Сергей Пархоменко - Суть событий - 2019-10-25

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

И, конечно, в Фейсбуке за несколько часов до передачи традиционно появляется пост, на котором я собираю разные темы и вопросы, пытаюсь как-то прощупать интерес слушателей к тому, что правильно было бы обсуждать сегодня.

Вот я сегодня тоже щупал, щупал и нащупал Африку по разительный образом. Я, надо сказать, бы немножко удивлен, что довольно много вопросов на эту тему. хот я сам с этим совершенно согласен. Я согласен с тем, что это большое, важное событие и что это редкое в последнее время событие, которое, собственно, представляет из себя политику в таком классическом виде. Вот Россия выстраивает какую-то свою политику.

С.Пархоменко: Продажа оружия — это попытка привязать надолго страну

Выглядело это, действительно, довольно впечатляюще. В Африке 60 с небольшим стран сегодня. Все они, так утверждает ТАСС, были представлены на этом саммите, который происходил в Сочи на этой неделе. И них, кажется, 43 страны опять же по сообщению того же ТАСС были представлены на самом высшем уровне — главами государство или главами правительств этих стран. Выглядит могуче.

Путин провел помимо, собственно, этого саммита в целом, в котором он участвовал, штук 15, наверное встреч. Я вот пытался их все посчитать, они все имеются на сайте kremlin.ru. Штук 15 таких персональных встреч с главами государств. О некоторых из них чуть ниже. Так что принимал в этом всем участие довольно активно.

Конечно, целый ряд журналистов были на этом форуме с одной единственной целью: они пытались там обнаружить Евгения Пригожина, живого, физически существующего. Поскольку, как вы знаете, несколько дней тому назад прошла сенсационная весть, что будто бы Евгений Пригожин разбился в самолете где-то неподалеку от Киншаса в Конго. Раньше эта страна называлась Заиром, если кто-то по старой памяти как-то вспоминает свою школьную географию.

И что он там делал не очень понятно и почему на этом самолете, не очень понятно. Но вроде информированные источники, что называется, говорят, то он жив и что он был на этом саммите. Хотя никто из журналистов в глаза его не видел.

И вот Илья Барабанов, корреспондент ВВС написал мне в Фейсбуке в ответ на мой вопрос — я просто обратился к коллегам, которые там были с вопросом, удалось ли им там как-то углядеть Пригожина, — он мне ответил, что специально этим занимался, специально опрашивал разных участников, и все они ему отвечали, что «да-да, он вроде бы здесь». Но что-то никто его не видел. У него есть какая-то секретная «переговорка» в смысле переговорная комната, и он в этой переговорной комнате там секретно сидит и с кем-то секретно переговаривается. Чрезвычайно интересное событие. Но я надеюсь, что мы много чего со временем про это всё узнаем.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Крупнейшими партнерами африканских экономик по-прежнему, надо сказать, остаются помимо США и Китая еще Англия и Франция, традиционно крупнейшие игроки на этом рынке. И тут как-то следы их прежнего колониального владычества чрезвычайно велики. Конечно,

Россия присутствует там чрезвычайно слабо. Вот по статистике 17-го года последнее, что я нашел: США, объем торговли с африканскими странами — 27 миллиардов долларов, Китай — 56 миллиардов долларов, Россия — 3 миллиарда долларов. Кстати, очень советую подряд две довольно дельных, разумных и очень информативных статьи на сайте Карнеги, одна по-английски, другая по-русски. Посмотрите, кому интересны подробности, статистика, экономика всё остальное. Там довольно профессионально это всё разобрано и разумно изложено. Мне, во всяком случае, очень понравилось.

С.Пархоменко: Путин кладет им под ноги, прежде всего, саму Россию

Очень много говорят о китайцах последнее время в Африке. И люди, которые там бывают и люди, которые про это пишут, и люди, которые это анализируют, говорят о том, что китайское присутствие растет просто не по дням, а по часам. Существует специальная организация, такой Китайско-африканский форум, который собирается раз в несколько лет, по-моему, раз в три года то в Китае, то в каком-нибудь крупном африканском городе. И объемы инвестиций и сделок колоссальные.

И люди, которые там бывают, говорят, что, как говорится, от китайцев не протолкнуться, что дороги строят китайцы, что железные дороги строят китайцы, разнообразные шахты и рудники, карьеры и прииски, связанные с разработкой полезных ископаемых — куда ни сунься, везде китайцы. Огромное количество китайской рабочей силы. Это, кстати, выглядит немножко удивительно, потому что традиционно считается, что чего же в Африку со своим самоваром, как в Тулу? Там такое количество рабочих рук и люди страдают от отсутствия работы. Но нет, Китай предпочитает для своих проектов в больших количествах завозить своих собственных рабочих, в том числе, и строителей, потому что считает, что эта рабочая сила более квалифицирована и использование ее там более эффективно.

И надо сказать, что люди, которые пристально наблюдают, говорят о том, что Китай ведет эту эксплуатацию чрезвычайно жестоко в том смысле, что он фактически никаким образом не задействует так сказать, местное хозяйство. Они откупают кусок земли и на этом куске земли ведут свои дела, вывозя оттуда всё, что они хотят вывезти, зарабатывая там всё, что они хотят заработать. И в общем, это выглядит довольно жестоко, но в то же время довольно эффективно.

Россия пытается в это всё вмешаться, считаем мы, глядя на этот саммит. Вот на всех произвело большое впечатление цифра в 20 миллиардов долларов, которую произнес Владимир Путин, что вот на эту сумму будут прощены долги. На самом деле, конечно, я не знаю, что в точности он имел в виду. Может быть, это некое новое решение: Давайте еще 20 миллиардов простим, — или они были прощены за последние годы.

Но вообще, сумма, конечно, гораздо большая этих долгов, которые еще со времен Советского Союза были разным африканским странам списаны. Специалисты говорят, что долги были абсолютно безнадежные. Достаточно часто они были даже очень слабо оформлены и их даже продать невозможно, как это обычно бывает с безнадежными долгами. Есть целые страны и крупные компании финансовые, которые зарабатывают на том, что они покупают с большой скидкой безнадежные долги и пытаются дальше выколотить их из должника и на этом заработать.

Так вот в этом случае это невозможно. Потому что они иногда буквально, что называется под честное слово, под устную договоренность с каким-нибудь местным вождем или каким-нибудь местным царем. Царя этого давно нет в живых, его давно свергли, давно произошло еще 5 государственных переворотов и, в общем, совершенно бессмысленно с этой стороны что-нибудь требовать.

С.Пархоменко: Всё, что связано со школами, высшими учебными заведениями — это такая вроде как нефть

Я сам своими глазами видел аналогичную ситуацию, правда, не в Африке, а неподалеку от Африки — в Сирии. Но профессионалы мне говорили, что это абсолютно тот же процесс, который происходил и в Африке, когда приезжает большая российская делегация и начинаются переговоры о том, что долги списываются, но они списываются, что будут сделаны новые, что будут заключены новые контракты, будут новые сделки, новые покупки, «и мы отказываемся от ваших долгов в обмен на ваше обещание завести новые долги, получить новые кредиты и подписать новые документы».

В основном это торговля оружием была, конечно, и в советское время и в постсоветское, и до си пор. Основной предмет экспорта России туда, в Африку — это оружие и то, что с этим связано. Потому что понятно, что если вы продаете даже несколько самолетов или несколько танков, то это некоторая долгосрочная история, потому что дальше туда едут советники и специалисты, которые учат этой техникой пользоваться местных военных. Есть люди, которые эту технику обслуживают и учат ее обслуживать местных специалистов. Достаточно часто там строится какой-нибудь ремонтный завод или что-нибудь вроде этого. Дальше следуют контракты на поставку всяких запчастей, комплектующих и всякого прочего.

В общем, продажа оружия — это попытка привязать надолго эту страну и создать некую долгосрочную систему экономических отношений с ней.

Вот со стороны это выглядит таким образом, что Путин решил к этой проблеме подойти системно: позвать сразу всех, поговорить сразу со всеми и попытаться вторгнуться в эту ситуацию, которая в последние годы Россией систематически проигрывается. И понятно, что всё больше и больше Россия уступала США и главным образом Китаю.

Всё это, несомненно, имеет идеологическую подоплеку под собой, в советское время особенно. Всё это присутствие Советского Союза в африканских странах так же, как во многих странах Южной Америки, например, Юго-Восточной Азии было способом насаждения коммунистической идеологии, способом привязывания этих стран идеологически и политически к себе, создание разветвленной сети союзников в этой большой игре между супердержавами, в этой «холодной войне» между Россией и США, между Варшавским договором и НАТО и так далее.

И, конечно, очень всех сегодня подмывает начать говорить, что это опять все то же самое, что это возвращение к советским порядкам, что это Путин шаг за шагом идет по стопам всего этого ужасного совка и брежневского застоя, и вот, поскольку при Брежневе положено было, таким образом, вторгаться в африканскую жизнь и иметь африканских союзников среди этих кошмарных диктаторов-людоедов, императоров и чудовищных вождей. Теперь вот давайте мы тоже эту прекрасную традицию возобновим и снова к этой системе вернемся.

Всё так, да не совсем так. Конечно, с тех пор появился некоторых новый, очень мощный мотив. И лично я склонен думать, что это, может быть, даже самая важная история во всей этой ситуации с Африкой. Дело вот в чем. Путин окружен людьми, которые довольно серьезно в последние годы страдают от международных санкций. Самые яркие примеры и самые очевидные — это Дерипаска, это Вексельберг, против которых напрямую были объявлены санкции Соединенными штатами и их компаниям. Но целый ряд разных других людей, разнообразных Тимченко, Ротенбергов и прочих людей, что называется из кооператива «Озеро». Вы все их знаете, и много раз слышали эти имена.

Путину очень важно поддерживать лояльность этих людей к себе персонально. И ему чрезвычайно важно — ему и людям, которые непосредственно его окружают — создавать для этих людей возможности для компенсации утраченных заработков. Их вытесняют последовательно из бизнеса по всему миру. Им становится всё сложнее привлекать западные кредиты, иностранные финансы. Им все сложнее становится инвестировать, иногда просто невозможно. Им просто хранить свои деньги где-то, за пределами России становится всё сложнее и сложнее, таких возможностей все меньше и меньше. Банки не хотят иметь с ними дела, крупные компании не хотят иметь с ними дело. Инвестиционные фонды не хотят иметь с ними дела, частные инвесторы не хотят иметь с ними дело — это становиться опасно, эти контакты становятся отравленными. Нужно создавать какие-то новые возможности.

С.Пархоменко: Российское государство врастает в коррупцию, а коррупция врастает в российское государство

Понятно, что Путин кладет им под ноги, прежде всего, саму Россию. И совершенно очевидно — и мы это видим своими глазами и на истории с Крымским мостом, с огромным количеством всяких инфраструктурных проектов, с огромным количеством всяких возможностей для вторжения и контроля над самыми разными индустриями — мы видим, что Путин говорит этим людям: «Возьмите Россию. Украдите здесь, сколько хотите, заработайте здесь, сколько можете. Забирайте всё, что есть здесь, и это, может быть, вам скрасит ваше существование и позволит вам меньше печалиться о том, что вы потеряли за рубежом».

Вот свежая, например, вещь, совсем недавняя. Казалось бы, где Африка, а где это, но, на мой взгляд, это связанные вещи. Буквально на днях стало известно, что компании, связанные с братьями Ротенбергами, завладели всем, что связано со школьным книгоиздательством в России. Прошло несколько дней с тех пор, как в России установилась ситуация, при которой любой школьный или университетский или институтский учебник, утвержденный соответствующими министерствами, который вы будете держать в руках, — любой этот учебник будет произведен в компаниях, которые принадлежат Ротенбергам и, соответственно, принесет свои 10 копеек Ротенбергам — каждый экземпляр, каждая книжка. Всё, там больше не осталось серьезных конкурентов. Они получили эту индустрию полностью, целиком в свое распоряжение.

Эта борьба продолжалась много лет. Я даже несколько раз говорил об этом. Если хотите, можете погуглить в моих прежних программах. Эта борьба закончена. Вся эти индустрия отдана Ротенбергам. А надо сказать, что в отрасли книг, именно это — то, что связано с образовательными книгами, всё, что связано со школами, высшими учебными заведениями и так далее, — это такая вроде как нефть, это то, что гарантированно приносит доход и то, что в книжной индустрии имеет смысл как бизнес. Потому что всё остальное — это, в общем, вещь довольно мелкая по сравнению со всякими сырьевыми делами и главное, по сравнению с разными другими видами бизнеса, которые, так или иначе, связаны с государством, с доступом к государственной казне и так далее. Вот, вам один и примеров.

Так вот Африка чрезвычайно в этом смысле уважаемое и плодоносное место. Африканские страны занимаются последние места в рейтинге коррупции. Эти страны абсолютно непрозрачные, глубоко коррумпированные.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Но, конечно, даже то, что происходит в России, совершенно несравнимо с тем, что происходит в африканских государствах. Вот вам маленький пример. Среди тех, по-моему, 15 встреч, которые провел Путин с лидерами африканских государств… Кстати, я очень рекомендую всем пойти в YouTube и там найти в поиске съемку, по-моему, канала «Россия», где Путин стоит на фоне какого-то очень живописного задника, и ему приводят по одному этих президентов, и он с ними здоровается за руку.

Это гомерически смешно, это невероятно смешное кино. Просто сама эта мизансцена. Как стоит Путин, ему ужасно скучно, он тоскует. Он не понимает, куда ему деть рук, ноги, глаза, лицо и всё остальное. И ему время от времени приводят какого-нибудь дяденьку. Иногда эти дяденьки чрезвычайно необычно одеты. И у некоторых из этих дяденек есть при них какая-нибудь сногсшибательная, невероятная девица, одетая примерно так, как одеваются на красном ковре в Каннах.

И вот их приводят, они увешаны бриллиантами и всем остальным. Он с ними здоровается за ручки — они идут дальше. Смешно ужасно и по-своему, надо сказать, трогательно. Посмотрите — поймете, что я имею в виду.

Так вот, среди этих людей, которых приводили к нему здороваться за ручки и с которыми он потом провел двусторонние переговоры, (на сайте kremlin.ru есть репортаж об этом) имеется человек по имени Теодоро Обианг Нгема Мбасого. Не пытайтесь это воспроизвести без подготовки. Это президент Экваториальной Гвинеи. Не путать с так называемой Гвинеей Конакри, большой достаточно страной. А это крошечное государство на самом экваторе, зажатое между Габоном и Камеруном, если я правильно помню. Это государство на сегодня занимает первое место в Африке по ВВП на душу населения и 30-е место в мире по ВВП на душу населения. Там нашли нефть и газ на шельфе. Всё очень просто. Народу там живет не много, поэтому ВВП на душу населения получилось довольно много.

Среднемесячный доход жителей этой страны составляет примерно тысячу долларов, что для Африки невероятно много. Так вот эта же страна занимает 172-е место из 180 по индексу коррупции Transparency International. То есть за ним осталось 8 стран из 180. Чувак вот этот непроизносимый, которого я назвал, сидит на этом стуле с 1979 года.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Путину хочется быть в учебниках истории в качестве объединителя, завоевателя, освободителя, благодетеля

Это мечта. Это человек, у которого получилось всё то, что еще пока не совсем получилось у Владимира Владимировича Путина. Потому что он сидит на этом месте всего только с 1999 года, если отсчитывать от момента, когда он был объявлен преемником. А в президентах вообще с 2000-го — ерунда. А этот сидит с 79-го! И у него всё в полном порядке за исключением того, что он тяжело болен. Но, извините, это уж вещь такая, как бы неконтролируемая. Уже есть преемник, уже известно, кто сядет на его место. Правда, разумеется, что в момент его смерти будет военный путч, там восстанут какие-нибудь сержанты и капитаны. Будет некоторое количество стрельбы, будет какое-то количество убитых. Ну, посмотрим, получится или не получится.

Вот это модельная ситуация. Абсолютный политический людоед, уничтоживший огромное количество своих соперников за это время, пришедший к власти путем военного переворота, с 79-го года сидящий на этом месте, полностью скупивший страну, полностью ее коррумпирующий, он является сегодня собеседником Владимира Владимировича Путина, потому что есть о чем собеседовать. Газу там есть некоторое количество. И вот они рассказывают про этот газ. И ничто совершенно его не смущает и, что называется, ни один мускул не дрогнул на лице Владимира Владимировича и его соратников во время этих переговоров.

И вот если мы посмотрим на то, что происходит с бизнес-интересами людей, которые вплотную окружают Владимира Путина и которые существуют очень высоко, мы там найдем не только Пригожина. Про Пригожина все уже языки сбили говорить про то, что Пригожин бесконечно носится по Африке. И вот в Центральноафриканской республике это самая известная история в связи с убийством трех журналистов заключено прямо формальное соглашение, что в обмен, собственно, на доступ к добыче всяких особо ценных полезных ископаемых, в частности, золота и алмазов, там будут работать структуры Пригожина. И Пригожин явно договаривается о чем-то подобном с другими странами. Можно вспомнить еще, что и Сечин, человек не чужой для Африки. Он, правда, в молодости работал в Анголе, но, я думаю, что кое-какие воспоминания по этому поводу сохранил. И можно не сомневаться, что его интересы в этом тоже есть.

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова

С.Пархоменко

Посмотрим на совершенно конкретные вещи. Дерипаска, уже упомянутый в этой программе. Начинаем гуглить — обнаруживаем всякие смешные история. В июле 2019 года, только что — заголовок: «Дерипаска заработает на бесплатных мусоровозов для Африки». И дальше смотрим, как 200 мусоровозов ГАЗ 3309 — а как мы помним, Горьковский автозавод принадлежит структурам Олега Дерипаски — будут переданы Сьерра Леоне для того, чтобы спасти страну Сьерра Леоне от бесконечных гор мусора, которыми вся страна завалена. Они там не могут справиться с своей мусорной проблемой. Цена операции 459 миллионов рублей. Ха-ха! Дерипаска заработает на Сьерра Леоне. Можно смеяться по этому поводу сколько угодно.

На самом деле всё довольно серьезно. Штука заключается в том, что любая сделка и любое производство там, в Африке представляет из себя богатейший источник, я бы сказал, богатейшее месторождение неучтенного бабла. Потому что любой контракт заключается с колоссальными откатами, с гигантскими левыми дополнительными протоколами. И во что в конечном итоге превратятся эти 459 миллионов рублей в пересчете на нашу валюту, трудно себе даже представить. Сколько в результате будет левым способом под эту сделку как бы проведено, с одной стороны, через несчастную страну Сьерра Леоне, а, с другой стороны, через казну Российской Федерации, потому что это двустороння сделка. Поэтому учесть эти деньги при полной непрозрачности оказывается страшно сложно.

С.Пархоменко: За африканским саммитом есть совершенно конкретные интересы совершенно конкретного Путинского окружения

Но есть нечто гораздо более серьезное. Среди активов РУСАЛ, основной компании Олега Дерипаски есть компания ALSCON, гигантский алюминиевый завод. При нем там газовая электростанция, порт, еще какая-то инфраструктура, в общем, целое государство в государстве, работающая в Нигерии.

Там был большой, я так понимаю, конфликт по этому поводу, потому что совладельцем этой компании кроме самого Дерипаски является и нигерийское правительство. Они там делили доли. Дерипаске принадлежит контрольный пакет. Нигерийское правительство пыталось оспорить продажу этого контрольного пакета Дерипаске. Совсем недавно в историческом смысле эти попытки провалились, и Дерипаска остался владельцем этого завода.

Тем не менее, это огромный актив, один из крупнейших активов РУСАЛа. И чрезвычайно важно, чтобы Нигерия сейчас, которая одна и крупнейших стран Африки, одна из богатейших стран Африки, и одна из стран, которая претендует на лидерство в Африке несомненно, — чтобы Нигерия сейчас сделала некий правильный выбор. Потому что на том конце есть США, каковые США пытаются наказать любого — и прямо говорят об этом — игрока на бизнес-рынке, который будет партнерствовать с теми, против кого американским правительством объявлены санкции. Нигерия сейчас стоит перед этим выбором: ей с кем сейчас работать в этой конкретной точке, на этом конкретном участке, связанном с ALSCON?

Другая история. Республика Гвинея. Это не та Экваториальная Гвинея маленькая, О которой мы только что говорили. Есть другая страна, так называемая Гвинея Конакри, находится она сильно северо-западнее, где-то в районе Сенегала, если вы посмотрите по карте. Она довольно большая. Гигантская компания по добыче бокситов — это, собственно, один из основных источников алюминиевого производства, называется «Фригия» — тоже принадлежит РУСАЛу. Почти 20 лет уже существует эта компания. Гигантский актив, одно из крупнейших в мире месторождений этих самых бокситов, тоже огромная инфраструктура и так далее. Так что есть чем, что называется, увлечься.

Вексельберг и компания «Ренова». Южно-Африканская республика. Ну, я думаю, многие про это слышали. Марганцевая руда. Вексельберг, вообще, пытается стать владельцем всех запасов марганца, — а марганец важнейшая вещь в черной и цветной металлургии, важнейшая вещь при производстве всяких ценных сталей и так далее, — вот всех этих марганцевых запасов в Южно-африканской республике.

Короче говоря, это огромные и серьезнейшие интересы и они, несомненно, будут развиваться. Я уж не говорю о том — многие помнят, — что был такой человек по фамилии Бут, который сидит в США и которого Россия всё пытается оттуда выручить, — это человек, который по всей Африке торговал оружием. И я думаю, что это один из многих людей, которые этим занялись. Просто ему так не повезло, что мы знаем его фамилию, благодаря тому, что он был в свое время арестован, судим и посажен в США. Но только этот Бут работал в Анголе, в Того, в Руанде, в Либерии, в Конго, в Сьерра Леоне. Где только он не появлялся. Это совершенно гигантская история. и нет совершенно никаких сомнений, что таких людей немало. И Пригожин, вполне вероятно, один из тех, кто сегодня претендует ровно на такую роль человека, который по всей Африке управляет, в том числе, рынком оружия, рынком военной рабочей силы наемников, охраны и всего остального.

Короче говоря, за африканским саммитом есть совершенно конкретные интересы совершенно конкретного Путинского окружения.

И Путин в этой ситуации работает на них, прежде всего, он работает на то, чтобы люди, которые его окружают, получили доступ к государственным финансам целого континента, нищего абсолютно континента с точки зрения его жителей, бесправного, болотного, не вылеченного, не обученного, и всякое такое прочее, но, тем не менее, чрезвычайно богатого, если говорить о полезных ископаемых и о разного рода инфраструктурных возможностях, которых там огромное количество, и континента, в который текут деньги, в том числе, из России.

Вот эти деньги, которые будут влиты в Африку, в африканские государства в результате межгосударственных договоров и крупных инвестиционных проектов, они же достанутся каким-то конкретным людям, которые это исполнять, которые получит под это подряды. Идеальная среда в Африке для откатов, идеальная среда в Африке для коррупции, идеальная среда, по существу, для превращения этого потока из России в Африку.

С.Пархоменко: Задача Российского государства заключается в том, чтобы прекратить всякую самодеятельность

Россия вторгается в Африку! Россия приходит в Африку со своими деньгами! Богатое государство Россия появляется среди бедных африканских государств со своим огромным толстым кошельком. И куда деньги из этого огромного, толстого кошелька? В руки совершенно конкретных людей. С одной стороны, вот этой самой африканской элиты вроде этого прекрасного чувака, непроизносимого, который с 79-го года на этом месте сидит, а на другом конце хорошо нам с вами знакомые персонажи ближайшего путинского окружения.

Вот вам и вся подоплека этого саммита и вся история, которая здесь, на самом деле является ключевой.

Второй сюжет. Это, может быть, первый долен был бы быть, если говорить о нашей внутренней российской ситуации. Это прямая на сегодня, открытая война, которую развязало Российское государство с некоммерческими организациями и с конкретными людьми, которые пытаются вести какие-то гражданские проекты без спроса и без заказа.

Задача Российского государства заключается в том, чтобы прекратить всякую самодеятельность, всякую деятельность, в которой люди действуют, потому что они считают, что им нужно там действовать, а не потому, что они получили денег от государства и не потому, что они получили на это заказ от Российского правительства.

История, которую я рассказывал в своем Фейсбуке пару дней тому назад, совершенно, по-моему, невероятно театральная, невероятно яркая. Притом, то масштаб ее, казалось бы, небольшой, но в ней отразилось всё отношение Российского государства к гражданской сфере, к тому, что называется третьим сектором. Это история о пермском «Мемориале» во главе с замечательным молодым человеком по имени Роберт Латыпов. Вообще, пермский «Мемориал» в этом смысле счастливая организация, и Пермь счастливый регион, потому что там молодые люди, следующее поколение пришли для того, чтобы заниматься правозащитной деятельностью, исследовательской деятельностью и возглавили там пермское отделение «Мемориала».

К сожалению, это произошло совсем не везде. Очень многие «Мемориалы» просто закрылись из-за того, что там работали пожилые люди, и уже здоровье не то и силы не те, и кто-то просто ушел, кто-то устал, кто-то прекратил свою деятельность.

В Перми не так. В Перми есть молодая, активная организация, которая сама для себя создавал работу. сама для себя искала денег. И они затеяли экспедицию бог знает куда. Это невероятно глухие места. Это Коми-Пермяцкий округ, город Кудымкар. Я там был один раз в жизни. Это реально кажется, что это край света. Но на самом деле после края света, если еще ехать километров 80, то как раз приедешь в Кудымкар. И вот него еще примерно 30 километров в лес.

Там брошенное кладбище польских и литовских спецпереселенцев. Они расчистили это кладбище. Оно реально заросло за долгие десятилетия. Там никого нет. Там когда-то был поселок. Поселок опустил, никто там не живет. Кладбище просто заросло всяким березняком, всякими кустами, буреломом, чертополохом, чем только не. Они расчистили это. И получили штраф в общей сложности в 250 тысяч рублей за незаконное занятие лесных участков.

Этот штраф не Путин им выписал, этот штраф не ФСБ им выписал, не Росгвардия выписали и даже не МВД. Этот штраф выписала им местная Минприроды, что называется, контора, которая надзирает над природопользованием. Потому что они почувствовали, учуяли, унюхали, что теперь так надо.

Вот это важнейшая совершенно вещь, что в этой погоне за правозащитниками, за гражданскими активистами, за людьми, которые занимаются исследовательскими проектами, за людьми, которые занимаются благотворительностью, — в этой погоне участвуют не только прокуратура, Следственный комитет, ФСБ и Росгвардия, а Российское государство целиком. Потому что так свою работу, свою доблесть начинают понимать чиновники самых разных организаций, самых разных ведомств. Они начинают думать, что теперь начальство велело вот это.

Совершенно очевидно, что пермской природоохранной конторе не нужно было, им никто этого не заказывал, им никто это не велел. Это их собственная самодеятельность. Они считают, что теперь так нужно. Мы видим это сверху донизу.

И, скажем, вот находящаяся у всех на глазах гораздо больше, чем пермская история — борьба вокруг Шиеса, где участвует в этом реально Росгвардия. Вы знаете, что Шиес — это целый лагерь активистов экозащитников, котоыре пытаются предотвратить создание там, на севере России, в Архангельской области колоссальной помойки, в которую будут везти мусор из Москвы и из других центральных крупных регионов. И помойка эта такого масштаба и такой степени вонючести невероятной, что она, по всей видимости, затронет несколько регионов: и Архангельскую область, и Вологодскую область, и Коми, по всей видимости. И это превратилось в огромную историю на уровне даже не одной области, а на уровне целого региона.

С.Пархоменко: СПЧ при президенте РФ не заменяет прав человека и не заменяет правозащитной деятельности в стране

Вот 23 октября Росгвардия оцепила этот самый поселок, в котором находятся эти активисты, перекрыли им дорогу, отключили им электричество, отключили им доступ к интернету. В этом участвует вся чиновничья инфраструктура этих мест!

Да, конечно, конкретные росгвардейцы стоят на дороге, но с ними сотрудничают, с ними вместе работают все, кто только может: и электрики местные и связисты, и все остальные. Потому что чиновникам на места становится понятно, что теперь надо так.

И в этих обстоятельствах государство отказывается признавать какие бы то ни было свои собственные обязательства перед этими людьми.

Вот на меня большое впечатление произвела история с Андреем Бабушкиным, членом СПЧ. Вы видите, что я не возвращаюсь к истории с Советом при президенте по правам человека и с людьми, которые были оттуда изгнаны и с людьми, которые вполне лицемерно говорят: «А я не знаю, по какой причине их оттуда удалили. У меня нет даже нет никаких предположений. Вот как-то так случилось, что Чикова и Шульман, и еще пару человек… ну как-то вот… Может быть, это была ротация. Не знаю. Кто бы мне рассказал, что это было». Мы с вами отлично понимаем, что это.

И государство сегодня демонстрирует, что никаких приличий, никакого этикета в отношении тех людей, которых оно же наградило разного рода званиями, участиями в каких-то своих органах и так далее, у них…

О.Бычкова

Мы сейчас говорим с Сергеем Пархоменко, программа «Суть событий». И говорим мы о том, что произошло с Советом по правам человека и почему вдруг так получилось, что несколько значимых, активных, заметных, занимающих определенную позицию, его членов были из этого совета выведены.

С.Пархоменко

Абсолютно, как сказал бы в других местах, по фигу. Абсолютно никаких обязательств перед ним не существует. Абсолютно ничто в этой ситуации его не спасает. Потому что и чиновники и государство самых разных мастей, которые за взглядом большого начальства наблюдают, они начинают считать, что теперь с этими людьми можно разбираться всеми имеющимися у них способами.

Что здесь важно понимать в целом, мне кажется? Я про это писал тоже, я про это говорил, но, мне кажется, что нелишне будет это повторить. СПЧ при президенте Российской Федерации не заменяет прав человека и не заменяет правозащитной деятельности в стране, и не заменяет правозащитной активности в стране, гражданской активности в стране. Бессмысленно сидеть и смотреть, как СПЧ организует для нас наши права, защищает для нас наши права борется за нас, за наши права. Так не работает, так не бывает. Это не его функция, и он в любом случае неспособен этого сделать. Он способен только это осматривать, он способен это отслеживать. СПЧ может экспертизу выдать по поводу того, есть права человека в этой области или нет прав человека в этой области, существует правозащитная работа или нет. Он понаблюдает, изучит, запишет и расскажет.

А, собственно, борьба за права человека ведется самими человеками. И на самом деле плач о том, что СПЧ в очередной раз испортили или, может быть, испортили его окончательно, он вполне бессмыслен в условиях, когда в 15-миллионном городе находятся 20 тысяч человек, которые выходят на улицу для защиты своих прав. И вопрос не в том, что они выходят на улицу, а другие не выходят. Не в улице дело. И, в конце концов, это совершенно не единственная форма правозащитной борьбы или, может быть, не самая главная и, несомненно, не самая эффективная и так далее, но мы видим просто по этим выходам как по термометру, как по прибору, с помощью которого можно измерить эту активность, что в 15-миллионном городе находятся 20 тысяч человек, которые, вообще, понимают, что у них есть права и эти права находятся в неблагополучном положении и состоянии, и они готовы за эти права каким-то образом сражаться тем или иным способом: на улице, без улицы, создавая какие-то проекты, организуя какие-то сообщества, какую-то общую работу и так далее.

До тех пор, пока это так, а это так, СПЧ будет наблюдать за этой ситуации и больше ничего. И не исправит ее сам и не починит ее, и не продвинет ее. Вот это очень важное понимание, по-моему, которое люди постепенно теряют. Им кажется, что вот СПЧ не углядел за Львом Пономаревым и его движением «За права человека», с которым вот решили, наконец уже, разобраться. СПЧ не углядел за людьми, которых обвиняют в массовых беспорядках, которых на самом деле не было, и не отменяют приговоров длинной в 4 года жизни, которые получают эти люди.

С.Пархоменко: Государство начало бороться со своим гражданским обществом, гражданскими структурами

Не Совет по правам человека должно отменить этот приговор, а вы и мы, люди, которых это касается, люди, которые понимают, что любой из нас в любой момент может оказаться на этой скамье подсудимых с этим обвинением. Потому что мы видим, что ничего для этого не нужно, как не нужно, в частности, для того, чтобы тебя объявили иностранным агентом. Миллион случаев, когда организации, не имевшие никакого отношения к иностранному финансированию и уж точно не уступающие в качестве иностранного агента… Ведь за что штрафуют, в частности, организация Льва Пономарева и разные другие? За то, что они не пишут у себя на лбу «Я исполняю функции иностранного агента». Да они не исполняют функции иностранного агента. Это ложь. Это инструмент, который был специально придуман для того, чтобы ограничить их деятельность.

Вот и всё. Можно было это назвать как-нибудь по-другому, еще более оскорбительно. Но вот назвали иностранным агентом. Вопреки всем разговорам, что это называние никак не препятствует деятельности, — нет, оно блокирует деятельность, особенно тех организаций, которые, так или иначе, обязаны иметь какие-нибудь контакты с государственными учреждениями, с образовательными учреждениями, учреждениями культуры, архивами и всякое такое. Вот это касается «Мемориала», например.

Это важное понимание. Два важных понимания. Одно — что государство в целом начало бороться со своим гражданским обществом, гражданскими структурами. И второе: и противодействие этой борьбе государства должно быть точно так же тотальным. Оно не может быть передоверено никакому органу, оно не может быть передоверено никакой консультативной структуре, особенно структуре, которая находится в Кремле, при президенте или что-нибудь вроде этого. Это так работать ни за что не будет, вопреки тому, что говорит Катя Шульман про свои любимые спящие институты, которые вот так можно разбудить или что-то такое.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко