Положение пешеходов в бывшем Советском Союзе - Борис Райтшустер - Своими глазами - 2004-07-16
16 июля 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борис Райтшустер - шеф-редактор московского бюро журнала "FOCUS".
Эфир ведет Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы слушаете радио "Эхо Москвы". У микрофона Матвей Ганапольский. Вечерний эфир в пятницу. Я никогда не думал, что эта передача, которая фактически родилась из ничего... Мы как-то привыкли, что гости приходят и что-то по новостям, рассказывают какие-то свежие невероятные новости, потом приходят комментаторы и это комментируют. И я никогда не думал, что существуют совершенно другие рассказы. Передача "Своими глазами" меня потрясающе захватила. Действительно, это замечательная возможность, когда приходит человек и рассказывает, что он видел, и один совмещает в себе и оценку этого события... Естественно, что особо специалисты в этом деле иностранные корреспонденты. Мы знаем, что иностранные корреспонденты, они, безусловно, играют деструктивную роль в жизни нашей страны. Как бы у нас все было весело, ярко, хорошо, много всего, если бы не иностранные корреспонденты. Но взращенные в другой стране, питаемые чуждой нам зарплатой в чуждой нам валюте... Но, правда, не очень чуждой, потому что ее как-то можно тут уже поменять, но все равно, понимаете, другое все. Мамы, папы у них нерусские. Особо большая проблема, конечно, с Германией. Хотя, конечно, с одной стороны, тут и дружба у нас, потому что они друзья, вот этот наш руководитель и немецкий. Но, вы понимаете, если бы, конечно, они могли за глотку взять своих корреспондентов, как мы берем своих, и вот этого Бориса Райтшустера... Добрый вечер, кстати, Борис.
Б. РАЙТШУСТЕР - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас я немножечко еще о вас поговорю. Если бы вот этот канцлер мог удавить где-то этого Бориса Райтшустера...
Б. РАЙТШУСТЕР - Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста. Кушайте на здоровье. Вернее, живите на здоровье. Временно.
Б. РАЙТШУСТЕР - Посетите налоговую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да-да, налоговая инспекция Германии скоро придет к вам. Поэтому такая странная ситуация. Мы, конечно, совершаем большую ошибку, я понимаю, это редакционная ошибка, что мы пускаем таких людей, как Борис Райтшустер. Но мы постарались сгладить эту ситуацию. Поэтому категорически Борис будет сегодня говорить не о политике, чтобы не дразнить никого, а будет говорить о пешеходах и водителях. Поводом стала статья Бориса, которая опубликована в журнале "FOCUS", известный хороший немецкий журнал. Параллельно на "Инопрессе" и на "ИноСМИ.Ru", это такие сайты, которые дают в переводе, была опубликована статья, которая называется следующим образом - "Проваливай, дура". Здесь я, собственно, все сказал, свое отношение гражданина РФ к журналисту ФРГ, которая по ошибке была создана когда-то давно. Эх, не погуляли мы там. А теперь давайте перейдем к делу. Расскажите, пожалуйста, почему вы написали эту статью, и что вы увидели, и как вам наши пешеходы и наши водители.
Б. РАЙТШУСТЕР - Сначала короткая отметка. Вы сказали, что мы критикуем, а критикуют тогда, когда любят. Знаете, когда мне кто-то все равно, я его не буду критиковать. Когда я его люблю или когда я страну люблю, мне что-то не нравится, тогда я ему это скажу. А страна появилась. Я думаю, если смотреть, можно и не так много про политику смотреть. Можно смотреть на дороге и больше понимать про политику, чем когда вы пишите очень длинную аналитическую статью. У нас на дорогах стерильно, даже когда в машине сидишь, боишься все время, что кто-то может на тебя доносить. У моего отца был случай, что кто-то на него в суд подал, потому что он на автомагистрали близко подъехал. Потом длилось вечно это судебное разбирательство, его права хотели снять. В России, тут просто...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как это, близко подъехал?
Б. РАЙТШУСТЕР - В суд на него подали, сказали, что он сзади близко к нему подъехал, расстояние не соблюдал и этим на него оказал давление. Его тут же в суд вызвали. Сначала на 6 месяцев хотели лишить прав. Хотя свидетелей нет, никакого вреда. Выеденного яйца это не стоит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он его не ударил?
Б. РАЙТШУСТЕР - Нет, какой ударил. Есть такие люди, он считает, что он нарушил закон и подал на него в суд. Немецкие судьи этим занимаются месяцами, потом жалуются, что слишком мало судей, что у них нет сил. Это просто фантастика. Это такие моменты, когда я ему сказал: эх, жил бы ты в России, в свободной стране, где ты можешь близко подъезжать, можешь не близко подъезжать. Говорю, какая это свобода? Вы мне все свободный Запад, свободный Запад. Сидите задавленные в своих машинах, боитесь хоть чуть-чуть закон нарушить. Я утрирую, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Товарищи, ну давайте пожалеем немного корреспондента журнала "FOCUS", потому что, действительно, его отец оказался в очень тяжелой ситуации. Вы ему скажите, что все радиослушатели "Эхо Москвы" поддерживают его. В следующий раз, если он увидит его, пусть въедет в него, и пусть тогда тот разбирается. Ну и что?
Б. РАЙТШУСТЕР - В конечном итоге это очень долго длилось, и у него все-таки отняли права на один месяц, ему в суд надо было появиться. Его лишили прав на один месяц, причем тот рассказывал, что он часто так подает в суд на кого-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тот человек, да?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да. Это, очевидно, такое хобби у него было. Это был водитель автобуса в аэропорту. Он любит в суд подать. А тут была колоссальная история, когда встретились эти две ментальности, когда наш фотограф Игорь, он русский от всей души, от всей широкой души, приехал в Германию к моему преподавателю, который немец от ног до головы, который за всю свою жизнь, по-моему, ни на миллиметр закон не преступил, и он купил у него машина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Фотограф у немца.
Б. РАЙТШУСТЕР - Фотограф у моего преподавателя, который до этого машину отогнал в мастерскую, чтобы, не дай бог, там не было того, чтобы неполадки были какие-то. Но не дал ему рулить, пока не продал. Боялся. Мало ли, он что-то сделает. У него такой "БМВ" 7-й модели на 6 цилиндрах. А живет в зоне, где скорость 30. Так он всю свою жизнь на этой машине на одном цилиндре, 5 метров двигатель, мучился, не дай бог не нарушить хоть на миллиметр, вот так всю жизнь ездил. А потом Игорь ее переоформил на себя, они садятся. Игорь думает: бедный этот немец, дай-ка я, хоть 100 не выжму сразу, в 30-километровой зоне поеду только 60. Этот немец уже отбрасывается в сиденье, то ли от ускорения, то ли от ужаса, и они идут. Игорь видит красный светофор и думает: вот у меня немец, красный светофор, ну остановился, жалко человека, а то начнет нервничать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А просто хотел проехать, не останавливаться.
Б. РАЙТШУСТЕР - Он тоже утрирует, говорит, остановился как хороший. А тут вдруг немец, этот мой преподаватель бледный стал весь, начинает чуть ли ни дрожать и говорит ему на английском: так больше никогда не делайте. - А что, надо было ехать все-таки на красный? - Да нет, вы что! - А что? - Мне кажется, у меня такое легкое подозрение, что вы все-таки краем передних колес наехали на линию белую. Игорь говорит: что значит чуть-чуть наехали, я ее переехал на полметра. Тут его чуть инфаркт не схватил, говорит: вы так больше никогда не делайте, а то камеры могут стоять, вас могут наказывать, могут быть большие неприятности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А действительно, могут быть?
Б. РАЙТШУСТЕР - На месяц прав лишают. Камеры стоят. Он говорит: какая-то демократия у вас в Германии... Если за то, что наехал на полметра на красный свет, могут меня лишить права водить машину, не нужна мне ваша свобода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Честно вам скажу, Борис, мне и страну вашу жалко...
Б. РАЙТШУСТЕР - А я нашел выход хитрый. У меня сейчас и российские права. Когда я беру машину напрокат, я беру ее с российскими правами. Жалко, не наступил момент, потому что кровь не позволяет нарушить, хочу, но, очевидно, уже на уровне генов, что не удается сильно нарушить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько лет вы в России?
Б. РАЙТШУСТЕР - Я второй срок уже в России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мотаю.
Б. РАЙТШУСТЕР - Нет, второй раз удовольствие получаю. Я был с 90-го по 94-й год, жил простым студентом в простой семье, знаю не только дипкорпус. А потом поехал в Германию, там работал. Теперь второй раз. Сейчас пять лет, тогда 4 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Девять лет всего. Вы знаете, что сейчас развиты методы генной инженерии. Знаете?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да. Хотите на мне испытать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
Б. РАЙТШУСТЕР - Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хочу сказать, чтобы вы сильно не мучались, что у вас проблемы, ментальность, на уровне генов, за небольшую сумму в евро...
Б. РАЙТШУСТЕР - Вы из меня настоящего русского сделаете?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сделаем в этом смысле. Нет, все останется, как было. Как фрукты и овощи, они вроде настоящие...
Б. РАЙТШУСТЕР - Чтобы я ездить мог по-человечески, не с дрожащими руками. Ваши гаишники, с ними тоже весело, тут тоже есть свои прелести.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот давайте вспомним вашу статью. Вы вспомнили Ильфа и Петрова и посвятили свою статью прежде всего несчастному, как вы пишете, вымирающему виду пешеходов. Вот расскажите, что же на вас произвело впечатление? Почему они вымирают? Что вы увидели в Москве, в других городах, что вы так вдруг о них озаботились?
Б. РАЙТШУСТЕР - Вы для этого должны сначала опять-таки ... генной инженерии ... представить себя таким немцем, для которого пешеход - что-то вроде святой коровы, не дай бог, чтобы близко к нему подъехать, это уже он в суд может подать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пешеход - это никто. Я еду в машине. Кто это такой? Пока мы с вами друг друга не понимаем.
Б. РАЙТШУСТЕР - Мы панически их боимся. Вы не поверите, но в Москве, когда я по инерции останавливаюсь перед пешеходом, когда он имеет преимущество, я чувствую, что я этих бедных людей подвергаю опасности, потому что они стоят, смотрят на меня как на дурака, думают, почему он не едет, пробка, сзади гудок дают, не знают, что делать. А в Германии, наоборот, там останавливаются, меня хотят пропускать, а я, когда только что приехал из России, стою, думаю, что сейчас он поедет. Так что тут путаница культурная колоссальная идет, и даже опасная. Тут культурный обмен еще не достаточно развит. Вот над чем Путину и Шредеру надо подумать в таких бытовых вопросах, чтобы их как-то решить. Чтобы нам чуть больше русского, а вам чуть больше немецкого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну и какие вы видели такие примеры, как вы говорите - это возмутительные вещи, что вы говорите, - издевательства над пешеходами?
Б. РАЙТШУСТЕР - Я каждый день, когда на работу хожу, начинается с того, что светофоры, у них часто такая установка, очевидно, это такая своеобразная программа для улучшение здоровья людей. Когда они мало двигаются - вредно, когда бегаешь - полезно для здоровья. Поэтому, очевидно, Минздрав, они договорились с управлением ГАИ, чтобы зеленый свет вырубить и тут же включить зеленый свет машинам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для пешеходов.
Б. РАЙТШУСТЕР - Чтобы машины сразу ехали, когда пешеходы еще не успели, чтобы надо было бегать. Это такие сцены, как на охоте немножко. Особенно когда бабушки бедные, они бегом, прыгают так, что даже не ожидаешь. Это такой своеобразный экстрим, который бывает и который для немцев очень непривычен. Когда мои родители сюда приезжали... ладно, буду признаваться, есть и такое, что говорили, что я уже езжу не как немец, хотя я так не считаю, и им уже со мной сидеть в машине страшно, говорят: ты что, переехал сплошную? неужели! Они уже боятся со мной ездить. Я им объяснил, что когда зеленый свет... Мы, немцы, мы же не приспособлены уже к нормальной жизни, мы как в своей теплице живем. Знаете, глупый немец, он просто зеленый свет видит, и он глупо напрямую пойдет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пешеход, вы имеете в виду.
Б. РАЙТШУСТЕР - Пешеход. Мы уже настолько глупо верим и готовы положиться на наши правила...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - О-о-о...
Б. РАЙТШУСТЕР - У меня был хороший случай. Друг рассказывал русский. Он был в Германии, гулял вечером с таким панком, знаете, анархист такой, ярко выраженный, с красными волосами. Он ему говорит: почему у тебя красные волосы? - Я против любого порядка. - Почему? - Не должно быть законов. И ему рассказывает, что он против власти и всё... И вдруг он его дергает за рукав. Тот говорит: в чем дело, что ты меня дергаешь? - А ты не видишь, красный свет. -Машины же нет ни одной. - Красный свет есть красный свет. Вот это вам немецкие анархисты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Анархия по-немецки.
Б. РАЙТШУСТЕР - Не зря Ленин сказал, что если немцы сделают революцию, если захотят штурмом взять платформы на вокзале, они обязательно перед тем, как взять штурмом, купят билет, чтобы там зайцем не оказаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы хотите сказать - просто для меня это в какой-то степени сенсация, - что немцы просто видят зеленый свет, пешеходы, и они считают, что это зеленый свет. Да?
Б. РАЙТШУСТЕР - Обязательно. И я так. Я даже не задумываюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - О-о-о...
Б. РАЙТШУСТЕР - Представляете, какой опасности мы тут подвергаемся? Лучшие выживают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отдельные. Действительно, мне вас жаль. Потому что вы не понимаете, вы как-то иронически говорите о том, что 10 секунд говорит зеленый светофор. Дело в том, что, вы знаете, у нас монетизация льгот...
Б. РАЙТШУСТЕР - И вы думаете, еще меньше будет, только 5 секунд? Или наличными выдадут?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело в том, что бабушек и дедушек должно быть меньше, чтобы экономить деньги, поэтому сделано 10 секунд. Кто не с инфарктом сляжет, того машина прихлопнет. Кроме того, это неустанная забота о здоровье человека. Вот это я рад, что вы это почувствовали. Надо двигаться.
Б. РАЙТШУСТЕР - И чтобы он всегда был бдительный и начеку. Он всегда должен смотреть по сторонам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот этому наш народ учить не надо. Потому что для советского человека зеленый цвет - это почти зеленый или где-то зеленый. Значит, это вас возмущает и удивляет. Это вполне понятно.
Б. РАЙТШУСТЕР - Почему сразу возмущает? Я не говорю, что возмущает. Это просто вещь, которая отличается от нас, будем это нейтрально говорить. Почему возмущает? Ну когда на меня наедут, меня это возмутит уже. Пока не наехали еще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если вы сможете возмутиться. Хорошо. Вот вы так жалеете пешеходов. Вот смотрите, я представлю себе, что, например, на каком-то перекрестке, где поджимают 10 тысяч машин сзади и идет жуткий поток машин, кто-то будет все время ждать, пока не пройдут все пешеходы. Они же не проходят все. И там нет светофора. Кстати, вы мне скажите, как это в Германии происходит. Вот знаменитое место, вы знаете, выезд на Новый Арбат возле почты Г-19, выезд с Бульварного кольца.
Б. РАЙТШУСТЕР - Где "Прага"?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, выезд сюда, на Новый Арбат. Светофора там нет. Значит, теоретически вы должны пропустить всех пешеходов. Но они идут сплошной лавиной. Там знак, вы знаете, "проезд без остановки запрещен". И ты вот ждешь, когда они все пройдут, но они будут идти все вечно, поэтому ты так постоял немножко, но потом все равно каких-то бабушек разгоняешь, потому что проехать тебе надо. Ну вот как быть? Это вам не Германия, где 3 автомобиля.
Б. РАЙТШУСТЕР - Зато они у нас все с подушкой безопасности. Да, если бедную бабушку пропустить, то это окружающую среду портить. Потому что все будут стоять, будет больше выхлопных газов. Но у вас еще столько гаишников... Действительно, у вас страна очень богатая этим добром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это гаишники "это добро"?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да, гаишники. Они очень активны, они очень любят махать своими палочками, я видел. И почему-то они на таких местах... Это же было бы идеально, чтобы они нашли... И им было бы нескучно, и всем было бы хорошо. Потому что везде они стоят на Новом Арбате, только что по пути сюда нашу машину остановили, мы могли даже не доехать к вам, а там, где пешеходы, там почему-то они не стоят. В принципе, это, думаю, идея: и им будет лучше, и вам будет лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как бы мне вам объяснить? Мне просто вас жалко.
Б. РАЙТШУСТЕР - Нет, я понимаю, но я же не могу что-то говорить, у меня же не малейших подозрений.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы мне пытаетесь объяснить немецкий взгляд, я вам русский. Мы с моей коллегой звукорежиссером, она вообще всю передачу смотрит на вас с жалостью...
Б. РАЙТШУСТЕР - Она думает: доживет ли до обратного пути?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Помните, мы с вами говорили, что для советского человека зеленый свет - это почти зеленый, где-то зеленый. Так вот гаишник советский - это как бы почти гаишник. На самом деле он где-то бухгалтер, где-то кассовый аппарат, где-то банкомат с приемом и выдачей денег.
Б. РАЙТШУСТЕР - А что, можно в них кредитную карточку и потом деньги оттуда? Попробую
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас разрабатывается эта система.
Б. РАЙТШУСТЕР - Я буду деньги получать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я объясню вам. Это все в одну сторону, туда. Но просто разрабатывается такая новая система специально для иностранцев. Друзья, мы сделаем небольшую паузу, послушаем новости, после этого наш наивный гость шеф-редактор журнала "FOCUS" Борис Райтшустер продолжит свой недоуменный рассказ о нашей с вами действительности, которую мы хорошо понимаем, и мы прощаем, собственно, ему, мы все ему прощаем, что он не понимает, что здесь происходит.
Б. РАЙТШУСТЕР - Невиноватый я.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжается программа радио "Эхо Москвы". Я напомню, кстати, что скоро Сергей Пархоменко продолжит нашу традиционную пятничную линию клеветы на собственную страну, как пишете вы часто, оценивая его работу. Вы знаете, это общая тенденция журналистов "Эхо Москвы" - никакой объективности, только клевета. Дело мы это и своими силами, делаем с помощью приглашенных людей, причем одурачиваем их. Например, Андрей пишет: "Ваш гость, Матвей, не понимает, он не может себе представить, что о стране, в которой живешь, можно говорить так ядовито зло. Он не понимает, что вы его пригласили, для того чтобы в очередной раз опустить наш народ и страну. Почему? Он понимает. А может, и не понимает. Дело в том, что, ну, немцы, глупые. Они, вот видите, останавливаются, пропускают пешеходов. Поэтому вполне естественно, что гражданин России одурачил немца. Помните эту нашу рекламу? Сейчас там реклама пива, где за пиво немец русскому половину Германии отдал. Поэтому мы это делаем с помощью одураченных людей. Не знаю, как-то весело делаем. Напоминаю, что у нас в гостях Борис Райтшустер - руководитель московского бюро журнала "FOCUS", говорит он о своих наблюдениях за нашими пешеходами и водителями. Напоминаю, передача называется "Своими глазами", не моими глазами, а своими, т.е. его в данном случае. Смешное еще сообщение, Ольга пишет: "С трех лет я переучивала ребенка переходить дорогу только на зеленый, а теперь у меня самой выработался рефлекс, перехожу всегда на зеленый. Я что, больной пешеход?" Нет, Оля, по-моему, вы абсолютно правильно делаете. Это все остальные больные, которые неправильно переходят. Вот это такое наплевательство на это дело, это просто ужасно. Конечно, Борис, наш гость, он абсолютно прав. Конечно, и над немцами хочется посмеяться, как над этим панком, который хочет сделать революцию, такая революция, но без перехода на красный свет. Еще очень смешной комментарий Петровича: "Оказывается, иностранцы проживают в России не месяцами или годами, а сроками". Борис, я думаю, что это в контексте усилий нашей генеральной прокуратуры, сроками. Вы у нас что? Я второй срок мотаю.
Б. РАЙТШУСТЕР - Мой договор имеет свой срок. Это только однозначно. Никакой двусмысленности, хочу подчеркнуть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Анна спрашивает вас: "Какое наказание понесет в Германии водитель, который сел за руль в нетрезвом виде? Вообще возможно ли такое в вашей стране?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да, конечно, к сожалению, это есть. Даже многие возмущаются, что мало очень проверок, т.е. у нас это очень редко, что попадается гаишник. Меня два раза в моей жизни, у меня документов с собой не было, и то меня простили, сказали: ну ладно, езжайте, но если попадешься, то по полной программе, как говорится. Т.е. это там недопустимо, обязательно лишают прав, это очень большой штраф. Я, слава богу, не знаю, не хочу врать, но это не одна сотня евро. И будут большие неприятности. Поэтому штраф строгий, но за счет того, что не очень строго проверяют, все равно нарушают. У нас можно 0,8, сейчас 0,5 промилле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот скажите честно. Я понимаю, что немцы идеальные. Ну вот ваши гаишники взятки берут?
Б. РАЙТШУСТЕР - Нет, в жизни такого не видел и селе не представляю, это вообще немыслимо. Наоборот, когда я работал в суде репортером, были случаи над кем-то, кто в паспорт положил... Бедный человек, приехал, думал, что делает по правилам, положил в паспорт, когда дал милиционеру, 50 евро. Тот тут же на него в суд подал. Конечно, исключения есть. Но зачем этому бедному милиционеру? Он прекрасно знает, что если он нормально работает, он получает свои 2-3 тысячи евро в месяц, он пенсию получит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. зарплата достаточно высокая?
Б. РАЙТШУСТЕР - Конечно. Зачем он будет из-за каких-то 50 евро, за 100 евро... Я думаю, люди, они не другие, если ему предложить миллион, он может задуматься. И то не все. Но чисто за счет того, что он обеспечен...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зарплата убеждает.
Б. РАЙТШУСТЕР - Конечно, три раза будет думать. Поэтому гораздо меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажите, вот эти 2-3 евро, которые получает ваш гаишник, это зарплата, по немецким меркам, высокая, средняя, низкая?
Б. РАЙТШУСТЕР - Что-то между средней и низкой. Там же разные чины. Тот сержант, который... У нас вообще они на улице не стоят, такого понятия нет. Они если только на машинах ездят, и то их достаточно редко видно, у нас такого понятия нет. Это по немецким меркам это достаточно низкая зарплата, зато у него полная стабильность, он уже уверен, что государство его до пенсии никогда не бросит, что он никогда не будет безработным. Это государственный чиновник. Если у вас чиновник - это власть, то у нас это безопасность, что с рабочего места его практически не могут...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что у него с пенсией будет потом?
Б. РАЙТШУСТЕР - Он обязательно получает 70% или что-то в этом роде от последней зарплаты. Это считается очень хорошо. Т.е. он на пенсии может даже больше иметь пенсии, нежели человек, который при активной работе имел больше, а получает меньше, потому что там страховая система в свободной экономике, а государственные, они получают от государства, это очень приличные суммы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ненавижу Германию. И немцев.
Б. РАЙТШУСТЕР - Молодых немцев или пенсионеров? Мы-то им платим за это. Это справедливо, я думаю, они после войны восстанавливали. Кто сейчас старый... Это мне, действительно, грустно, когда у вас это вижу. Опять сейчас скажут, что это плохо про страну. Да ради бога. Но если видишь, что старые люди, очень много бедных, это, действительно, очень жалко. И у нас они есть. Но чуть-чуть, даже те, кто бедный, но за хлеб они не должны бояться, на очень низком уровне, но хоть какой-то минимум, но обычно есть. Надеюсь, у вас тоже скоро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, у нас процесс монетизации льгот идет сейчас. У немцев у пенсионеров существуют льготы? В каком виде?
Б. РАЙТШУСТЕР - Эта система не распространена. Они также получают скидку, как студенты или молодежь, когда они ездят на железной дороге, например, могут по более низким ценам в бассейн ходить. Такое есть, они во многом приравнены к студентам по скидкам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У них что, книжечка какая-то есть?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да, есть пенсионное удостоверение, так же, как у вас, с этим пенсионным удостоверением многие предприятия дают определенную скидку. Но такого, чтобы там особо приплачивали... Ну есть, если ниже какой-то черты бедности, тогда за квартиру будут доплачивать. Там определенные льготы есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот важно. За квартиру будут доплачивать в виде льготы, т.е. он платит меньше или ему дают деньги дополнительно, чтобы он заплатил?
Б. РАЙТШУСТЕР - Обязательно ему дадут деньги. Вообще эта система так, по идее, что все, большая масса, чтобы было столько денег, хотя бы такой минимум, чтобы они не нуждались в этих льготах, т.е. чтобы такая сетка была, через которую мало кто падает, а те, кто падают, там уже, как пожарные... не так, чтобы это только как пожарная машина, тогда уже "социаль" так называемый, тогда уже как бы от голода спасти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Давайте вернемся к взаимоотношениям. Очень много я узнал через вас о нас. Давайте дальше будем о нас говорить. А каковы взаимоотношения между водителем и пешеходом? Как они воспринимают друг друга у нас в России?
Б. РАЙТШУСТЕР - Если у вас говорят, если любовь, то ругаются, есть такая немецкая поговорка, то они очень любят друг друга, потому что все-таки любят ругаться. Я недавно был в Ялте, в Крыму, там у меня был потрясающий случай. Там наш водитель опаздывал по своей вине, он был уже агрессивно настроен, такой чисто конкретный водитель, с такими мышцами, как у меня ноги, крепкий, черные очки. Мы подъехали к Ливадийскому дворцу, там пешеходная зона. Поскольку мы опаздывали, он просто туда внаглую заехал, что для нормального немца... если бы мой там преподаватель сидел, у него уже инфаркт был бы. Он въезжает. Но это не все еще. Он начинает гудок давать, окно открывает и кричит, причем кричит достаточно конкретно. Не буду даже в эфире такие слова говорить. Отходят. Но не все отходят. Одна девушка не видит. Я уже думаю, что же он не тормозит, сейчас затормозит, сейчас затормозит. А он на нее наехал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На пешеходной зоне?
Б. РАЙТШУСТЕР - На девушку на пешеходной зоне. Мой фотограф сидит со мной, я сижу, еще один пассажир, т.е. при свидетелях. Сейчас у меня уже инстинкт, как у любого, т.е. выбежать... Ради бога, я не думаю, что это типично для России, такие люди и в Германии найдутся, такие везде есть люди, которые неправильно поступают. И он, вместо того, чтобы выбежать или думать о том, как помочь, он начал так на нее кричать, что за эту минуту можно было выучить всю нецензурную лексику русского языка, это был такой хороший урок. Девушка, слава богу, не ранена была, но все-таки болело, это было видно. Она начала на него уже ругаться: ты что, смотри куда едешь. И стучала ему по машине. Тут началось: я сейчас выйду, я тебя задавлю, я тебя убьют, проваливай, дура. И он просто взял и дальше поехал. Это была такая сцена, которая для меня, я думаю, для любого, и для вашего должно было быть это дико, это все-таки большая редкость. Но надо сказать, что я потом очень обрадовался, потому что за счет того, что мы на встречу поехали, он нас должен был ждать, те люди все-таки вызвали ГАИ. ГАИ подъехала, и они отобрали у него права. Т.е. все-таки правопорядок, он восторжествовал. Потом очень забавно было, как он нам говорил: вот эти нехорошие люди - будем это так говорить в эфире, - эти гаишники совсем с ума сошли, у меня права отобрали, хотя она же мне перед капотом мешала, она же бегала у меня перед капотом, говорят, что я наехал, а она же бегала. Вообще-то все-таки, извини, но ты наехал, и пешеходная зона. Тут абсолютное непонимание было. Он говорит: у меня какие-то связи есть, как-то откуплюсь. Это такая сцена, я ее запомнил. Как раз мы сейчас пишем о ежедневной жизни. Конечно, увидеть такие резкие моменты, они больше бросаются в глаза, чем все другие водители, с которыми я ездил, с которыми привычно ездить. Но если об этом писать... Если вы услышите новость, что сегодня нет аварий на дорогах, это не новость. Если в России уже до того дойдет, что мы должны писать, что есть хорошие водители, так это для вас хуже. Радуйтесь, наоборот, что мы пишем о том, что бывают плохие водители, значит, это исключение, об этом надо писать, это новость, потому что основная масса хорошие. Так что тут абсолютно неправильный подход, говорить, что мы ищем плохое. Радуйтесь. Если уже до того дойдет, что новостью и исключением будет то, бывают что хорошие водители, это будет совсем грустно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это какая-то и для меня загадка. Вот радио "Эхо Москвы" находится на Новом Арбате, а напротив нас магазин "Книжный мир". И вы, наверное, знаете, что там стоянка прямо на тротуаре. Законом стоянка на тротуаре запрещена вообще. У нас по старым правилам можно было стоять на тротуаре, но была оговорка: "Если машина не мешает движению пешехода". После этого появилась новая редакция правил дорожного движения, и там убрали эту фразу. Т.е. номинально на тротуаре стоять вообще нельзя. На Новом Арбате очень тяжело поставить машину, здесь везде спецстоянки.
Б. РАЙТШУСТЕР - Вы вынужденно превращаетесь в пешехода временно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ставлю машину довольно далеко и иду этот кусок до подземного перехода. И вот, понимаете, по этой пешеходной зоне, по тротуару, едут машины. Они там паркуются, потом они оттуда выезжают и едут к выезду. И вот, понимаете, как интересно, мы им всем уступаем дорогу. Более того, некоторые из них сигналят, а некоторые из них еще быстро едут.
Б. РАЙТШУСТЕР - На пешеходной зоне, на тротуаре.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может выглянуть в окно.
Б. РАЙТШУСТЕР - По немецким понятиям они одной ногой уже в тюрьме, вернее, одним колесом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну да. Рядом стоит инспектор ГАИ. Вы знаете, что здесь останавливаться даже запрещено, поэтому он ловит тех, кто останавливается.
Б. РАЙТШУСТЕР - Нас остановили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но на это как-то не обращает внимание. Ну ладно, на дороге. На тротуаре. Вот это вещь, которую вы заметили, которая, конечно, ужасно оскорбительна. Я иногда ставлю машину в каком-то месте, мне надо выбежать на 5 минут. И я замечаю, что я перекрываю дорогу для пешеходов. И я выхожу, долго стою, думаю, идти, не идти... И вы знаете, иногда оставляю машину. А человек протискивается. Я не знаю, себя виню, конечно. А потом начинаю искать виноватых: а почему так?
Б. РАЙТШУСТЕР - Вы-то хоть задумываетесь об этом. А есть такие, которые просто ставят, им даже в голову не придет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не так.
Б. РАЙТШУСТЕР - Думаете, они специально ставят, чтобы пешеходы не прошли?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это по вынужденности. Я уверен, что водители у нас... понимаете, они живут так, как все живут.
Б. РАЙТШУСТЕР - Есть всякие. И в Германии есть такие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всякие, конечно. Иногда видишь, как водитель ведет себя на дороге, с какой скоростью он едет, и думаешь: как такое может быть?
Б. РАЙТШУСТЕР - Мне очень запомнилась фраза, я читал в какой-то книге, там было написано еще про Советский Союз, было написано, что страна удивительная, потому что чтобы купить машину, нужно в очереди стоять 10 лет. Но потом, как человек только получает, он ездит на ней так, как будто у него в гараже еще 3 запасных стоят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И тысячу лет жизни.
Б. РАЙТШУСТЕР - Коллега когда-то писал, не помню кто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но вы знаете, с другой стороны, я хочу гневно отвергнуть всю вашу немецкую клевету.
Б. РАЙТШУСТЕР - Я же, наоборот, я же критик ... вы же видите, как я стараюсь ...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы знаем, на самом деле, ваши цели. Я заметил как водитель, что водители между собой стали значительно более вежливы, чем 5 лет назад. Я помню первый период, может быть, и вы помните. Первый ваш срок когда был, вы сказали?
Б. РАЙТШУСТЕР - Это был с 90-го по 94-й.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот это был период первый пригнанных, украденных из Германии машин. И люди вытворяли на дороге просто ужасные вещи. Потому что молодые, прав у них не было, все садились. Машины доставались за копейки, люди были должны друг другу деньги. Ну, бандитский капитализм, как бы расплачивались в том числе и машинами. Машины были на 99% непокупные, ты сам за них не платил. Часть из этих ребят, кого убили, ну бандиты, кто вырос, потом появились страховки, потом стали покупать свои машины. И вот выяснилось, что когда ты быстро едешь по дороге, не соблюдаешь правила, а потом ударяешь свой "Мерседес" в бок, то ремонт двери, если хорошая новая машина, вы знаете сколько. Несколько тысяч долларов.
Б. РАЙТШУСТЕР - Не копейки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не копейки. И тут получается, что надо вынуть эти деньги, их отдать. Там несчастный какой-то на "Запорожце". Ты был крутым, ехал. Что с него возьмешь? А вот эти анекдоты: а ну иди, показывай свою квартиру. Помните эти анекдоты про этих пенсионеров. Они отошли в прошлое. Потому что он идет не квартиру показывать, а в милицию. И сейчас совсем другая ситуация на дорогах. Опять же есть отдельные идиоты, но в основном ситуация другая. Вы это замечаете? Вы сами водите машину в Москве?
Б. РАЙТШУСТЕР - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы заметили, что водители начали пропускать друг друга? Раньше не было этого вообще.
Б. РАЙТШУСТЕР - Может, это со страховкой связано? Потому что раньше те, кто были на простых машинах, они часто боялись там "чипов" всяких, потому что панический страх, понятно, чтобы кого-то поцарапать, потом из своего кармана платить, поэтому такая была иерархия строгая. А сейчас он уже знает: у меня страховка, и если я прав, то мне нечего боятся. И он уже может настаивать. Может, поэтому идет такой потихоньку процесс, что больше равноправия?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В конце концов, даже не имеет значения, почему это происходит. Во-первых, что машины дорогие. Во-вторых, что он будет пихаться туда, если могут вдруг ударить машину. А это нужно остановиться, вызывать ГАИ обязательно, вы знаете, без ГАИ страховка недействительна. Дальше везти эту машину... Понятно. Зачем это надо? Лучше уступить. И вот появляется: ты стоишь, ждешь с включенным поворотом, машины идут сплошным потоком, но обязательно со второй машины на третью кто-то остановится и покажет тебе - проезжай. Это вот какие-то симптомы чего-то такого странного, не эгоистичного, чего-то хорошего.
Б. РАЙТШУСТЕР - Т.е. вы боитесь, что это до пешеходов может дойти?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
Б. РАЙТШУСТЕР - Что пешеходов будут скоро пропускать, и они совершенно потеряются, уже не будут знать, как себя вести, один пропускает, другой нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Конечно, в ответ на вашу клевету могу сказать, что тоже бывал в разных странах, и по сравнению с тем, что делается в некоторых странах, например в Азербайджане, где все они останавливаются у светофора, все же джигиты, они останавливаются у светофора...
Б. РАЙТШУСТЕР - На зеленый? Потому другие тоже джигиты, кто на красный...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом. Там другое. Вот тоже, мы говорим с вами о психологии и о том, что происходит у людей, о менталитете людей. Это все-таки, знаете, какие-то странные национальные черты. Баку. На желтый еще все летят со скоростью 1000 километров. Красный свет. С визгом машины останавливаются и стоят. Естественно, зеленый с противоположной стороны, машины там едут. Но вот как только там начинает мигать зеленый свет (мы с вами знаем, что он помигает, потом будет желтый, и потом будет красный, и потом лишь здесь будет зеленый), все 50 машин, которые стоят, начинают сигналить невероятно, т.е. нажимают на клаксон, и идет сплошной рев. Это они сигналят вот этому одному, который впереди: давай, мол, не зевай, пора. Это невероятно. На всех светофорах. Во всяком случае, 6 лет назад, когда я был в Баку, я видел именно эту картину. Когда я разговаривал с местными ребятами, они совершенно не удивились. Ну а Турция, замечательный город Стамбул с его соблюдением правил дорожного движения, где светофоров просто не существует. Т.е. они, конечно, есть, но для кого они, никому неизвестно. Поэтому у нас еще абсолютный порядок. Наша программа подходит к концу. Какой мы вывод можем сделать про российских водителей и российских пешеходов?
Б. РАЙТШУСТЕР - Что все не такие черно-белое, что есть преимущества в нашей немецкой системе и есть преимущества в вашей системе. Когда там все до идиотизма, и тупо, и настолько по закону, что это уже ненормально, что там доносят и прочее, это ужас. Так что, я думаю, мы тут можем чуть-чуть посмотреть друг на друга, и каждый может чуть-чуть друг друга перенимать. Встретимся в середине. И всем будет хорошо, я думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Переходить на красный свет через одного.
Б. РАЙТШУСТЕР - Встретимся не в середине дороги, а в середине...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну что же, спасибо вам большое.
Б. РАЙТШУСТЕР - Вам спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот такая у нас, друзья, передача, где люди рассказывают, чего они видели. Вот чего видели, тут не добавить, не убавить. Борис Райтшустер, он шеф-редактор в Москве журнала "FOCUS". Спасибо большое, Борис, что вы пришли.
Б. РАЙТШУСТЕР - Вам спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас не говорили про Путина. Говорили про машины. Редкое явление на "Эхо Москвы" не вспомнить Путина. Хотя к чему он здесь? Но, наверное...
Б. РАЙТШУСТЕР - Вы можете что-то сказать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Расхожая фраза. Наверное, он, как президент, в чем-то виноват. Но вот в чем, предстоит выяснить. Надо проверить, как его машина, как он, ездит на красный свет или нет. Спасибо вам большое, что вы были с нами. Я напоминаю, что далее у нас Сергей Пархоменко будет с его программой. Вы сможете задавать ему вопросы, и он вам расскажет, мы с ним договорились, уникальную совершенно историю про то, как он проехал на красный свет и что из этого получилось. Вы только, пожалуйста, напомните ему на пейджер, скажите, что Ганапольский предупредил. Напомните ему, чтобы он рассказал вам эту историю. Спасибо большое. Матвей Ганапольский вел программу, мы встречаемся с вами в понедельник.