Л.МИЛЛО: Со мной была помощница-переводчик:Здание в основном бетонное, достаточно старое. Но прием был очень теплый. Принимали нас прекрасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас встречали с хлебом-солью?

Л.МИЛЛО: Нет-нет, ну, этого не было. Вы знаете, можно и без церемониала такого хорошо встретить людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот перед тем, как вы будете рассказывать, ещё важная вещь. В пионерских лагерях высоких гостей, как вы, обычно потом сопровождают, и есть культурная программа. Вот вы должны посмотреть то, вот вы должны посмотреть это: Вас отпустили или вас водили?

Л.МИЛЛО: Ну, первая, на самом деле, стычка, которая у нас возникла, когда мы позвонили из Москвы и сказали: 'Мы бы хотели вас посетить', они нам приготовили действительно программу. Конечно, это было очень мило с их стороны, потому что это была готовность помочь. Но там было просто расписано, в котором часу что мы делаем: то там прогулка на корабле, еще что-то: И, на мой взгляд, это были совершенно добрые намерения. Я не вижу здесь каких-то иных целей. Ну, конечно, это не вполне соответствовало моим намерениям, поскольку мне-то надо было делать репортаж, т.е. я хотела действительно посмотреть. И вот пришлось уже на месте проводить переговоры, и сказать им: 'Конечно, программа - это прекрасно, но нам-то важно, как вообще живет этот лагерь'. А он огромный. Там параллельно сотни разных видов деятельности для детей происходит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что было у них на лице, когда вы сказали, что вы хотите ходить сами?

Л.МИЛЛО: Ну, трудно понять, на самом деле. Нас сопровождала представительница пресс-службы лагеря. И, конечно, она старалась, казалось бы, нам помогать. У нас, просто-напросто, были разные представления о том, что может быть полезно. Для меня было иногда трудно, действительно, понять, просто навести справки, что в этот день происходит в лагере. Потому что для меня было самым главным иметь эту информацию, чтобы принять решение, что меня больше всего интересует.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что корреспондент газеты 'Либерасьон' Лорэн Милло, которая у нас сейчас в гостях, с разведывательной целью, 'от сюрте', по всей видимости, да? Как 'разведка' французская?

Т.ПЕЛИПЕЙКО: Ну, это было, Матвей, где-то во времена Лиги наций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не знаю, как это сейчас называется. В общем, от французской разведки: с разведывательной целью была отправлена в наш лучший пионерский лагерь, в мою мечту.

Л.МИЛЛО: Я, честно говоря, не очень уверенна, что 'Орленок' - это их главная стратегическая цель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Сколько дней вы были в этом лагере?

Л.МИЛЛО: Два дня.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так. Вот теперь рассказывайте. Значит, первый день.

Л.МИЛЛО: Ну, сначала пошли общаться с директором. Он долго с нами говорил, т.е. можно было обмозговать массу вопросов. Он рассказал нам об истории лагеря, о том, как он был создан, как там все развивалось, что менялось, что осталось от советской эпохи. И о том, о чем вы спрашивали: как сегодня туда дети попадают, платят ли или есть возможность бесплатно там оказаться, т.е. за госсчёт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И как попадают?

Л.МИЛЛО: Ну, по словам директора, все-таки, в основном там, большая часть детей за государственный счет. А так стоимость где-то примерно 14 тысяч рублей. Но, когда мы гуляли по лагерю, детям задавали вопросы, тут выяснилось, что все-таки большая часть детей, которые там были летом, это дети, которые на платной основе приехали. И получается, что бесплатное посещение приходится в основном на другие времена года.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А-а-а, т.е. не в пик сезона, не в эти самые горячие летние месяцы. А скажите, какие там бытовые условия? Танечка? Как дети живут? Чисто ли там?

Л.МИЛЛО: Ну, во-первых, дети расселены по разным частям лагеря, по разным тематическим частям лагеря. У них довольно большие спальни. И вот, когда задавала вопросы, хорошо ли им, нравится ли им, хорошо ли кормят, то дети отвечали, что им все нравится, что все хорошо, все в порядке.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо кормят, да? Давайте мы сейчас сделаем небольшую паузу. Я напоминаю, что на наш эфирный пейджер вы можете рассказать о своих впечатлениях об 'Орленке'. Кстати, интересно, был ли кто-то в 'Орленке' из тех, кто нас слушает. Господа, вот это вот интересно. Может быть, дети ваши были. Что они говорят? Вот это было бы интересно узнать. Напоминаю, что у нас в гостях Лорэн Милло, и у нее такой свой, 'либерасьонский', взгляд на наш самый замечательный пионерских лагерь 'Орленок'. И мы дальше продолжим эту, на мой взгляд, интереснейшую беседу. Ее глазами я вижу свою недостижимую мечту. Сейчас уж мне: Сейчас уже только директором этого пионерского лагеря могу быть, если меня назначат. Пионером уже быть не могу. Новости на 'Эхе', после чего продолжим.

(новости)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У микрофона Матвей Ганапольский. И я напоминаю, что Сергей Пархоменко, умный Пархоменко, придет в 21 час сюда, в эфир, и у него будет передача 'Суть событий', и там вся политика. И тут нам, кстати, политику шьют. Пишет Сергей: 'Ганапольский, почему вы делаете из поездки в лагерь 'Орленок' какую-то марсианскую экспедицию? Будучи школьником, я сумел побывать и в 'Орленке', и в 'Артеке'. И большой разницы я не видел. Отец и мать были рабочими'. Дорогой Сергей, мои отец и мать тоже были рабочими, но я не побывал ни в 'Орленке', ни в 'Артеке', поэтому я вам искренне завидую. Вот почему я попросил, чтобы к нам пришла наша гостья Лорэн Милло. Потому что мне интересны и ваши воспоминания, и ее. Тем более, вы, наверное, не знаете, что там сейчас происходит, а она знает. Вот она об этом и рассказывает. 'Я была в 'Орленке' 1975 году', - пишет Елена. - 'В дружине 'Звездная' Я до сих пор помню песню о 'Звездном'. Воспоминания самые лучшие'. Завидую, Елена. 'В 1985 году я был в лагере 'Орленок'. Остались только положительные эмоции от пребывания в этом лагере и много друзей', - пишет Иван. Вот видите, какие замечательные воспоминания у тех, кто там был. А я там не был. А вы там были. Вот и рассказывайте, что там дети делают?

Л.МИЛЛО: Меня не удивляет, что такие позитивные воспоминания у ваших слушателей. Потому что, я вернусь к этому, те дети, которых мы расспрашивали, тоже говорили, что им нравится, что им интересно. Поэтому я не удивлена совсем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вот я хочу, чтобы вы сейчас подробно, чем же дети занимались или на что вы обратили внимание. Потому что все-таки пионерский лагерь. Пионерский, но лагерь, - понимаете? И это накладывает.

Л.МИЛЛО: Ну, в этом лагере, во-первых, параллельно происходит масса вещей. Я, конечно, видела мало. Поэтому я сконцентрировалась на том, что мне показалось наиболее оригинальным, наиболее интересным. Администрация лагеря даже сама гордится, говоря, что у них есть совершенно уникальные вещи. Это лагерь 'Дозорный':

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Угу.

Л.МИЛЛО: : где программа, в какой-то мере, что-то такое: полувоенная подготовка. Я, в какой-то мере, более внимательно смотрела, что там происходит. Потому что это и оригинально, и интересно. И я иногда была удивлена, и иногда меня даже шокировали какие-то вещи, которые предлагались детям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, например?

Л.МИЛЛО: Например, как раз в тот день, когда я там была, дети собирали, разбирали и вновь собирали автоматы Калашникова, а детям от 11 до 15 лет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Настоящие? Реальные?

Л.МИЛЛО: Конечно. За ними наблюдала делегация реальных пограничников, которые, в регионе работают. И они, как раз, показывали детям, как это делается: как разбирается автомат Калашникова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так:

Л.МИЛЛО: Конечно, это, наверное, пожалуй, то, что меня действительно наиболее шокировало. Поскольку то, что у меня в голове, это берег Черного моря, это несколько сот километров до Чечни, до того места, где это оружие реально применяется. Поэтому мне так кажется, что как раз автомат Калашникова, в качестве такой игрушки для детей, - это, может быть, не совсем подходящая вещь. Меня это шокировало. И потом еще, это не игра, это было реальное оружие, которым можно воспользоваться для убийства людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы сказали об этом? Что вам ответили?

Л.МИЛЛО: Один из ответов, который мне дали, был такой: чем раньше дети начнут учиться, тем лучше научатся. И важно, чтобы они учились защищать свою Родину. Родина - это самое главное, ее надо защищать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, идем дальше. А вот в какие игры они играют?

Л.МИЛЛО: Вот еще одна игра, которую я наблюдала, это была игра по поимке шпионов. Значит, в 7 утра детей разбудили. Разбудили через громкоговоритель таким торжественным голосом. Им было объявлено: 'Граница РФ нарушена, давайте срочно:' И вот, эти бедные дети:Не знаю, правда, бедные или нет, потому что, по-моему, возможно, их это как раз и развлекало. Но, во всяком случае, действительно сонные дети собрались на площадке. Произвели перекличку, как в армии. И затем им разъяснили, что на территорию лагеря просочилось 5 шпионов. И вот группы детей, которые назвали взводами, должны заняться их поимкой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И они пошли ловить и кого-то поймали?

Л.МИЛЛО: Ну, там были разные задания: кто-то должен был охранять знамя для того, чтобы, пока остальные ищут шпионов, ничего не случилось со знаменем РФ, другие искали шпионов. И, в конце концов, нашли. Это были переодетые в камуфляжную форму вожатые. Вот дети, которые как раз к этому времени проснулись, которые уже начали находить удовольствие в этой игре, на каждого шпиона повисло, наверное, 15 детей. И такими небольшими силами они пытались удерживать их, довести их до главной площади. А вожатые как раз им говорили: 'А как вы теперь заставите их давать показания?' Значит, для того, чтобы шпионы выдали секретную информацию. Это тоже была часть игры. Дети совершенно так вот непроизвольно говорили: 'Да мы тебя сейчас убьем. Мы тебя сейчас пытать будем'. И при этом, в какой-то мере, дети проявили определенную ловкость в этих пытках шпионов. Вот я не знаю даже, там был случай, когда не знаю, реально ли, но было впечатление, что кому-то сломали руку.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тому, кого поймали, да?

Л.МИЛЛО: И время от времени вожатые, наоборот, старались детей остановить и успокоить, говорили им: 'Не покалечьте'.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какие еще игры?

Л.МИЛЛО: Потом была целая программа таких испытаний, но тоже военных. Ну, например, специальная дорожка со снарядами. Я не видела, конечно, всю полностью эту программу в других лагерях. Вот именно там меня очень все шокировало: я увидела вещи, которые мне показались намного более позитивными. Лично мне так казалось. Например, такие специальные мастерские, или встречи, где детей учили защищать свои права и объясняли, что это такое, как их защищают. Там проводились дискуссии:

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как клуб некий такой:

Л.МИЛЛО: : в частности, просто, обсуждали, что такое права. И права ребенка, особенно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я буквально на секунду прерву Лорэн Милло. Сейчас у нас пойдет реклама. И сразу после рекламы мы опять возвращаемся к этой интереснейшей теме, к интереснейшей беседе.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут у нас живейшая беседа идет. У нас все тут обмениваются воспоминаниями: я была там, там мы ходили, ели торт, шагали, пели пионерские песни. Пионерские песни - это замечательно. Т.е. сами песни замечательные были. Сейчас таких уже не пишут, а жаль. Тут сообщение на пейджер очень интересное. Туту пейджер как-то странно работает, с таким замедлением. Была в 'Орленке' в 1971 году. Всем огромный привет. Лера'. Лера, я вам только завидую, что вы там были. Здесь Александр Васильевич пишет: 'Госпожа Лорэн!' Но, она не Лорэн, она, вообще, Милло. Но, будем так считать: 'А вы присутствовали при пытках пойманных шпионов? И каковы ваши впечатления?'

Л.МИЛЛО: Ну, да, естественно. И, по-моему, дети даже проявили определенную квалификацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, замучили там кого-нибудь?

Л.МИЛЛО: Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А те сказали правду? Конкретную информацию они дали?

Л.МИЛЛО: Да, т.е. метод оказался эффективным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот Александр пишет: 'Прекрасная игра. Всю жизнь дети играют в войну, что для них интереснее, чем слушать тупые уроки о начальной военной подготовке'. Но вот, вы видите, Александр, Лорэн рассказывает и о том, что там занятия были по права ребенка. Т.е. военно-патриотические истории: Т.е. это, наверное, такое военно-патриотическое воспитание. Как вам показалось? Это элементы военно-патриотического воспитания.

Л.МИЛЛО: Да, они именно так это и называют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На ваш взгляд, это хорошая система?

Л.МИЛЛО: На мой личный взгляд, как женщины, как француженки, это ужасно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как отдыхают французские дети? Что, во Франции: Ну, я знаю, что Америка всем приводит пример скаутов:А что происходит в замечательной солнечной Франции?

Л.МИЛЛО: У нас тоже есть скауты. Насколько я знаю, конечно, у них нет таких игрушек, как автомат Калашникова. Они не учатся пытать шпионов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, я видел фильм про американский лагерь скаутов. Река и они там на лодках. Есть шпионы. Абсолютно та же картина.

Л.МИЛЛО: Если американцы делают что-то отвратительное, то, по-моему, русские или французы не обязаны им подражать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.

Л.МИЛЛО: Летом дети могут отдыхать, купаться в море, заниматься чем-угодно, математикой, читать книжки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как воспитать в ребенке патриотизм к своей стране? К своей Родине?

Л.МИЛЛО: Я вообще не знаю, является ли патриотизм чем-то таким, чему можно научиться и, главное, что можно преподать. По-моему, нет ли здесь какого-то признака слабости, когда устраивается какое-то обучение, когда детям говорят: 'Я вас научу быть патриотами. Я вас научу Родину любить'. Разве этому нужно учить? Разве это нужно организовывать специально? Я думаю, что это, скорее, вызывает беспокойство. И мне просто очень жаль.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот каким был второй ваш день? Вот вы это там все посмотрели. Что вы еще там видели?

Л.МИЛЛО: Да, программа была разделена на два дня. Вот еще одна позитивная вещь, которую я видела, - это как раз та встреча по правам человека. И там провели небольшой опрос среди детей, потому что, на самом деле, это программа, она тоже там проходила на протяжении нескольких дней. И дети обсуждали вопрос, является ли Россия правовым государством. И, например, примерно20 детей в этом чувствовали. И я спросила их: 'Думаете ли вы, что Россия - правовое государство?' Из 20 детей примерно, которым был задан этот вопрос, человек 15 сказали 'конечно' и 5, которые заняли достаточно храбрую позицию, потому что они были в меньшинстве, но они все-таки заняли позицию, не смотря на то, что эта была позиция меньшинства, она сказали, что, на их взгляд, Россия не правовое государство. И это была очень любопытная тема, потому что, конечно, там были специальные взрослые, которые проводили эти занятия, которые объясняли детям их какие-то права, например, права на бесплатное здравоохранение. И я спросила у вожатой: 'Когда вы объясняете ребенку, что вот ты имеешь право на бесплатное здравоохранение, вы уверены, что это реально, что это действительно имеет место в реальной жизни?' И вот эта самая вожатая, которая только сейчас говорила детям: 'ВЫ имеете право на бесплатную охрану здоровья', она сказала: 'Ну, к сожалению, конечно нет'. Ну, детям-то она говорила, что могут, притом, что сама признавалась, что это неправда'.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, что она хотя бы им говорила. Это уже тоже положительный момент, понимаете?

Л.МИЛЛО: Получается какая-то шизофреническая ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну:А что, французское государство гарантирует: Действительно в реальности французский народ имеет абсолютно все то, что гарантирует французская конституция?

Л.МИЛЛО: Ну, я же не говорю, что мы какая-то совершенная демократия. Но что касается здравоохранения, мне кажется, что вот это как раз такой пример, я имею в виду бесплатную часть здравоохранения, которая во Франции более благополучна, чем в России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще вопрос: вот ваше личное мнение. Ребенок растет и потом идет служить в армию. Или видит реальную жизнь. К сожалению, реальная жизнь наполнена вооруженными конфликтами. И каждый из нас, так получается, может взять в руки оружие. А видите: в этом лагере, хоть они и маленькие дети, но они держат в руках реальный автомат, но бегут искать реальных шпионов. Мне кажется, что, когда я был ребенком в каких-то пионерских лагерях, мне это в какой-то степени нравилось, потому что это какое-то подобие реальной взрослой жизни. Понимаете? Если уже ребенок идет в армию, берет автомат Калашникова, то он его не пугается. Т.е. пионерский лагерь помогает убрать в ребенке инфантилизм. Показать ему хотя бы какие-то элементы взрослой жизни. Вот вы согласны с этим утверждением?

Л.МИЛЛО: Нет. Для меня образец взрослой жизни и взрослого человека - это совсем не человек с автоматом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какой?

Л.МИЛЛО: С книжкой в руке. Хотя бы так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ну, а кто будет воевать в Чечне? Мы сейчас не говорим о том, хороший конфликт в Чечне или плохой.

Л.МИЛЛО: Официально у вас там даже конфликта нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но приходиться там стрелять. Или, например, Грузия и Южная Осетия. Это другая страна, правда, но тем не менее.

Л.МИЛЛО: Только не говорите, что это хорошо - готовить детей к войне, потому что, вырастя, ребенок должен пойти в армию. Но ведь в реальности 12 % детей затем отправляются на военную службу. И то, это те, кому не удается отвертеться, или у кого денег нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как же спартанцы, которыми мы восхищаемся?

Л.МИЛЛО: Я думаю, что все-таки разница в том, что мой идеал человека - это не человек с оружием, не воитель. И мне кажется, что детство - это такое привилегированное время в жизни, время подготовки к ней, время открытости к жизни, время открытий, которые делает ребенок. И мне бы хотелось, чтобы было что-то другое. Я бы не хотела пожелать детям, чтобы их жизнь так направляли в сторону автомата Калашникова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вас провожали? Они подходили, спрашивали: 'Как вам у нас понравилось?' Было это?

Л.МИЛЛО: У меня было такое впечатление, что вот, во время того, когда мы там находились, люди поняли, что, может быть, я слишком большой интерес проявила к этим военным сценам. Потому что для них ничего плохого в них не было. И они не могли понять, что меня там шокирует. И вот когда они поняли, что я этим заинтересовалась, то, может быть, им стало приходить в голову, что что-то здесь шокирует. Мне кажется, они даже начали немножко беспокоиться по поводу того, что я об этом напишу. Они говорили потом об этом с моей помощницей. Говорили ей: 'Ну, ты уж постарайся, чтобы это не казалось таким военизированным'.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну должен сказать, что статья в газете 'Либерасьон', которую мы, в свою очередь, взяли. Ну, вот это Пелипейко у нас большой специалист по этому поводу. Вы знаете, она делает обзоры иностранной прессы и все время вам говорит про сайт 'Инопресса. Ру', есть сайт и на 'СМИ. Ру'. И на сайте 'Инопресса. Ру' мы и нашли эту статью, которая стала поводом для этой сегодняшней передачи. Конечно, французам никогда не понять Россию. Никогда. Нет.

Л.МИЛЛО: Мы стараемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стараемся-стараемся. Спасибо вам большое. Я напоминаю вам, что это Лорэн Милло была у нас в гостях. Теперь я, Лорэн, завидую и вам, потому что вы побывали в пионерском лагере, а я в нем так и не побывал. Ну, я думаю, мой намек руководство этого лагеря понимает. Я даже готов выступить в роли шпиона: одеть какую-то военизированную форму и долго разбирать и собирать автомат Калашникова. Спасибо Тане Пелипейко. Спасибо тебе большое! И Лорэн, спасибо вам большое, что вы нашли время, пришли сюда. Пишите о России. Только правильно пишите. Правильно!!! А то вы Бог знает что себе позволяете. Ну, программа Матвея Ганапольского: Встречайте. Скоро будет господин Пархоменко, который вам все объяснит.